第32期竜王戦 Part21
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：(渡辺明-木村)－(羽生-永瀬)
２組：(佐藤天-西川和_4/2)－(森内-橋本)
３組：[八代-(畠山鎮-三枚堂)]－[鈴木-(北浜-中村太_3/29)]
４組：[藤井聡-(高見-佐々木慎_3/29)]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[(田村-都成_3/29)-(石井-大橋_3/29)]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]－[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
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１組３位決定戦：(渡辺明-木村の敗者)－(羽生-永瀬の敗者)
１組４位決定戦：(豊島-山崎)－(屋敷-稲葉)
１組５位決定戦：(佐藤康-三浦)－(久保-阿部健) ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
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￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ >>1おつ
[将棋情報LIVE]
第32期 竜王戦2組ランキング戦 佐藤天彦名人対西川和宏六段
将棋チャンネル
4月2日(火) 09:50 ? 4月3日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BWPaEKr6Xm5L3 素人の俺はどうせ飛車で王手するなら３二の地点に打ってしまう。
△２七角には気づかない。
もう第一感２二はやばいって思うもん 大橋石井戦は難しすぎる
歩の手筋が連発。正しい手かどうかはわからないけど 渡辺と天彦怪しすぎる！
記録係は、2人が離席したときには、金属探知機持って追いかけまわせや！！
時間や棋譜なんかどうでもいい！
インチキさせないことが記録係の最大の務めだ！！ モバイル編集長の退任について - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース https://www.toyama-shogi.com/entry/20190329/1553850190;
>退任理由は「役員会の方針変更」ですが、あくまで人事面における変更（編集長という役職そのものがなくなる）であり、事業の方針は変更されないようです。
編集長が元編集長に >>17
70手目47金まで先手+46
YO4.83/orqha1018 38億ノード
評価値も探索深さでだいぶ揺れてて難解 失礼、58と→52と
なので先手は一手稼がないといけない >>15
確かに正しいかどうかさっぱりわからんがすごい押し合いだな
角換りから矢倉模様でこうにもなるんか 佐々木慎の中飛車は本格派で好きだな
綺麗な将棋指す人や >>19
結局このあと230億ノードまで読んで、
47金に対して41とと攻め合うのが唯一先手優位(+387)の手順だったっぽいけど、まあ難しそう
現局面は後手一手勝ち ※局後の感想※
都成は代えて☖７八銀を気にしていた。以下☗８八飛☖６七銀不成☗６六金打☖７六銀成☗同金に☖８五金と打たれたとき、適切な対応が分かっていなかったという。
「半ばやけくそで指してただけだからね。そうかしかし、（☖８五金の局面は）少しはチャンスがあるか」（田村）
上記手順中の☗６六金打では☗７五金も考えられるが、☖５六銀成と歩切れを解消しながら銀を使われるのも先手としては少し嫌み。 男性ホルモンが多いほど高級志向になるっていう研究があるんだが
天彦って胸毛凄いし男性ホルモン多いんだろうな 高見が勝ったら藤井くんとの対局はニコ生も中継しそうだけど高見負けなら次もabema独占になりそう いうて正直当初から藤井って踏み込みいい棋士じゃなくね
読みが深いし読み切ったらビビらないから踏み込みよく見えるだけで
本来的にめちゃくちゃ手堅い棋風だと思ってるんだけど >>33
△28銀打▲27玉に△29銀不成が次△38銀不成に対する受けがないので穴熊の暴力で後手勝ち、らしいです >>36
中村は逆転されて77桂打ちで-800ぐらい >>41
竜王の間違いじゃ
北浜の69桂成が普通に厳しいな 3月29日（金曜日）
竜王戦４組 携帯中継
佐々木慎 ●－○ 高見泰地
４組：[高見-藤井聡]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)] 高見おめ。流石叡王だわ
これで今年入ってから6戦全勝か 高見調子上がってきてるな
叡王防衛できるんじゃないか 藤井がタイトルホルダーとやったのは斎藤くらいかな
菅井も一回は在位中だっけ？ 高見は防衛に向けて温まってるし、藤井は若干疲れが見える。
いい対局になりそうだ。 >>47
じつはこのタイトルホルダーは藤井に順位戦で矢倉で負かされてるからなぁ... 高見の今年の対戦相手
瀬川晶司
髙野智史
千田翔太
村中秀史
島朗
佐々木慎 藤井とはアベマＴＶトーナメント準決勝以来の対戦か、３戦高見の１勝２敗だったな たかみー頑張れ
藤井じゃ永瀬戦に向けてのサンドバッグにしかならないと思うけどw たかみー安定性はない聡太に負けた順位戦は途中で明らかに失敗してる
聡太との竜王戦では失敗しないでいい勝負見せて 今日は竜王戦の３局（親方を除く）のみならず目が話せない熱戦！
佐々木高見もイマイチかな（贅沢） 高見よくこの細い攻め繋いだな
穴熊による暴力の良い例だった 35桂見えなかったか北浜先生
46角なら太地逆転だ
それ以外ならまだ後手が残してる 高見は藤井に勝つことより３組昇格の方を意識してそう。
八代三枚堂に先越されていることと２組昇格も射程圏だからな 高見藤井戦は多分叡王戦2戦目と3戦目の間辺りだと思うから高見は藤井相手にしてる場合じゃなさそう 藤井聡は叡王と王将の二人以外のすべての当時現役タイトルホルダーと対局したことがある >>75
51からの流れでタイトル棋戦でってつもりだったけど羽生と天彦当たってたっけ？ 北浜先生って詰め将棋作家の割にあんまり終盤強いと思ったことないな
良く逆転負けしてる 高見強いじゃん。本人のキャラもあるけどなんだか弱キャラみたいになってるよな
まぁC2なのも悪いけども そりゃまこっちゃんじゃ普通にレーティングで勝ってるしな
ただ永瀬とじゃレーティング差が150以上と絶望的 3月29日（金曜日）
竜王戦５組
都成竜馬 ○－● 田村康介 携帯中継
大橋貴洸 ●－○ 石井健太郎 携帯中継
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成] 【速報】金券500円分タダでもらえる
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数分で出来るので是非ご利用下さい 大橋竜王戦も安定の予選番長か
勝率もレーティングも高いのにイマイチ実績は残せないな >>81
八代や三枚堂が急にタイトルホルダーとしての実力を求められるようになったようなものだからね今の高見は 高見は若手としては強いがタイトルホルダーとしては
いまいちか終盤つよいんだけどな
菅井くんと竜王戦決勝再びには聡太くんに勝たなきゃなんだが
どうなることか 3月29日（金曜日）
竜王戦３組 携帯中継 関西将棋会館
中村太地 ○－● 北浜健介
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：(渡辺明-木村)－(羽生-永瀬)
２組：(佐藤天-西川和_4/2)－(森内-橋本)
３組：[八代-(畠山鎮-三枚堂)]－[鈴木-中村太]
４組：[高見-藤井聡]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]－[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
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１組３位決定戦：(渡辺明-木村の敗者)－(羽生-永瀬の敗者)
１組４位決定戦：(豊島-山崎)－(屋敷-稲葉)
１組５位決定戦：(佐藤康-三浦)－(久保-阿部健) 石井と大橋って同門対決か
石井は順位戦昇級、大橋は棋戦優勝2回って今期活躍したな 太地おめ係長おつ
超急戦見てる分にはやっぱりおもしろいな 大橋は残念だったが昇級者決定戦で昇級決めると六段になれる
