将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171
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前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/ 300安定で街道場初段の人っているのか?この流れだとかなりいそうだな >>607
初段なら2〜400の間くらいじゃない? 13級でいい勝負ならその辺の道場で初段取れる可能性ありということか >>609
81初段がリアルであるという想定なら
そうなると思うよ 強い13級相手だとレート下がりまくり
弱い11級とやっていると10級に上がったりする
不思議 ↑レートの増減幅と勝率の期待値がフィットしてないんだよな 対戦相手の戦歴 過去何勝何敗とか分かるんですか
レートしか分からない様な気がするのですが >>615
名簿→相手の名前をコピペ
不自然な奴(勝率9割とか)を回避するのに使う
個人的には数万局の人も回避したいが、その辺はお好みか >>615
24のホームページでログインすれば会員名簿なり対局履歴なりから確認できた希ガス >>613
頭の調子が悪い日に大幅下落(負け→イライラ→負け→キーッ!→連戦連敗)して、
でも翌日には調子がもどって本来の実力を出す人とかがいるから、
かならずしも現在Rがその人の棋力をあらわしてないのが問題なんだよね。 コロナ騒動からログイン人数増えてるな。1割くらい増えているような 久しぶりに24やったら4連敗
24の11級は日本で一番弱い町道場の五段くらいあるな
いやあ強い >>616
ozawaさん回避するとはぜいたく
ひさびさに対戦したらさすがに強くなってた レジェンド棋士のおざわさんか
名簿見て対局数に驚愕 最近24始めて俺もozawaさんのことオザワさんって呼んでたけど
ここのみんなもそう呼んでて草 プロ棋士ですら呼び捨ての中、さんずけがデフォになっているオザワさん
それだけ尊敬されているということ
超個性派で日本一の将棋好きとその実績は誰も越えられない ●ozawa(オザワ)さん
ozawa24のハンドルネームで将棋倶楽部24の低級タブに君臨する低級王であり、圧倒的なカリスマ性の持ち主。
毎日毎日どんな日であろうと必ず10局以上の対局をこなし、わずか数年間でその対局数は6万局以上である。
オリジナル戦法「オザワシステム」を編み出すなど、棋風の独創性は他の追随を全く許さず、数多くの人間を魅了する。
さらに、その極めて独特な大局観や信念、超人的なライフスタイルなども併せた、将棋倶楽部24屈指の超個性派である。
将棋倶楽部24の初心者にとって1つの壁として立ちふさがることもしばしばであり、「15級の番人」との異名も。
「誰よりも将棋を愛する人」として敬愛されている。
●オザワゾーン
「R250以上とは絶対に戦わない」と言うオザワさんの信念がある為、R0〜R249(初心〜14級)はオザワゾーンと呼ばれる。
それ故、過小IDの使用や意図的にRをオザワゾーンまで落としてオザワさんに対局を申し込む者も多く、問題になっている。
なお、幾つかの証言からオザワゾーンが「R300未満では?」と言う説もあるが、真実は定かでない。
●オザワシステム
左辺の9七銀や9八香、三段目に二枚金を配置したツノ金、紙装甲穴熊(※後述)などに象徴されたオザワさんのオリジナル戦法。
異常に手数がかかる、遊び駒や質駒が多い、大駒の進入を容易に許す、囲いが極めて脆い、などの特徴を持つ。
