将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 03:14:46.82

低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 03:00:28.41

5年前のウォーズ1級なんて、棒銀受け方知らなかったからハメまくってたけど、
5年でえらいレベル高くなったな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 04:28:51.28

>>290
ウォーズは人間風ボットとかいうのでデフレしたみたいです

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 08:17:58.76

糖質の妄想？

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 14:27:15.31

293

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 18:57:18.43

>>292
人間風botも知らないのか？
知らないならググってみろよ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 20:32:05.70

295

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 13:32:46.93

質問です
24のアプリで相手の対局数が30局未満の場合
レート数の隣に「？」は付きますか？

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 13:37:55.46

>>296

道場入場者リストの?やiマークの意味
?マークは対局数30局以上でない場合の非正式なR点を意味します。30局以上で消えます。
iマークは自分で、yマークは対局相手の意味です。ソート用です。皆さん全員に表示されています。
https://www.shogidojo.net/faq/answer.php?qid=114

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 14:00:44.15

回答ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 14:03:15.84

どうやって詰ましますか？
https://i.imgur.com/Js82C6f.jpg

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 14:03:22.30

誤爆

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 08:04:44.11

この詰将棋、答え間違ってない？答えが間違ってるかもしれないせいで随分考えたけど解らなかった。

【玉方】
2ニ玉

【攻め方】
2四金、3ニ歩、5ニ飛

【持ち駒】
金

の3手詰で、解答は
3一歩成、同玉、3ニ金なんだけど、

3一歩成の後、同玉じゃなくて
3ニ合したら、3ニ飛成に1一玉と逃げられると思うんだけど。
もちろん、その後は2ニ金、1ニ金で詰むわけだけど、3手詰の問題としては間違ってると思うんだけど、俺が何か勘違いしてるのか？それとも、どうせ詰む場合はこういう場合でも合い効かずになるのか？

優しい人教えて。

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 09:04:57.90

厳密には無駄合いではないけど、１一玉に２一と(龍)で駒余りになるってことじゃね？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 09:44:41.64

>>302
確かに駒余りにはなりますが、5手詰めまで抵抗できるのに3手詰めとはこれ如何にって感じですけどね。

ちなみに激指で詰みチェックしても、3一歩成、1一玉、1ニ金の3手詰めで3ニ合とはされないので、仰る通りで駒余りになるからなんでしょうね。

最近、詰将棋に真剣に取り組み始めたのですが、こういう問題に遭遇したのは初めてなので頭が混乱してしまいました。

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 10:32:43.60

３二合は同飛成で状況変わってないから無駄合だよ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 11:05:41.37

無駄合というのが詰め将棋特有のルールだから
理解するのは結構大変かも

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 11:53:33.98

調べてみましたが、

＞合駒がただで取られ、取られた合駒を使わなくても
＞合駒をしないときと同様に詰めることができるとき

無駄合になるみたいですね。

上の3手詰めは3二合の合駒を使わなくても、3二飛成以降詰ませることができるので、無駄合になるんでしょうね。

だから、激指で詰みチェックしても、3手詰めの結果が出るんでしょうね。

勉強になりました。

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 06:21:06.48

将棋倶楽部24のスマホ版でログインしてみたんだけど、観戦って出来ないのかな？名前の横のところみんな挑戦になってるんだけど　誰も対局してないとかそんなことはさすがにないよね　どうしたら観れるんだろ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 19:57:35.89

>>307
画面上の自分のアカウントの下に

全員表示｜対局可能

って書いてある青い所で切り替えられます。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 09:30:28.44

>>308
ご親切に教えていただいてありがとうございます！あなたの指運が上がりますように！

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:49:25.74

310

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:40:59.67

超危険人物。Amateras(R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 19:48:47.53

万年低級
皆足の引っ張り合いに辟易

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 07:30:50.23

313

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 18:32:48.30

314

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 22:07:20.22

俺ウォーズ２段クエスト４段なんだが、２４のr500は結構強いぞウォーズ初段に８割勝てるレベルなきがする

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 03:13:03.50

>>315
24のR500はウォーズ2級レベル
ウォーズ初段と指せば8割負ける

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 06:07:33.25

ウォーズ初段だからわかるけど
24の500にはだいたい勝てるしウォーズ初段はかなり幅広い棋力さがあるよ
達成率　24棋力
20%　800
80%　1300
こんな感じと思ってる