夏あたりには勝数で五段になれそうだし 太地次は大介か
まあ余裕だな
あんなアマチュア攻めにうっかり寄せられたなめちゃんは大山先生に顔向けできんぞ >>99
三枚堂パターンか
しかし大橋はこれだけ勝ってるのに、なんでタイトル戦本戦に進めないんだ 藤井大橋の同期は、高勝率、予選番長、複数棋戦優勝と似通ってるな。 藤井は本戦には出てるだろ何度も
大橋はNHK杯ぐらいでタイトル棋戦0 太地おめ
2組復帰も見えてきたか
大介とは順位戦最終局で当たったばかりだね >>108
どっちもまだまだこれからで将来が楽しみだ 藤井相手に得意戦法やると新手で破壊されるから高見気を付けろよ… 大橋は若手棋戦で12勝も稼いでるから卒業したら勝率落ちると言われてる つってもそこもなかなか強いんだけどな。
加古川YAMADAは疾風のように藤井は去ってしまったなw 太地の将棋は毎回泥沼ってるな。毎回読み筋面白くて楽しめるけど、ファンは胃が持たんな。 大橋はなんで本戦入り出来ないんだろうなぁ
この辺りの勝負弱さがプロ入り遅れた理由か 棋聖戦も山ちゃんに凄まじい終盤見せて勝って勢いあった谷川に勝ったのに予選決勝で谷川に直近で惨敗した船江に負け
ほんと持ってない 超急戦はやっぱ面白いわ
半年に一度くらいは見たいものだが 天彦は名人戦だけ異様に強いからな
豊島相手でも面白くなるはず 天彦は長考した方が最善指せるレアな棋士だから
一番時間長い名人戦は普段より間違いなく強い >>133
通算勝率の推移で言えば、修よりは格上のはずなんだけどなあ
後2年以内にB1上がれなかったら、太地のA級を諦めかけます 大橋は勝率高いだけでタイトル棋戦本選まで上がったことないからな タイトル定期的に絡むような棋士がずっと落ちてもないだろう 1組1位 渡辺明
1組2位 永瀬拓矢
1組3位 羽生善治
1組4位 豊島将之
1組5位 久保利明
2組1位 佐藤天彦
2組2位 橋本崇載
3組1位 中村太地
4組1位 菅井竜也
5組1位 近藤誠也
6組1位 佐々木大地
順当にいくとこんなもんか？
2組2位は橋本森内で微妙なところだと思うけど >>142
今の大地なら場違いでもなんでもないでしょ
タイトル取るまではいえないけど
今調子が良いのもあるかもしれないけど挑決出るだけの力は間違いなくある >>142
3組4組くらいにいてほしいってとこかな 竜王戦昇級に相性のいい棋士がいるってことは逆もいるってことだしな 大地はプロ入りして間もないしめちゃくちゃ強くなったのここ一年だし妥当 4組は順当なら菅井でしょ。
谷川も藤井も直近勝ってるし。
高見にだけは負け越してるけど流石に藤井が上がってくるだろうし 4組と5組は誰が決勝に来るのか分からない
厳しいね そもそも順当に行って菅井が本戦入りなら
未だに４組、最高３組というのが説明できない
菅井４組敗退、裏トーナメント敗退が順当 >>140
3組は八代三枚堂もありえる
あとは順当かな 広瀬相手に寄せ合いで勝った後は北浜相手に超急戦仕掛けて勝ったのか
太地は連勝もだけどかっこいい勝ち方が続くな >>140
4組は割と真面目に藤井だと思う
1人だけベスト4まで来てるし
あと竜王戦での菅井の弱さナメんな 高見叡王の妖術が勝つか、藤井聡の毒饅頭が勝つのか興味深い >>158
高見前叡王の妖術、詰将棋星人には効かなさそう 非公式Abema杯の初戦では前叡王の妖術が通用し藤井は負けたがその後2連勝
順位戦でも勝っているので竜王戦も藤井勝ちだろう 体調悪くて早く休んだから今棋譜の終盤辺りをチェックした。
太地イシケンおめ、係長大橋乙
5組ここまで勝ち上がってきたら何気に有望若手ばかりで面白い事になってるな。 菅井はなんで4組なのか？
中田八段に負けて4組だったのな
中田八段以外と強いのな >>162
意外も何も、一昨日の藤井戦で中田の強さは分かると思うが 中田八段は得意の矢倉は強いだけで
角換わりとか全然ダメな方だろう
矢倉に付き合ってくれてありがとうって藤井七段に
感謝したいだろうな コーヤンもデビルも中田八段
ゴキゲンも誠也も近藤六段
こばやしひろし七段は2人いる
しゅーじとしんやは佐藤七段
ハタチンが3勝したら畠山八段が2人に
増田六段は東西に1人ずつ
村田六段は2人いる 智穂の兄は智弘である
渡辺五段も2人いた 佐藤も名人戦負けたら九段が2人(まあここは天彦、会長か貴族、変態で区別されるけど) コーヤンが八段昇段していたのに気づかなかった
デビルがまだ八段なのにも気づかなかった 藤井は相手の得意戦法をほぼ避けないからね。
後手番ばかりで避けようがないというのもあるだろうが。 史上10人目の通算1000勝目指し 71歳・桐山清澄九段の挑戦 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/250759 #日刊ゲンダイDIGITAL
> 私は、連敗中の桐山の将棋を調べてみた。いずれの対局も、流行の戦型を用いて指し、持ち時間をフルに使った。４０歳以上も年下の棋士らを相手に懸命に戦っていた。
> 桐山も連敗を１年ぶりに止める日がようやくきた。３月１２日の竜王戦５組昇級者決定戦・伊奈祐介六段（４３）との対局で、１９８手もの長手数の激闘を制して勝った。
桐山先生( ；∀；)
負けた対局でも長手数のあったよね 竜王戦１組４位って３位決定戦で負けた人はなれないのか？ 2回負けたらアウトとかじゃなく、３位決定戦に負けた者が４位じゃないのか？ １組ベスト４で負け、もう一度負けたらそりゃアウトでしょ
１組からの本戦入りを16人中7人くらいにしない限り １－２回戦負けだろうが、優勝者や準優勝者等に当たったタイミングの違いでしかないからな 世の中にはトーナメント方式も色々あるのに自分好み以外は欠陥扱いか ３欠敗者と４欠勝者でもう１局やるべきだろ
でその敗者と５欠勝者でもう一局やるべきだろ
これで丸く収まる >>162
第29期 3組 ●佐藤紳●西尾
第30期 4組 ●阪口○桐山●中田宏
第31期 4組 ○増田裕●谷川○日浦○伊藤真●八代
第32期 4組 ○矢倉○井上
ハゲシンと西尾に3組から落とされた >>181
２勝２敗と３勝１敗でもう１局やって勝ったほうが決勝トナメ入り？
で、負けたほう（特に２勝３敗）が３勝１敗とやって勝てば決勝トナメ進出？
色々なトーナメント方式がある中で、あんたの案はもの凄いな 前スレの終盤でも勝ち進んだ方が不利だの実質4位が云々グダグダうるさい奴がいたな
1組は2敗即失格の4局のリーグ戦
トーナメントと捉えるからおかしい奴が出てくる というか竜王戦ランキング戦は変形ダブルイルミネーションって基本じゃないか。
２敗したものがトーナメントから抜ける。１組の場合は２敗しなければ本戦入り。
で早く１敗したものが下位ってだけ。 1敗失格トーナメントは組み合わせの運が出過ぎるから
時間はかかるけど2敗失格ができるのはえらいこと >>186
すまん、ダブルイリミネーションだった。
エかイかは発音のカタカナの違いでどっちでもいいけど >>182
2連敗しなきゃ残れるのに…
誰でもあなどれないな 1組1位 ○○○○
1組2位 ○○○●
1組3位 ○○●○
1組4位 ○●○○
1組5位 ●○○○
ベスト4敗退は○○●● 去年は豊島が二冠になったでしょ
何となく今年は永瀬じゃないかって
気がするんだよね 叡王戦でも菅井がナベに勝ってくれたし
チャンスをものにできる時って
運も味方してくれるもんでしょ
叡王獲得 王位挑戦 竜王獲得とか
あったりして 一組のランキング戦終わるまでは定期的に出てくるなこの話題
まぁ三位決定戦ていう形式に慣れすぎてる人がいるからなんだろうが 欠陥トーナメントだな
ま、ゴミ売の棋戦らしくていいがな 読売も囲碁の棋聖戦はしっかりした仕組みなんだけどなあ 1組冷遇＆3組優遇時代(1組は4位まで、3組は2位まで決勝T出場とかいうひどい格差)より随分マシになったんだけどな
改善の余地はあると思うけど変に改悪されるより今のままでいい
組数問わずランキング戦連続昇級で七段まで昇段できる緩い昇段規定の方がよほど問題だと思う
竜王挑戦で同じ七段なのに難易度の差がひどい 天彦って竜王2組に在籍してるのに何で対戦相手ヌルヌルなの？
なんだよ西川ってｗ
3組：太地-北浜
4組：佐々木-高見
5組：大橋-石井（都成-田村）
こっちのほうが普通に激戦なんだが 2組と3組って合併すれば面白そうに見える
1組より2組の方が得そうとか、3組より4組の方が強そうとか
そういうぬるま湯感が消えて引き締まりそうな >>197
藤井九段の悪口はやめて差し上げろ
つーか1回戦で西川に負けてる某A2のせい >>197
はよ1組戻れやという忖度じゃね
もし今期も和宏に食われて裏街道行きになったら目も当てられないが。 >>197