なお、下記棋譜の先手陣は▲2八銀をもって「オザワシステム本組」の完成である。
▲7六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲8八銀△5四歩▲5六歩
△4二銀▲7八金△3二金▲9六歩△4一玉▲6七金△5二金▲9七銀△7四歩
▲9八香△4四歩▲4六歩△4三金右▲8八飛△5三銀左▲5八金△7三銀
▲4七金△3三角▲4八玉△6四銀右▲3八玉△2四歩▲2八玉△2五歩
▲1八香△1四歩▲1九玉△1五歩▲2八銀 ●紙装甲穴熊
オザワシステムに特徴的な銀一枚の穴熊囲いであり、略して「紙穴熊」と呼ばれることもある。
そのあまりの脆さ故に「居玉の方が数倍マシ」との評価も聞かれる。特に横からの攻撃に極めて弱く、簡単に必死をかけられことも多い。
序中盤でさえあっという間に受け無しになることもしばしばで、スリル満点なオザワシステムを象徴する囲いと言える。
●オザワ流向かい飛車
相手の飛車と同じ筋に反射的・アルゴリズム的に飛車を振ること。
オザワシステムでは二枚三段金を採用することにより、1・2・9筋以外の全ての筋で柔軟に飛車を振ることが可能となっている。
●オザワ流玉損の受け
自玉への王手や簡単な詰みを放置して別の受けに回る、オザワさん独自の大局観。
「王手飛車を食らって飛車を逃がす」などは、その典型である。
●オザワ流梗塞の寄せ
頭金の1手で詰む場面で敢えて龍を切り、3手で相手玉を詰ます華麗なる寄せ。
●オザワ流ギリギリの終盤戦
終盤の局面、オザワさん自身だけでなく対局相手までもが王手に気付かず、両者とも王手放置したまま白熱の攻防が繰り広げられた。
オザワゾーン将棋史上に残る、見てはいけないものを見てしまった的な、真の意味で「ギリギリの終盤戦」である。
●オザワ流端歩攻め
紙装甲穴熊から自玉頭の端歩を伸ばして襲い掛かると言う、見事なまでに相手の虚を突いた究極の奇襲戦法。
しかし、その実は「囲われていた方がかえって危険」と言う紙装甲穴熊の特性を熟知した合理的な発想である。
事実、オザワさんはこの端攻めから紙穴熊を解体させ玉の脱出に成功し、見事に入玉を果たした。 オザワさんヤバすぎるな
勝てる気が1ミリもしないぜ 久しぶりにオザワシステムを並べたけど
本当に美しい形をしているな
プロや奨励会員も興味を持つことがわかる さすがにこないだは王手飛車で飛車逃すみたいな
アホな指し回しはなかったよ オザワさんは
将棋の神様
美少女
年金暮らしのじいさん
bot
24の初心者接待要員
いろんな説があった 将棋ウォーズ1級のやつに楽勝で勝てる
あいつら弱すぎ >>637
ウォーズ1級なら24だと10級くらいじゃないの 1級に楽勝ということは24で5級くらい
互角なら10級 >>637
ウォーズ考えて無さそうなのが多い
初段超えると歯応えあるよ 今のウォーズ10切れ初段と24初段は
ウォーズ10切れ初段のほうが強い
これ豆知識な
もちろん棋神を使ってないのと達成率20%以上なのが条件 久しぶりに中二コメントバカと指して疲れた、しかも連投。クソ弱のくせに そんなコメントするメンタルだから弱いんだよって思う 10級に昇級した
女性たちに報告して祝ってもらった >>641
それはない。ウォ―ズ初段は24で500〜1200くらいだろ >>646
さすがにそこまでは低くありません。
ウォーズ初段は24で900〜1400くらいです。 あれ
12級のおれでもたまにウ初段には勝つんだけど >>647
ウォーズ初段でも調子落としている人は
24のレートで測れば500位じゃない?
