将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 03:14:46.82

低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 17:32:00.74

>>776
ワイ24で12級だけど連盟５級
参考までに。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:35:06.48

>>775
もしかしてクエストではソフト指しでもやってるの？
24の5級なんかじゃクエストで初段いけるかどうかも怪しいかと

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 20:34:43.38

クエスト五段　２４三段

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 20:36:34.57

クエスト五段　２４三段後半（最高２０８０以上）　ウォーズ3段後半（棋神無し）

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:08:10.11

２４　１１級　ウォーズ１級　新宿二段

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 13:57:01.80

**mikiyo １５級　大幅な過少、新たな居玉の神降臨したっぽい

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 19:38:16.15

何年かぶりに低級スレきたんだがオザワさんてまだいるん？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 19:40:22.30

スレ検索したらまだいるみたいだな
元気でよかったわ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 21:58:18.18

ウォーズ初段、24 7級、将棋会館1級、最寄り駅の将棋センター三段

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 22:16:43.63

>>785
まるで新宿将棋センターのようだ…

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 13:53:11.62

>>783>>784
汚澤自演乙

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:39:16.24

オザワさんに負けたから恨んでるの？

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 12:31:17.56

将棋を1日30分くらいさして１年たった小学低学年の息子に24やらせてみた

24 R480で11級
ウォーズ　　　1級20%
東京連盟道場　5級

のんびり見守ります

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 15:19:33.02

>>789
お父さんの棋力はどの位ですか？

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 15:25:35.78

オトン、駒落ち上手持つなら今のうちだよ
500くらいならまだ6枚から行けるだろうから
キッチリ駒落ちで起訴身に付けさせておくと
後々感謝されるだろうね

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 09:38:27.42

数年ぶりに将棋指してる
前は定跡マニアになって凝り固まってしまったから、今度は伸び伸び指すぞー！

**名無し名人** · 2020/05/28(木) 13:53:29.92

このスレも悲しいくらい過疎ってしまったね

**名無し名人** · 2020/05/28(木) 15:26:45.38

>>790
>>791
わたくしは素人で息子に10回やって1回勝てるか勝てないかくらいです。

将棋教室も送迎考えるとなかなか行かせれなくて、負けた将棋をshogiguiで解析と詰将棋、後はAmazonで評判の本を買い与えるくらい。

ちゃんとした有識者に指導してもらったほうがいいんだろうなと思いつつ。。

**名無し名人** · 2020/05/29(金) 09:54:28.91

数年ぶりに指しても案外、何とかなるものだね
元が大した棋力じゃないからかもしれんけど

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 01:50:23.63

24初段ウォーズ二段 81四段

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 02:42:24.31

24初段なんて明らかにもっと弱いだろｗ

24初段ウォーズ初段 81三段
こんなもんじゃね？

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 20:27:08.38

俺はウォーズ二段(３分四段)、２４三段、８１四段

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 20:30:23.21

ここは低級者スレなので段位は帰ってどうぞ

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 22:22:16.91

一手勝ちかと思ったら、自玉に１手詰めの詰めろがかかってた。
まだまだここから抜け出せそうにないね。

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 23:46:02.74

自玉を見るの大変だよね
時間に追われてるとなおさら

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 16:41:46.72

長い詰みより短い必至

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 20:20:16.22

どうもありがとう
自玉の確認に一分近く使ったんだよ
それが痛くてね、ひさびさに一手詰めの詰将棋を並べたよ

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 20:36:33.46

詰将棋を上下逆さまにして読んでみたら効果あったりするだろうか

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 15:00:37.11

俺は24四段ウォーズ五段81六段だな

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 15:28:16.05

低級だとこっそり詰めろがめちゃくちゃ有効なんだよな

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 21:47:18.81

なんか最近500台と600台の間でずっと指してるんだけど200台の人達がやたらに
挑戦して来てちょっと面倒くさい。だいたい勝つけどたまに負けるとかなりレーティング
落ちるし、なんかすごい自信満々に早指しして来て負けそうになると切断するようなの
多いし

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 22:01:02.42

*fdsa:
ゲスト (15級)
[today] 17勝 0敗

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 21:54:21.46

久しぶりに指してるけど相変わらず、低級卒業の道のりは長そうだ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 05:29:08.24

何年も低級の俺
コマの動かし方が分かる程度から1年で24初段の知人
この差はなんだろう。頭の良さか？俺は障害者か？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 07:39:19.15

