将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 03:14:46.82

低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 12:30:10.70

それは低級者も重々承知なんだけど、そもそも悪手しか候補手に浮かばないこともままある
攻めるにしても受けるにしても自然と手筋が浮かばないことには、どうにもならないね

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 14:43:49.74

なんか伸び悩んでいる人がいるみたいだけど、単に惰性で雑に指しているからじゃないの？
24をやり始めて俺もまだ低級なんだけど、勝負所で時間を使わずに平気で博打技みたいのが飛んでくる。

あと詰将棋はどう考えても重要でしょ。
終盤詰み逃しの回避や、自玉の詰みがあるかの判断や、詰めろになるとか、一手勝ちの局面かの判断などに役立つ。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 14:45:27.70

まだ将棋倶楽部とかやってんの？ｗ

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 15:18:54.57

詰将棋はもちろん大事だと思う
一方的に攻められてひとり終盤戦になるのはご愛嬌

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 16:52:33.16

ひとり終盤戦w

俺は詰将棋は得意だが定跡を覚えるのが苦手だから負けるときはひとり終盤戦が多いな。
手筋や定跡に関しては、どちらかというと喰らって覚えたよ。
何度か痛い思いをすれば習得する。逆に使えるようになる。

それにしてもなかなか対局マッチングしないな。やり方がイマイチわからん。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 17:13:17.08

予習・復習できる人が強くなる
頭の体操で3手詰ぐらいはやったほうが良い

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 17:25:56.09

せっかく覚えてもね、忘れちゃ意味ないもんね
でも全部記憶力に頼ってたら無理があるし、>>908が言うように大局観を身につけて筋よく指せるようになれたら、さらに将棋が面白くなりそう

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 17:43:24.43

詰将棋だけど3手詰めと言わず、
できれば5分初段ぐらいの問題も1～2分ぐらいで解けるぐらいまで遊び半分、訓練しといた方が良いよ。
合間にちょくちょく自分のレベルの問題といていればそんなに苦に感じないはず。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 17:59:42.63

そこは好みが分かれそうな気がするなー
自分は美濃崩し200とかやる方が好き

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 18:22:06.93

美濃崩し200って調べてみたけど良本そうだな。
美濃囲いって手筋のオンパレードだから攻めるのも受けるのも面白い。
ひそかに頓死を狙ったり、攻防の角が決まったり。

もちろんこういう本を好んで読んでたら棋力向上間違いなし。
俺も初心にかえって読んでみるかな。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 18:32:54.60

【ヤフコメの】tos*****超絶応援スレ【伝説やで！】

俺！！！惨状！！！！！かかってこいやああ！！！！！

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 22:27:45.77

>>918
寄せの手筋200てのも良書だよ
凌ぎの手筋は低級には難しすぎだと感じた

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 07:49:55.97

美濃崩し200は天守閣美濃が載っていないのが難点

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 08:11:14.96

天守閣ほとんど見かけないからセーフ

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 12:56:22.65

寄せ手筋や美濃崩しと詰将棋は目的が違うから、どっちがいいってもんじゃないと思うけどね
必至や囲い崩し（短手数の実戦型詰手筋もだけど）は、ある程度パターンが決まってるから、
ひと通りざっとやっておくに越したことはない