24の人でも300〜1000の間を
行ったり来たりしてるんだから まぐれで初段に上がってそのご0%状態になっているひとは24で600程度くらいとしか思えない
弱い ウォーズ厨あるある
「ウォーズ10切れ初段と24初段は、ウォーズ10切れ初段のほうが強い」
→「じゃあ、24初段と対戦して証明してくれよ」
→……逃亡…… 最近たまに10級行けるくらいになったけど
11級のトップの時に対局すると観戦者がめっちゃ来るからやりにくい
緊張する 少し強い人と指した方が上達する、と聞くけど1階級上ぐらいに挑めばいいのかな
まだ100戦してないけど13級が定位置っぽいので12級に当たりまくるとか
感想戦は全棋譜をAIにかけて検討すれば 感染されながら指すなんて滅多にある環境じゃない
その時を楽しめばいいんだ 感染者がめっちゃ増えるのは気持ちいい、そうでしょ? 【真実の棋力対応表】
ウォーズの10切れ四段 = 24の七段〜八段
ウォーズの10切れ三段 = 24の五段〜六段
ウォーズの10切れ二段 = 24の三段〜四段
ウォーズの10切れ初段 = 24の初段〜二段
ウォーズの10切れ1級 = 24の上級
ウォーズの10切れ2級 = 24の中級
ウォーズの10切れ3級 = 24の低級 俺は初段10% 24 600点
初段80%の友人が24 1400点
ウォーズ初段は棋力差が広い ウォーズ万年1級20%の俺がMAX540ぐらいの普段400前後なので
1級中位以上なら低級タブ脱出していても不思議なさそう 俺の連れはウォーズ二段(10分70%)で24でも二段1850点前後
二段が分岐点っぽいな
ちばみにウォーズ10秒は三段70%超えてるから10分が相当デフレしてきてるっぽい デフレというと聞こえはいいけど、ソフト&棋神だらけだな
時間の使い方で棋神はすぐわかるし、一致率計測するとガチソフトがいっぱいいるし、もう、段位の価値がなくなってしまった気がする
「俺、自力で指してるから」っていう高段は大抵ソフトだなw
元奨三段とかに互角に戦えるやつがウジャウジャいる時点で、自力勢なんかほとんどおらんやろうな >>659
ウォーズ初段の棋力差が広いんじゃなくて
24のレーティングがちゃんと実力の通り機能してない
ウォーズ初段80%で24R1400のあなたの友人は
最初から有段で24登録してたら二段いける
上級タブで指してるせいでR1400しかいけないわけよ
24は過小登録のせいで下に行けば行くほどデフレしてるのが原因 うちの大学将棋部内だと、
24の1500程度が3人いるが、24の1800と指すと、全員勝率は25%ぐらい
これでは二段には絶対なれないな 初段50%付近を維持していないと初段の棋力と言えないと思います >将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わないという現象が起こっています。
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html
よって、将棋倶楽部24では7級(R900)から三段(R2000)まで
ほとんど棋力は変わらないことになります。 >>667
キミは完全にリンク先の文章を読み間違えているね
リンク先ブログが何を語っているかというと、24三段の実力がある者が極端にレートの低い者とばかり指し続けると、3級程度で停滞してしまうという現象(24レートの不備)を語っている
なので、24三段の実力がある者が3級と指し続けると、勝率が8割を超えるとはっきり書いてある
8割を超えるのに、3級と三段の実力が同じなわけがない
あくまで極端な下位挑戦者をすべて受けた場合のレアケースについて書いてるだけだ
24では下位挑戦者を全部受けるとレートが下がる現象が周知されているので、ほとんどのユーザーはレート100〜200以上下位からの挑戦は拒否している
つまりこういったレアケースは一般ユーザーではほとんど起こらない
まずは国語力(読解力)を鍛えよう ああ!
俺たちの中の英雄だ!
二度と帰ってくるなよ! >>672
>>673
ありがとう
明日からまた頑張ってみるよ! >>667
>>669
こういう人たちって文盲なの? >>670
まったく同じ棋力のbotでも
挑戦の受け方で3級から三段まで段級が振れる
これは3級から三段まで似たような棋力だってこと
違うのは挑戦の受け方であって棋力は何ら変わらない
格下から逃げて三段になったチキンと誰の挑戦でも受ける3級は互角
3級から三段まで棋力に差がない現実を素直に受け入れましょうね たぶん痛い文盲ぶりを発揮してるのは全部同じ人でしょ >>678
まあそうやろうね
3級と三段が同じだと思ってる人が何人もいたらその方が不思議やね 誰の挑戦でも全て受ける勇敢な3級様と
格下から逃げて三段になったチキン三段の棋力は互角
格下からの挑戦を全て受ける人がレアケースと言ってる時点で
お前が格下から逃げ回りながら三段になったチキンなのはお見通しw >>680
俺と対局しないか?
3級の強さ見せてくれ >>680
自分も対局したいわw
3級がどれくらい強いか確認させてくれよ
それとも逃げ回るのかな? ここは頭の悪いキチガイしかおらんのな
お前の棋力が3級と大して変わらないと指摘してるのが理解できないのか?