それは気にしちゃいけないやつだ
多分見えてる世界が違う

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:11:48.65

めちゃめちゃ自分が敗勢だったけど相手の通信状況が悪くて
中断になった時って勝ち判定にするか無効にするかどうしてる？

なんか勝ち判定するのも情けない気がするし
どんな形であろうと勝負を放棄したんだから相手の負けだという気もするし

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 18:42:16.23

>>812
何で勝っても勝ちは勝ちって格言を聞いた事あるから勝ちにしちゃってる

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 22:29:23.56

敗勢だったら無効にしちゃうかなー

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 19:23:22.91

何となく低級フリーで指してみたけど、ハメ手使いのオンパレードでちっとも楽しくないや
時間の無駄

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:05:56.12

>>815
分かる
序盤から気が抜けないよね

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 05:26:34.72

終盤力ないから序盤でリードしたい

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:45:10.38

そうやって低級なのに定跡マニアが誕生するんだよね

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 19:30:04.19

定跡使っても多少有利になる程度
二～六枚落としてもらって序盤のリードを保ちたい
勝ちたいのよ。そこそこに

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 20:24:01.24

駒落ちしてもらって勝ちたいとかよっぽどだなw

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 11:19:43.42

低級者だと得意不得意の差が激しいから、相手によって戦績が大きく変わるよね
対抗型の居飛車側で序盤早々に角交換しちゃった後の攻め方とか、いまだによく分かんない

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:23:27.77

たまには勝たせろ
六枚落ち頼む

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 22:02:26.80

レート2～300台で5～600台とかの格上ばかりに挑んでる人とかいるけど
どういう心境なんだろうか
たいてい負けまくってるんだけど悔しくないのかな
それでも格上とやって強くなりたいという心境なのかな
2～300下の格下とばかりやってる奴と違ってそういう人は応援したくなるね

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 22:20:39.57

そのあたりから挑戦されたとき、ゲテモノ戦法で切れたら挨拶なし即去りの輩が一定数混ざってるからいい印象無いわ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 23:21:38.17

考えないで指すモードに入ってしまった
抜け出せない

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 23:55:10.84

長めの詰将棋やるといいらしいぞ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 23:57:05.56

>>826
やってみる

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 14:38:17.53

>>823
それに近い事をやってた時期があった
理由は少し強い人と指すほうが上達するって聞いたから
20戦ほどやったけど全敗で心が持たなくってストップ、しかもしばらく指すのが嫌になった
負けた悔しさよりも、自分の棋力の無さを痛感して

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 15:08:30.37

どなたか六枚落として受けてくれませんか？
東京道場
**5chsaijaku

どうしても勝ちたいのです

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 15:59:05.52

四枚落ちで指していただいた方ありがとう
完敗でした

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 13:16:59.99

出来れば一日の終わりは勝っておきたいと思いながら指すと、連敗して寝れない現象はなんなんですかね

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 21:03:15.83

それはある
負けたままじゃ悔しくて眠れないと思って指し続けると
眠たいのもあって余計に勝てなくなる
で、また眠れない

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 23:02:10.49

夜中のメンバーというのは日中とは違うんじゃないのかな
異常に手ごわい相手がかなり混ざっている

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 04:56:36.49

俺がいっちょ揉んでやろうか？
かかってきなさい

ozanari3

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 14:29:06.52

ozawaさんかと思ったら

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 17:17:06.46

六枚落ちの上手を持ってくれる方
お願いします

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:14:00.59

なんだ潰されたい雑魚ちゃんがいるな
大阪でもんだろか

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 03:55:03.82

>>833
Ｒは少ないけどフリーはとんでもない怪物ばっかだね夜は
今日もまた**pieroとかいう15級過少の伝説の怪物が出現、プロ顔負けの歩の魔術師、プロも奴に学ぶといいよ
もし夜中に現役のプロがガチ対局したら何も出来んまま終わると思う、歩一枚取られたらそこで負け確定って凄いわ
奴等みたいな怪物からすりゃ藤井も羽生もそこらを飛んでる塵未満だからな

>>834
ozanari3ってよく見かけるけど、そんな夜中だと多分揉まれる側になるだけと思うよ
いや勿論**pieroみたいなとんでもない怪物も一撃で仕留めれるってんなら話は別だがね
歩一枚取られたら確実に負けな上、ほぼ確実に歩切れにさせられる、正に歩の魔術師だからこそ為せる業
これだけ強いとトッププロが束になって掛かっても手も足も出んと思うけどそんな相手を瞬殺出来るかね