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 15:56:49.36

318

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 20:06:29.97

ウォーズと24を掛け持ちでやっていて思うのは、ウォーズ二段より24二段のほうが強い印象なんだけど違うのかな？

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:13:48.26

24レベル上がってねえか？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:17:14.80

仕事と国家試験で忙しくて、7年ほど将棋と無縁の生活してて、久しぶりに覗いたらワロタ。
前は中級スレとか上級スレがあったのに一体何があった

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:09:12.11

昨日から指しまくって中級に上がれました
あはは嬉しい

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:13:45.80

>>321
そういや7年くらい前に国家試験がどうこう言ってて
ソフト指しがバレて消えたガイジみたいなのいたなｗ
久しぶりだなお帰りなさい二度とソフト指しはすんなよ

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 00:26:48.46

定跡勉強、次の一手、詰将棋、ガンガンやってるけど、全然レート上がらない。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 01:03:24.45

>>324
強くなるのは時間がかかるから仕方ない

あと２４のRは色々問題があって多少強くなっても上がるとは限らないから地道に棋力を上げるのがいい
かつてのライバルたちの手がぬるく感じるくらいになってやっとRが目に見えて上がる感じ

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 02:54:03.73

>>324
諦めず頑張れ
将棋がお前に引導を渡してきても
頑張れ

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 03:07:33.01

数学と同じで続けていれば
いきなり上がることがある

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 10:55:09.07

でも負け続けたらさすがにヘコみますわ…
今まで勉強したのは何だったんだ？って感じ
焦って次から次に挑戦しても結局ボコられて…どうしたもんか

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 12:56:16.37

負けが込んできたら、いったんストップしてクールダウンさせるようにしてる。熱くなっているときは冷静さを失っている状態だから悪い方向にしかいかない。

**名無し名人** · 2019/11/30(土) 22:10:46.85

それだけ相手も勉強してると
地道にやればきっと花開きます

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 16:39:27.16

331

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 08:49:47.89

「アマチュアの将棋上達法」って本がAmazonにあるけど、これが今まで読んできた上達法の中で一番良かった
伸び悩んでいるならおすすめ

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 14:59:05.35

>>332
どんな本か内容確認してきたけど地雷本だったわｗ
まだその本に書かれてることの逆をやったほうが上達しそう
俺が上達するヒントを教えてやると
上達法なんてもんは無いんだよ上達法なんてどうでも良い
重要なのは質より量
とにかく1局でも多く対局することで強くなる
対局で上達しないとか言ってる奴はそこが才能の限界
はっきり言って才能が無いんでそこが棋力のピークかと
伸び悩んでる人間がいくら対局以外の勉強したところでこれ以上の上達は難しい
対局こそが最高の上達法なんでｗ

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 17:14:15.50

負けた将棋ほど復習するしかない
初段ぐらいまでなら何を勉強しても糧になるだろ

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 13:41:46.88

335

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 16:10:31.44

>>333
対局だけでのびるならそれでいいんじゃない？少なくても俺は指しまくってたけど全然低級抜け出せず、この本の通り頑張ったら簡単に中級いけたからな

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 18:09:47.16

級位者の指し手は基本的に筋悪なのだから対局は控えめにしてってのは全くその通りだと思うわ。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 18:20:43.50

>>333と>>337は相容れないだろうな
みなさんも対局を控えて
対局恐怖症にならないように気を付けてくれ

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 18:44:31.42

>>338
俺の場合、毎回毎回、筋悪の手を繰り返すだけで何千局指しても全然成長出来てないからね。

対局控えて、勉強重めにしたほうが良いってのは何となくそう思う。

ただ>>333さんの言うことも間違ってはないと思う。プロ棋士でも詰将棋もやらずに対局だけで伸びたって人もいるみたいだからね。

記憶力とか学習能力が高い人はそれでいけるんだと思う。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 22:46:55.78

>>339
それが筋悪の手だって自分でわかってるんなら筋悪の手を繰り返し指さなければ良いだけじゃんｗ
プロ棋士なんてみんな子供の頃に将棋を始めたんだからプロ棋士のほとんどが対局で強くなった実戦派だよ
わざわざ本を読んで勉強して強くなろうとしてる子供なんかいない
道場では負けても負けても格上との対局を繰り返す根性のある子供が１番成長する

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 23:14:28.23

筋が良いとは、遠回しに腕力がないと言っている。筋は悪くて強豪に属しているなら
それは腕力が飛びぬけている。さて自分はどちらのタイプか？腕力はほぼ素質だから
鍛えてどうにかなるようなものじゃない。自分がどちらに属するかで将棋の内容や
スタイルが大きく変わってくる。腕力がないのに振り飛車やると悲惨なのはよく
知られている。振り飛車党の強豪が居飛車党に転向して成功するのは腕力があるから。
居飛車党で腕力が弱いものが振り飛車党に転向は聞いたことない。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 23:25:25.35