誰からの挑戦でも受ける行為がレアケースとか言っちゃってるキチガイ丸出しのガイジw 24のレーティングが機能してない現実も理解できなくて
格下から逃げ回るくせにプライドだけは一人前のキチガイジ
怨むなら24の糞レーティングを怨めよ実力3級のチキン三段 >>686
結局逃げ回るのかよw
馬鹿をさらけ出した上に逃げ回る小心者 お前が普段やってるのとは逆で
自分より遥かに格下とだけ対局してみろよ
お前なんかすぐに三段から中級に落ちる
それが24の糞レーティングだって理解しろ >>688
おい3級、逃げずに勝負しろよw
どっちが逃げ回ってるんだよ 俺は24の糞レーティングが機能してない事実を
低級で指してしまってる人に教えてやってるだけだ
わざわざ邪魔をするなキチガイジの三段チキン
お前は24の糞レーティングをバラされて悔しいのか?
お前も低級もレーティングほど棋力に大差ない
24は過小登録のせいで低級が超デフレしてるだけで
有段者のレベルは低級で指してる人が思ってるほど高くない 逃げ回る3級
怖くて有段と勝負できない3級
俺と対局しろ 完全に逃げちゃったな
この3級ぼっこぼこにしてやろうと思ったのに(笑) 11級に戻ってきた
今日オヤジの将棋やったんだけど3回やって3回とも負けた
もう将棋やめようかな 負けたなら理由があるはず
きっと力になるよ
まあ、しばらく休もうぜ 今更だけどスマホ版の課金高すぎる
コロナで引きこもりの時くらい無料挿し放題にしたらどうなん❓無能連盟 つまったら手筋と詰将棋をコツコツ
変に負けが続き萎縮すると視野狭くなるのはある 昨日テキトーにやった右玉で勝ってもうたw
終盤力やな将棋は >>668
初段10%でも初段は初段。
羨ましい。 >>653
なんかで見たけど2階級上達法ってあるらしいよ。 >>699
81の方が比較的初段になれるよ
ウォーズは課金ブーストもあるし
ちょい厳しい だいだい同レート(R300前後)と指すんだけど、対局後に名簿見ると最高R500〜700なんて人も多い
たまたま絶好調でそこまで稼げたのか、本当にデフレがすごいのか >>701
町道場初段ならレート400ぐらいで取れるみたいだから町道場で取る方法もあるしね >>703
極端に甘い認定の町道場ってことなんかな? レート400程度の棋譜を見てみたけど、これを初段認定する町道場があるのか?
だとしたら、昔とはあり得ないぐらい甘くなったということなのか?
棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
先手:(397)
後手:(424)
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲9六歩 △6二銀
▲9七角 △3四歩 ▲6九玉 △9四歩 ▲7五角 △7四歩
▲6六角 △7三銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲5八金 △3三銀
▲8八銀 △4二玉 ▲6八金左 △8四銀 ▲7八玉 △6二金
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △7五歩 ▲4六角 △7三桂
▲7六歩 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲7五歩 △同 銀
▲7七歩 △6五歩 ▲2六飛 △4四角 ▲3六飛 △2四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 香 ▲9三角 △8五飛
▲9七桂 △8一飛 ▲7五角成 △9六歩 ▲9八銀 △7六歩
▲同 飛 △9七歩成 ▲同銀直 △8五桂 ▲9八歩 △9七香成
▲同 歩 △7七桂成 ▲同 銀 △8五銀 ▲3六飛 △7六歩
▲8八銀 △8六歩 ▲5四桂 △5二玉 ▲6二桂成 △同 玉
▲9二金 △8八角成 ▲同 玉 △7七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △8七歩成 ▲6八玉 △7一飛 ▲9五角 △5二玉
▲7三歩 △8六桂 ▲8五馬 △4二玉 ▲5二銀 △7八桂成
▲5九玉 △3一玉 ▲8二金 △2二玉 ▲7一金 △7七と
▲4九玉 △3五桂 ▲3九玉 △2七金 ▲2八歩 △3八金
▲同 玉 △6八と ▲同 金 △同成桂 ▲同 角 △5八金
▲7七角 △5九銀 ▲2七歩 △5七金 ▲5九角 △4七金
▲2八玉
まで127手で先手の勝ち R300のとき新宿将棋センターで初段認定
たまたまいい試合ができたのかもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています