第32期竜王戦 Part19
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：[渡辺明-木村]−[永瀬-(羽生-屋敷_3/28)]
２組：(森内-橋本)−(佐藤天-西川和)
３組：[(佐藤紳-八代_3/28)-(畠山鎮-三枚堂)]−[鈴木-(北浜-中村太_3/29)]
４組：[藤井聡-(高見-佐々木慎_3/29)]−[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]−[(田村-都成_3/29)-(石井-大橋_3/29)]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]−[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
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１組４位決定戦：[豊島-山崎]−[稲葉-(羽生-屋敷_3/28の敗者)]
１組５位決定戦：(佐藤康-三浦)−(久保-阿部健)
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AbemaTV・将棋チャンネル
第32期 竜王戦1組 ランキング戦 羽生善治九段 対 屋敷伸之九段
3月28日(木) 09:50 〜 3月29日(金) 02:00
解説者：行方尚史 八段、田中悠一 五段、井出隼平 四段
聞き手：伊藤沙恵 女流二段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BzF6RVvWpK8mGK 【第32期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 木 永 │ │
│ ┌─辺━┓ ┌─村━┓ ┏━瀬─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 明 渡 山 木 永 稲 屋 羽 │
│┏島┐ ┌辺┓ ┌崎┓ ┏村┐ ┌瀬┓ ┌葉┓ ┌敷┓ ┌生┓│
│┃ │ │明┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│▼│○│●│●│○│▼│●│○│▼│●│▼│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│ │康│隆│一│ │利│拓│康│ │忠│伸│健│善│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│九│八│二│九│八│九│八│九│七│九│八│九│九│七│九│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3月28日（木曜日）
羽生善治−屋敷伸之 AbemaTV・携帯中継 終盤進むにつれて、評価値を順調に下げてたのは、毒仕込んでたからなんだな。 とりあえず竜王戦勝ってくれてホッとしたわ。さすがにランキング戦で負けちゃいかん 62銀はただやん？って思いながらなんか怖いからちょっと考えて
こんなもんわかんねえわって言いながら指運に任せる 前叡王だと藤井相手は苦しいか？
菅井なら五分以上だろうけど この程度の毒キノコなんぞ屁でもないワイ、と毒キノコ取ったら下に地雷が埋まっていたでござる 塚田恵梨花@erika_hana_
詰将棋って大事ですね…
つい2週間前に増田と詰将棋は意味ないで意気投合してたのに 龍が7筋から外れただけで即詰みまで行くのはやっぱ想像付かんわあの形
腹痛ぐらいで済むだろと思ったら致死とか ムシャ
ムシャ
∩＿＿＿∩
| ノ 宏 ヽ ＜ただの饅頭だからとりあえず食っデビルか
/ ● ● |
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ >>13
前叡王は必ず矢倉でくるから藤井は要注意
先手が25歩を決めて33銀を強制される矢倉で弱い 1つ前のナルゴン戦も怪しいところあったよな
もう1ランク上の相手だとこうはいかなさそうでなあ 高見前叡王補佐代理心得予定は序盤アバウトだからなぁ
藤井相手なら準備してくるだろうけど終盤競り合うとこまでいけないかもしれん >>18
増田のツッコミを期待してるんだろ。
かわいいじゃないか 62銀を取らせるために44銀を53に持っていって、いかにも54歩に追われましたよーみたいな感じで実現させるんだもんなーこわいなー
59飛下ろした段階で詰み筋はみえてるってことだもんなー桁違いだなー 中田も、６２銀は怪しいと思っただろうけど、
ハッタリと思ったのか、舐められてたまるかと思ったのか、
毒まんじゅうぺろりとたいらげちまった。
そして藤井君の将棋は魅せる将棋だね〜
羽生みたい。ソフトがなければ藤井マジックと呼ばれてただろうに。 >>13
前回は冴えなかったけど矢倉や横歩が得意だし案外面白い将棋になると思う
ただ時期がタイトル戦の最中だから藤井に全力って感じじゃないね 前叡王はアベマ杯入れると3-1だから、普通にやれば勝てる 勝又清和 @katsumata 3/27 22:24
うそやん >>21
それが食えなきゃ男じゃねーよ（地を吐きながら） >>18
いや、塚田さんは序盤中盤終盤と詰将棋を勉強しなさい
あとは漢字の読み書きの練習
滑舌が悪いのでアナウンサー学校も行け
一般常識無さすぎるので、2年くらい民間企業で働いて来い
そうしたら少しは強くなるかも 村中の駒台すごいことになってるな
これだけ持ち駒あって負けるのか >>34
勝又、自分でもこんな毒饅頭食わねーよ、ってかい？ 62銀は羽生マジックのようなものを感じた。後世の人たちは藤井マジックと呼ぶのだろうか 大地年度内あと1局あるってツイに書いてあるけど何の棋戦だ！？ 一見見えにくいけどピッタリの詰みに誘導するという意味では一番近いのはデカコバ戦かな
あれと同じくらいか、それ以上か すまん棋譜しか見てないけど62龍は7筋から龍をどかした事で後手に詰み筋が生まれたって事でいいのかな？
見てても全然分からん >>29
59飛に69桂ではなく69金打なら本譜の頓死はなかった
ただ金を減らしたので長引く ※通信機器のトラブルで一時不適切な情報が更新されておりました。お詫び申し上げます。
これなに？まんことか書いてた？ 藤井が先手玉詰まんいかんって差し出した銀だからなぁ
取ることなかったよなぁ先手玉が安全って藤井のお墨付きなんだから しかしこれで藤井は、トーナメントに勝ちつつ対矢倉戦の経験値を手に入れたのかぁ
中年老年の棋士が全盛期の経験値を容赦なく吐き出してくるし、
結果的にだが将棋界全体で育てに来てる辺り、藤井は色々持ってるなぁ…… 合い駒請求で取った一歩で詰みっていうのが読みにくいな 62銀を同龍と取らなきゃ先手勝ちとか言ってる人いたけど、34桂以外は全部先手互角以下だぞ
https://i.imgur.com/LgGk9nU.jpg 軽く調べた感じでは、△６二銀を▲同竜と取ったことで先手玉に詰みが生じたので、△６二銀を取らずに▲３四桂と竜筋をそらさずに攻めるしかなかったようです。
しかし非常に難解で１分将棋でそれを見切るのは難しすぎます。
この辺りの詰む詰まないの判断の良さが、藤井聡太七段の強さの一つですね。
http://twitter.com/funnytoyama/status/1110896782580436993
編集長
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
棋譜コメが真っ白になって
２つの対局の棋譜が同じものになってた >>39
草
問題 この文章は事実か創作か？
「敗勢しかも１分将棋で銀のただ捨ての鬼手が飛び出し竜の利きを反らしてから王手して角打で合い駒請求だ歩合いするもその歩を取って打って駒余らずの17手詰み勝率第１位になる。将棋世界のアンケート「2018年度ベストバウト３」を返信していた棋士は慌てて出し直す」 ６２銀は取れないでしょというのが藤井君の主張で
中田はタダやんと踏み込んでしまった
ここが対人戦の難しいとこでブラフなのかガチなのか
藤井君は６２銀をいかにもブラフっぽく指した >>48
そだね
そしてその詰み筋がまた難解で最後は詰将棋みたいな合い駒請求とか 最終盤は駒得より手得って言葉がそのまま当てはまる展開やね ＞一分将棋、銀のただ捨てから駒余りなし17手詰み
なんだ詰将棋か 今回も藤井はランキング戦で優勝すると予想
そして本戦で負けるまでが竜王戦 >>42
なるほど、最高評価か…
片上も今泉も反応してるね。 藤井って途中までは実戦を利用した研究・勉強のつもりでやってるだろ
負けかけるとやべえってなって勝負に出るけど、トップ棋士だともはや時すでに遅し >>65
そんな言葉ないで？
駒の損得より速度って言葉はあるけど しかし後手率流石に異常過ぎねぇかな
逆忖度受けてるだろ >>55
24金でも駄目だったのか？
34桂だけが勝ち筋なら恐ろしい将棋だな >>59
数分前に「でも打ち歩ですねえ……」とか解説いってたのにもうなんだろねこれ
凄いものみちゃった 62同竜では
34桂
53歩成
24金
44歩
など、何を指しても優勢だった。 合駒する持ち駒に頭が丸い駒があれば詰まなかった？まあ桂馬しかないんだが 藤井聡太の象徴的な指し手の符号ベスト３とかやったら
△６二銀は３位くらいに入るかな
１位はたぶん△７七飛成で 渡辺「詰むのかな・・・わからんけど詰ましに来ないから詰まないんだろ！攻めるぞ！」 >>48
62同龍ではなく34桂なら本譜のように進んだとき上部抑えの銀がないから逃れ
例えば24金なら68龍に同金と取れる
以下、88角同銀同と同玉96桂78玉89銀77玉76金に同龍と取れるから逃れ 歴代勝率記録
1位 0.8545（47-08） 中原誠五段
2位 0.8511（40-07） 中村太地五段
3位 0.8490（45-08） 藤井聡太七段
4位 0.8364（46-09） 羽生善治竜王名人（王位王座棋王王将棋聖）
5位 0.8356（61-12） 木村一基六段
5位 0.8356（61-12） 藤井聡太六段 藤井の後手は研究してくれる森内がいないところが辛いとこ 未だにギミックが分かってないんだが
62銀を取らなければ先手玉は大丈夫だったのか？
ほんとにAbemaで言ってた24金で勝ち？ >>55
なんだこれ、難解な最善手以外ダメな饅頭仕込んでたのか… ナベならあの銀どうふるかな？
聞いてみたいもんだ
ブログに書いてくれないかな 62銀に食らいつくとか藤井君を信用しなさ過ぎだろｗ ちゃんと見れてなかったんだけど、アベケンが部屋探し云々って言ってたよね
地元に引っ込んだと想ってたけど、また東京に住むの？ >>73
駒は転がってひっくり返ることが少ないからな
今日もそのまんまの向きで落下してた >>55
うわー1番逃しそうな34桂が唯一の勝ちかよｗ
解説陣はもちろん、ここの人間も全滅じゃないか 中田「こんな銀取らいでか俺はデビルだぞ」
中田「ぎゃあーーー詰むのー嘘だろー」
中田「俺はいったいいくら損したんだ」 中盤から中押し勝ちの完勝みたいのが多いから、
久々に終盤力を見た感じだな あの詰み筋だと24金でも68竜から同じで詰んでないか？逃れてるの？ >>91
どうかな
あんまりタイトル戦以外で他人の対局の話しないよね 選手権あるし、対局も多くなかったから、最近詰将棋ばっかやってたかな 終盤力
16歳藤井>>>>>>超えられない壁>>>>>>>広瀬>>>>>>>他棋士 >>82
34桂ってマジか
落ち着いた場面だったらあるのかもしれんが >>94
5月に東京転居の予定だったけど部屋が見つからないって
順位戦のまえに東京戻りたいという腹かと
っていうかいまちょうど終盤やってんじゃん感想戦 毒饅頭食ってやらかしたのに
俺は食ってないって感想戦してる〜〜〜〜〜〜〜 ひとつめの毒まんじゅうをさけても、藤井聡太なら第二、第三と毒まんじゅうを仕掛けてきそうだ。 こういう将棋があるから最後まで見たくなるんだよなあ
久保戦も面白い終盤戦だったし >>104
その手は今後トップ１０から落ちるとしても殿堂入りさせてあげたい 藤井くんたのしそうや
デビルに熱いお茶でも出したって 澤田戦は必至を外すっていうパワーワード込みでいいね >>111
プロはみんな罠仕掛けるけど今日の毒饅頭は本当に美味そうだった デビルその前に時間使い過ぎたよ、で結局間違えちゃった…まあそこが人間で面白いんだけど え？何？勝ったの？
負けそうだから見るのやめてたんだが >>107
いやー俺も本譜の詰み筋を見てから気づいたんや
34の銀を消していれば頓死がなく物量で先手が良いとわかった でも藤井聡太がいかにも怪しい感じのあんな手指したら、絶対触らない方がいいと1番に考えるけどな
