コンピュータ将棋スレッド 148
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>>792
> 概念が違うとはいえdepth24とか見ると瞬間的には思ったより凄くないな
24手先の局面でdepth 36以上相当で探索させてあるわけだから、これ単純計算だとdepth 60相当だよ >>798
(depth36相当の)最善手が24手先まで続くと読めば、確かに結構深い定跡ですね >>794
うちは三間飛車なんか一切指さないな
もしかしてBookEvalDiffを0にしてないんじゃ・・ >>801
０はBookDepthLimitだった
BookEvalDiffは初期値３０のまま
やねさんの使い方には特にBookEvalDiffを０にするとは書かれていないけど depth24っていうのは、単に24手後まで定跡の入力があるというだけで、探索深さとはなんら関係ない。
定跡の最終入力手について、depth36で検討した評価値が定跡の評価値らしいので、信頼性は相当高いのではないか？ >>803
BookEvalDiffは0にしとかないと最善手選ばないから悪い指し手選んじゃうよ
あとBookMoves 100とかにしとかないと17手目以降の定跡にhitしないよ
dolphin+illqha3(no_book) vs YaneuraOu(無改造) + tanuki-2018年度版
1手2秒対局はいまのところ18-3-33だな
レーティングサイトによると定跡なしならillqha3が相当強いはずなんだけど
定跡つけると少なくとも互角ぐらいにはなってるようだ 先手三間は入ってるね
駒組み段階で定跡切れるけど
全体的に本番までにはもっと深くなるのかな 定跡使うだけで上位ソフトの勝率ガタ落ちなのかw
ここ1年上位ソフトが強くなってない説ってマジだったの？ >>806
BookMovesは120でやった、BookEvalDiffは30でやったけど片方のC-bookも同じ設定なので
お互いが最善手選ばない同条件なのであまり関係ない気がする、片方だけ０でもう片方が３０なら
条件が違うので差が付くのも分かるけど 見かけ残depth0や1の指し手が多く入ってるのは、差がついて必要なくなったので以降はdepth36相当での検討を打ち切ったってことか。
depth4とか8の奴もその局面から近いうちに差がつくという意味合いになるんかな。 手数は短いけど相当石橋を叩いて渡り作った定跡という印象を受けた
評価値眺めるだけでもある程度勉強になるな >>809
> C-bookも同じ設定なので
俺C-book見てないけど、千田先生が手で入力されてるなら
そこについてる評価値って出現頻度か何かで局面の評価値とは異なるのでは・・
とりまBookEvalDiffは5以下が良さそうだよ(俺は0にしてる) 定跡ファイルはとりあえず嵌め負けを防ぐ安全志向のと
積極的に得意戦法に誘導しに行くタイプがあるんかな。
同じ定跡ファイルでも設定でその辺を調整できるだろうから
強さも多少変わってきそう >>806
気になるのは、tanuki-2018が中終盤型で序盤型のNNUE評価関数に対して序盤を切り抜けたら強いと書いてあるところ。
もしかして100Tショック定跡同士でもtanuki-2018の方がアドバンテージあるのでは？ depth 36相当 *以上* って書いてあるね。
さすがに凄い定跡 そしてなぜか大会前に公開 BookEvalDiffを30から0にしたらテラショックの振り飛車採用率が２割弱まで下がったので勝率が上がった感じ？
共通設定 illqha3-ditto4S使用 BookMoves=120 一手0.2秒 2スレ Hash1024 投了値3000
両方BookEvalDiff=30 C-book2018 55-3-42 テラショック
両方BookEvalDiff=0 C-book2018 51-1-48 テラショック 最近のAobaZero右四間v.s四間飛車が気にいってるようでおもしろい ponanzaはさくらインターネット使って圧倒的な数の暴力で教師データ作って無理やり強くしていたけど
elmoの登場であっさりと追い付かれて今までかけた金が無駄になってしまって協力受けるのが難しくなったんだろうね
成果が出ないものに企業は協力してはくれないからね ポナは今後数年最強との触れ込みで、前評判が凄かったからelmoの衝撃は大きかったな
しかも、手法とソフトすぐ公開してくれたし、前回は２００手の件で残念だったが瀧澤さんには今回も期待している >>806
評価関数の強さを比較したいのになんで別々の探索使ってるんだ
それじゃあきちんと比較できないだろ >>822