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 16:45:49.24

>>916
普段3手詰めで止まっているので、5手になるとすごく難しく感じる

**917** · 2020/07/22(水) 19:10:52.92

>>923
低級は色々足りてないから何やっても勉強になると思うんだけど、自分にとっては、長手数の詰将棋より囲い崩しや必至の方が優先順位高いなーという感想です

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 22:00:47.44

有段の上位の人たちは2800点とかあるけど
低級と比べてどのくらい強いんですか？

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 00:53:35.27

>>926
赤ちゃんと東大生

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 00:57:58.03

>>926
ぶっちゃけ棋力にレート差ほどの大差は無い
低級も高段も大して変わらないんだよ
どっちもソフトと指せば100戦100敗で負ける

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 08:23:11.38

2800とやったら玉金銀歩だけでも負けそう

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 08:27:56.89

プロで何点くらいなんだろうな

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 09:58:04.20

低級なんて低段の俺でも負けることない

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 13:14:26.48

>>924
5手詰めもすんなり解けるまでは訓練しといた方がよいよ
秒読み終盤の勝率が高くなる

寄せの手筋、凌ぎの手筋の本、書店に売ってなかった。Amazonかな。

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 19:06:50.42

寄せの手筋はいいけど、凌ぎの手筋は低級にはオーバーワークだと思うよ
必至が分かる前提で書かれてるから、まず必至本からやった方がいい

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 08:19:26.53

>>926
レート400が駒落ちをやる目安
800 飛車落ち
1200　二枚落ち
1600 四枚落ち
2000　六枚落ち
2400 八枚落ち
2800 十枚落ち

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 08:31:21.45

10枚落ちって玉と歩だけだろ
さすがに勝てるわ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 12:32:35.55

>>933
ありがと
寄せの手筋の本にするわ

２４ってなかなか格上との対局申請通らないな。
あと級位なのにみなさん結構強い。。

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 13:47:48.41

今何級か知らんが、下の方には奇襲使いやマナーが悪いのも混ざってるからあんまり指したくないんだよなー

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 13:55:43.86

>>937
俺の場合、マナーが悪く感じたことは特にないかな～
ついているのかな
まぁ、俺自身アヒル戦法とか好んで使ったりするけど

それにしても24の段位者がどのぐらい強いか試しに挑戦したくても誰も相手してくれない

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 14:32:12.21

>>936
２４はRのやりとりがでたらめで格上が受けるメリットがRを考えるとゼロ
そして格上とやるメリットは非常に大きい

こういう仕様なんでRが上の相手は受けてくれないという事情がある
ちなみに全部受けてくれるような人はRより強い可能性が高い

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 15:47:57.54

>>939
そうなんだ、知らなかった
少し格上を狙ってコツコツ頑張るわ

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 13:09:32.09

自分もたいていその時のRに近い人と対局してるわ
先手中飛車だけはやめてくれー！と祈りながら挑戦してる

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 14:05:58.71

先手中飛車には、将棋YouTuberの高崎将棋さんが示した順がいい
玉頭の歩を取られずに超速に組める

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 16:17:33.45

へえ、見てみようかな
先手中飛車には超速間に合わないと思ってた

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 18:25:48.52

こんな感じうろ覚えだけどね
56歩 34歩 52飛 33銀 76歩 42玉
大体こんな感じで後は右銀を動かす
超速もどきに組めるだろ

後は注意することは42玉は適当なところで32玉としないと
34飛とか34銀とかをあびる

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 18:37:41.35

ゴメン間違えた
56歩 34歩 58飛 42銀 76歩 33銀 55歩 42玉
なんて感じ
怖そうだけど案外平気
55歩はすぐには突かない人もいる多分44銀で狙われるから

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 18:47:10.57

さんくす
普通の超速は早々と右銀を3段目に持ってくのに対して、左銀を繰り出していくのね

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 03:46:07.54

>>931
そう？
15級(低級)の**yumekoって奴
▲３六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲７五歩△４二飛▲３八飛△３二飛▲７八飛△４二飛▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲４四飛！！
ってオリジナルの必勝定跡考え出してるけどそれでも勝てる？

奴は攻めがソフトやプロすら寄せ付けないほど上手いので、飛車をタダで捨ててもトッププロに圧勝
つまりトッププロですら奴とは手合い違い、15級でこのレベルだよ？そんな大見得きって本当に大丈夫？

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 05:20:07.17

自由対局室（free）は級位とか全くあてにならないので除外で

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 10:03:04.47

https://i.Imgur.com/Afk6fMe.jpg

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 14:47:01.33

>>899
卑怯じゃないけど最凶
言ってみればチートアイテムかな

>>902
そうかね
逆に一目散にクマないと組む前に終わっちゃうけど
四間飛車使いがどう面倒臭いのか、寧ろ四間飛車が相手だからこそ一目散に囲ったらほぼ勝ちだよ
組まれたら四間側はもう手がない

>>904
最近確かにプロ顔負けの穴熊キラーが増えた事は間違いない
しかしそれが何より穴熊が最凶である事の何よりの証明だな
みんなそうやって攻略しようとするのは穴熊の真の強さや恐ろしさを知ってるからこそだろう