初心者の多くは矢倉から始めるのが多い。矢倉は序盤から神経使うから正直言って
大変だ。これが嫌で振り飛車に転向とかよくある話。しかし振り飛車で勝つのは
結構大変だ。当然に定跡はあるが居飛車のような細かい変化を覚えるという
作業は少ない分、自分の指し方を確立しないと話にならん。居飛車は覚える量は
多いが覚えてしまえば普通に勝率が良くなる。乱戦もあるがこれは慣れだ。
振り飛車の場合は基本的な定跡を覚えて、あとは自分で考えろ！的なものな。
だから多くは行き詰って辞める。振り飛車の基本的な考え方は玉の堅さを活かして
終盤勝負というもの。勿論これは基本的な考えというだけな。このザックリとした
将棋観が合って、剛腕の資質がれば振り飛車向いてる。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 07:31:45.61

子供は対局すれば強くなるが、大人になるにつれそうはいかない印象

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 09:16:05.74

バランス感覚を養うまでは何をやっても難しいので苦労すればよい

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:20:24.30

>>341
プロ棋士で居飛車党から不利飛車党に転向して成功したの北浜健介くらいしかいないよな

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:38:26.26

>>345　大山

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:54:16.58

>>340
そう言える君はもちろん低級じゃないんだろ？

このスレにお呼びじゃないよ。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:54:21.70

世界最弱ＡＩオセロというのがあるらしいね
どう打っても人間が勝ってしまうらしい
将棋ソフトも弱くて楽しめるソフト開発が必要かもね
単純に弱いだけなら何も面白くないけど
人間の棋力に関係なくだれと指しても1勝2敗くらいのソフトがあれば
売れると思うけどな
自分がいくら弱くても又はいくら強くなっても
2勝1敗くらいで指せるなら気分いいしずーっと楽しめるだろ

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 15:39:21.58

絶妙に接戦で勝ったり負けたりしてくれるんなら良いけど、
瞬殺で勝ち、瞬殺されて負けで2勝1敗じゃつまらんな。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 15:39:34.75

プロ棋士でも子供の頃に入門書や定跡書をボロボロになるまで読んだって話が普通にあるけどなあ
まあ対局ばかりで上達する人もいないとは言い切れないから否定はしないけど、普通の人間が真に受けたら大体ひどい目に逢うんじゃないの

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 16:59:31.98

ウォーズにいる何万局やっても級位者な方々をみれば、無駄な対局は強さには繋がらないとわかる
対局はテストみたいなものながら、詰め将棋とか次の一手とか何か一冊定跡書とか読みまくる方が勉強になってずっと強くなると思うよ
楽しいのは対局だけど、強くなるにはそういう勝つための苦労はしないと駄目だろう

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 02:44:10.98

>>351
何万局もやっているのは人間風bot
botは何万局やっても強くならない

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:09:28.79

月に5000局ペースで指してるのは人間風botだろな
オザワさん以上やし人間技じゃねえよｗ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 16:46:54.93

yasu00 遅延行為にソフト指し

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 14:36:46.01

apollo7 ソフト指し

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 14:37:03.91

死ね

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 14:17:06.82

357

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:56:04.85

QBQBQB 穴角

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 12:19:55.30

359

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:16:41.68

360

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 01:06:25.31

アマ初段目指して、この一年間、将棋の勉強に取り組んできたが、全然レート上がらないので勉強やめるわ。

取り組んできた勉強は詰将棋、次の一手、手筋問題、定跡勉強、一日一度の棋譜並べ。

詰将棋は勉強始めた頃は3手詰めの正答率5割くらいだったが、今は7手詰めも7割くらいとけるようになったので実力アップを実感できてるけど、実践では全く反映されない。

センスが無いんだと思う。
これからは勉強なんかやめて弱いなりに将棋を楽しもうと思う。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 01:11:32.29

>>361
実戦なし？
実戦なしではなかなか強くなれんよ
それこそ天才じゃないと

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 02:26:49.03

>>362
ちょくちょくは指してたよ。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 02:48:27.77

>>361
正直、そのやり方ではあまり強くならないと思う
強い人と戦って感想戦やって教えてもらうといい
週に二回くらいやれば君は真面目に勉強しているから１年くらいで低級抜けられると思うよ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 04:50:09.99