自分が勝勢だったから、藤井が悪手指したと思い直したのかな >>87
菅井はなんか竜王戦とあまり相性良くないんだよな
藤井と当たるまでに消える可能性も 解説陣がリアルタイムに詰み筋を説明できていなかった・・・ >>121
お前さん、悪魔の1手62銀を見逃すとは人生損したな。 あれを1分で読むのは無理なのは間違いないとして
何分あれば読めたんだろうね >>55
でもこの時点じゃ
｢藤井オワタ｣
だったんだろ？ 34の銀が詰みに働いてくるとか読めんよ
読めん読めん デビルは62銀をハッタリだと思ったのかなあ
甘すぎるだろｗ 頓死筋が作ったんじゃないだろうなみたいな配置だから読んで大丈夫と思ってしまったんだろう
振り飛車党なら大して読まずに雰囲気で取らないかもしれん（超偏見） >>131
あれよあれよで進んでたし、ここに読み切れるヤツなんているわけないからな >>131
いや、解説も「決め手が難しくなってる」という判断ではあったよ
最善しか許されない局面に誘導した藤井が凄かったとしか まさにファブル
デビルとファブルの将棋が見たい
感想戦含めて両者乙でした 藤井相手に一分将棋は事故の素だ、さくさく指して終盤に備えるぞ → 一手バッタリ
やっぱり手拍子で一手バッタリはあかん、よく読まないと → 一分将棋で逆転
最適解はなんだろうな >>134
逆になにやっても先手負けの局面に追い込まれたと悲観してしまったような気がする >>123
１、え？何これただやん、罠なの？
２、取ったらなんかあんの？
３、え？詰まないよな？
ってなるから、間違えてもしょうが無い
数分あれば取らなかったと思う 中田さんは羽生さんが初めて勝率1位取った年に同率で一位になってるんだよね >>21
∩＿＿＿∩
| ノ 宏 ヽ
/ ○ ○ |
. | ( _●_) ミ
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ >>132
56歩打つまで気付かなかったアベケンが5分じゃ無理ｗ >>123
触らないのが罠の可能性もあるしね
1分将棋で迷ったらそう簡単には割り切れないよ >>141
腿の上で仕舞うの女流に多いけど一部の女流よりも丁寧かも >>134
1分じゃ変わる手も読めなかったんだろう
これじゃないとは思ってもかわりに指す手が見えないって感じだったんじゃ >>55
ってことは藤井の△4三玉に間違えたのがもう人間的には致命傷だったってことか。 中田がハタチンのように、トラウマにならなきゃいいけどな >>145
62銀指された時点では秒読みではなかったので、数分あったような。 ソフト研究も含めしっかり勉強してるトップ棋士が終盤に時間を残しながら指していけば
藤井七段もなかなか難しいでしょ 逆にさ
あれがハッタリだったら藤井が無茶苦茶恥ずかしいわけ
だからハッタリじゃないと考えるべき 実生活でも余裕が無いとこれじゃだめだと思ってもやってしまうことあるよね 羽生はデビュー当時藤井若より大分荒い将棋指してたし本格化した頃には
トップ棋士とばっか当たるようになってたからな あれ、先手勝勢みたいな流れだったけど藤井勝ったのかよｗ 終盤の逆転劇で有耶無耶になったけど、早囲いが急戦に潰されまくるこの時代に
なんであわや早囲い側が勝ちそうになったんだ >>79
△7七飛車成の石田戦は6二金の毒饅頭設置していたよな
6二の地点に藤井聡太の饅頭屋があるのか？ >>55
うわー、34桂ってプロの直感だと何番目くらいの手何だろ? >>145
2分考えてとってるな
2分じゃ全然足りない手だったと 藤井や斎藤がなかなか詰ましに来ない＝自玉は詰まない、攻めればOK しかし、相手がロートルで良かったよな
これがトップ棋士なら間違いなく負けてた >>166
藤井の対戦相手は62と44が要注意やな 選択肢の中に34桂が無い時点で毒饅頭でもなくただの美味しい饅頭だな >>4位 0.8364（46-09） 羽生善治竜王名人（王位王座棋王王将棋聖）
主戦場がタイトル戦でのこの勝率が異様すぎる…… 再度の59龍を許したのがいたかったから金合いすればまだ余裕ある選択肢あったのかな >>156
62銀の時点で先手残り時間3分
秒読みはあったけど
3分でもあれだけ怪しい手を読みきるのは厳しい >>170
上のほうが相手ならあのまま押しきられただろう
まだまだだな 若い頃の羽生も終盤でひっくり返して勝ってたこと多いよ。 モバイルブログのなめちゃん感想戦写真
一瞬ホンジャマカに見えた拡大したらなめちゃんだったけど >>177
そうだよね
これが、多分、タイトル戦本戦や予選でB1以上の棋士に苦戦してる理由なんだろうね >>166
ワロタ、確かに62で不定期に開店してるのかもｗ >>177
ただ羽生クラスでもやらかす事があるからな
将棋は最後まで分からん >>170
トップクラスの棋士でも時々ビックリするような負け方してるけどね 勝負手連発で捲ったのはさすがだけど、最近藤井君あまり調子良くないね >>170
叡王戦で名人がC2に恥ずかしい頓死負け食らってますが でも俺は中田さんの飛車切りで興奮したし勝ちきって欲しかったが、これが将棋だなあ
いいもん見たわ、サンキューAbema >>167
2番目じゃね？
第一感はフワッとした24金で次には間違いなく出てくる手 うちのソフト54歩に
44玉+1202
同銀+1401
62銀+1614
つまり62銀はあかん手だが唯一の逆転の筋だった >>182
62に絞ってくれればいいけど巡回営業するでしょこの子 まさかの挑戦者決定戦で一手詰め見逃す羽生
なお無事挑戦者になった模様 藤井が感想戦で24金ならと言ってたけど
それでも後手が良くなるのか 米さんが不利な局面では最善手というものは無いので相手の間違いやすい手を指せ
と言っていた まだわかってないが、なんで竜が7筋から逸れると詰むんや… >>185
勝ちまくってる頃見てたけどよく覚えてない、天彦が後手横歩でめっちゃ勝った時みたいに
戦法ハマったのかな当時の太地は先手角換わりと後手横歩だったっけか >>187
渡辺も気付いてなかった頓死だったけどな >>202
俺の>>82参照
68龍同金以下最後の76金に同龍と取って逃れ >>184
>>187
まぁ、そりゃあ、人間だからたまにはそういう負け方することはあるだろうが
ロートルはしょっちゅうそういう負け方するのに対して、トップ棋士はほとんど逆転負けをしないからタイトル戦本戦や予選ではB1以上の棋士に通用してないんだろ >>153
全盛期の羽生さん、対局がタイトル戦の舞台ばかりやぞ。。。 藤井君、銭取れる将棋指すよなあ
ぶっちゃけ、終盤力が飛車1枚違ったな >>82
しかしこの筋すげえな…これをド終盤で読み切って指さなきゃならないとか頭おかしくなる >>83
なんで二年連続トップ５に入んねんあほかｗ 34桂以外優先保てないってキツいよなー
俺が先手なら34桂が一番詰まない気がしたし うちのPCも62同竜が最善手で先手勝勢っていったぐらいだから
中田先生ドンマイ・・ >>193>>201
評価値とは別に
終盤で逆転が発生する地雷の多さを表す数値もあれば面白そう >>214
意味分からん
普通使われるハメ手じゃないでしょ >>223
生半可なpcじゃそうなんだな、どんまいや >>223
ぴよ？
さすがに62同龍は金融恐慌、リーマンショックやで アベケン大人っぽくなったなあ
5〜6年前は藤井だったか三浦になにか言われたら面倒くさいからいやっすーって感じだったのに パッと見は34桂は指したくない部類の手だなあ、低級の俺には
先手玉詰まないなら24金としたいが…それでも後手が良いんだっけ
難しいなあ >>166
6三金だった(笑)
少し饅頭屋の敷地が広いのかもしれない
「名物毒饅頭 6三金6二銀屋」
石田
「おっ、飛車金両取りやんラッキー」
https://i.imgur.com/PTrWjqz.jpg
藤井
「その金は毒饅頭やで 飛車で7七にちょっと出かけるわー」
https://i.imgur.com/1aPThCw.jpg
石田
「おっ」
藤井
「詰ませたで」
https://i.imgur.com/rjISggf.jpg
中田
「おっ 怪しい銀が6二に落ちてるやん 取らんどこうかな でも取らないでなんかやられそうやな 」
https://i.imgur.com/TssQKmc.jpg
中田
「取っておこ」
https://i.imgur.com/HADuzL4.jpg
藤井
「詰ませたで」
https://i.imgur.com/vgcBFS2.jpg >>225
たまに貼ってくれる樹形図がわかりやすいな ソフトはなるべく悪くならない手を出してくるんだっけか
相手側的確に応手すれば悪手だけど、間違えたら逆転みたいな手は候補に上がらない感じ 人間は手をコースで読むから
一手指して形勢見て一手指して形勢見てという風には考えない
５手一組くらいで読むから流れに沿わない手は読まない
故にあの局面で６２銀なんて手が偶然落ちてるわけもないから
中田は「ないないｗ」と踏み込んだら「あるんかい・・・」ＥＮＤとなった 思ったんだけど、PCの性能でソフトの強さが変わってくるんだったら
ソフトが凄いんじゃなくてINTELがすごいんじゃないかな >>237
１６ビットだからソフト起動すると重くなる >>240
何億回という思考をさせて読むからそういう意味ではそうかも
人間がソフトにかなわないのはしょうがない
１億とうりを１分でよめと言っても無理 終盤の藤井相手には絶対油断してはいけないとあれほど言ったのに 和俊「（竜王戦）1組昇級で七段にあがった人ってあまり聞かない…」
アベケン「あっ、私…」 ま藤井君相手に勝っていても１分将棋にしちゃったら
最後の最後までわからない >>232
あの場面は62同龍以外なら何指しても先手勝ちだった
だから解説も62同龍見てえっ？！と驚いたのかと いまどき16bitCPUなんてあるわけ無いだろあったのもう20年も前の話だぞ
どんだけ時代がずれてるんだ将棋板 >>55
そりゃ、間違っても仕方ないわ
えげつねえ。 うちの最新ソフトで検討していたが３４桂で先手＋2000以上だった
候補手は常に１つなので３４桂以外の手は分からんかったが
いずれにしても今日の先手は３４桂の筋は自信がなかったんだろう 1分将棋で考えられるレベルなんかこれは
バケモンやな >>253
ソフトでは34桂以外互角らしいけどねえ
お手上げですわ 毒饅頭食わなくても34桂以外の手だと互角か逆転か、意外に細い勝ち筋だったんだな先手 >>253
34桂以外は互角もしくは後手優勢らしいぞ ２年連続で勝率８割超えは、中原誠十六世名人、羽生善治九段に次いで藤井聡太七段が３人目。
中原十六世名人は1966年度に32勝７敗（0.821）、1967年度は47勝８敗（0.855。歴代最高勝率）。
羽生九段は1987年度に50勝11敗（0.820）、1988年度は64勝16敗（0.800）。
（戦前の記録は触れていません）
銀杏データベースすごい >>245
詰将棋の申し子藤井くんが7筋に龍いる限り詰みませんと受けてくれたわけで普通は7筋から龍ずらそうと思わんわな 読売
渡辺と羽生の勝者が藤井と対戦する展開キボーン！ >>254
IntelのCPUは中身16bitのままで進化してないよ
32bit64bitとか虚勢はっても使わない空白を増やしてるだけ >>170
今期の竜王戦見ていないの？
広瀬の罠はりまくりの終盤で何回逆転したと思ってんだよ >>260
53歩成は時間稼ぎにしか見えないから人間はやらないとして事実上の34桂一択だな 結局藤井くんの受けの手、局面を難しくする手に中田八段が飲まれてしまったってことを表す結果なんだろうな
62銀見て、こんなの取るわけ無いだろと他のことしてたら一気に詰んでて…惜しいことしたわ
なんのために見てたんだか 珍しくアベマビデオで見れるから時間ある時に見直そう
アベケンの雑談と藤井の震えは必見
>>250
草
最後のこれ良かったな 34桂もそれやるならそもそも54歩なんてやってねーよって手だからぱっと切り替えるのは難しい >>233
63金はソフトも読めてなかったんで5chは「藤井やらかしたwww」で盛り上がってたな。 >>131
解説は「先手優勢で寄せ間違えなければ勝ち→ちょっと指しにくくなった→先手も危ない筋がありそう」って感じだった 藤井くんに一分将棋で罠かけ続けられたら敵わんな
最後17手詰めw まあこういう将棋みる限り、ソフト研究で強くなれるってのは半ば嘘だな・・・
常勝を目指すなら羽生流みたくなるのだろう。 成り捨ては竜の効きがまた通るから別に時間稼ぎではないと思うが、62銀見えてませんでしたーって言うようなもんだからなあ 金合出来てたらそもそも龍がまた降りてこなかったとはいえ
やっぱあそこで使いたくないもんなぁ 34桂が第一感って言ってる奴は同玉から叩いて叩いてって勘違いしてるんじゃね？ たった一手で大逆転どころかmateまで発生する局面っておかしくない？