コイツラが下でうだうだやってんのがわりーんじゃね？ double eliminationであっても、１組と同じやり方を２組にあてはめると、１組昇級者第３位
決定戦は、山崎対橋本になり、必ず一人しか昇級できないわけだが、今の２組のやり方
では、山崎、橋本はそれぞれ別の山にシードされていて、同じ２敗落ちでも一貫性がない
といえないか。 >>196
連続昇給による七段昇段の規定をそっくり削除すればいい感じかな 三枚堂、八代、コールなんて10年くらい前の規定ではまだ4段だからな
このままでは棋士が7段だらけになってしまうな 巌流島に、ﾌﾞｰﾊｰと広瀬の手形のブロンズ銘板が設置された(´・ω・`) >>203
5位まで全て決めないといけない1組と
1位、2位、3,4同着位を決めるだけの2組に違いはあるよそりゃ >>205
それは知らなかった
でも七→八で一気に絞っているから囲碁みたいな大量九段は生まれなさそうだな >>205
勝数規定は昔からあるから3人とも100勝してるし五段以上にはなってるんじゃ？ >>204
「2組への昇級で六段昇段」がある以上、「連続昇級で六段昇段」ですらやや甘いからね
順位戦昇級や勝ち星のタイミング的な問題だけど、ランキング戦で正規に勝ち進むと1段だけしか昇段できなくて、負けて裏街道で昇級すると2段昇段なんてよくあるし
読売に忖度した昇段規定だからもはや変えられないんだろうけど 九段でカンストじゃなくて百段でカンストにすれば解決よ 組優勝だけが昇段にすればいいんだよ
三枚堂なんて組優勝なしでいつのまにか
6段になっててびっくりしたわ 前はむしろ組連続優勝2回or通算3回優勝と挑戦(七段)・奪取(八段)・竜王2期(九段)しか竜王戦での昇段規定なかったよ
連続昇級などのゆるい昇段規定ができたのは2005年から 裏街道から一流棋士なんて誰もいないね
やっぱり正々堂々と表街道だわ 竜王王位1期ずつくらいじゃまだ一流棋士にはなれないか １組のやり方を２組にも適応すれば、「違い」は生まれない、と言っている。
準決敗者が落ちるという現象が共通になり、竜王戦のユニークな仕組みが
理解しやすくなるかも。 連続昇級
6→5→4で五段
5→4→3で六段
4→3→2で七段
6組・5組優勝で五段
4組優勝で六段
3組優勝で七段
とかにすれば「裏街道に回ったほうが段位が上」問題は回避できる 単純に順位戦に近づけて
5組になれば五段
3組で六段、1組で七段
この方がはるかにシンプル 連続昇級システムがあるから棋士のみんなは竜王戦に力を入れる >>221
実際それはあるよね
（特にB2以下の）順位戦と違ってあっという間に転げ落ちるが、
代わりに二度連続で上がれば昇段で、勝ち続ければ棋界の頂点と若手の夢が詰まってる
序列一位の竜王という特別感はそういう所が生んでる部分は確かにある 基本的なことだけど、組の3回連続昇級は二段昇段になるんか？ ならない
六段への昇段は
「五段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝」
七段への昇段は
「六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝」 竜王戦昇段といえば永瀬
五段 竜王戦ランキング戦連続昇級
六段 竜王戦ランキング戦3回優勝
七段 竜王戦1組昇級
ここまできたら竜王取って防衛して、竜王戦だけで九段まで行ってほしいｗ
まぁ多分八段はA級入りで昇段する可能性の方が高いと思うけど 阿部健治郎 C級1組(今期7-3)
2009年10月1日 四段（2009年度前期三段リーグで2位） = プロ入り
2011年11月1日 五段（竜王ランキング戦連続2回昇級）6→5、5→4
2015年11月5日 六段（竜王戦2組昇級）
2016年4月22日 七段（竜王戦1組昇級）
三枚堂 達也 C級2組(今期8-2)
2013年10月1日 四段（奨励会三段リーグ2位） = プロ入り
2017年7月27日 五段（勝数規定）
2017年11月24日 六段（竜王ランキング戦連続2回昇級）5→4、4→3
佐々木 勇気 C級1組(今期5-5)
2010年10月1日 四段（第47回奨励会三段リーグにて14勝4敗・1位） - プロ入り
2014年3月11日 五段（順位戦C級1組昇級）
2017年7月11日 六段（勝数規定）
2018年11月16日 七段（竜王ランキング戦連続昇級）4→3、3→2
順位戦が渋滞してるのもあるけど、竜王戦で昇段する若手今後も増えるよね 順位戦で渋滞してるけど竜王戦1組で七段昇段してるアベケンは立派
今期も1組残留確定させてるし(ランキング戦初戦で羽生に負け、5決1回戦で丸山に勝ち) かといって裏街道規定を無くすと「裏街道で1組まで昇級して四段」とか珍現象が起きそうで怖いな 二十代で七段になると、将来的に九段になる可能性が極めて高くなる
今後はよくわからないC級九段が量産されるんだろう 今期昇段可能性あるのはこのくらい？
2組
西川六段 ベスト4進出
3組
三枚堂六段 ベスト8進出
八代六段 ベスト4進出
遠山六段 1回戦敗退
4組
石田五段 1回戦敗退
船江六段 1回戦敗退
5組
都成五段 ベスト4進出
大橋四段 3回戦敗退（あと15勝で五段）
瀬川六段 1回戦敗退
上村四段 2回戦敗退（あと10勝で五段） 佐々木大地はまだ六組なんだな
活躍してるのになんか不思議 >>226
永瀬まじに今季竜王行くかも
A級前の竜王昇級期待する
永瀬複数冠ありだな >>233
大地は竜王戦付いてないんだろう
来期はいけるよ >>234
苦手なナベの得意棋戦で複数回当たらなければいけるかも 大地は最近こそ強いなーって感じだけどそれまで結構波があるタイプだったからなぁ 羽生さんの寄せは最近は俗手になったね
普通の手で着実に仕留めてる
タイトル先狙ってそれこそ普通に勝ちに行ってるのかな >>242
わかる
相手に希望を持たせてから絶望に落とすっていう人もいるけど、安全勝ちよりもギリギリの勝ち方を好んでたよね >>230
1組昇級で七段2組昇級で六段てのはそのままにしとけばいい 逆転負けが多かったから安全に行くことを心がけるようになったのかもね
それでも他の棋士に比べて一手勝ち好んでるように見えるけどな >>208
いや大量九段なんて論外すぎて
八段の安売りも問題だろう？
２５までに七段になっとけば
現役の間に八段なんて余裕だろし A級かタイトル、もしくはそんなやつ居ないと思うけど棋戦優勝５回で八段 羽生が無冠になった時に九段呼びするかどうかが議論になったのは、九段の価値が下がってるからだよなあ 今の時代新人棋戦だけで3つもあるんだから5は割と出てきそうだわ
流石に現れなさそうな棋戦優勝8回でいいんじゃね八段だし タイトル2期と同格の棋戦優勝数って考えると、全棋士参加棋戦優勝5回で同格かなぁ
どう考えてもA級に行く方が簡単だが
やまちゃんはあと2回NHKとったらおｋ >>252
「やはりあの、引退棋士も含めて十段を創設してですね、昇段させるのがよろしいんではないかと」 やはりあの、えー、十段、私はですね、やはりえー、ひゃああああああ、昇段がですね、うふふふふふふふふ >>256
永世名人or永世竜王＋他の永世タイトル１つで十段認めてやってもええで その規定だと羽生とナベしか十段いなくなるけど
そこまで絞られて羽生とナベが同じってのもちょっと違うような…
だったら永世持ちが十段のほうがいいかな >>259
中原十六世も資格がある(タイトルとしての永世十段と別に)
大山十五世は追贈ということで >>84
どんだけばらまくんだよ
貰ったけどアプリは速消しw >>259
どう絞っても○○と××が同じというのは…は残る
緩くしたらしたで「羽生と米長は同じか？」になったりするし、
永世３つにしてもナベなら遠からず獲りそうだし
だから >>258 の条件にした、異論は認める 十段って言うタイトルがあったのがよりややこしくしてる原因だろうな 昔の階位に習って細分化
正9段・永世五冠
従9段・昇級規定
正8段・タイトル5回／永世位
従8段・昇級規定
正7段・タイトル3回
従7段・昇級規定
正6段・タイトル2回／A級か竜王戦1組在位10回
従6段・昇級規定
正5段・タイトル1回／棋戦3回
従5段・昇級規定 正9段と正8段の差大きすぎねえか？ｗ
一番少ない数でも永世五冠はタイトル25期だろうに
その差20期ってｗ 昔に戻せば簡単
A級八段、B1七段、B2六段、C1五段、C2四段
名人経験者九段 名人戦以外で7タイトル+公式戦数多の時代にはそぐわないでしょ
それなりに強い棋士なら年30から40局あるのに
そのうちの10局の結果しか見ませんは流石に通用しない 名人、竜王優遇はありでもそれ以外排除はないわな
268案だとわかりやすいところだと天彦名人のみ3期＞ナベ22期になっちゃうしね 渡辺明の昇段履歴 wiki