俺は評価関数の強さを比較したいのではないよ
定跡なしのときにR100ぐらい差があると言われている2つのソフトに対して、
弱いほうのソフトだけ定跡ありにして比較したときにそのR100が覆るかを検証している
illqha3は、探索部dolphinとセットで配布されていて、レーティングサイトにRの記載がある(R4370)
https://www.qhapaq.org/shogi/
対してtanuki-2018 + 標準やねうら王は、この表でR4250付近であることがわかっている >>823
なるほど理解した
レーティングサイトと同じ対局条件で定跡ありでやってるってことかな？ >>806
2秒で1500万ノード超えだと9700Kとかかな？
そのくらいのスペックでも羨ましいわ
Zen2が16コアで出たら買うかなー >>820
お前、高収入で美人の嫁がいる山本さんに嫉妬してるの？ 序盤強い評価関数で定跡掘って
中終盤強い評価関数で戦えば最強ということでは？ 山本君給与上がったのね。
HEROZの中の人が巡回中らしい。 昼休みにやねうら王のtanukiに角落ちで軽く３回負けたw 評価関数が思ったほど成長してないのほかに定跡がそれだけ優秀って見方もありなの? やっぱ
「コンピュータ将棋と言えば？」
と問われれば
「ponanza の山本さん！」
てことになっちゃうのかなぁ。
※保木さんは別格なので除く >>831
たややんさんが互角局面だったか定跡だったか使って対局してちゃんと強くなってたはずだが 今日の日本棋院のメルマガ
>【明日11時～】囲碁AIに関する重大発表
> 明日18日午前11時より囲碁AIに関する重大発表があります。その模様は日本棋院囲碁チャンネルで中継されますので、ぜひご覧いただければと思います。
コンピュータ囲碁は大きな動きがあるのかな？ >>836
テラショック定跡は振り飛車とかもガンガン入っていて対局で使ってもあまり強くない >>823
狸は4250じゃなくて4150だよな？ テラショックはuuunさんの計測では相手が定跡なし、テラショック同士で戦型や振り飛車採用率が
全く違うらしいね、うちの対C-book2018では振り飛車採用率が２割弱もあったのにuuunさんの計測では
テラショック同士では角換わり100％で、対定跡なしだと横歩取りが多いとかここまで変わる定跡も珍しい テラショックは他の人の計測を見ても相手によって振り飛車をガンガン指すこともあるので
勝率優先のガチの対局には向いてないのかも >>839
>>840
初手に飛車振るかどうかって相手は関係なくて単に設定の問題じゃないの？ >>841
設定は全く問題ないはず、以下の共通設定で同じ条件で対局させているから
BookMoves 120
BookEvalDiff 0 or 30（どちらも振り飛車を普通に指す）
BookDethLimit 0
ConsiderBookMoveCount 0 >>838
tanuki-2018年度版というのは、将棋神やねうら王に収録されてるやつ
tanuki-のWCSC28版よりR50以上強いことが手元の計測でわかってる
>>839
uuunさんもBookEvalDiffを0にしてないとか？
あとは片側を定跡ありにした時点で戦型がかなり偏るので持ち時間を
色々変えたりしないと意味のある計測にはならない
俺はある局面についてdepth 36の指し手が登録されてるだけでも驚異だと思うよ
これ50億ノードぐらい探索させないと到達しない指し手でしょ >>842
訂正
× ConsiderBookMoveCount 0
〇 ConsiderBookMoveCount True >>844
俺そのオプションよく知らないんだけど説明見た感じだとそこTrueにしちゃうと
評価値無視して採択率(すべて1)に従って等確率で指さない？ >>842
BlackLimitとWhiteLimitは？ >>843
定跡ヒットは持ち時間関係なくない？
一手１秒でも一手100秒でも定跡がヒットすればノータイムで指すから
定跡が切れたら当然持ち時間でノード数が変わるので指し手は変わるけど
両方が定跡使用している場合は振り飛車を定跡ヒットで指す場合は持ち時間に依存しないのでは 100T定跡は大定跡新定跡寄りの評価値ベースのdbなのでNarrowbookはonoffで特に意味を為さないし、
Considerbookmovecountについては>>845が言ってる通り。
それにしても定跡関連コマンドの再説明からしなくちゃならんとはやねさんも大変だなw >>846
BookMoves 120
BookEvalDiff 0 or 30（どちらも振り飛車を普通に指す）