F7は一体いつからそこに誘導すべく策を練っていたんだろう？ >>274
ありがと、ビデオで見れるのか
仕事で途中からだったから、アベケンのトークとか楽しみ >>283
普段あんまり棋譜とか対局とか見ないの？
アマだと実際は詰みでも詰みに気付かず大逆転止まりは多々あるけど >>268
そこはトップ棋士同志だからまた違うと思うぞ ３４桂は王手でもなんでもないしな
時間があれば別だけど
１分で読み切るの無理でしょ
人間同士の勝負はやはり時間なのよ
もし１５分くらい時間残ってたら 中田も３４桂指せたかも
でも１分であそこで３４桂させるやつはそうはいないと思うよ >>273
後手玉が中央に寄ってきたあたりから藤井の勝負手が通りまくってた流れかなぁ……
どんどん先手の攻めが細くなっていったし、龍を主戦場から追い出されたのは面白くない展開。
先手陣もそこそこ耐えられそうだったから実は即詰みの筋がある、って言われても。 >>83
一人だけタイトルホルダーが混ざってるの草 >>267
16bitCPUの8086の拡張みたいな感じかな。
そういわれたらそうかもね。 62銀の時点じゃやっぱりおかしかったのね
全然わからないわけだ 例の形勢判断のサイトだと同龍が候補になってる
読み浅いとソフトでも読みきれてないのな >>298
駒余りなしのぴったり詰みだからソフトも一瞬見逃すよ >>21
途中で止めたから、毒饅頭見逃した。
藤井さん、ごめんなさい >>291
そもそも7筋に龍が効いてれば詰まないんだから王手かけなくてもいいんだから
34桂が見えなくても62同龍だけは真っ先に候補手から外れるのが普通だけど人間だから間違いはあるよね >>301
毒饅頭食わせたあと、mateが出た68龍で羽生バリにぷるった。 >>260
50数手でもう敗勢だから完全に作戦負けだったんだろうか 手が震えるのって棋士だとたまにあるみたいだな、羽生ほど顕著な例は少ないだろうにしても
先崎も過去3回くらい難しい将棋が勝ちになった時手が震えたとか、他の棋士も経験あったらしい でもネット将棋なら同龍するかも
あーめちゃくちゃな時間稼ぎしてきたなってノータイムで取る自信ある >>308
局面が煮詰まって佳境に入ると1手毎に勝敗に直結する緊迫感で武者震いするんやろな >>309
49馬は普通に敗着級だったな。
一応存在アピールしてるけど重要なところに利いてくれない。 >>269
6枚歩があるんだから読み切ってないなら時間稼ぎのために53歩成りも有りだと思うがな >>311
期待はされてるけど実績がまだ追いついてないよ 読売
最年少タイトル獲得記録を持つ棋士は屋敷伸之だが
この記録を藤井が破る可能性がある >>317
ウォーズやったら棋神やったらどーしようもないとポジって開き直れるw ソフトが102手目に62銀を示していなかったってツイートがあるけど
どうよ？ソフトもマシンもピンきりだけど
これはF7ソフト越えの可能性あり？ｗ 名局賞の選考やり直しだろうな
これになるかもしれん 44歩でも互角なのか
今回は中田がやらかしたけどもし44歩や24金から逆転したら伝説だったな >>322
さすがに名人戦1局目だろ
特別賞くらいはあるかもしれんけど >>315
優勢でな状況で、ハイ、私読めてませんから時間稼ぎします、ってのは指せないみたいだね。
アベケンも一目ないって言ってたし。 >>321
ソフトやと勝負手のような一か八かの手は検討すらされへんのちゃう？ >>321
34桂と取られると悪いんだから評価値高くないだけやろ >>321
ソフトは次の一手の難化を評価しない（次の応手は最善が来ると仮定する）から、62銀自体は微妙な手。
実際にはその次の先手が凄まじく難化していて同龍は論外にしても地雷だらけになってた。 日本三大いきなり
いきなりステーキ
いきなりマリッジ
いきなりmate あの62銀は他に含みないからなあ
毒饅頭かハッタリかの二者択一 >>321
34桂と正確に咎められたら負けなので、ソフト超えてないよ。
ただ人間を惑わす鬼手だった。 >>315
B1以上の棋士なら普通に成り捨てもやりそう
別に歩を渡したところで自玉が何でもないし
羽生とかナベとか好きそうな手 やっぱり将棋って玉を詰ますゲームなんだよな
当たり前だけど いやーあの一手はびっくりしたな
リアルタイムで観てたけど面白い将棋だった こういうの見ると最後は心理戦やなあと思う
PC相手にしてるわけじゃないからな >>321
評価値が絶対であるソフトが候補から外す類の手ではある 3局の中で村中西尾の将棋が一番興味深かった
と思うのは俺が矢倉党だからだろうか
森内も類型で最善の形をよく模索してる
森下さんとかもこういう形好きだし、全盛期の気合いで追求してほしすわあ >>335
解説「同龍は（多分）ヤバイ」
実際はソフト勢が先んじて同龍は即詰みと流してたのもあって、
個人的には「この勝負拾うんか……」ってちょっと引いた。 あんなもん良く分からなくてもハッキリ毒饅頭だからソフトなんか越えるもなにも無いけど
強い人ほど自信をもって引っかかってしまうのかもな 早投げの棋士はこういうの逃してるんだよな
でも早投げしたくなるくらい辛い場面なんだろうし粘るのは立派というべきか 藤井を信用して62同龍と取らなかったとしても
34桂はまず選べないからどのみち逆転されてた可能性が高いねぇ
中田八段が反省するならもっと前なんだろうね 中田ー藤井聡戦、もう局後の感想が入ってる。何でこんなに仕事速いんだ。 読売
藤井君、次は菅井君を用意した！
頑張ってくれ >>339
62同龍した後の解説の驚きが面白かった
34桂を読むのは難しいけどソフトにより序盤で差がつきにくくなった時代にA級B1との違いはこういうところで最善手を指せるかどうかなのかも
久保が藤井戦で38か48銀指したのと同じ あまりにすごいものを目の当たりにしたので、思わず記事を書きました。 藤井聡太七段、歴史的妙手で2018年度を締めくくる(松本博文) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190328-00119882/; >>321
６２銀は１分将棋では人間を惑わす毒饅頭で今回は通用したがソフト相手だと３４桂で
なんでもなく咎められるのでソフト越えでは全然ない、３４桂は実際先手が+2000以上の
勝勢だった >>342
69桂打のところが69金打だったら、どうだったろう
解説でもどっちがいいのかわからん、って言ってた気がするし難しいか >>342
59飛打ちに桂合いじゃなく金合いなら後手が逆転する筋は絶たれてたっぽいね 皆さん解説ありがとう
多分十分に理解は出来てないと思うけど とにかくありがとう
今日は負けでも最後まで見ようと張り付いていて本当に良かった 解説も音量消してソフトも見ないであれを岡目八目の状態だとしても毒饅頭だと思う奴はプロ目指してみては？ ６２銀で藤井七段の手が震えたんだろう
食え食え食え毒饅頭食ってーって 不利でも何かが起こるのが藤井将棋だ、と思って充電ギリギリまで観てた甲斐があったわ 行方が着実に、ジリジリと劣化してるのを感じさせる敗戦ですな
大ちゃんもスパッと早投げして帰宅しようと思ってただろうに >>341
木村九段の髪の毛に対する名言が思い起こされる そういえば西尾が勝ったんだな
先手の西尾は普通に強いし菅井負けるかもよ
竜王戦は振るわないし >>352
終局直後に藤井くんが金合いだったら手が無くなってたって述べてた >>352-353
そこもかー。
一応棋譜コメの感想は101手目に24金なら明快っぽいとされてる。 藤井くんについては、又してもミラクルが起きたんだなとしか
デビルも悔しいだろうなこれ
ココセやっちゃったようなもんだし
藤井くんはなかなか負けないなあ、という気持ちと、
さはさりながら一時期の圧倒的な確変は終わったのかなという思いが
同時に去来する、複雑な一夜となりました >>362
岡目八目の状態で解説聞きながらソフト見て「どうみても毒饅頭だー」って言ってる奴のほうがプロ舐めてるだろ 傍目から見ればヤバくても12時間耐久と1分将棋が絡まればこんなもんだよなぁという >>355
将棋やってる人ならわりとわかる人多いんじゃないか？
後手が王手かけずに守ったんだから龍を動かすのは有り得ないと
だからこそ解説のあの驚きでしょ twitter見てたらこんな呟き見つけてしまった
なんだかな・・・
(本人の名誉のため匿名とします)
＞藤井七段が勝った… 凄いとしか言い様がない… コーヤん先生 お疲れ様でした 敗勢に陥ってから的確に紛れを生む展開に誘導していったし、
△6二銀だけでもぎ取った将棋じゃなかった。
仕留めきれなかった中田八段が甘かったとも言えるが、
ソフト最善だけが正解じゃない、というのを如実に表した一局だったと思う。 うちの最新ソフトはすぐに59飛打ちに桂合いじゃなく金合いが最善手だった
解説陣も桂合いと言っててやはりソフトは人間とは違うって思った >>355
むしろアマ低段〜級位者レベルの読みでプロの終盤で発生したタダの銀捨てを本当にタダと思うならそれこそプロ舐めてるだろ
自分で岡目八目だとしてもって言ってるし こういう勝ちが続くうちは勝率8割ペースは落ちないよなあ
でも竜王戦今期も昇級できるかどうかは予断を許さない
6組や5組に比べ地味に、相手が強敵になってきてるので 金打つの勿体ないから桂合いが普通だろソフトと比較せんでも
既に書かれてたが金打つの永瀬ぐらいじゃね？ >>376
基本弱い駒で受かるなら弱い駒使った方がいいからな。
この展開になれば金で受ければよかった、ってなるけど
勝勢の場面で重要な攻め駒だから合駒には使いにくい。
堅実な棋士なら後顧の憂いを断つ意味でも金打を選びそうだけどね。 日付変わって今日は羽生戦
相手は屋敷なので無難に寄り切ってもらいたいな
イチロー無き今、白鵬の背中を羽生さんは追いかけてもらいたい
大山を抜く最多勝、目の前ですよ アベケンもソフト見ながら解説していれば
馬脚を露せずに済んだのにな >>379
一見すると誰がみても毒饅頭の手を安全と読み切ったつもりなんだから
アマの目で見た毒饅頭と中田が取ったのはレベルが違う >>379
舐めてるというか羽生ですら頓死あるぐらいなんだし人間なんだから頓死するのはしょうがないと思うわ デビルは相手の信用より自分の読み信じそうだからな
あんま意味無い議論だと思うぞ 最後の先手が正確に指すには難解すぎて中田じゃなくても読めなかったくさい
豊島や羽生でも無理だろ >>387
中田違い…
竜王戦の所属している組ってマイナーな情報なのか >>390
トップ棋士なら62銀は取らないかもしれないが
本譜の詰み筋から逆算して46桂どかさなきゃいけないからなぁ
1分将棋ではたぶん誰も無理よね なんか誤解されてるが「あれは将棋かじってるなら毒饅頭だと解る」ってのがちとなんだかなーと思っただけだから終わりにしてくれ。申し訳なかった ６２同龍をデビルが指して
藤井七段は終わったとホッとした感じ出てたよな 心情として桂はそのまま効かせておきたいので34桂はちょっと指せない
と某棋士 アベマのコメでも天彦の師匠すごいだのさんざん言われてた
中田で八段だから紛らわしいかもな 毒饅頭なのか毒饅頭にみせかけたはったりなのかわかんねえだろ 毒饅頭を取ってからソフトが瞬時に１７手詰めの表示が出て、その読み筋通りお互い指して投了
して藤井七段は毒饅頭取らせる前から読み切ってたのが分かった まあこういう勝ち方ができるってのは本物というか一皮むけたっぽい。
結局は苦しい将棋をどこまで拾えるかだからねえ。 毒饅頭美味しい美味しいと雑魚棋士が何のためらいもなく食う 詰みが見えずに頓死はなぁ
あれで詰まないなら話は早いけど詰んじゃったし で、だんだん本筋とハッタリの見分けがつきにくくなって相手が転びまくるんだよなあ。 >>400
一流相手には通用しない雑な勝ち方やけどなー ソフトがあるから毒饅頭とわかるのであって
なかったらマジックと呼ばれるだけやろ 居飛車の時点でコーヤンじゃないの分かりそうなもんだが
藤井の読みっても順位戦で無理攻めして憤死してるからなぁ 羽生さん全盛期にソフトがあったら羽生マジックという言葉は生まれなかったかもな ６２同龍は詰めろだからな
わざわざ詰めろ逃して紛れの３４桂なんか指さんわな普通
それを見越しての藤井君の６２銀はまさにマジック >>406
羽生マジックってソフト解析だとただの最善手も多いらしいぞ >>391
将棋板でも結構誤解してるやついるし、まあ名前が出るSNSって大変だなとしか >>339
ソフトの予想手や評価値も見ずに観てたから面白かったわ 少なくとも中田陣をばらして守備駒とってしまえばまだ紛れるかもとは思ってたからな