2003年4月1日 五段（順位戦C級1組昇級）
2004年10月1日 六段（竜王挑戦）
2005年10月1日 七段[注 4]（竜王獲得）
2005年11月17日 八段
名人獲得どころか、挑戦すらできてないのだから、八段でも不思議ではない 渡辺くんは将棋の才能は飛び抜けてるけど22時過ぎると電池が切れてしまうんです
持ち時間6時間とかいう欠陥ルールじゃなけりゃとっくに永世名人になってるはず 藤井七段は升田幸三賞に選出される。もしかしてあの6二銀？ そら名人順位戦は近代将棋制度の基本となった重要な棋戦だが
棋士の価値がそれに一元されるわけではないでしょ
連盟としても序列は竜王と並ぶトップとしてるし
名人順位戦がとびぬけて格上で他棋戦は無価値ですとも言っていない
名人順位戦だけで価値が決まるなら最優秀棋も毎年名人になるでしょ
個人的な格付けとか俺ルールとかなら別だけど 4月2日（火）
第32期竜王戦 2組ランキング戦準決勝
佐藤天彦ー西川和宏 携帯中継
２組：(佐藤天-西川和_4/2)－(森内-橋本) 天彦明日勝てばもう昇級＆決勝トーナメント確定か
楽なトーナメントだったな 2010年1月12日 ● 佐藤天彦 先 後 西川和宏 ○ 第68期順位戦 Ｃ級２組 8回戦
過去の対戦成績は天彦の0-1
9年前は先手を持って負けている 天彦の楽々1組復帰
西川jrの竜王戦1組
んーどっちをより応援しないか悩む >>282
アベマの解説無し中継は、連盟の対局予定欄に出ないようだ。
面倒だけどアベマの放送予定をこまめにチェックしたほうが良い。あるいは5chなどで情報を集めるか。 銀河線に続き、竜王戦もイージーモードかよ
順位戦も下の世代は超混戦だけど、イージーモードだったからな
まぁこういう奴は下の世代の突き上げ食らったらすぐに吹っ飛ばされるだろう 4月2日（火曜日）
竜王戦２組・準決勝 AbemaTV・携帯中継
佐藤天彦－西川和宏
２組：(佐藤天-西川和_4/2)－(森内-橋本)
勝者は１組へ昇級、決勝トーナメント進出決定
西川和：勝てば七段へ昇段
AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦2組ランキング戦 佐藤天彦名人対西川和宏六段
4月2日(火) 09:50 ～ 4月3日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9BWPaEKr6Xm5L3 ステゴロ測定棋戦NHK杯で屈指の弱さを見せつける天彦名人 誕生日に１組昇級＆本戦出場決定＆七段昇段とかなったらショック死しそう >>296
1986年4月2日生まれの33歳か
自分の誕生日にこんな出来事が起これば確かに鼻血ブーになりそう 名人戦直前最後の試し斬り・・・になるのかこの将棋？ 最近中継減ったよね。特にニコ生でやらなくなったよね 【西川六段Q&A②】
Q最近好きな曲→河島英五さんの時代おくれ
Q誕生日当日にしたいこと→対局
Q師匠との思い出→私が小学生の頃のキャッチボールで暴投したら豪速球で返された。それからゆっくり投げるようになった。
Q対局してみたい棋士→師匠と公式戦で。
#関西棋士誕生日
西川親子の公式戦ってないの？
新年度入ったからパパ復帰するんだろうか 師匠とキャッチボールなんてするのかよと思ってよく見たら西川Jrか
親子ならすることもあるわなｗ 勝っても負けても天彦仕上がってんなってなるからずるい 確かにそれはずるいｗｗｗ
今いる中だと竜王1組は阿部健のC1が一番下位かな 昔はこの出だしって後手向かい飛車で相振り最有力って言われてたけど今は違うのかな 天彦は前期も直近4勝6敗で名人戦突入だった
今日勝てば同じ勝敗で名人戦か >>304
その時はまさかの康光が会長になった直後に先手角頭歩にやられてたな >>284
いや出る時もあるよ
いつもじゃないのが困りものだが >>319
天彦はこのところ三回連続くらいで同じ変更を千寿司に指示している >>320
ありがとう。案内が出る時もあるのか。
ただ、最近の傾向としては出ないことが多いので、せっかくのででん中継を見逃さないためには、こまめにアベマの予定を見るしかないようだ。 ところでベニー・タゲマダって女流王将戦の本戦に出るの？
3月31日付で退会だったよね 今日西川が勝ったらC2竜王1組が誕生してしまうのか >>325
竜王の組は運さえ良けりゃ上がれるからな >>327
運が良ければ残れるならわかるが上がるのは実力だろ 棋士の人って常にヘッドバンキングしてるけどこうするといい考えが浮かびやすいの？ 藤井聡太の方は脳内盤面使わないらしいから
盤面見ながら駒動かしてるだろう
逆に藤井猛の方は脳内盤面メインだから盤面をほとんど見ない 西川が5分使って夕食休憩に入った。夕食休憩までの消費時間は☗西川3時間00分、☖佐藤3時間39分（持ち時間は各5時間）。
西川の出前注文は「ざるそば」（ほそ島や）、佐藤は「カレーラース」（ほそ島や）。 あまりの辛さに怒りだすのかな？
一体どんな味がするんだ・・・ まだ形勢は互角かな
天彦の方が時間ないのは気になる なんか先手陣が美しくて穴熊がグロく見えるな
でも銀桂交換で先手駒損なのか 世界3大テノール
・ドミンゴ
・パバロッティ
・カレーラース >>342
銀桂交換はそうだが
駒損してるのは後手では 天彦は名人戦前だから手を温存したいんだろうけどそんな後ろめたい消極的なやつは失陥した方がいい 先手も銀冠で結構固いし駒得してるからバランス取れてる 穴熊が生きそうな展開に見えるけど互角なのか？
絶対先手持ちたくないわ さすがにこの展開は先手勝ちくいような
削り合いじゃ穴熊有利だろ
まあ1筋の取り込みによって間違えたらいきなり終わりそうな筋は出来ただろうけど これは穴熊の暴力発動しそうだなあ
先手は端でどれだけ手が作れるかだけど 今、アベマ見たら二人で体揺らしてて笑った
そりゃ足痛いよなぁ
スーツだとぐでぴこにはならないんだなw 後手歩切れだけど歩をゲットしたら41歩で底歩打てるのがいいねえ
先手は桂香とって頭からゴリゴリけずるしかないんか ここまで来たら受けるより91とで攻めたいなと思ったら受けたか 同歩か
ぽっかり空いた26の地点で生きてる心地しない 三間飛車じゃなくて居飛車だったな
７六から一歩も動けずｗ 玉かわしてヒエーって思ったけど同玉は34角が嫌なのか
怖い局面だなあ 天彦は金駒がじゃまだな。とってもらった方が良いくらいだわ 少し西川持ち直してきたか
穴熊も半壊だから
1分将棋になったらまだわからんね 後手-450～600ぐらい
ソフトは71飛成、19香、45香が有力
55角は大分先手が悪くなる 最近の穴熊は再生するより障害物どかして生きのびる事が多い気がする
こんなとこにも江戸町ブームが 45香は無視して47歩成で厳しくないんかな
そうでもないのか >>412
基本的に何が来ても47歩成はあるがそれで攻めが決まるわけではないからね
55桂も意味合いは45香に近いが桂より香の方がソフト的には良かった 天彦 オネエ座りになっているやん。西川離席で。名人なのに。 こう言ってはなんだがマジで顔と名前が一致しないような無名棋士相手に勝てば1組昇級とか、天彦運ありすぎだろ 15香は最善
西川も崩れないな
天彦も緩むとすぐひっくり返される局面 竜王戦2組の棋士を無名だと思うのはお前がニワカなだけだぞ 西川って無名か？親子棋士としてそれなりに知られてる気がするが
あとゴリホーモか 17より16の方が良かったらしい
差が350まで縮まる 詰まない王手はなるべくしない方がいいって中原のまっこっちゃんが言ってた 2組って順位戦で例えたらB1だぞ？
それが無名棋士に勝ってA級昇級だからな、運がいいにもほどがある さっきは71だったが
今度は飛車成るのは72が良かったらしいｗ
差が広がった >>427
そういやハゲシンも気付いたら2組に居たな 最近の天彦こんなんばっかりだな
勝ち方を忘れた状態 知名度が棋力になるなら現状最強はひふみんか
5番手辺りが難しいな紅だろうか 先手玉もすぐには寄らないとはいえ攻めがなくなりそうだから
大分後手が勝ちやすくなった気がするな 竜王戦は１組七段、2組六段だから２組は格的にはＢ２かな。
１組はＢ１、１組から本戦出場でようやっとＡ級クラスだと思う。 この切羽詰まった感､ガキの頃の8月31日を思い出す｡
少し余裕持って差せよ 逆転したのか
同歩だったのか食べてはいけない毒饅頭だったのか >>431
1組7段の規定があるから2組はb2では？ 同歩で銀取らなかったから逆転まではいかなかった
が24歩で-160の互角範囲
ちなみにさっき同歩なら飛車取られても駒損が大きくて-1200だった 西川５５桂のところ、１１歩成だろ。
なんだ、５５桂って 互角？ふーみゅ、難しい
>>459
むしろ仕上げてきただろ 天彦名人になるまでは特に順位戦で秒読み入ってから異常に強かったイメージだったんだがな