>>905
それだけ穴熊は最凶って事、低級なら尚更でしょ
プロならいざ知らず低級で振飛車なら、穴熊に組まれた時点でほぼ負けと考えて間違いない

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 15:10:44.36

>>906
穴熊にするなら8級あたりで暴れてる過少申告者のraigin18って奴の指し方参考にするといいよ
穴熊、と言っても奴はビック４なんだが、ビック４に関しては少なくともトッププロと同等かそれ以上の実力者
もし奴がビック４に組んでしまったらトッププロや真剣師でも全く歯が立たんのは間違いない
ノータイムでビック4に真っ先に組んで来るし相当自信があるみたい
こっちが穴熊で対抗してもノータイムで指してくるんで、組み切った時点で必勝確信してる神の領域に達してるんだろうね

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 01:09:40.41

>>947
バカだと思われるからそれ以上口開かない方がいいよ

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 06:33:18.53

こいつ各所で同じこと書いてるオカシイ奴だから、スルー推奨

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 14:22:32.41

なんか穴熊にこだわる変な奴がいるな
相手の出方によって適した囲いは異なることもわからないのか

低級なら、振り飛車党は美濃囲い組んでさっさと捌く、居飛車党は矢倉棒銀で勝てると思うのだが

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 15:48:58.59

>>954
穴熊ならレジェンドで居るじゃないか
ネタは別にしてガチの10級未満はそのぐらいだよね

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 03:24:04.38

向かい飛車（角交換四間飛車からの合流も含む）にされるとまず負けるんだけど
どうすればいい？

角交換された後の陣形の組み方がわからない

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 06:56:08.40

とりあえず逆棒銀を受ける形を覚えとけ

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 13:05:23.80

角交換でないノーマル向飛車対策
早目に36歩を突く 24歩同歩同角 25歩 42角からの33桂に備えて
32金の攻撃的な向飛車にきたら 32金と上がったときに46歩と突く
以下相手が開戦したとする
24歩同歩同飛同飛同角 45歩
試してみて、これで結構戦えるはず