あの銀は直前に引く手がわかんなくてほーっと思ってたけどさらに引くとは思わんかったよw あの雰囲気と流れの中でおまけに怪しすぎる 解説の二人は詰み筋を発見できなかったので、もし彼らだったらそもそも62銀は指せてないな 67香を同金で受けたら詰むのかを2時間考えてたけど、詰みにはできんかった
わいはこの程度やでー
この程度で解説者あかんなぁーとかいうてまうねん
どないやねーん >>412
頓死は誰にだって起こりうることやし現に藤井くんも準頓死食らってる
ラッキーパンチばっかり狙ってたら成長しないし序盤中盤で互角以上に戦えるようにしないとタイトルなんか夢のまた夢って話 ひゃーひゃーひゃー頓死？
頓死ですよひゃーひゃーひゃー すっかり画像スレになった後にあれだもんなー
やっぱすごいわ アンチが必死に否定してて笑える
素直に褒めてやればいいのに >>376
少し前に飛車まで切って寄せに入ってたのにトドメの金を自陣に使うのはちょっとな・・・
ソフトの「遠回りだけど確実にポイントを稼ぐ寄せ」なら金合でも勝てたんだろうけど、秒読みの人間では選びにくい >>415
あの前は龍の位置を変える手ばかりだったからな。
自分は「結果的に守りに利いただけの追い出された攻め駒」だと思ってたからなぁ……
まさか守りから外れた（攻めに戻った）瞬間に詰むとかどんなカラクリだよ、っていう…… >>425
あの辺の手順は銀を犠牲にゼロ手で5九竜(詰めろ)を指すためのマジックだからね 名局賞これで出すわ
迷ってたけどこれしかない
クラシカルな矢倉なのもまたよきかな >>419
トップ棋士は藤井にあんなコスい手を繰り出される前にサクッと始末するからへーきへーき 伝説(になりそうな)6二銀とか言われてて草
これだから人間の将棋は面白い 秒読みで難しくしたとはいえ、ただやんを取ってしまったのは残念と言わざるを得ない
本人が一番悔しがってるだろうけどさ >>406
いやソフトあっても手としてあからさま過ぎてマジック扱いはされないわ ｵﾏｲﾗの右手にあるマウス 毒饅頭だからな。 触るなよ。 自分は高段者だけど△6二銀をすごい手とは思えないなあ
取れば相手玉に詰みが生じるってのを読み切るのはさすがとは思う
でも、それは追い詰められた側からすると最後の粘りとしては当然の思考だし
読みになかったとはいえ、相手が△6二銀を取った疑問の方が大きい
藤井七段の指し手にはいつも感嘆させられるけど、今回はなあ >>427
残念ながら頓死したようなお粗末な将棋は名局賞には選ばれない
最終盤までは名局だったとしても最後がダメじゃ全部ダメになるもんやし >>430
そうなんだけどさ
その後の詰まし方がまた作ったような手順でこれは素直に藤井聡を褒める場面かと まあ実も蓋もない言い方をしてしまうとデカコバ戦と同じオチだよね
本戦で斎藤王座にもクソ粘りしたけど全く通用せずに完敗
トップ棋士であの銀を取ってしまうのは衰えた羽生ぐらいだろうな >>400
南戦みたいなのはいいけど一手ばったりで勝つのはラッキーであって実力とは言い難い
もちろんタイトル一つ二つ取るか否かなら運もかなり重要だけど藤井への期待はそのレベルじゃないでしょ 62銀は人間ならではの勝負手だなー
対応に失敗したらその場で17手詰みが発生するとか >>419
今の将棋で毎局作戦勝ちなんてそうそうたやすく出来るもんじゃない
そもそも好んで劣勢になってるわけじゃないんだが >>434
うん名局賞がくるとは思ってない、４組だしね
でも特別賞の候補くらいにはなるかなと
一手必至逃して負けて特別賞もらった矢倉のやつとかもあるやん >>435
たしかに詰将棋でダントツ史上最強なのは分かっていたとはいえ秒読みの実践で出てくると感動ものだよね
ただ個人的には今日の対局で藤井褒めるのもなんか違うように思ってしまうから素直になれない >>433
感想戦を見てないからなんとも言えないけど中田は劣勢だと悲観的な形勢判断してたのかな？
大優勢判断して余裕で62の銀をとったとは思えないし >>437
来期C1二人がみて詰み筋がわからないようなのを１手ばったりというのはちょっと厳しすぎるとおもうがなあ 将棋とは序中盤で持ち時間を無駄に使った棋士が終盤時間切迫で間違えるゲーム 詰みが見えない中でただで銀が落ちてりゃ取りたくなるわ 大したことがないっていう人は人間同士の戦いって事がよく認識できてないんじゃないかな。
ゲームであるけどそれ以上に勝負だからねえ。 銀河戦で誠也ハタチン相手に連勝したのか
これで大地が最後に勝つかどうかで最多勝が決まるか >>446
ただよく分からんけど竜が守りに効かなくなって危ないから感覚的に取らない方がいいとは言ってなかったか >>445
感想戦のそこのとこはみてなかったけど
囲み取材で自分がよくなったと思ってたけど寄せがわからなかった
みたいなこといってた覚え てかプロだと負けそうなやつが最後のお願いで
頓死筋含みの怪しい手を指すことはいくらでもあるし
またそういうことをしないと勝率は上がらない 悪あがきしてたらロートルジジイが勝手に頓死した
ってだけでしかない
あ ほ く さ
あんな銀アホしか取らんわってワイのTLの元奨君もゆーてるで >>447
まあプロ棋士は口を揃えていってるやんｗ
将棋は結局終盤強い棋士が勝つゲームだって 同竜じゃなかったら簡単に勝てたと思ってる奴がいるようだな >>453
それはいってた
でも具体的にどう詰ますのかは彼らは投了するあたりまではみえてなかったよ 秒読み入っててあんな銀指されたらそりゃ一瞬でもはあ？ってなるわなw 言うなれば6二銀への同竜は最高レベルのココセだから
詰みを読みきった藤井は凄いけど通っちゃうのかよって気持ちの方が大きい >>445
あの局面だと先手もかなり難しくなってた。
△6二銀への正着手が先手玉の詰み筋を外す▲３四桂しかなかったみたいだし。
形勢判断については「攻め切れない感じ」みたいなことを言ってたかと。 6二銀を指したのが全盛期の羽生なら何かあるだろって思って取らないよな
藤井に信用がないからとったのか、時間がなくて諦めてしまったのかどっちだろう 最善か次善じゃなかったらどの道互角以下になってたんでしょ？ >>454
なるほど
じゃあ1手差じゃどっちみち厳しかったっぽいのね 将棋知らない人からすると「タダで捨てるなんてすごい！妙手！」ってことなんだろうけど、
将棋ではよくある手筋だからなぁ ６２銀で意表を突かれてあわてて自玉の詰み筋を読み始めたら読み切れないうちに秒読みが迫ってきて
そんな状況になったら毒まんじゅうかもと思っても取ってしまう気持ちもわかる
銀を放置すると竜がぼけるし
ろくに他の手は読んでないだろうから指せる手は限られている 昼食も夕食も注文せず
対局中おなかぐーぐー鳴ってたし
饅頭落ちてたら食っちゃうよ
仕方ないよ >>464
中田宏の将棋をそんなにみているわけではないけれど
信用あるなしで手がかわる人ではないんじゃなかろうか >>465
いうて6二同竜以外の攻める手を指そうと思うと、
桂馬のふんどしからの流れの銀とる手が最善だから間違えにくい局面ではないかと いうても詰将棋が得意な広瀬や斉藤がこんな勝ち方してるのを見たことがない 劣勢の終盤、何やっても負けそうだから
紛れのある怪しい手を指すというのは
プロならほとんどやってる そらまぁメタ的な見方したら取りたくはないだろうよ
一目守りに効かないし
それでも相手玉の寄せ方が明確じゃないなか自玉の詰みも無さそうと判断したら取るのは不思議じゃないだろうに
棋士のタイプにもよる
中田は極限の時に自分の読みを信じるタイプだった
それだけだろ >>468
ただ捨てで食っても食わなくても詰み筋はよく見るけど今回のは稀じゃね？ 広瀬さんは名人戦でソフトも読めない筋で詰ませたよ
たまたまだったらしいけど >>463
と言うことは中田の終盤力も踏まえて結果を出すと後手59飛打にはケチらず69金合いで玉が引きずり出されないようにすべきだったのね 記者や現役棋士が普通に驚いてるのに必死に否定したい連中がいるな ５０過ぎのおっさんが朝から１２時間以上頭使って
心身共に疲労してるわけ（昼間に無駄に長考するやつが悪いんだが）
６２銀がたいしたことないって言ってるやつは１２時間以上正座して頭使って見てたのか？ 中田八段はどういう気持ちで同龍としたか知りたいわ
同龍とすれば先手玉が危ないのは棋士なら誰でも分かるし、
それでも68龍に同玉とすればギリ逃れてると思ったのかな？
解説陣が39角に気付かなかったように、1歩ないから詰まないと思ったのだろうか 勝ったのかよかったじゃないか
さ、寝なよニートども 詳しい人に聞きたいんだけど、中田八段にしてみればじゃあ62銀を取らなかったとしたら
どういう詰み筋で勝てたのか教えてほしい。
というか、盛んに持てはやされてるみたいだけど、このクラスが相手だから藤井マジックとやらが炸裂しただけじゃないのって言う人はいないの？
と素人な自分は思うけど。
ある程度上のクラス相手にこうだったらまさに凄いんだろうけど？ 中田は優位を掴んだらじわじわ広げ続けるほとんど完璧な指し回しだったのにな
本人はそれほど優勢だと思ってなかったのかな >>480
いやあしかし寄せがわからないのに金手放すのは蛮勇じゃね？ あの解説二人はなんであんなにお通夜みたいになったんだよ笑
片方は本やら引っ越しやらえらい喋ってたのに >>479
山崎がJT杯とったのは秒読みでそれ
ちなみに自分の飛車を詰ませたときは序盤で持ち時間30分くらいあった
山崎には秒読みとか持ち時間は関係ないんだぜ とりあえず軽々しくロートル棋士だとか底辺棋士だとか言うのをやめなさい >>482
やる方もやられる方もそんな簡単に読み切れるとは思えんがなｗ
ぱっと見で分かるものじゃあ意味ないし。 先手の竜が7筋に効かない状態での5九竜が詰めろだと読みきったのは本当に凄いこと
ただし6二銀はココセで普通は読みきれなくても怖くて取れない
中田は自身の読みを信じる勇気が仇になった すげえ！すげえ！言ってるのは
初級者とソフト評価値の乱高下に興奮した初心者とぶっ飛んだ聡太信者と
盛り上げたい一部のメディア関係者が大半 mtmtは藤井七段で飯食ってるからマンセーしまくり。 例えば師匠がひるおびに出て、恵から「この62銀の何がすごいんですか」と質問されたら、
師匠はなんと説明したらいいの？ 人気の藤井くんだから、解説者まで番組的に都合がいいからつけてるんだろうけど、
先の渡辺豊島戦の方が対局としては、ついてしかるべきだろ。
しかもアベマって何であんなにわんさか聞き手解説を用意する必要があるのかね。
ファンには悪いけど、それこそ上位者同士が対局してるのに雑魚ばっか
よってたかって何人も代わる代わるさ。
別に嫌いな人がいるわけじゃないけど、非常に入れ代わり立ち代わりうざい。 合駒の歩も使ったピッタリの詰み筋を3分で読めなんて無理だろ自玉だけならまだともかく相手玉への迫り方も考えながらなのに
とったら詰むに決まってんだろって言えるのはせいぜい自称アマチュア高段程度だわな >>500
増田C2昇級の一番とか今日とかびっくりするような負け方は大体詰将棋能力に関連するもんな 今後の将棋界を背負って立つ少年なんだからこのぐらいはやってもらわんとな >>490
アマなら逆に打ってるよ、負けるなよかマシだから。プロだからこそ、勝ち筋残したかったんだろうな。 >>503
だなwさっき沸いた自称高段者は多分高段者ではないだろうしw >>502
アロマは藤井チャンネルだからA級棋士だろうが羽生だろうが放送するだけマシだと思え感謝しろのスタンス
将棋ファンのニーズに応えるつもりなんて一切無い
藤井信者用にどうでもいい予選に棋士駆り出して藤井贔屓の解説させとけば暇なババアがカウンター回してくれるからええねん
としか考えてない >>503
(詰将棋史上最強の藤井くんが指してるんだから)ただ捨ての銀取ったら危ないに決まってんだろ
だから >>503
アベマ解説の二人すら藤井が最後の45金打つまで本当に詰むのか判断できてなかったからねｗ >>485
代わりに藤井玉に詰めろを掛ける手が考えらなかったんだろ
３４桂馬を指すには詰めろになってるか読み切らなくてはなかった
しかしもうそんな時間もなく心身共に疲労してたおっさんは
自殺する道を選んだ ココセって言葉初めて知った
まあ、あの同竜は確かにそういう手だったとは思うけど >>496
勝又なんかただの藤井ヨイショ芸人だしな
真に受ける方がガイジ 読み切れない中で詰みそう詰まなそうの判断するのも大事ってこの前の渡辺見てて痛感した
今日のも逆の立場だけどそんな奴だったね >>511
解説に呼んだ棋士のレベルが低いだけじゃない？
あと、解説者って対局者じゃないから
本気出せば見えてるものもわからないということもあるんじゃないのか
だって気楽な立場じゃんか。 mtmtなんぞクソパヨクなんだから、福田の系譜に繋がる三浦の一件なくても信用おけるわけないだろ。 >>485
その可能性はある 取った以上は詰まないと思っていたはず