最近おかしいね 豊島戦を前にホモ宏の振り飛車とか相手するだけ損だよなあ >>461
13の香車取られたのに11歩成で拠点捨ててどうするんだ？ >>461
長年やってC2から上がれない棋士に何を望んでるんだよｗ これいまどっち優勢なんの？
イブ穴が勝ってるように見える 名人戦は戦型どうするんだろうな
角換わりだと豊島に研究負けしそうだから相掛かり？ 26歩でまた一気に後手に振れたなあ
その前の28歩も角で取られたら酷かったしいずれも59玉の早逃げが最善 もうどっちも読めてないな
時間無いししょうがないが
お互いソフト悪手認定ばっか
というか先手は59玉が指せないと勝ちようがないっぽいな 熊が穴から這い出て敵陣に入玉するとは思わなかったな ホモ宏は一生幼稚な振り飛車指し続けて棋士人生終えるのかな もう後手玉捕まんねぇな
馬が手厚すぎてヒヒーンとしとる 焦って寄せようとしないで早逃げしとけば先手玉も安全だったんだがなあ
3回早逃げで逆転のチャンスあったのに勿体ねえ 歩でいいところを銀使っちゃうのか
これは入玉点数勝ちしか考えてないんか天彦 銀使ったから攻めが細いな
今のところ間違えてはいないが
一手ミスると逆転がこの先も続きそう もう勝負つきました。西川先生の疑問手自爆でしたね。 せっかく後手の穴熊破壊したと思ったらこの一瞬だけ空中穴熊状態っていうね 今度は17の方が良かったな
また差が縮まってきたわ やっぱ17が正着か
これでも負けないけどなんか変やよね やっと早逃げ
-1200から-400までまた縮まった 後手としちゃ負けない形になればなんでも良かろってなもんだろうが 先手玉も逃げられそうだけど…
後手玉は全く寄る気がしない 入玉かと思ったけど最低角1枚はペロらんと話にならんね 駒ぼろぼろ取られそうだから点数負けするんじゃないか先手 相入玉？
先手玉どうやって抑え込むの(´・ω・｀) まさかガチガチの穴熊から入玉にいくとはな
名人戦に向けて重力10倍で修行してるんだろうな 点数負けしそうだから無理やり寄せ寄せようとしてるのか先手
天彦は点数稼ぎだな クソの役にも立たなかった５５桂がタダで取られましたｗ >>296
誕生日に竜王戦1組昇級＆本戦出場決定＆七段昇段は難しいかね 馬が邪魔過ぎて後手玉寄る気がしないがなんとかなるのだろうか 28歩のところ11龍ならまだ面白かったが
もうさすがに逆転はないかな
大差になった いつのまにか先手の金駒だいぶ少なくなったな
55桂で受けが効かない予感 まあさすがに後手負けはないだろうが天彦のメッキがまた剥がれたな
こんな低級棋士相手にこの体たらく
ソフトぶん回しての事前研究＋二日制の夜にこっそり盤ゴマ使っての研究をしなければこんなもんなんだろうな ぐだぐだとはいえ総じて見ると天彦の方が大分冷静だな
西川1分将棋になってから半分ぐらいが疑問手 クソの役にも立たなかった５５桂が相手にタダで取られ、すぐに使われましたｗｗ >>578
去年一昨年に続いて今年も頑張れよ期待してるぞ >>584
西川が折れかかってるので無い
投了も近い 竜王戦で終局が23時過ぎるのは、Ａ級やＢ級１組の順位戦で１時過ぎるようなもので、激戦の表れ。
って銀杏さんが 4月2日（火曜日）
竜王戦２組・準決勝
西川和宏 ●－○ 佐藤天彦
佐藤天：１組へ復帰、決勝トーナメント進出決定
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：(渡辺明-木村)－(羽生-永瀬)
２組：佐藤天－(森内-橋本)
３組：[八代-(畠山鎮-三枚堂_4/5)]－[鈴木-中村太]
４組：[高見-藤井聡]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]－[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
-----
１組３位決定戦：(渡辺明-木村の敗者)－(羽生-永瀬の敗者)
１組４位決定戦：(豊島-山崎)－(屋敷-稲葉)
１組５位決定戦：(佐藤康-三浦)－(久保-阿部健)
-----
２組昇決
A:西川和－[(佐々木勇-<郷田-千葉>)-(澤田-<斎藤慎-高橋>)]
B:[森内-橋本の敗者]－[(小林裕-<村山-佐藤和>)-(藤井猛-<阿久津-飯島>)] 二転三転してるな
帰宅時西川が勝ちそうだったのになぜ >>597
名人戦直前まで公式戦11連敗していた名人が
A級順位戦全勝の挑戦者を返り討ちにしたシリーズあるんやで 流石に天彦オメだろ
楽々1組復帰だな。主に阿久津のせいだが
西川は誕生日無念だが、乙でした。まぁ次の対局勝てば昇級だし頑張れ なりふり構わず逃げてもポロポロ駒取られてノーチャンスだしな
天彦おめ
西川おつ
うむ、負けないのが名人よ もっと前に早逃げして相入玉目指していればまだなんとかなったんだがな >>615
同じC2でも若手C2なら勝ち切ってただろうが、西川とかいう棋士に過度な期待は禁物よｗ >>605
天彦昇級おめ。
和宏も乙。
いやー人の指す将棋面白いわやっぱ >>606
二転三転はしてない
最善指せば先手が逆転するチャンスは最後の方まで幾度となくあったが
結局全部指せてないので中盤以降は一度も逆転はしてない ナベみたいに2組に落ちてからトーナメント勝ち上がりあるか
今日の感じだときつそうだけど 皆さまお疲れ様でした｡また明日朝09:00に王位戦でお会いしましょう｡ >>626
相手に最善指されたら逆転って局面になってんならそれはもう逆転でしょうよ 名人取った頃のあの無双感知ってるともう一度だけ信じてみたくなる まあ本番では、また去年の第一局みたいな、超越した空中戦見せてくれよ。 13銀打ちに名人を感じろ
良い手があっても指せなかったら机上の空論だよ
まぁ数字と睨めっこしててもわからんだろうが >>630
ソフト評価値では逆転してもその手が指せないなら盤面上では逆転してないでしょ 家帰ってAbema開いたらJr.投了した瞬間でワロタw
風呂入って飯食って寝る
名人オメJr.乙 >>635
言わんとしてることは分かるけど
一般的な定義は相手が最善手指す前提での評価値で語るでしょうよ >>638
一般ってなんだよw
盤面に現れなければ現実として良くなったとは言えないだろ 評価値の弊害だな
日大風に言えば指せなきゃ意味無いよってやつだ ソフト検討の話なんだから、グラフが基準線を越えて動いたら逆転でいいやん
グラフが心電図したら二転三転、グラフが放物線なら圧勝 >>635
天彦が悪手指した後に評価値が先手良くなってるならそれは逆転してるというぞ？
先手も良い手指せなくて、すぐにまた評価値が後手良くなればそれは再逆転という。
その間の指し手が1手なのか2手なのか、はたまたN手なのかの違いでしかない >>640
相手が指せようが指せまいが詰みの局面は詰みなんだよ
それを相手が指せなかったら悪手に悪手で返したというだけ >>640
当の西川は最善手に気づけていないが、その盤面自体は最善手が存在するため、形勢逆転しているといえる
要するに先手優勢になっているが、西川優勢にはなっていないと考えられる >>644
詰みの手を指さないで詰みとは言わないだろ 詰み筋があっただけでw なんでこんな簡単なことに説明が必要なんだよ
アホすぎてイラつくわ 最善良くなった言っても互角範囲
優勢どころか有利もないよ 少なくとも今日の対局見る分には天彦竜王の夢はあきらめろｎ 竜王戦は二日制だし名人戦に次いで時間が長いから挑戦までいければ大分チャンスはありそうなんだがな >>644
それは詰みがあっただけ
詰ませたわけじゃない
ダメだこれ
全く分かり合える気がしないw それはそれとして豊島のことはムチャクチャ研究してるだろ >>652
気づいてないかもしれないけど一手詰でも相手が逃すかもしれないからまだ逆転してないっていってんねやでキミ まぁここで天彦負けてもらっちゃ決勝トーナメントがつまらんからな
2組決勝で天彦森内の新旧名人対決が見たいわ >>658
そうだよ？
もしかして将棋指したことない？
咎められない悪手は好手ってことがわからんやつにいくら言っても伝わらないんだろうなw 甘ピコがちゃんと勝たないからスレが荒れるんや
ピコのせいや つーか互角に戻ってた局面はいっぱいあったけど先手に振れてた局面はないぞ
戻るたびに悪手指して結局後手に振れてたんだから 手番って概念知らんのかな？
流れは完全に二十代永世名人 ソフトは最善指された前提で評価するが棋士の形勢判断は最善指せばってところは良くなりそうとは言っても逆転したとは言わないな >>658
逆に言うと「ここでこの手を指したら超難解な詰みが発生するよ。1分将棋だしその手順以外全部負けだけど」みたいなのでも逆転したって言うの？