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 07:36:21.30

夜と昼そんなに違うかなぁ？
ワイ、どんな時間帯でも指す低級廃人だけど
そんなに時間帯の違いは感じない
フリーはそうなの？っていつでも変な強いの多いやろフリーは
あと、勝ちたいという目的なら6枚落ちはどうかと思うぞ
6枚落ちや8枚落ちは「寄せるためのレッスン」
「勝負」挑む感覚になれるのは2枚落ちまでだと思う
2枚落ちだと高段者にはボコられる未来しか見えないが仕方ない
上級者低段者に教えてもらいませう

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 07:45:49.44

ニートタイムは変な戦法の指し手が多いかなーって印象

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 07:48:23.90

六枚なら俺に勝てるとでも？

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 07:54:56.84

↑再起動した839です　勝とうが負けようが6枚は「レッスン」だと思うよ
低級者がこの前24の指導対局で6枚落とした加藤ひふみんに負けてたけど
まあそういうことも起こるよね
でもそれはやはり「勝負以前の問題」で基本を身につけなさいってことなんだろうと思う
ワイも人のことは言えん　アンタがどのくらいの棋力なのか分かんないけど

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 09:13:01.74

こないだは8級の方に四枚落ちを指していただき完敗しました
今回は対策を練ってきましたのでよろしくおねがいします

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 12:12:22.10

六枚でもボコボコにされる未来しか見えないようにしてやるよ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 12:39:26.75

ちゃんと教えてくれる上手がいるならと駒落ちやるのもいいけど、
単なるハンデ戦として駒落ちやるだけなのはあんまり意味ないと思うよ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 16:48:59.02

>>844
六枚でも勝てないと思いますが
よかったらお願いします

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 00:04:31.90

序中盤に時間を使い過ぎるから早指しで矯正中
時計の音が心臓に悪い

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 00:26:26.07

でもあの音がクセになる…

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 00:40:40.44

それは程度問題で
早指しに慣れすぎると
道場でもっと時間を使って考えろと説教される
私の場合だが

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 02:59:11.35

先手：居飛車棒銀相手
後手：四間自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △８二玉 ▲３七銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三金
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲４五歩 △６五歩
▲３八飛 △３五歩 ▲同銀 △６四角 ▲４四歩 △３七歩打
▲同桂 △３五飛 ▲４三歩成 △３七角成 ▲同飛 △同飛成
▲１一角成 △３九龍 ▲５九香打 △３八飛打 ▲４八歩打 △１九龍
▲５二銀打 △６二金引 ▲４四馬

このあと色々ありましたが負けました
飛車角交換が出来たので良かったのではと思っていましたが、どうもその時点で既に良くなかったのではないかと思います
棒銀の正しい受け方を教えて頂けると嬉しいです

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 06:11:12.36

ソフト検討してみた
1一角成までは互角だけど3九龍や1九龍で悪くなってて、とにかく4九銀打てって出るね
つまり受け方は全然オッケーだけど攻めが甘いって感じなのかな

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 13:00:53.30

なるほど…ありがとうございます

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 06:11:57.94

10年前の豊島名人との指導対局で感想戦でもっと考えて指した方が良いと言われました。
24、11級　ウォーズ2級

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 14:45:05.67

24って相手との対戦成績見れませんでしたっけ。何勝何敗みたいなの

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 09:52:04.86

アプリだと棋譜検索で対戦相手指定出来るね
ブラウザ版は出来るんだっけ？覚えてないや

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 19:04:30.00

早指しは弱くなるって聞いて15分でしか指していない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:21:36.79

実戦的にはちょい早指しの方が、終盤に時間を残せて良さそうだと思うんだよね
そう思ってるんだけど序中盤に落とし穴がないか確認するのに時間を使っちゃって、なかなか残しておけないでいる

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 21:48:47.37

24低級の皆さんの知能指数ってどんな感じですか？

俺は40過ぎて将棋始めて約5年。24で200～300辺りをうろちょろしてる者ですが、30歳過ぎの頃に病院で受けた、ちゃんとした知能検査でIQ109でした。

言語性知能という聴覚から得た情報を処理する能力がIQ116。

動作性知能という視覚から得た情報を処理する能力がIQ98でした。

何となくですが、動作性知能の方が棋力に大きく影響しているような気がします。

このスレは発達障害の人、結構いそうな気がするんで、知能検査（WAIS）受けたことある人もいるんじゃないかなと思って書き込みました。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 02:39:48.98