見てる方は見た目で簡単に判断するけど対局者はギリギリのところまで読むから とりあえずあの龍を7筋から外せば勝てた理由の全てが俺はわからん
なんかあるだろうとは思ってたけど受け方で詰ませ方がなんパターンもあったと思う それ見切った上で受けも含んだあの銀をあの流れと玉形で指したのはすごいと思うよ 今日はもう絶対に負けだと思って映画観てたのに、
まさかの藤井マジックが起きていたとは、、、、
中田氏もさぞや無念であろう。 >>509
受信料を強制徴収するNHKじゃねえ 民放は視聴率が伴わなければ成立しねえ
お前の趣味に合わせてたら将棋ちゃんねる自体が無くなるー >>510
そのスタイルだと取っても毒がないただ捨てでも取らないんだな >>518
多分歩合から桂馬を使う順で混乱したんじゃないかな。他の詰み筋は桂馬早めに使うし。 藤井オタは他の棋士へのリスペクトがないからクズだと藤井アンチはよく言うが
藤井の将棋を貶める為に相手の棋士を藤井ごときが勝って当然のロートルと罵る藤井アンチの方が余程リスペクトが無いな
5chの藤井アンチってのは大半が今まで他の棋士を散々罵倒してきた羽生オタ老人だから、棋士や女流へのリスペクト皆無なクズなのも当然か 1歩があれば簡単に詰むが、その歩がない
そこで角を打って歩を合い駒させて、その歩を角で取ることで歩を入手する
もし先手に桂馬一枚でもあったら桂馬で合い駒されて詰まなかった
ほんと面白いわ mtmtを有り難がるアホって金子達仁や杉山を有り難がってた昔のNumberの読者みたい
共感性羞恥持ちとしては堪えがたいものがある >>523
今日のは特にココセか水平線効果のどちらかって手だしな >>522
うん だからアロマはニコニコと心中する道を選んだよね >>516
そら解説者より対局者のほうが遥かに読んでるわな
和俊は2組でアベケンは1組
藤井より格上だよ
解説者のレベルよりお前の頭のレベルが低いだけ >>503
自分が3分で詰みを読み切れるかどうかはわからないが
あの局面は取ったらいかにも危険ってのは感覚でわかるぞ
だから他にも勝ち方がいくつかありそうだし
62の銀を取る手よりそっちに時間を費やすわ
もちろん取って勝てれば1番強い勝ち方ではあるが そもそも73龍にいって難しくしてしまったんだよデビルは >>510
藤井聡 よし今度は取らない方に罠をはったろ… 中田の棋譜解析したら一致率が80％超えてた（ちなみに藤井は70%）
恐らく今日の棋譜は棋士人生に残る会心譜であっただろう
最後のたった一手を除いては 中田の指し回しと飛車斬りからの22歩といいプロだなあて思ってたけど
玉形からまさかハッキリ勝つとまでは思わなかった一局だったな
後手の馬が大した利きを感じてなかっただけに あんな見え見えの罠っぽいの丸出しにひっかかる方がお粗末なだけ
と殆どの棋士が思っていたりしてな。 まぁ今回はデビルが勝手に転んでいるように思えるな。藤井のアイドル性のお陰で何やら劇的に見えるが。 >>514
勝又なんて石田の道場の後釜を狙うくらいしか希望がないど底辺おだもの >>539
感覚的には攻め筋からどんどん逸らされていったからなぁ……
飛車（龍）を可愛がり過ぎたのが敗因と言えるのだろうか。 >>534
羽生や大山はそれをより高レベルな世界で数回やってるからね 今まで反応してるプロは褒めてるのしか見当たらんな
ワープ菅井みたいのは何が何でも文句付けそうだがw 62銀はアマなら読めてないこと前提で、逆に取らないって。
あんなん絶対取れない。とるぐらいなら第２ラウンドするわ。 >>539
本来であれば中田のファンタと揶揄される事象だったはずなのに
藤井の毒饅頭と表現され、将棋を知らない一部の人間からはマジック扱いされてるのがすごく不自然w 藤井のデカコバ戦や叡王戦の天彦大夢戦の方がすごい逆転劇だったと思うし
歴史的と言うには大げさだとは思うが
結果的に勝った藤井の勝負手は賞賛されるべきだし、そこまでノーミスで優位を築いた中田も良かったんだよ
それをあんなのは普通の手だとかロートルが間違っただけだみたい言うのは棋士を貶めたいだけだろ >>545
流石にあれだけ丁寧に詰み筋用意されたら毒饅頭でいいだろ。
一手差局面で外れた手を選んだならそりゃ大ファンタだが。 何が凄いって、あの銀を取った瞬間に17手詰めが生じることを唯一藤井くんだけが見切ってたこと
デビュー以来ほぼ相手の誘いに応じる横綱将棋で三年度連続最高勝率なこと 阿部も詰み手順は読み切れてなかったけど
> 「これで詰まなければすごい」と阿部健七段。
って言い方だからね
感覚的には詰むだろうから唯一の逃れ手順を見つけてるなら中田は凄すぎるって意味合い >>532
そうだなそれはお前が自称アマ高段者だからだよ >>539
飛車可愛がるのもプラスの手ではないけど、マイナスではなさそうだし、うーん難しい。
>>545
本当にw 何がなんでも藤井を認めたくない藤井憎しのアンチがみっともなさすぎて笑うw 結局、あの時間のない中で難解な17手詰を読めた棋士と読めなかった棋士の違いでしょ
詰将棋ナンバー１の藤井君の強さが見れたってこと
ポイントは62銀どうこうではないんだよ ほとんど後手番のくせに去年より勝率上げてるのこわい >>550
で、お前は>>496のどれに当てはまるの？ｗ >>553
詰め手順読み切ったのは素直にすごすぎる 詰みが読めなくて取ったというよりもニュアンスとしては不詰と読んで取ったのだろうけど >>553
そこに不満を持っているわけじゃない。素直にすごいと思うよ。 >>552
引っかかった中田がしょぼいだけみたいな棋士を貶すのはみっともないな >>553
詰将棋ナンバー1の藤井くんがたった17手詰ごときを読みきって「しゅごいしゅごい」は逆に貶してる件w 62銀とるのって、強い人しか取らない気がするんだよな。そしてデビルは取って敗れた。
そこにプロっぽさを感じるんだよな。どちらかといえばそっちに感銘を受けたというか。 >>549
プロの感覚的にはだいたい詰みなんでしょう
銀取り以外も手が広いしな
指運か
トンシって言えばトンシだけどそういううっかりとはちと違うしな
なんか不思議な勝負だった >>563
17手詰の詰将棋の問題を解くのと、実戦の中で17手で詰ませるのは全然違うんだが
相手玉だけ見てればいいわけではなく、自玉のことも考えなくてはいけない
自玉がどう逃れるかを読む合間の時間に相手玉の詰みを考えるんだよ >>546
中田さんは本当に強かった
コメでも絶賛されてた
なのに掌返して叩くのは記憶障害かと 6二銀が銀じゃなくて金で竜当たりだから同竜が必然手、とかならマジックに足る美しさだったかなあ
うーん、マジックって難しいな 自称アマ高段者って多分ウォーズで棋神使って初段or2段ぐらいだろうな
ちなみに高校の地方の県大会優勝でアマ4段〜5段ぐらい 実戦の時間が切迫した最終盤で自玉が危険な状況での合い駒食いちぎって駒余りなし17手詰は普通じゃねえよ >>566
危ないけど足りないかも知れない（足りない気がする）って感じだったな。
相手の持ち駒すら利用する余りなしの詰みだから正確に読めてないと不詰みに見えても仕方がない。
まぁ、普通に危ないから他でお茶濁しとけって場面でもあったわけだが。 相手が勝手にコケただけってのは結果知った後にしか言えない印象論でしかないのに、便利に使われるもんだな
コケさせるような手指すのが逆転術なわけで1分将棋の中、53銀辺りからの一連の手順見てなんでそんなこと平気で書けるのかさっぱりわからん >>568
まーすごいと思ったよ 飛車切りがまずすごいがその後にこうして眠ってた3筋の銀が活きそうになる展開になるとも思わんかったし >>567
実戦のが集中力も増してるし簡単と言うか制約がないし作為のある詰将棋よりは遥かに読み切りやすい
俺は詰将棋が苦手でほとんどやらないけど実戦では15手〜20手以上の詰みを数十秒で読み切る事もあるし >>302
合駒を拾って詰ますとか詰将棋みたいなそんな筋、あの残り時間で読んでみろと言われてもなあ。
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 途中で寝てしまった
／ └-(＿＿＿_／ デビル優勢だったのに？
￣￣￣￣￣￣￣ 槍がギリギリ相手の喉に届かない位置で止まると思ったら、
相手から奪った針一本を槍の先につけて喉をグサリって感じかな >>578
おはよう
最後の最後まで優勢だったよ……
（件の一手の頃にはかなり難解になってたけど） >>576
なんでお互いの玉の詰み筋読みながらって話に対して作為がどうとか訳分からん返ししてんの？ まぁ、そもそもあの局面で考えなきゃいけないのは詰みがあるかだけじゃないしね
特定の手以外は実はアウトだったとかいう地雷原、詰みさえなければ銀取りで勝利できただろうし、難しいよね 一直線の詰めなら一級ですら20手以上でも出来るのに自慢してる馬鹿いて草 もし6二銀が何もない(危ない筋すらない)手だったら、一目はソフトの水平線かアマの棋譜汚しみたいなあからさまに酷い手でしかない
プロはそういうの指さないという思い込み(と実績)があるから、取ったらなにかあるだろって観戦してて当然のように考えちゃうのかもな やっと見逃し配信が見れるようになったから、
これからじっくり鑑賞 >>581
で、お前は>>496のどれに当てはまるの？ｗ
自称でいいから教えてよ〜 >>530
ID:m6iIcpms0
お前はアンチスレから毎回出てくんなよ アマ棋戦なら、62銀の局面は当然のごとくせいぜい30秒の秒読みになってるから、大体詰みそうって思ったら取る手なんて怖くて考えられない。 >>587
すげえ！すげえ！なんて書いた覚えがないし、自称高段者は>>576の返しに疑問抱かんの？ 将棋は受けるのが難しいからなぁ
今日のはそれを感じたな 解説の驚愕芸が飽和してるからいまいまいち盛り上がりに欠けるな
そもそも解説のリアクション見ないとプレーの凄さがわからない競技というのは根本的に欠陥がある >>583
飛車切りのタイミングといい一歩踏み込んでたしね。思い切りの良さが最後に仇となった。 藤井君が逆転すれば、忖度と喚くアンチ一行
今日の酒は旨すぎ
古河市の某アンチは歯ぎしりしてるかな、ざまぁ 終局のところ見たけど、解説者二人とも投了直前まで
詰み筋に気付いてないんだな ワイもこれから高段者名乗るわ
将棋はヘボやけど書道二段やから間違ったことは言うてへんで 読めてないのに飛車を切ってハッタリかましてしまったベテランの悲哀。
ベテランになるとどうしても終盤がぼんやりしてしまってだいたい詰むはずっていう
勘で突っ込んでしまった 62銀を怪しいと思った奴は明日から高段者名乗っていいぞーw >>593
は？>>576なんてどうでもいいし
自称高段者扱いするお前がどの程度の棋力か知りたかっただけだ
恥ずかしいから言えないのか、はいはい >>598
二人もいて情けないよな
最後の最後で「あ、これ39に角打てるんですか」だからな >>602
はぁ…お前は棋力より人としての品位を磨け
文章から溢れ出る地頭の悪さをなんとかしろ臭い >>603
いやわからないよ
▲46桂馬で佐藤「怪しくなってきた」
△62銀アベケン「あっ…」ってリアクション
形勢の傾きに敏感だったのはプロだよ ID:CMCRZnbQHは被害者の会のひとらしいよ ６２銀 →「藤井が指したから中田玉に詰みはない」「藤井が指したからこれは毒饅頭だ」
貶してるつもりのアンチが実は藤井くんを高く評価していて笑える 藤井ヲタからするとマンセーして賞賛しない奴=アンチor藤井くん以外のヲタと認定するヤベー奴だからね 棋譜コメ読んだけど人間的には54歩の前に24金33歩の交換を入れておけば勝ちだったわけか
最後の56歩が打てないと 詰将棋をやらない高段者(実戦でしっかり読む癖がついてる)はいても詰将棋ができない高段者は100%いないぞ プロ棋士的には銀取りは
・ぱっと見は詰みそう
・短時間考えたら詰みではなさそう
・正確には詰みだった
こんな感じでは？ デビルに勝ったということは、藤井君は矢張り本物だな。デビルは絶対に本気だったしな。 澤田やデビルは詰将棋の罠に引っ掛かった
でもB1以上は今のとこ引っ掛かってくれてないから今のままだとタイトル挑戦は難しいんだろうな 藤井君が快進撃続けると、「ほら見ろ？詰将棋強い奴が天下取るだろ。」という
話になるわけな。まあ将棋は詰将棋だけで強くなっても勝てないけど、少なくとも
詰将棋が弱いよりは強いほうがマシだわな。 将棋は気合とか勝負術といったものも必要だからな。宮田は詰めるスピードは
将棋界2番くらいだが、気合とか勝負術が甘いんだろうな。時にはハッタリも必要だし。
そこでコケてくれれば勝つような将棋も結構あるし。 今日は詰め将棋を解くより作成する能力の方が発揮された感じだな 62龍で詰むかどうか24金に受けがあるかどうかをまず考えそうだし