評価値は参考にはなるけど実践では絶対では無いよ 厳密には悪手だけど、相手が咎められない
あるいはそれ以上の悪手を指しそう局面をどう捉えるかだな こないだの藤井の62銀とか評価値ドカンと下げた手だけど、相手が気づかなければあのとおりだもんね。 >>660
ソフトの評価値自体が対戦相手が最善手指す前提できまってるわけだが >>661
まぁプロの将棋でなんも狙いがなくてただ悪手指しただけなんてことはまずないんだから
的確に咎めないと大抵は相手に有利に働くよ 我々非プロ棋士が、自分の頭で考えて形勢判断をしていない以上ソフト判断に頼らざるを得ず、
その局面をソフトが優勢だと言ってるなら、その手が指せるかどうかはさておき優勢なんすよ >>672
ソフトの評価値の話なんかしてないわけだが >>668
それも厳密には逆転してる
5手詰だろうとスーパー難解な31手詰だろうと、詰みの局面は詰み >>668
将棋指す人間からすればその局面を逆転とは言いにくいな
ソフトにかければ一発だけど実戦ではそんなことないし
でもネットで将棋観戦してるとその局面は逆転って表現することが多い気がする >>667
こんな手順を人間が指せるわけないから実際は互角とか解説でもよく出るしなー >>671
自らが悪い時に逆転を狙った手を放って相手が咎められないってのと、優勢～勝勢の局面だったのを自ら難解な局面にしてしまったが相手もそれにお付き合いしてしまって結果的に咎められなかったってのは全然違うな
内容を見ずに結果だけ観て判断してるのと同じ
それを同じというなら、もう結果だけみればいいんじゃね？って思うわ
野球でもなんでも結果や速報だけみて楽しめばそれでいいんじゃね？ってね 天彦がゴミみたいな悪手指しまくったけど
そのほぼ全てに西川がクズみたいな悪手で返したから
実質逆転は1回もしてないっていう主張ね >>676
お、おう・・・
それならもう何も言えることは無いわ
あなたの基準では確かに逆転してるね まあでもあれか…ソフトの評価値と読み筋見ながら、〇〇を指したら逆転する って表現もするから
指さないと逆転とは言わないかも >>677
その表現が出てくるのも感想戦と観戦記の話だからな
ソフト検討したようなもんだ >>678
ナベなんかがよく使うな
「先手が1000点とか出てても、その手順が人間には相当困難でそれ以外の順は全て後手が良い場合、それは本当に先手優勢と言えるのか」みたいな話も聞いた >>676
○○を指せば逆転だった
チャンスだったとは言うが感想戦で逆転してたなんて言われることはまずないだろ
ソフトに毒され過ぎだあんたは 相手の悪手に期待するなら
いかなる局面でもよしあしが判定できない気がするけど 相手の悪手に期待するかじゃなくて、相手の好手を確認するかっていう話だと思うよ >>681
横からだけど普通に逆転してるというだろ
例えば、観戦記者がソフトで詰みを発見してて、両対局者が知らずに、逆転が起こらずに感想戦で詰みの事を知らされた時、両対局者の感想は「あー、ここで逆転してたのかー」って言う
詰みがみつからなかったから、この局面は逆転してませんね！なんていう棋士はきいたことねーぞｗ >>684
ソフトに限らず定跡書でもあるよな
以下先手よしってなってるけど、長手数の詰みが前提になってて
アマレベルだと先手良しじゃねーよみたいな >>682
〇〇を指せれば逆転って言い方するのが普通だな
ただ逆転したとしか言わないのは評価値にしか興味がないやつのやること >>685
◯◯を指せば逆転ってなんで言える？
相手が指すまで分からないならそのつぎもまたそのつぎも、帰納法的に善悪が判断できない=逆転が判断できないことにならないか？ あと実戦ではそれまでの流れとか読み筋とか、相手の棋風とか残り時間の兼ね合いで「ここでこう言う手は指してこない」みたいなのもあるから そんな手があったのか
とはこれを見逃すとは酷いとか
チャンスを逃したとかフレーズはあるが
ここは逆転してたなんて言う棋士は見たことないぞ >>688
そういう感想になるのは逆転した状態で数手続いてた場合の話だよ それはつまりこのゲームに逆転なんてないんだって言ってるな
面白い >>695
チャンスのがした、これを逃すとは酷いって言葉が違うだけで、これを指せば良かったという意味だぞ
日本語を勉強しろよｗ 一手詰でも相手が逃すかもしれないから逆転じゃない＝勝ちじゃないなんて言い始めたら
永遠に形勢が語れんぞ >>697
逆転の手を実際に指して初めて逆転って言うってだけの話だぞ まあ確かに逆転って言葉自体ほとんど使わないな
途中で逆転した将棋でも
この局面までは指せてた
ここからはダメとかそういう言い方が普通 っていうかズレまくってるけど、結局「実戦では言わない」「検討では言う」っていうだけの話だと思う
前者は現実の場で現実の棋譜が大事、後者はIFの場だから仮定の話が大事ってだけ
PC見ながらなら、後者でもいいかもしれんな。実戦を語ってるとは言わん気もするが 相手が悪手指すかもしれないからダメじゃないんだろ？w 一手詰でも相手が逃す可能性あるから逆転じゃないはひどすぎる 検討でも言わないだろ
そもそもソフトは一手先の形勢を評価してるんまから こういうヤツらがグダグダな将棋だったなって言うのがこういう見方によるもんだからな
もったいない 「人間には指せないような手順を前提にした評価値」はあくまで参考にしかならないって話。
後半で一手指すたびに評価値が逆るような時はそういうケースがある 一手詰でも相手が間違えるかもしんないじゃんｗｗｗ
だからまだ逆転してないｗｗｗ
草 >>705
実際に指してから言えってだけの話
可能性はしょせん可能性でしかない ほら頭悪い例出すから、アホが意味理解出来ずに連呼し始めちゃったじゃん
責任取れよな >>710
それはまた別の話だと思ってる
言いたいのはソフトの点数はあくまで次の手の局面を評価してるだけ
第3候補まで表示したら点数も３つ出るのに最善時の点数見て逆転済みのように語ってることがおかしいだろ
>>713
羽生さんが昔見逃して負けたな一手詰めｗ 「正確にさせれば勝てる」を優勢/有利と定義しても
「人は正確にさせないからその定義は無意味」みたいな水掛け論だな
自分の意見と一致するかどうかは兎も角、いろんな意見があって面白くはあって、勉強になったわ そもそもソフト自体がまだまだ正確じゃないって前提すら抜けてるからなぁ >>716
まあそうだな
後者はどの手なら人に指せるかを判断する術がないと思うけど 一手詰でも逆転してないなんて主張してるのはアホの>>660だけだから >>716
将棋を指すか指さないかの問題が大きい気がするわ
自分の棋譜をソフトにかけると、こんな手指せないわってこと多いじゃん
実戦的に指しやすいとかそういうのもたくさん指すうちに感覚的にわかるようになる
ソフトの評価値見ても自分で局面判断して「いやあ実際には難しいな」ってなる
そうするとソフトの評価値で逆転してても素直に逆転とは捉えなくなるっていう 「例え一手詰めでも相手が指せない手なら逆転はしていない」というのは理屈では正しいが実際には一手詰めを指せない棋士はほぼ居ないので逆転している そうすると何手詰までならさせるのかって話にしかならないし
指す人によって同じ局面でも善悪が変わることになる
それはある意味では本質的かもしれないけど、定義にはできないかな 指す人によって同じ局面でも善悪が変わる
そこが将棋の面白いところなんだけどな
しょうもない話になってしまった
荒らしてしまってすまぬおやすみなさい 現代将棋では、その時の最強ソフトを擬似的な神と置いて
神vs神でやったときにどっちが勝つ可能性が高いかを評価値で表し
それを形勢判断の基準とするよりない
神が指してれば詰みならそれはもう詰みだし
神が指してれば70%後手勝ちならそれはもう70%後手勝ちなんだよ
定義はそうだし、そこからスタートしないと何も語れない
ただし羽生善治も言っている通り神とはいえ完璧ではない
今年の最強ソフトは来年の最強ソフトより必ずどこか弱い
また、超難解な13択を31手連続で指せれば後手勝ち、それ以外は先手よし、
というような局面でもソフトは後手勝ちと判断するが、それは現実的でない 竜王戦は二組が一番いいかもしれん
一組とはレベルがだいぶ違う 天彦がゴミみたいな悪手ばかり指すから
一部のヲタが逆転してなかったもんとか無理くり庇わんといかんくなっとんねん 一手詰でも逆転してないはいまんとこ今年イチのパワーワード プロであろうが人間は多くの人が思ってるほど正確には指せない
終盤の入り口で評価値1000ぐらいからソフトと指してもほとんどのプロは逆転される
ソフトがあえて罠を張った指し方しなくてもな >>671
あれは取らないなら即勝てるとかじゃなくもう先手34桂以外なら互角かそれ以下という地雷地帯に入るという… まさかそんなやつ居るわけ無いだろプロ失格だよ