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 21:42:35.19

>>957-958
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 22:49:26.02

後、言い忘れたけど
36歩と早めについたもう一つの意図は
45歩に対して33角と戻ったら37桂と跳ねるため

そこで45歩だったら44歩打ち

45歩でなく29飛と打ってきたらラッキー25飛打ち
ココセみたいだけど県代表クラスの強い人でも結構引っかかる

**名無し名人** · 2020/08/06(木) 14:49:26.81

>>933
寄せの手筋買ったよ
良本だな

問題としては簡単だが実践では見逃してそう
特に挟撃とかは感覚的に慣れるしかないから級位者にはおすすめの一冊だな

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 01:02:17.72

>>961
どう考えても級位者には難しすぎるだろｗ
あの本は有段者になってからで良いよ
間違っても低級者にオススメできる本じゃない

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 08:39:39.76

低位でもレート200ぐらいあって参入しずらい

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 09:32:18.67

気にせず指せばいいんだよ
0より下がることはないから

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 18:15:16.03

１０年やっても低級なんですが知的障害でしょうか？

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 19:27:42.41

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 21:59:54.06

１３年やって２級ですが、知的障害でしょうか

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 23:52:45.30

そんなこと言いだしたら20年以上3級辺りをうろついていた私は？

でも、最近、多分3手詰め、5手詰め、1手必至やっていたら
時々初段に上がれるようになった
Max 2段だけど、それは一度しかない

だから長い間停滞していた人も本気になればきっと上がれるさ

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 23:59:08.60

大橋が名付けたとかいう何とか四間飛車
あれ、なんて読むんだろう

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 01:28:51.29

ようりゅうしけんびしゃ

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 10:09:55.64

ヨウリュウと読むのか、ありがとう
エルモ囲いといい、今さら新しい急戦の囲いが発掘されるのは驚きだった

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 12:29:56.04

>>962
難しい問題もあるけど良くある手筋だし、
基本的な追い込み方を感覚的につかめると思うから、
級位者にはもってこいだと思うんだけどな

恥ずかしいことに今気づいたのだが、
低級って1～5級ぐらいじゃなくて、それ以降の級のことなのか。。

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 12:43:33.41

24だと15級まであるからな

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 17:54:13.37

24で低級って言うと一般的には11級～15級のことだな

**名無し名人** · 2020/08/09(日) 20:01:12.84

24ってレベル下がった？
ウォーズ1級なのに24のレート600超えたんだけど

**名無し名人** · 2020/08/09(日) 20:06:20.68

藤井一冠のせいで変な初心者が増えたのでわ？

**名無し名人** · 2020/08/09(日) 21:01:05.45

上級の対義語は下級
高級の対義語は低級

低級ではなく下級と言うべき

**名無し名人** · 2020/08/09(日) 21:17:29.80

いまさらだな

**名無し名人** · 2020/08/09(日) 22:23:51.17

>>975
ウォーズの段位がデフレしてるからだろうな
今10切れウォーズ1級なら24の上級くらい行くだろｗ
今の10切れウォーズ1級は昔ならウォーズ二段ありそう

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 00:15:55.66

24のR1000に10連敗したウォーズ1級が通ります

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 00:17:50.21

ウォーズ1級って24なら10級、11級レベルじゃん
それR1000になんか勝てるわけねえ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 00:22:43.06

低級はウォーズ３級レベルの雑魚の集まり
中級でやっとウォーズ２級といったところ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 00:33:58.50

R1000（中級）にまったく歯が立たない俺って何・・・

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 00:48:23.11

これだけ勝てないってことはウォーズ1級は24中級未満なんだろうな・・・

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 09:10:01.43

次スレ勃てるの失敗した　↓ 勃ててくださいな

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 10:47:55.10

将棋が好きなら　のんびり上がってくればいい　ちなみによくバカにしていたプロ女流棋士は　もっと上にいる　そんなものだ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 22:15:05.34

>>984両方やっている
ウォーズ、一級50～60％
24、7～8級
どちらも二千局以上対戦している
半年以上低位安定している
だから、24中級者＝ウォーズ一級で間違いないよ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 22:59:19.22

7級8級でウォーズ1級か…
24で鍛えてウォーズ初段になれそうなくらい強くなったらウォーズ始めようと思ってるけど
最近やっと9級くらいをうろつけるようになった俺はまだまだ初段には遠いな…

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:04:08.07

ウォーズ初段はめちゃくちゃ層が厚くて24段位者も含まれるんじゃなかったっけ
24での実力がどうこうというより、早指しが好きかどうかと切れ負け、切れ勝ちでも満足出来るかがポイントだと思うよ

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:14:35.45

24中級ってのはウォーズ初段の下っ端だぞ
初段80%なら24で2級は十分ある

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:17:19.33

>>989
それはウォーズ初段の層が厚いんやなくて
24のゴミレートが実力通り機能してないせい
24の初段～中級くらいまで同じような実力ってことやな

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:22:51.44

自分は24の初段だけど、24の5級には勝率8割だな

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:36:16.00

自分は24が600点代、
ウォーズが1級達成率90%、クエスト1600前半（1級）
81が1500後半（初段）だわ

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 00:15:21.81

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将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597072497/

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 06:56:42.53

>>994
おつ

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 13:38:52.33

>>993
ウォーズ1級なら、24もっといけるのでは
24初心者だけど24の方が少し強いだけでさほど違いがわからない

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 16:03:36.51

24なめすぎ
指してみればわかる

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 00:06:43.52

下の方のウ1級だからずっと13級だよ

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 00:18:24.74

24はネットで過大評価されすぎてるよな
低級のレートがデフレしてるだけで
有段のレートは逆にインフレしてる
だから24有段者はみんな24をレベル低いと感じてる
逆に10切れ段位が腐ってるウォーズはレベル高いと感じる

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 01:19:32.07

>>993早見え、早指しだね
24でも、あえて自分を秒読みに追い込んで指すと、1000は楽勝だよ
剛将とかの特別ネームがもらえるよ（１ヶ月間だと思う）
自分も500から800にかけ上がった時、剛将を与えられた
その他にも虎将とかいろいろあるよ
ウォーズで90％なら、自分のリズムで指すと1000は楽詰みだよ

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