34桂は浮かぶけど上部が頼りなさそうに見えて上二つより後回しにしそう
これを1分将棋で正着させる人は化け物だわ 長谷部くんの幼少時代プロに指導対局筆下ろししてくれたのは安食さんだったの？ >>618
逆に努力と根性で成り上がってきた永瀬もいるし 62銀で騙されなければ先手が勝っていたがそんな時間はなかった >>610
俺のソフトによると2四金には6八竜→同金→8八金打からばらして9六桂と打つと詰みを逃れるためには7八玉と逃げるしかない
そこで4五角で竜を抜かれて後手優勢(-1000) つまるところ、同竜さえやらかさなければ最低でもまだまだ難しい将棋になってたって事だな
聡太も間違える可能性はあったと
「最後のお願い」に引っ掛かっちゃったね 聡太は相手が毒饅頭を食べた時やったー引っかかったって内心思ったことだろう
もしかしたら取るかもって毒饅頭を与えたらおいしそうにパクッと食べちゃったわけ プロがみんな引っ掛かるんだから聡太の毒饅頭が秀逸なんだよ、銀逃げたように見えるし これトップ棋士ならまず同龍以外から考える
同龍は絶対に指さないよ
藤井聡太の強さをわかってる棋士ならなおさら 将棋は相対的なものだから
渡辺ハゲが同竜とか指さないだろ >>626
45角は王手龍取りになっていないで
54歩があるから 探索エンジンで１億ノード以上で検討する場合はドルフィンよりやねうら王が強いよ
あふろんっていう人の計測では１億ノード以上では純正やねうら王がdolphin1より強い結果が出ている
dolphin1は作者も述べているように7000万ノード以下くらいで強くなるようにパラメータ調整
しているのでデメリットで１億ノード以上では純正やねうら王より弱くなっている
1億ノード300局 やねうら王V4.83 135-40-125 dolphin1
https://twitter.com/A_furo2/status/1107226136482701314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>368
圧倒的確変って・・・藤井をナメてんの？ 今の藤井君でも十分すごいのにそれを上回るのか太地よ・・・・ いつもの光景だが、ソフトを参照して、
プロを評価するって野球ファンに通じるな
両対局者に対するリスペクトが欠けた
コメントって便所の落書きよりも始末が悪い。 >>375
まさにそれ
たしかに△62銀は鬼手だけど、そこに至る過程(局面の紛らわせ方)が素晴らしかったと思う
「わかりやすく中田が優勢〜勝勢の将棋」が、いつの間にか「中田の正着が難解な将棋」になってた
△76歩と取り込んてからの△35玉
△97歩と叩いてからの△43玉
金取りを放置して△96歩の攻め合い
▲46桂に対する△53銀引き
などなど、それら全てが伏線になって△62銀の局面を作り上げた >>405
一流でもああいう負けか方は普通にするぞ
確率的に低くなるってだけの話で、一流もミスは当たり前にする
タイトル戦やA級順位戦を観てても、たいていの対局はミスの応酬やで >>437
おれを一手バッタリとかココセとか評する大バカは、人間同士の将棋観戦なんてやめた方が良いよ >>437
あれを一手バッタリとかココセとか評する大バカは、人間同士の将棋観戦なんてやめた方が良いよ >>625
あの局面で正着を読み切るのは難しいので、そんな単純な話ではない 3月28日（木曜日）
竜王戦１組・準々決勝 AbemaTV・携帯中継
羽生善治−屋敷伸之
【第32期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 木 永 │ │
│ ┌─辺━┓ ┌─村━┓ ┏━瀬─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 明 渡 山 木 永 稲 屋 羽 │
│┏島┐ ┌辺┓ ┌崎┓ ┏村┐ ┌瀬┓ ┌葉┓ ┌敷┓ ┌生┓│
│┃ │ │明┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│▼│○│●│●│○│▼│●│○│▼│●│▼│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│ │康│隆│一│ │利│拓│康│ │忠│伸│健│善│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│九│八│二│九│八│九│八│九│七│九│八│九│九│七│九│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ AbemaTV・将棋チャンネル
第32期 竜王戦1組 ランキング戦 羽生善治九段 対 屋敷伸之九段
3月28日(木) 09:50 〜 3月29日(金) 02:00
解説者：行方尚史 八段、田中悠一 五段、井出隼平 四段
聞き手：伊藤沙恵 女流二段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BzF6RVvWpK8mGK
-----
3月28日（木曜日）
竜王戦３組 携帯中継
佐藤紳哉−八代 弥
３組：[(佐藤紳-八代_3/28)-(畠山鎮-三枚堂)]−[鈴木-(北浜-中村太_3/29)] >>433
＞藤井七段の指し手にはいつも感嘆させられるけど、今回はなあ
あなたキチガイ級の藤井アンチなんだから、わざわざ藤井を誉めるふりとかせんでいいよ 一方、郷田は羽生のハッタリの43歩を取れずにNHK杯の優勝を逃したのであった。
人間の心理って面白いね。 俺は素直に藤井すごいなとおもったよ。ほぼ負け戦を妖術使って勝ってしまったんだから
高見AOの妖術や羽生のマジック並の何かを感じた >>552
>>561
絶対に藤井を認めず負けた相手を徹底的に貶すやり口は、藤井アンチの常套手段だからね なんか藤井がロートル相手に苦戦してアンチが大喜びしてからのトップ棋士には通用しない連呼ってもはや様式美と化してるよな
勇気が裏でロートルに負けるのも 時間がない中で正着を発見するのはプロでも厳しいということだ。
そこが将棋の勝負という観点での結論だ。
藤井七段もそこらあたりの勝負術を身につける2年後ぐらいには
難解な中盤に時間を割くのを控えて終盤の粘りから逆転にかけ
れるような着手をサクサク指してくるようになると思う。
ただまだ若いから読み過ぎて時間が無くなり負けてしまうという感じた。
時間の使い方さえ覚えれば現時点でタイトルは目の前にあると言える。 メタ思考的にも同龍だけはない
同龍以外の選択肢から考えるという発想ができれば対処できるんだが、中田レベルには厳しい >>375 >>639
解説聞いてたら「先手勝ちでほぼ決まりかな」から「あれ…なんか難しくなってきたような…」という流れがハッキリ伝わってきてた
人間同士の駆け引きという要素も入ると、AIの評価値より棋士の解説の方がやはり分かりやすい
詰将棋スキルとかより、こういう罠を仕掛けて勝ちをもぎ取る狡猾さや執念とかの方が藤井の強くなる原動力のような気がする >>647
感想戦見てもわからんっかったなそれw
羽生 手筋でみたいな…と確か言ってて 郷田 お、おう(感じ)
という曖昧さで濁された記憶 解説二人が同龍はヤバいと直感してたのはおもしろい
レートが1600後半の棋士にはちゃんとわかるんだなと
かといって34桂は候補に上がってないし
トッププロの反応が気になる >>153
今でいうと、渡辺、広瀬、豊島あたりとばかり指してその勝率 >>655
いや、あそこで同竜がヤバそうってのはプロはおろかアマ有段くらいでも感覚でわかる
もちろん、それは中田もわかってたはず
かと言って、想定外の手と時間切迫、さらにかなり紛れて正着を見つけるは非常に難しい局面
焦って混乱し読み切れなかった中田は、「ハッタリであってくれ！」と一か八か同竜と取ったのだと思う >>659
銀を取らずに頓死よりもマシって感じか？ 先手も優勢だけど詰ますのは難しい局面だったからな
時間は大事よ >>661
あの時点で後手玉に詰みはないのだから、「詰ますのは難しい局面」って表現はおかしい >>659
意味がわからん
一か八か24金で勝負とかならわかるけど同龍だけは絶対にないでしょ
ただの一手バッタリの頓死をやらかしただけでこういう日もある 藤井がこんな見え見えの手でハッタリするかね
てか、このレベルのあからさまなただ捨てでハッタリだった将棋って
滅多にないんじゃない？
ハッタリするにしてもそういうのってカッコ悪いじゃん 時間残せなかった時点で負けって素人でも分かるし中田も分かってた
じゃなきゃアホ >>664
意味がわからないなら別にいいよ
俺はあなたの頭が悪いな…と思うから >>662
即死じゃないが、３四桂と正しく指さないと逆転するらしいけど。（←ニワカ）
タダ銀で惑わされた上で１分将棋で読めるものかな？（←ニワry あんな大頓死をやらかしてもきちんと感想戦やる中田は凄い
恥ずかしくて感想戦やらない棋士もいそうなのに もしあれがハッタリだったら
「あいつあんなただ捨てのハッタリかましてたよ」
「いくら苦しい局面でもあれはないよなｗ」
って、陰口言われるレベルじゃない？ >>668
34桂から正しく指せば中田の勝ちだったようだけど、1分将棋で正着をさがすのは非常に難しい局面だったと思う
中田も62銀は全く読んでなかっただろうし、あの秒読みで確実に混乱しただらうから
タラレバないが、残り10分あれば中田が勝ちきった可能性は高かったかもね >>669
中田は非常に悔しかっただろうが、かと言って恥ずかしい負け方ではなかったと思うけど >>653
藤井七段は負ける時もこうやって勝つ時も「往生際が悪い」よな
最後まで自分が勝つ気で居るって言うかさ
叡王戦予選でデカコバに勝ったときも色々足掻いてデカコバの手拍子の一手を引き出したし
大したもんだと思うよ
棋力もそうだが何よりまず性格が勝負師に向いているんだろうな >>664
24金でもソフト的には後手有利だったみたいだがこれで負けたら仕方ないよなあ
同龍で負けるのはさずがになあ、、負ける時はそんなものだろうけど >>672
自分で自玉に詰めろをかけて詰まれにいってるんだから恥ずかしい将棋を指してしまったと思うだろ
むしろこれを恥ずかしいと思わず精一杯やったけど負けたと思ったら頭おかしい >>673
往生際が悪いって表現は、「勝ち味が乏しいクソ粘り」のことだと思うけど
例えば、久保とか深浦とかがたまにやってるようなやつ 藤井が序中盤優勢で勝つ
羽生オタ「羽生さんのデビュー時は序中盤が下手で終盤の腕力で捩じ伏せるような将棋だった！藤井は序中盤で優勢を築く展開が多いし伸びしろがない！羽生さんは神！」
藤井が終盤で逆転勝ち
羽生オタ「相手のミスを待つ藤井の将棋はただのヘボ将棋！こんなんだからトップ棋士相手には通用しない！雑魚相手だから偶然通用しただけ！」 62竜で藤井七段はガックシとなり落ち着いたが、どこからその構想を考えていたんだろうか？
素人には６２銀と逃げたようにしか見えなかったわ。。 >>675
あれを恥ずかしいと思うあんたの脳味噌が恥ずかしいわ
つーか、とりあえずキチガイ羽生ヲタは巣に戻れよw これってマジックなのか？
普通の頓死にしか見えない >>680
藤井が62銀しなければ、中田頓死の同龍はなかっただろうから、マジックでいいんじゃね >>680
ただの頓死でしょ
それを羽生と藤井がやればマジックと呼ばれる >>650
アウアウアウアウは保存したのがよっぽど悔しかったんだな
ロートルしっかり負けてた >>680
マジックって言葉は嫌いだが、62銀自体は間違いなく鬼手の類だよ
局面をさらに難しくし、中田を混乱させる、鬼の勝負手
頓死はあくまで結果でしかないし、結果だけこだわりたいなら星取り表だけでも眺めてたらどうかな？
あなたが大好き羽生センセーも、劣勢時に勝場のアヤを求めて怪しい手を指すでしょ
その系統の中でも、かなり上質な手 改めて、合い駒請求の17手詰を実戦で実現するとかとんでもないな
既に先手の優先も危うかった場面だし、他にも逆転の筋は作ってたんだろうが
さてさて今日はブーハーの将棋
なめちゃんも観れるぞ
ていうかデデンじゃないんだな 将棋覚えたての頃は特にだけど後先考えず目の前の毒饅頭飛びついて馬鹿でかい罠にハマって痛い目を見るという道は誰しもが通ってきてるからなぁw
そーいうのを何度も経験する内に何か狙いがあると先を読むことを覚えたり疑う事を覚えていくもんなんやけど、昨日のは地面に「落とし穴あり」って書いてるような状況でズカズカあるいてズッポリ嵌ってしまったような感じだからなぁ... >>682
わかったから、巣に帰れよ
キチガイ羽生ヲタさん 解説も観戦してた棋士もすごいすごいと感心してたのが62銀
しかもソフトは絶対指さない 藤井が勝ったら対戦相手をバカにするってのは、羽生オタの様式美だからなw >>689