BookEvalBlackLimit 0 (初期値)
BookEvalWhiteLimit -140 (初期値)
BookDethLimit 0
ConsiderBookMoveCount True >>847
俺のもともとの趣旨は>>823なので片方だけ定跡ありでの話をしている
両方定跡ありの場合は定跡抜ける局面までは持ち時間関係ないのはその通りだけど
その場合でも定跡抜けたあとの局面での勝率を計測したいのでそのあとの指し手が
ばらついて欲しいので持ち時間のランダム化はするのが好ましい 実際は互角局面でも振り飛車が不得意だから負けてしまうのでは？ プロの間でも振り飛車党が多数派だったことなど一度もないのだから
推して知るべきというのが統計的なものの見方だろう
勝利を得る手段としては簡明ではないのであれば強化学習ではつねに否定的に扱われて当然 >>845
>>848
>>849の設定をConsiderBookMoveCountだけFlaseに変更して前と同一対局したら
テラショックの振り飛車採用率は10局中3局もあったのでこの設定はテラショックに関しては
あまり関係ないと思う 勝率はC-book2018 （振り飛車採用率0％） 8-2 テラショック（振り飛車採用率30％） テラショックはC-book2018との対局に限っては設定をどのように変えても振り飛車採用率を
２割弱より下げることは無理かも 毒饅頭定跡か
中身をしっかり確認せずに使う開発者をあざ笑うための公開だな、きっと 確かに中身見てみるとかなり点差がある局面も入ってるな 点差のある局面は相手が悪手を指した時に咎めるために入ってるだけ 巷では藤井の人気は凄いけど最強ソフトと対決したら０勝１００敗じゃないか 記事に書いてある定跡の作成方法を採用するのなら
depthを下げて探索局面数を跳ね上げた方が効果ありそうな気がするけど
そうでもないのかな 例えばdepth8で探索させた上で
末尾の24手は採用しないようにしたら
意味合いとしては32手探索と変わらない上に定跡が広がるのではと思ってしまう >>864-865
定跡ツリーが密であればそうだろうけど、実際は疎なわけで抜けてる指し手だらけの
状況でしかも末端の評価がでたらめだと目も当てられない 評価値ベースの定跡は結局評価関数の出来がもろに影響するからな Alphazero vs ponanzaの７番勝負が見たい。 MCTSは後手番の時に何か問題がありそうだから一発入るかもしれない
先手番と後手番での極端な勝率差からみて Alphazeroは先後トータルではelmoに勝率が高いが先手無敗、後手８敗で
elmoのノード数がかなり高いことを考慮して後手番だけは最新ソフトと同レベル 定跡ありでもやねうら付属のtnkよりorqhaのほうが強いやんけ 自分の実戦を複数ソフトで解析してるんだけど、レグスペの評価値が悪すぎる
組み上がった時点で-300～-800とかマジかよ 組みあがった時点でそれなら、１手づつ戻してみてマイナスになる直前までが定跡として有効だってことだな
がんばって新レグスペを開発すべし ソフトがめったに指さない戦型なら評価低くなるんじゃねーか？
俺なら点数とか気にせず好きな戦法を指す。しょせんソフトだ 虐殺ショーが大好きやなホントにｗ
まあ古代からの伝統か 今のソフトは学習の主流が強化学習だから
完成品は指さなくても学習中は指しててそれで評価を低く学習したっていう可能性のほうが高いんだよね 振り飛車はNNUEkaiXFの評価も見た方がいいぞ。
全然評価値と読み筋が違うこともあるから。 dolphinは探索部の名前であって、ソフト自体を示す言葉ではない。
最近、dolphin流四間飛車とかdolphin流三間飛車って言ってる奴がたまにいるから勘弁してほしいわw >>886
3割も勝ってて草
プロ編入試験受ければ8冠間違いなしだぞ今すぐ申し込め このスレでソフトに何割勝ったって言う人は
一手1500万~2000万ノード、Ponderあり(人間もソフトの手番で思考しているので)
遅延０する(時間切れの負けなしにチェックを入れる)、これで自分のソフトレートが分かる あとソフト対人間でも両方同じ持ち時間で対局する必要がある（ソフト同士と同じように） 相手が１秒のponder無しでこっちが10秒でも3割勝てれば十分なんだよなあ depth 36での評価値が10優れていても、短時間ではその優位をなかなか活かしきれないね
人類には早すぎるわｗ >>893
俺それは正しいと思うよ
何らかの定跡使うだけでNNUEkaiは青野流にやられすぎて勝率思いっきり下がるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