羽生の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいね ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1vlb
ソフト名人が大暴れしててワロタ 名人優先から2回くらい互角に戻ってる。
野球だったら3対0から3対3になって5対3から5対5、
同点の局面で先手がノーアウト満塁のチャンスを迎えるも得点できず、最後は6対5でゲームセットみたいな。
逆転と言うには先手がもう少しリードを奪わないと。 ひるおび
午前中なら見えるけど、午後なら甲子園のため見られないよ 解説しても恵が「良く分からないけど凄いんですね」で締めるんだろ 元編集長も大変だな
触れる程度だろうが将棋大賞の名人戦1局も豊島も渡辺もあわせて紹介されるんだろうからまぁしゃーないな 大盤解説はおなじみになってたけど、7七飛成あんなに詳しく取り上げるとは思わなかった
赤いフィルムで駒の動き可視化してたり、工夫してたね
「杉本師匠」というタレントと、和服のおじいさんという将棋棋士のステレオタイプをアイコン化したようなコバケンのコンビがお茶の間に浸透したらいいな ひるおびって裏方さんの準備力がえぐい 司会がアレだけど・・・ 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
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なんでも無料の時代だな
イオン銀行を登録すれば更に500円だと 名人位ストレート失冠、敗退率
羽生善治 0/17（.000）
森内俊之 2/12（.167）※この2回はどちらも防衛戦時のものなので防衛戦に限定すれば2/8、.250wwwwwww
タイトル戦ストレート失冠、敗退率
羽生善治 3/136 （.022）
森内俊之 6/25（.240）
あ、雑魚。 4月5日（金）
第32期竜王戦3組ランキング戦2回戦
畠山 鎮ー三枚堂達也 関西将棋会館 携帯中継
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
３組：[八代-(畠山鎮-三枚堂_4/5)]－[鈴木-中村太] 【速報】 pringが500円を配布中
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デザインがちょっと好き
500円入ったついでに弄ってみる 4月5日（金曜日）
竜王戦３組 関西将棋会館 携帯中継
三枚堂達也 ○－● 畠山 鎮
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：(渡辺明-木村)－(羽生-永瀬)
２組：佐藤天－(森内-橋本)
３組：(八代-三枚堂)－(鈴木-中村太)
４組：[高見-藤井聡]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]－[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
-----
１組３位決定戦：(渡辺明-木村の敗者)－(羽生-永瀬の敗者)
１組４位決定戦：(豊島-山崎)－(屋敷-稲葉)
１組５位決定戦：(久保-阿部健_4/9)－(佐藤康-三浦)
-----
３組昇決
A:[鈴木-中村太の敗者]－[(畠山鎮-<真田-増田康>)-(佐藤紳-<飯塚-遠山>)]
B:[八代-三枚堂の敗者]－[(北浜-<中座-大石>)-(行方-<杉本昌-横山>)] >>761
三枚堂おめハタチン乙
新昇級者が苦労してる中三と八は頑張ってるな。 もう準決勝だから三枚堂―八代の勝者は連続昇級確定なのか
勝ったほうは七段だな 三枚堂
2016年 29期 6組 3位 昇
2017年 30期 5組 3位 昇
2018年 21期 4組 2位 昇
2013年10月1日 四段（奨励会三段リーグ2位） = プロ入り
2017年7月27日 五段（勝数規定）
2017年11月24日 六段（竜王ランキング戦連続2回昇級）
八代
2014年 27期 6組 3位 昇
2015年 28期 5組 2位 昇
2016年 29期 4組
2017年 30期 4組
2018年 31期 4組 3位 昇
2012年4月1日 四段（奨励会三段リーグ2位） = プロ入り
2015年5月12日 五段（竜王ランキング戦連続2回昇級）
2017年2月11日 六段（第10回朝日杯将棋オープン戦優勝）
三枚堂か八代の勝った方が、3組2位で2組昇級 七段に
七段昇段規定 六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝 おまけ
高見
2013年 26期 6組 3位 昇
2014年 27期 5組 優勝 昇
2015年 28期 4組
2016年 29期 4組
2017年 30期 4組
2018年 31期 4組
2019年 32期 4組 藤井聡太に勝てば2位昇級 負ければ裏街道
同じC2でも竜王戦の昇級スピードは意外と差が出てきたね 竜王戦の連続昇級で七段まで行けるってのがな
それより遥かに難易度高いタイトル挑戦では六段までしかいけないのに 1組で七段ならまだわかるけど、今の規定でさえ2組って六段相当だからなぁ
昇段規定における連続昇級で価値が上がる意味がよくわからん
藤井聡のように6→5→4組で六→七段みたいなことも出来ちゃうし
彼の場合は朝日杯2連覇(本戦の相手も澤田天彦羽生広瀬、稲葉糸谷行方渡辺)やってるから実力的には文句ないけど 4月5日（金曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館
村田智弘 ●－○ 阪口 悟
４組昇決２回戦：井上－阪口
４組残決：村田智－(宮田-戸辺の敗者) 4月8日（月）
第32期竜王戦4組昇級者決定戦1回戦
日浦市郎ー千田翔太 携帯中継 >>318
B級で勝ちまくってた頃からの習慣なんやで >>318
B級で勝ちまくってた頃からの習慣なんやで 4月8日（月曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
日浦市郎－千田翔太 >>777
今ひとつどころじゃない
棺桶に両足突っ込んでてあとは横になるだけだぞ 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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王座戦で大長考するも錯覚して広瀬に逆転負けしてたな 後手有利とも言われる角換わりでベテランに苦戦するようではイカンガー 先手の28の飛車も利いてるし一目攻め駒不足だが果たして 普通は88金と躱すと思う
77銀と絡んどくのか しかし79桂と受けとけば簡単には倒れない気が…
そしてアマチュアの読み筋が当たる側は大体負けるんだよなあ 受けに適した駒が無いし、6筋に歩が立つゆえに踏み込んだんかな >>790
ソフトで後手有利なのは25歩型であって26歩型は先手が悪いわけじゃない ７七角成が成立してるならあの升田賞のあれを思い出すな 66の桂取って87飛成には88歩77龍78桂でギリギ耐えしてないかね 66金として玉丸裸にしてもひたすら逃げれば詰まないような ワシもカニのように逃げる手しか見えんかった
88歩で受かってたら凄いな 駄目なのか
なんか広瀬戦くらいから長考したら負ける流れになってないか千田 俺が後手なら玉に逃げられて17角で飛車に紐つけられたところで指す手がなくなる 67金99香成77金同歩成91飛51香95角
ここまで出来れば先手よし
最後の95角が果たして見えるのか 龍切りは77歩成のあと68歩があったかもな
しかし99香成とは 今日の5chには受け師が何人かいるみたいだな
受けがつええわ 97歩か96歩で角を守ってそれでも取りに来たら58玉の早逃げがソフトの読み筋 このまま角取られると王手飛車があるから歩で守って飛車の利きが反れたら58に逃げて王手飛車回避か 67玉で下がったがまだ結構先手がいいな
とりあえず王手飛車は回避と これでまだ1000点程度の差なのか
随分先手がいいように見える
後手玉を捕らえるのはまだまだ大変ということか 怪しくなってきました
やはり時間なくなるときついか？ 逆転
やっぱ時間無くなるとこうなるか
惜しかったな 昨年度の日浦先生の絶不調の理由がこれだとしたら、
今期順位戦は点消去どころか残留も厳しいかもな。
C1の在籍記録は伸ばしてほしいが。 むしろ先手勝勢に
この瞬間安全だから攻め合勢い勝ちできる 諦めたらアカンねんな
何回もこんなん見てるけど改めて ついに待望の24歩が回った