ソフトは相手がミスする前提の手は提示しない あの持ち時間で7筋から龍がはずれれば詰みと読み切れるプロはどのくらいいるのだろうか。 >>673
藤井が子供の頃負けて大泣きしたエピソードで谷川が自分もそうだったと言ってたし
とことん負けず嫌いで何がなんでも勝とうとする心意気が終盤の強さに繋がってるんだろうね >>689
まあ、ソフトは相手が最善を指す前提での評価値しか出せないから、実戦的な機微やアヤは判定できないからね
いつか、実戦的な難解さも考慮したような評価基準をソフトが提示できるようになれば面白いとは思う >>691
プログラムで上手く設定すればできるよね
鬼手連発ソフト >>693
谷川は兄貴と指してて負けたら駒を噛んで歯型だらけにして鼻の穴に詰めたからあんな鼻の穴になったらしいね >>692
アベケンレベルだと一目で「これ取ったらヤバい」ってわかってたから、その辺が判定基準になるんじゃね コーヤンにはっきりした勝筋があったんだからやっぱ頓死だろ
なんで羽生の名前が出てくるのかわからんね >>699
はいはい
キチガイ羽生ヲタさん、いつもご苦労様です！ >>699
羽生オタ、誤魔化しても無駄だぞ
いつもそうやって羽生マンセー藤井disしてるのは分かってるんだからな しかしあそこで同龍するということは詰めろに気付いてなかったから藤井が他の手を指しても中田は龍動かした可能性もあるし普通に勝てたかもしれないな
藤井は来期もC1だし3年連続で勝率8割いけるかも
まだB1以上に勝つのは難しいがタイトル予選で負けても8敗なんだから今年以上も有り得る まじで羽生オタはアホだなぁ
相手の頓死とマジックは両立しないわけではないだろ
そもそも、マジックって終盤の逆転術や妙手に対して使われるものだから、相手の頓死を誘うようなハッタリもマジックと言うべきだろ 解説も評価値もそうだが、69桂合いとか73龍72歩同龍とかの直近の手で微妙に差が詰まってて、
先手自玉は怪しいが詰むのかどうかわからないって状態で、後手玉も即詰みがないから、より受けにくい
手を指していかないといけないわけで
54歩は59の龍の効きをとめつつ、45角の詰めろ龍とりを防ぐ良さげな手で、62銀は時間稼ぎにも見える
いかにも苦しげな受け
そこで詰めろにもなってない34桂は相当指しにくいだろうよ。これが最善なのは、自玉の安全性が上がる
っていう理由が大きいわけで、それ読めてるならそもそも69金合いや51龍を指せてる
24金ならまだ指せるだろうけど、それではもうどっちが勝ってるかわからないくらいなわけで、
それなら明快に後手玉に厳しく迫る62同龍のほうを選んでも不思議はない 本来なら毒饅頭なんて気が付かないところ、
ソフト片手にいい時代になったもんだなw
なき時代ならさすがプロだで済んだところ
「あんなわかりやすい毒饅頭に」なんていうやつ続出だしw >>708
62同龍は明らかに中田の凡ミス
それを引き出した藤井の62銀は妙手だったかもしれないがあの場面で同龍だけは絶対にない手 中田側に「ハッタリを通してしまったからここまでもつれてしまった」みたいな心理があったから
△６二銀を取ってしまったんじゃないか >>698
朝起きて改めて見ても凄い詰み
こんなん1分で見つけるのか… 62銀の毒饅頭は、例えとってもらえなくても、残り時間を削って1分将棋に持ち込ますことが出来ただけで充分くらいの意味だったかも。
あの後も怪しく毒饅頭置き続ければどこかで間違って食べちゃう可能性も高い。
詰めろ龍取りみたいな筋もチラチラする。
藤井七段は序盤から形勢をよく出来れば最善手マシン。できなければ本当の勝負手は控えて、怪しい手で持ち時間を削って1分将棋で毒饅頭を置き続ける地雷流とかになるとタイトルも近い気がする。 >>712
とは言え、あそこまて中田はほぼ完璧に指してたからね
少なくともソフト評価値的には 相手に最短の勝ち筋を与え、手に乗ってみると実は最短の負け筋でしたなんて、あの短時間でこんなドラマまで織り込むあたり史上最高の詰め将棋作家だよな藤井君は >>707
確かに頓死だったけど、だから何なんだ？って感じだな
あれは藤井君の勝負術を褒めるべき ソフトの評価値は最善手を指した場合の評価値
次善手評価値のグラフも欲しいな >>710
タダより怖いもんはないんやで？
歩を成ってもう一回打って思考時間を稼ぐのとは訳が違うんだし瞬時に意図がわからなくても裏があるのはバレバレ >>699
煽りたい勢は対局相手すら分かってない程度という好例 >>708
まさにこれ。
藤井のほんとの凄さは６２銀を取らせたことではなく５４歩を打たせたこと。
かなり前から狙ってたよな。
中田にすれば銀はもう取るしかない状況だった。
とにかく恐ろしい天才児だよ藤井君は。 また終盤の大逆転かよ
ちょっとやり過ぎじゃないか将棋界・・ >>708
渡辺あたりなら粘らせないように金合い選ぶだろうね。 >>710
気付かないということはない
誰の目にも明らかに饅頭ではあった >>267
32bitはプロテクトモードがあるし、64bitは元がAMDでレジスタ構成から違う
16bitとは別物です 同龍だけはないとか言っているけど、取ったら詰みまで読み切れなければ、放置も難しいんじゃない。取っても詰まなかった場合、取らずに形勢を悪くしたら、なんで取らなかったって後悔も凄そう。
それにほかの手でも必勝の手順は無いし、互角になるような手順も多い。
解説でも危ないとは言っていたけど、39角から合駒を取って詰ます筋を見つけるまで時間がかかったし、仮に危なくなっても詰まない筋が1つでもあれば、同龍がソフト最善手だったはず。 >>724
多分、藤井七段も金合を選んでると思う。 >>729
藤井七段なら桂合いでもそのまま勝ってるよ 今期の羽生はレーティング1800上には誰も勝ち越せてないがそれ以下にはほとんど勝ってるし
屋敷も一時のどん底よりはマシになったとはいえ元々の相性も最悪だからまあ9割方羽生だろうな
永瀬とのリベンジマッチ見たい >>400
デビュー間もない頃から
こういう勝ち方こそ藤井の一番の魅力と師匠が散々言ってた
小学生とかの頃はこんな勝ち方がほとんどだったと思うよ
藤井から見た将棋はそういうものだったと思う ▲62同龍がいかにも怪しいのはわかる
でもじゃあなにが正解だったんだといわれて▲34桂が正解と
３分で読みきれるやつはほとんどいない
あそこは指運だしなあ 昨日の一戦は劇的な幕切れすぎた。ここまで盛り上がったのはあっくんが順位戦で終盤まで優勢を築きながら
時間責めされて悪手さして逆転負けした時以来だった。勝ち切ることの難しさを改めて知った >>738
デビルの悪手って62同龍のたった一手だものな
その一手だけで負けてしまうのが将棋の怖さ
しかし仮に詰みがなくても危ない手なのに
逆に良く取る気になったなあと思った
34桂不成見えてたみたいなのに勿体ないがだから3割しか勝てないとも言えるか 伝説の62銀を見ていた羽生が寝不足で、今日の対局中に寝ると言っておく >>742
羽生がAbemaTV見てる姿が想像出来ない >>743
銀取りつつ詰めろ
成ではなく不成なのがポイント
次に42に利かせられるから 手数と詰みの難度は=じゃないと思う
阿部健と和俊は39角気づいたの
56玉のあたりだったはず >>633
棋譜コメや感想で言ってたのは5四歩打たずに変えて2四金
だけどそれだと龍を抜かれて後手良し
もし5四歩を打ってから2四金でもそれは4五銀と逃げて後手寄りの互角と俺のソフトは言ってる 評価値は知らんが感想戦で24金が有力って話になったってことは藤井も正しい応手は見えてないってことでは >>750
54歩打たずに24金なら確かに龍抜かれるね
難しい
結局34桂以外だと先手勝ちがないということは先手難しい 秒読みになった時点で老デビルは負けると思ってただろ
あの銀を取っちゃったのは脳の疲労
レーティング上位棋士ならまず取らない 実戦的には69を金合にするのが一番勝ちやすかったかもな
少なくとも後手から早い反撃がない >>754
たしかにとらないけど
じゃあ３４桂がさせるかどうかはわからない
４４歩だと互角に戻るし、
２４金とからなら逆転だし
３４桂が正解だけどそのあとがまだ長くて３分で読みきれるかどうか しかし持ち時間が伸びると
中堅中年棋士と互角くらいなんだな・・ >>756
将棋は相手によって応手が違ってくる
取らないその後がどうなるかなんてわからんよ >>759
きのうの中田は６２同龍まではミスなかったよ
藤井君とやるとき中年棋士さんは全力できていい手を指してる
中田さんは少なくともあそこまではトップクラスと遜色ない将棋指してた。 アベケンが言うには34桂は一見ヌルい手だから、詰めろ逃れを知っていなければ指せないそうだ >>731
昨日はインタビュー辺りで1M超えてたね 中田が一番得意なところで勝負したからな
この前澤田に勝った森内もそうだが
得意な形にできれば経験が生きる
中々そうさせてもらえないから勝てないわけだし >>754
＞レーティング上位棋士ならまず取らない
こう言うアホなことを書いてしまう人って、ニワカなのかよほど頭か悪いかのどちらかだと思う 時間ももう僅か
直前までで詰まないの確認して
その上で、あんなただ捨ての銀
そりゃ直接迫る同龍を選ぶだろうよ あの銀を取らざるを得ない状態になるまで、藤井は蜘蛛の巣張り巡らせるように、ずっと仕掛け作ってたんだろうか？
そう考えるとゾッとするな >>766
解説で龍外れたら今度こそ詰むんじゃない言われてたし
普通取るはないだろ
2分の読みで詰まないと判断して指したんじゃないの >>767
ニワカはおまえだよ
タイトル戦やトップ棋士でも大ミスや一手バッタリなんて珍しくないのに、昨日のあれを「まず取らない」と断言してしまうとかアホとしか思えない
ましてや、あの難解で時間切迫の局面では不思議でもなんでもない >>771
例えばあれが渡辺なら取らんよ
取らないでその後どうなったかはわからんが 昨日の藤井は５九から４九に馬を逸らした手が悪手でそこから一気に傾いちゃっただけで
それ以外は変な手はなかったよ
矢倉を指しまくって来たベテランの土俵に上がって行ったことがそもそもの間違い 正確に言うと「レーティング上位棋士はあんな起死回生の手を指されるような状況にならないように誘導する」だと思う
渡辺とかそんな感じ すきあらば渡辺ｗｗ
いちいち担ぎ上げられるナベも迷惑な話だ >>772
渡辺なら桂合いじゃなく金相いであそこまでいってないと思うわｗ >>773
それで勝ちきったんだから、さらに自信がつくだろうな >>772
バカ丸出しだなw
自分で「レーティング上位棋士なら」と言ってたのに、いきなり渡辺の話にすり替えようするとか典型的な頭が悪い奴の論法やで
まあ渡辺なら取る確率は低いとは思うが、取らないと断言まではできんわ >>777
そうだとは思うが
デビルはもう弱くなった人だし
あの場面に限定すれば強い人は取らん あんなタダ捨て何もなきゃプロではあり得ない手だから
読めてなくても取っちゃダメよ 将棋の内容でこれだけ語られてるんだからやっぱ凄いと思うわ
アベマが中継してくれたおかげで震えも見れたし
>>83
中原も羽生も1・2年目は高勝率で藤井も同じ
3年目こそ真価が問われるな >>776
キチガイ羽生ヲタは、藤井を下げる為ならあらゆる棋士の名前を利用するからね スゲーな、ここには八段の先生以上の人がたくさんいるんだなw >>790
ダメだこりゃ
まさにアホの論法w
羽生ヲタの脳味噌は、やはり家畜以下だわ >>790
藤井はすごくないね
取った中田がアホなだけだね
これでいい？ >>783
それで取られなかったら今度からはハッタリするだけで相手が勝手に転げてくれるってことになるから今回一回だけならともかく今後の戦いも見据えるなら読めてないなら取るべきだよ >>780
間違えたら負けますよ
勝ち切ったのは大きい お前らおもちゃで遊ぶのはいいけど屋敷の気合の入った姿も見てやれよ！ >>783
と言うか藤井くんが詰ましに来ないって事は自玉に詰みはないのか
でも龍ズラしたら一気に危なくなりそうだとは感覚的に気付きそう
まあデビルは藤井くんを全く信用せず「ハッタリかますな小僧！！」で取って即死したがｗ >>795
藤井は勝負手を放ったんだろ
そこには中田の様子を見て疲労してるようだとか
秒読みだと読み切れないだろうとか
いろんな判断があった 屋敷はガキの頃からずっとこの寿司職人ヘアーなのか？
若い頃の写真を見ても短髪だけどハッシーみたいにはっちゃけたことないのか？ 詰将棋得意な棋士だと銀取らないのかな
詰将棋得意な広瀬とかさいたろうとか強いし谷川もまだ強い 「何も無いのに取らなかったせいで負けた」ってのが勝負師としては一番やってはいけない負け方 >>791
ああ、いつぞやのタイトル戦(王座戦)ね
渡辺は羽生のハッタリ手66銀に騙されて、必勝の将棋を千日手に持ち込まれたよな