まあIQはともかく貴方が強くなれないのは40過ぎてるからでしょう

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 03:04:50.76

>>859
40過ぎてるとやっぱり強くなるのは難しいんでしょうか？

確かに、毎日、詰将棋、次の一手問題解いてるのに、全く棋力が上がりません。

むしろ、2、3年前の方が勢いあったくらいです。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 03:21:21.10

2、3年前までは将棋を指すことが楽しくて楽しくて、一手一手、持ち時間を使って深く考えてたし、負けたら今よりも悔しかったし、勝てたら、今よりも嬉しかった。格上に当たるとすごく燃えて普段以上に考えられて力が出たし、格下と思える人にはきっちり勝てた。

大体、300前後のレートだったけど、時々確変に入って400超えることもあった。低級タブの最上層の人と対戦することもあった。

それが今では時に楽しいと思うこともあるけど、基本的には惰性で考え無しで指してる感じで勝っても負けても特に感情に変化が起きない。

確変に入ることもなくなって、レートが250超えることもほとんどなくなった。

ログインしたら、自分の名前が一番下ということもしばしばある。

なんか煌めく一手みたいなのが全く無くなった。調子が良かった頃は、我ながら良い手だなぁというのがちょくちょくあったけど（低級なりにだが）、今は全くない。ありきたり（筋の悪い）な手ばかり。

自分が強くなるのは無理なんでしょうか？
年には勝てないんでしょうか？

死ぬまでに、せめてウォーズ初段くらいにはなりたいのですが。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 03:48:54.92

>>860-861
自分でも強くなれない原因わかってるじゃないかｗ
毎日、詰将棋、次の一手問題を解いてるせいで強くなれないんだろ
詰将棋は意味ないどころか逆効果で詰将棋を解くと終盤が弱くなる
特に将棋を始めたての低級者の頃に詰将棋やると変なクセが付いて苦労するんだわ
具体的にどうなるかというと寄せが下手になって終盤での逆転負けが増える
とにかく強くなりたかったら実戦をやれ１局でも多く指すこと
強くなれないのは騙されて詰将棋を解いてるせいか実戦不足なのが原因
年齢も関係あるかもしれないけど低級レベルで年齢なんて関係ないと思う

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 03:54:41.81

>>862
いや、実戦はやりまくってまっせ。
将棋初めて、6年弱で8000局指してまっせ。

低級万局が目の前でっせ。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 04:01:56.78

実戦だけで上がっていけるところが地力（才能）？

俺は実戦だけでは24レート444がMAXだった。

実戦だけでは上がっていけなくなったので、詰将棋など勉強を始めた。

けど棋力は全然上がらない。

どうしたら良い？

もちろん、センスがないことはわかってる。

センスのない人間がウォーズ初段目指すにはどうしたら良い？

2万局指せば良いの？
10万局指せば良いの？

行きつく先はozawaさん2号じゃないの？

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 04:04:51.06

ぶっちゃけ、何やってもどうあがいても

自分は初段になることはないんだろうなって内心では思ってる。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 04:08:28.20

ノーフューチャーフォアミー

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 04:22:01.93

>>863-864
羽生の法則って本は読んだことある？オススメですよ
特に羽生の法則の1巻がオススメ(歩の手筋のやつ)
でも読んだからって強くなれるのかどうかはわからない
それだけ指しても低級なのなら限界の可能性もある
もし未読なら羽生の法則を読んでから実戦を繰り返すといい
手筋を覚えても実戦で使えないと意味ないから実戦も必要
実戦で手筋を使えるように意識しながら対局してみ
手筋さえ身に付けばレーティングも少しは上がると思うよ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 04:59:01.82

>>867
羽生の法則ね。
読んでみるわ。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 05:12:20.10

何をやったらいいかの優先順位で言えば
知的好奇心を刺激されるものが第一で
次に自分が楽しいと思えるものを
最後に外部からの情報でおすすめされるものをやるといいでしょうな

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 06:00:17.83

確かに、楽しいと思えてた時は成長を感じられてたんだよな。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 09:42:36.87

>>864

自分で分からないから低級なんだよ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 11:18:22.20

>>797
こいつはなぜ弱い方を基準に考えてんだw
思考回路が低級だな

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 18:23:42.24

通算百局指して、ようやく初のレート300！

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 18:24:27.64

やるやん

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 18:47:26.85

ありがとう！

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 01:28:11.75

>>875
レート300なんかで喜んでたら先は暗い