11角成が最善だったがこれでも+1700 １分将棋でも無いのにこの銀捨てww
しかも何故か成らず 今度の人事異動でやってきた新部長が千田そっくりで鬱 去年モバイルで中継されてた慶太先生とサトシンの対局の終盤みたいだw さっきから評価値が山脈
時間ないからしょうがないが
何で35歩したのに34しないんだ >>860
どちらかというと受けの手で狙いは挟撃なんじゃない 角気にして受けるつもりなら千田が勝ちやすそうだな
この飛車打ちは攻防のつもりなんだろうか
とりあえずこの桂打ちで26飛なくなったから先手優勢 寄ないと勝てないからなあ
やらかす未来しか見えないな日浦先生 銀捨てのやり直しは笑った
でも1分将棋同士なら最後はどうせ千田が勝つんだろうな 角一枚で先手寄るのか 千田七段ピンチなのか
日浦八段４６王で逃げ切れるのか まだまだ終わりそうにないし1分が続けば千田有利だな さすがにここで攻め合わないと勝てないぞ逃げてばかりじゃなくて なんか面白い展開になってるからすっ飛んできた
捕まりそうで捕まらないんだな先手 52歩で明快に一手勝ちなのか？
もっと安全な手段があった気もするけどベテランの嗅覚恐るべし >>881
51歩成25桂に詰みあるってこと？まあ無くてもまだ勝ちそうだが くっそｗｗｗｗｗｗリアルに吹いたやんけ
やっぱ最後はこうなるんだよなｗ 4月8日（月曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
日浦市郎 ●－○ 千田翔太
４組昇決２回戦：千田－黒沢
４組残決：日浦－(高崎-伊藤真の敗者) すごい簡単な詰めろだから、読みきれなくても王手するのが正解な気が… 1分将棋とはいえ13手詰め逃して9手詰め頓死かい
これじゃ勝てない罠 あの持ち駒でよくここまで持ってきたわ
攻め筋全く分からんかった ベテラン相手にギリギリの競り勝ち
王位リーグでもタニー相手にやってたな 詰み逃しだけならまだしも
同時に自玉の詰みもうっかりしてるから二重にひどいｗ この急逝ぶりこそ衰えたベテランの特徴なんだよな…ホント哀しい
千田は99％負けてた将棋を拾ってラッキーだったとしか 逆転に次ぐ逆転で評価値グラフとんでもないことになってそう 日浦さんやらかしてしまったか
秒読みなので仕方ないか 千田は助かったな まだ昇級可能性有るわ まぁ途中まであれだけ粘ったら流石に集中力が切れるってことでは えーと…５手詰めだよな。プロがそれでいいのか
いや、歩の頭に金を出る手が難しいから見えなくても仕方ない
とかフォローすると、かえってプロに失礼な気がするので >>907
普通に自玉詰んでるからなあ
形作りつもりだったんじゃ・・・ 鮮やかと言うにはほ程遠いのかもしれないが、
それでも初年度の叡王戦で天彦を沈めた日浦が脳裏に浮かぶ
と書こうとしてたんだが(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
まあ両者お疲れ 評価値グラフのなかでも上限から下限へのマックスのナイアガラｗ
これは初めてみたわ
しかし勝ったとはいえ竜王戦の千田はほんとだめだな >>919
それか
夕食も串カツにするべきだったか 見てる分には最高に楽しい対局だった
対局者は体重が10kg減ってそう >>907
指す手が他にないだけや
23同龍も本譜と同じ詰めろだけど同歩成で解除されちゃうし 皮肉にも自玉が中段玉で詰めろが見えにくいのがな…
羽生の一手詰逃しも中段玉だったし… 受け無しとかじゃなくて65玉と上がっておけば詰みは無いから
完全にどっちの詰みも見逃してたとしかおもえないな >>896
千田おめ日浦先生乙
いろんな意味で凄い将棋だったw 2日連続で千田の勝ち見ちゃった
嬉しくないのは何故なんだぜ そういえば千田が珍しく夕飯しょうが焼き定食とかいうまともなもん食ってた
いつも梅雑炊のイメージだったが そんな難しい詰みじゃないし、プロなら1分将棋でも見えなきゃいけないやつかも
https://i.imgur.com/WpGYR20.jpg >>938
たぶん敵玉が詰むかどうかばかりきにして摘まないと思って焦って歩をなっちゃったんだろうね 最高頂からのナイアガラ
ttps://files-uploader.xzy.pw/upload/20190408230629_436a4a5862.jpg 自玉が詰めろになってると思わなかったから詰み読むより元々のプランどおりにいったんじゃないかな >>940
途中のナイアガラも半端無いが最後はすごいな >>938
▲22角打△同龍▲同銀成△同玉▲23金打△31玉▲32歩打△41玉▲21飛打△31合▲同歩成△同銀▲51歩成までの13手詰め？ 滝どころかこんだけ振れて振れてズドンと落下振り切るとブラジルまで突き抜けた感あるな 32歩以下長手数の詰みがって22角や15角の方がずっと短いのに 4月9日（火曜日）
竜王戦１組・５位決定トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
久保利明－阿部健治郎
【第32期竜王戦 １組５位決定戦】
┌───────────────┐
│ １組 ５位 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 三 佐 久 阿 │
│┏浦┐ ┏藤┐ ┏保┐ ┌部┓│
│┃ │ ┃康│ ┃ │ │健┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│▼│○│▼│○│▼│▼│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│糸│佐│松│久│深│丸│阿│
│浦│谷│藤│尾│保│浦│山│部│
│弘│哲│康│ │利│康│忠│健│
│行│郎│光│歩│明│市│久│治│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│九│八│九│八│九│九│九│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 久保-阿部健も確か前3000くらいひっくり返ったよな
「こういう無駄な延命は粘りとは言わないだろいい加減にしろよ」
みたいなレスがたくさんあった中で阿部健がミスって悲鳴が上がった記憶が アベケン頑張れー！！
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これで勝ったら気持ちいい 久保相手にはこういう乱戦模様のほうが勝ちやすいだろうな 最近粘りのアーティストモードばかりだったが
久しぶりに捌きのアーティストモード全開だな久保 ４/１２ 佐藤康光ｖｓ三浦弘行 竜王戦１組・５決２回戦 5連勝か
藤井に勝ってから一気に戻してきたな
レーティングも1800ふっき 4月9日（火曜日）
竜王戦１組５位決定トーナメント
久保利明 ○－● 阿部健治郎 関西将棋会館 携帯中継
◎久保：5位決定トーナメント決勝進出 久保はナベに4タテされたり、豊島に名人挑戦させたりってのが目立っちゃっただけで、藤井くんやさいたろう倒してるしまだまだトップの力はある >>979
それ除いても微妙な内容が続いてたよ
終盤力で誤魔化せた対局もあったが中盤のミスが目立つ
終盤力は健在だから年齢的な話でもない 1組だけ5人本戦出場って、ぱっと見アホかと思うんだけど何か理由あるの？ そりゃ1組特権だろ
昔はむしろ2組や3組のほうが番勝負にいきやすいと言われてたくらい1組不遇だった 【12日まで】
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1組5位のほうが余程強いわ >>987
4組はメンツ凄いのだが2組、3組は微妙 >>987
2組は天彦だから
巡り合わせか4組がきついと思う 叡王戦も金井のアレで結局シード厚くすることにシフトしたからなぁ
なんだかんだで若手が夢を見れるタイトル戦って棋聖王位あたりのイメージだな 本当に強ければ竜王戦でもいけるだろ
マジで強い若手がいないだけ
「最近の若手は強いんでか。誰の事ですか」 んなこたない
将棋はどこまでいっても勝率10割にはならないゲーム
トーナメント形式なら予選の回線数が長ければ長いほど運で落とす可能性は上がる
シード一回戦分の差くらいならそりゃ実力で埋まるだろうが 藤井聡ほどの傑物でも苦戦してたし5組、6組からの挑戦はさすがに厳しいんだろうな 誰も話題にしてないけど丸山の連続1組在籍記録は何年なんだ？案外凄く長い気がしたけど。 日浦にあの内容じゃ無理じゃね千田
竜王戦だけレーティングが200ぐらい下がる このスレッドは１０００を超えました。
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