そういや、渡辺は今期石井戦の終盤でも錯覚して勝てる将棋を逆転食らったよな
どんな棋士でも人間だからミスをするのに、「渡辺なら」と断言しちゃうバカはどうしようもない 中田も62銀は怪しいと思っただろうが、いくら読んでも詰まないし、
藤井の読み抜けとみて同龍と指したのだろう
合い駒請求で取った歩でギリギリ詰むところまでは読めなかった ナベは朝日杯で竜のタダ捨てを取って頓死したばっかりじゃん
あれを取らないで、王手で迫れば後手に頓死筋がたくさんあった 中田はNHK杯の伝説の52銀も普通に取りそうだな
どっちでも負けだけどああいうの取るのはプロとしてかっこ悪い >>821
まあ、あれはどちらにせよ敗勢だったから「首を差し出した」ってことだよ
形作り >>811
逆に何期か前の棋王戦では天彦相手に77桂で幻惑したりしてる。ほんと将棋は面白いね。 豊島や広瀬のようなトップ棋士だって好調な時もあれば不調な時もあるわけで
強い棋士ならどうたらこうたらとか一括りで考えない方が良いよ >>729
藤井くん自身が桂合いじゃなく金合いなら切れてたって言ってたやん >>811
これに出てる石井戦って記録が秒読みを間違えてそれをナベが「あ、いいです」として指した手が原因で逆転した奴だったよな
中継があって面白かったな >>825
名局賞に選ばれたやつね
あのシリーズは見応えがあった 将棋会館でのプロ対局で使用する盤駒はあらかじめ決まっているのですか
A級順位戦ではより良い盤駒とか >>828
そう。
それに受ける時は徹底的に辛口に受けるから、桂で勝てたとしても、金で受けそうな棋風に思える。 「すいません、朝で頭が働いてないもんで」
愛ちゃん相変わらずポンコツすぎる・・ 62銀を取るプロがいるかどうかはわからんが、62銀の毒饅頭を指せる棋士がいるのかどうか。
タダ捨てだけど、34桂以外はほぼ逆転負けという凄い手。
誰も指せんと思うわ。 直近 15-2 14-2 13-2 5-2 4-2 3-2 2-2 2-1 1-1 あれだけ勝ってた屋敷に対して直近3-2って完全に衰えてるな 直近は互角
2016年3月31日 ● 羽生善治 先 後 屋敷伸之 ○ 第24期銀河戦 Bブロック 11回戦
2016年6月25日 ○ 羽生善治 先 後 屋敷伸之 ● 第2期叡王戦 九段戦 決勝
2017年2月25日 ● 羽生善治 先 後 屋敷伸之 ○ 第75期順位戦 Ａ級 9回戦
2018年2月01日 ○ 羽生善治 後 先 屋敷伸之 ● 第76期順位戦 Ａ級 10回戦 最近ニコニコで将棋やらないから評価が分からないAbemaは素人には厳しい〜 女流に振り飛車党が多いのは【勉強したくないからそれしかできない】ってことなんだけどな 評価値+1800から一気に１７手詰めの負け
６２銀の毒饅頭炸裂 前にん未到wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相変わらずやなぁ 振り飛車党とはえ角換わりの出だしもわからんもんなの？ そういえば中田功て昔NHK杯の開設者やってた永井の家に住み込んでたとあるけど
永井て何者なの？NHKの職員と思ってたわ しかし、ここで負けたら完全に羽生もオワコンだな
さすがに今日負けることはないよな 読み間違いも愛ちゃんなら許され、塚田娘なら罵倒されるのはなんなの？ >>859
近代将棋社の社長だった
昔は将棋世界と近代将棋が2大将棋雑誌だった >>859
永世聞き手名人の永井さんじゃないなら知らない >>861
そうだね
大山のデビュー時は公式戦が名人戦しか無かったのに、一般棋戦44回優勝だから滅茶苦茶やばい 相変わらず広瀬は何かあるなｗ
それにしてもよく気づいたね >>839
山崎「せやな、驚きすぎて笑うしかないでw」 いくら相性がいいと言っても負ける可能性は常に0ではないのが将棋だよ >>866
雑誌社の社長がNHK肺の歯科医とかしていいの？今じゃ無理じゃね？ ぜんにんみとう
ま〜た愛ちゃんポンコツ晒したのかw
頼むでホンマ歳いくつやで恥ずかしいぞ。。 羽生さんPRADAのバッグなんだな
これも嫁の趣味なのかね いい加減連盟が飯代金くらい建て替えと買えばいいだろ
日払いでも月払いでもすればいい >>887
大阪王将がスポンサーになったことだし、宣伝がてらに無料で出前をすればいいのにね。 >>888
キレイなおねえさん「昼はうどんにして夕食はそばにするっていうのもテだと思います」 >>887
それはすごくわかる
でもトラブルの元になりかねないし対局中に支払うシュールな容姿はある種の名物と化してるからいいんじゃね？ >>889
そーいうしがらみを生むような御好意はやめてあげるに越したことはない
朝日杯のローソン弁当とか罰ゲームやで さっぱりわからん
優勝 １位
準優勝 ２位
best4の敗者同士で勝った方 ３位
best8のトナメ優勝 ４位
一回戦負けトナメ優勝 ５位
なの？
best4の敗者同士で負けた奴かわいそうだな >>899
店舗によって当たり外れがあるし大阪王将はまぁまぁ不味いで >>891
トラブル？領収きっとけばトラブルになりようがないぞ >>883
>>903
昔は店につけ払いだったが未払いが相次ぎ問題になったので現在の形式になった
いまの棋士はお行儀いいといっても、こればかりはな、棋士の信用の問題だよ 飯代は連盟が立て替えて対局料から天引きにしたらいいのに >>897
あってるよ
二負け脱落ってこと
そして5人が残る >>903
ニコニコ現金払いで後腐れなしが平和
社食給料から天引きするのと訳が違うし >>906
税金が絡んでくるし難しいんやろ
棋士は雇われてるわけじゃなくただの連盟会員やし今は福利厚生もない一個人事業主 大阪王将と餃子の王将(京都王将)は全くの別物だからね 確かに見た目は悪いわな
なんかカードみたいなの作ってそれで管理すればいいのに 今後世の中に電子マネー支払いが浸透すればマシになるかもね 相撲の取り組みが終わった後に懸賞金の束を鷲掴みにしてるのがみっともないって言ってるようなくらい無粋やで
別に不快な行為を公開してる訳じゃあるまいしそーいう習慣なんやし受け入れてsげたらええやん >>833
部屋ごとに盤駒置いてるから対局部屋によって違うだろうな
もちろん特別対局室の盤と駒が最高級品なのは言うまでもない >>869
その代わり棋聖戦の前身や一般棋戦だった頃の王座戦で稼ぎまくってるけどね
99期+45回>>>80期+44回
あと、ひふみんが「大山の44回は水増しされてる可能性があるのできちんと調べてくれ」と言ってた事があったな
羽生さんが大山のダークな記録を塗り替えてくれてよかったよ
2位は参考記録です となっても問題はなかろう 長谷部に続き田中もいいな
朝から二人楽しそうで何よりｗ まーた角換わりかよw観ればだいたいやってるなまじで いや面白いからいいけど >>869
あと、NHK杯も昔は8人制や16人制だったのが羽生さんがデビューしたときは50人制になってて難易度が格段に跳ね上がってて
羽生さんはそのNHK杯で4連覇24連勝や11回優勝してるのとか、棋士の人数が60に〜70人程度の一般棋戦優勝でマウント取れるほどのものなのか
まあ色々ｗ 田中悠一いままで名前しか知らなかったのだが
七手詰も解けないくらい病み衰えている先崎に練習将棋頼まれて引き受ける優しさに感動した 田中悠一って34なのか。超童顔だな。井出が27とか意外 >>928
と金が5枚っていってたから羽生の振り歩先でしょ？ >>924
一般棋戦優勝回数1位に触れただけで「大山も凄いんだぞ！」と必死で主張する大山ヲタも、ね >>916
>>923
俺はその辺に関して色々と調べたけど、大山の時代の方が棋戦の数やタイトル戦の数が圧倒的に少なく、大山の方が棋戦優勝率やタイトル占有率では勝っていることも知った
結局、環境が違うんだから、タイトル獲得数でもタイトル占有率でも比べられないんだよ
俺は別にこの点に関して羽生を下げてはいないんだし、別に無理に優劣をつける必要はないだろ
わかることと言えば、大山は歴代最強の大名人で羽生は歴代最強の大王座ということだけどっちも凄いということでいいじゃねぇか >>936
大山も凄いし、羽生も凄い
これでいいだろ
環境が違うんだから単一指標で格付けなんて出来るわけない 外食禁止になったんだから、食堂復活したらいいやんと思ったけど場所がないか
大阪もイレブンは可と言ってもみんな出前取ってるからなあ 井出を見てるとどうしてもお前他人の将棋をどうこう言ってる場合かよって思ってしまう 62龍が凡ミスと言えるのは「藤井聡太vsその他」の対局だと思ってる奴だろ
自分も相手もプロ棋士という状況を想像できていない 流石にプロなだけあってさらっと局面と手順出てくるんだな >>942
「みろく庵僕も最後に注文しておこうと思ったんですが肝心の対局が中々つきませんで・・・」
それを言うならトーナメントプロとして開店休業状態の田中悠一にも言ってやれよ 途中から見るのやめてて改めて棋譜見てるけどこれマジでかなり前から狙ってたんだな恐ろしい子供やな、、 >>946
棋士は3月−6月が休みみたいなもんだから3月に入って手合がつかないほうが普通だぞ
銀河戦みたいに勝ち進んでる場合でも収録は2ヶ月に1回ペースみたいな棋戦もあるし
NHK杯みたいに千駄ヶ谷で収録しないのもある >>924
羽生オタが気持ち悪いのなんて前からだろ
昨日も今日も異常なまでに藤井を叩いてるし こんな手ばかり考えてるから中盤で悪くするんだろうな。時間含めて >>939
大山ヲタが必死で持ち出してくる独占率や優勝率や名人獲得数は全く何の指標にもなりはしない(分母が少ない方が圧倒的に有利ｗ)し
タイトルが3つや4つしか無い時代に盤外も駆使して名人位を水増ししてた大山と、正々堂々とライバルと激突して永世七冠+名誉NHK杯+将棋界初の国民栄誉賞を達成した羽生とでは
確かに単純に比較は出来ないな
悪かった、もう止めよう
>>940
どっちも凄いでいいね
もう止めます >>947
しかもその６２銀をなんかしょんぼり「ぼくこれまけるんだなあ」みたいな雰囲気で指すんだわ
恐ろしい子や 6二同龍、A級棋士だったら絶対ないだろうな。
雑魚棋士にギリギリで勝つ男 藤井オタと羽生オタと藤井オタアンチと羽生オタアンチが騒いでみんなに無視される将棋板の日常ですな >>947
羽生なら藤井が狙ってるの見破りそうだし、ナベなら、なんだこれは、から34桂ふつうに指しそうだしな。 >>954
菅井、山崎、斎藤、一基あたりも引っ掛からなさそう
近藤も看破するんじゃないかな？ 藤井震えたの？いつ？
羽生の盤外戦法を真似るとはおそろしいな >>933
あ、と金が５枚か
歩が5枚って行ったような気がしてた
勘違いしたわ
ありがとう >>954
62竜はダメと読んでも34桂以外は逆転模様だぞ。 井出「私はすぐ手がでますねキマッてるとすぐ挿しちゃいます」 >>957
永瀬とか太地ならそもそも69金打で弾いて泥仕合に持ち込みそうだしw >>963
互角に戻る程度で逆転模様ではなかったような
「まだまだ難しい将棋だった」というなら分かるけど
それでも、7三竜とか指して紛れやすい局面にしちゃったのは中田さんなんだけど… >>964
地上波でよくやるよな
将棋は伝えるのが難しいのがよくわかるわ 79玉と52玉の交換は後手得したんじゃないかな
飛車先交換しても玉が１マス遠いと大分違うような 山崎マニアの俺が断言するけど山崎は棋風的に62銀は取らない、頭抱えながら24金とか指す
それで負けたら桂馬打ったあたりをめちゃくちゃ自虐して遥か歳下の高校生にめっちゃ気を遣わせる >>968
69桂と73龍は評価値はともかく難しくしたよね
というか自然な桂を選ぶなら8分使ったのも痛い
考えてるから金かと思ったよ >>974
感想戦では先手勝ちの結論だったからどうだろう >>973
節約に桂馬は自然だよね
7三竜、6九桂、そして同竜が全て揃って成立した逆転だね 藤井くんが吉本興業所属やったら藤井聡太の毒饅頭って名前の生菓子を即座に製造販売してるやろなw 今回の対局はどうか知らんけど3000から互角に戻ったら逆転模様だろ
ガックリきて精神的に負ける >>949
ナベオタが羽生ファンのせいにしてやがる >>969
毎回ちょっとづつ見せ方工夫してるのがわかって面白い
今回は大盤での一連の手順のなかで鍵となる駒の利きを上からフィルム貼って表してた
地上波の制作はやっぱりえらいもんだわ >>948
お前それ順位戦が終わったからというイメージで言ってるだけだぞ
この時期といっても人並に勝ってれば竜王ランキング戦、王将予選、棋王予選と普通に手合いつくぞ
暇になるのはシードでプロテクトされてる一部のA級棋士だ このスレッドは１０００を超えました。
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