NHKの将棋対局を毎週欠かさず見ろ
一手一手に解説をしてくれるし、なぜそう指すのかとか、戦い方・考え方が大いに参考になる

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 07:52:08.88

>>361
おれがなれたんだ、なれないわけがない
でも勉強が疲れるって言うのはわかる
おれも携帯中継で棋譜見てるだけだもん

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 09:36:09.29

>>361
初段も道場で免状推薦が頂けるレベルでよければ1年で到達できると思う
あと詰将棋は正解できるまで解くのもだと思うので正答率は関係ない
仮に誤った回答が出てきた場合は何が問題なのかも修正できる
それだけ真面目にやってそうであるなら初段到達は可能だと思う

24は初段までが世間と乖離しているので免状が欲しい場合は町道場オススメ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 14:11:58.48

詰将棋も次の一手も作った局面だからなにか違う

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 15:58:08.93

将棋ウォーズの棋神クイズ結構いいよ
あれは自分の実戦からそれぞれに問題が出るから自分の勉強なる

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 17:42:24.55

趣味なんだからやりたいことやればいいんよ
まあやりたいことが上達に繋がらないなら才能ないんだけど

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 18:57:13.52

>>364
身近に強い人がいると上達しやすいからな
やっぱり上達には環境が大事だよな
とは言っても、身近に将棋が強い人がいない人は
暗中模索で勉強してなかなか上達できないし・・・

棋譜診断してくれるソフトの開発が急務だな
というわけで開発者さん、おなしゃす！

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:08:51.12

ネット将棋教室とかあるじゃん、福間さんのとか
そういうのを利用するのもありなんじゃない

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:15:08.41

「ネット将棋教室」でぐぐると
他にもいろんな人がやってるね

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:51:48.38

>>371
俺はたまたま２４で対局しているときに観戦に来た人とチャットしてたらサークルに誘われて
そこで強い人にたくさん教えてもらった

今は２４の人がかつてより大分減ったのでどこのサークルも活発ではないが
そういうところで強い人のアドバイスとか感想戦の大局観の言語化とか聞くといいと思う
あと他の人が書いているネットの将棋教室も月１，２くらいで利用するのはいいかも
サークルと違って先生だからさらに遠慮なく聞けるしね

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 21:47:39.65

>>371
身近に強い人がいると上達しやすいってのは昔の話
今はネット将棋でいくらでも強い人と指せるから関係ない

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:47:07.19

定跡勉強しても、全然本通りの進行にならないんだが、低級が定跡勉強する意味ってあるの？

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 00:22:02.53

>>376
定跡の中には手筋があって
定跡を覚えてるとその手筋も覚えられる
定跡通りの進行でなくてもその手筋が部分的に現れる
だから低級が定跡を覚えて意味が無いということは無いが
定跡を勉強してもコストパフォーマンスは悪い
定跡ばっかり必死に勉強してても低級のままだろうな

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 02:45:41.43

詰将棋も定跡本も棋譜並べも
結局手筋を覚えるためのツールなんだよね
いわゆる将棋語を覚えて使うためのもの

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 16:28:07.69

>>376
強い相手に当たるまでは
スキのない駒組みを覚えるだけでいい

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 20:40:34.45

>>379
角換わりみたいな打ち込むスキを与えると難しいのですら
定跡でなんとかなるもんね

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 00:40:05.63

>>376
こういう本音、俺は好きだ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:54:27.01

>>361
7手詰解ければ初段になれるなんて約束何処にもない
どうすれば初段になれるか？
どうすれば強くなれるか？

「強くなれば強くなれる」

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 19:08:01.56

24 の初段なら、最低９手詰出来ないと無理でしょ。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 00:53:44.30

2年ぶりに再開。2年前は勝率4割だったが、再開後は33勝11敗。なんとか上級に上がりたい…。

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 15:28:44.66

>>376
そう思ってる時期が自分にもありました

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 22:20:07.67

3手詰めハンドブック。6周目にして、ようやく全問正解できた。嬉しい。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 19:02:29.69

しっかし昔と違って24過疎ってるなー、当然24関連スレも全部過疎
原因はソフト？それは実況とか高段だけの話じゃないの？
まさかウォーズとか、81dojoとかに人が流れてるの？
将棋人口が減ったの？なんなの？
低級脱出して中級タブ下に行くと、対局が全くつかない

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 19:17:21.19

藤井聡太ブーム以前の方が
24スレや初心者スレが盛り上がってたという皮肉

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 19:23:49.94

詰将棋はとにかく繰り返さなくちゃ意味がない
同じ問題でもいいから何度も何度もやること
そうやって頭に詰みの「パターン」を覚え込ませる、それが目的なんだよ
そうすれば実戦で、この形なんか見たことある・・・って頭に浮かぶはず
そしてどうやったらその形になるか考えるはず
それが終盤力になるんだよ