第32期竜王戦 Part21
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>>688
そういう感想になるのは逆転した状態で数手続いてた場合の話だよ それはつまりこのゲームに逆転なんてないんだって言ってるな
面白い >>695
チャンスのがした、これを逃すとは酷いって言葉が違うだけで、これを指せば良かったという意味だぞ
日本語を勉強しろよｗ 一手詰でも相手が逃すかもしれないから逆転じゃない＝勝ちじゃないなんて言い始めたら
永遠に形勢が語れんぞ >>697
逆転の手を実際に指して初めて逆転って言うってだけの話だぞ まあ確かに逆転って言葉自体ほとんど使わないな
途中で逆転した将棋でも
この局面までは指せてた
ここからはダメとかそういう言い方が普通 っていうかズレまくってるけど、結局「実戦では言わない」「検討では言う」っていうだけの話だと思う
前者は現実の場で現実の棋譜が大事、後者はIFの場だから仮定の話が大事ってだけ
PC見ながらなら、後者でもいいかもしれんな。実戦を語ってるとは言わん気もするが 相手が悪手指すかもしれないからダメじゃないんだろ？w 一手詰でも相手が逃す可能性あるから逆転じゃないはひどすぎる 検討でも言わないだろ
そもそもソフトは一手先の形勢を評価してるんまから こういうヤツらがグダグダな将棋だったなって言うのがこういう見方によるもんだからな
もったいない 「人間には指せないような手順を前提にした評価値」はあくまで参考にしかならないって話。
後半で一手指すたびに評価値が逆るような時はそういうケースがある 一手詰でも相手が間違えるかもしんないじゃんｗｗｗ
だからまだ逆転してないｗｗｗ
草 >>705
実際に指してから言えってだけの話
可能性はしょせん可能性でしかない ほら頭悪い例出すから、アホが意味理解出来ずに連呼し始めちゃったじゃん
責任取れよな >>710
それはまた別の話だと思ってる
言いたいのはソフトの点数はあくまで次の手の局面を評価してるだけ
第3候補まで表示したら点数も３つ出るのに最善時の点数見て逆転済みのように語ってることがおかしいだろ
>>713
羽生さんが昔見逃して負けたな一手詰めｗ 「正確にさせれば勝てる」を優勢/有利と定義しても
「人は正確にさせないからその定義は無意味」みたいな水掛け論だな
自分の意見と一致するかどうかは兎も角、いろんな意見があって面白くはあって、勉強になったわ そもそもソフト自体がまだまだ正確じゃないって前提すら抜けてるからなぁ >>716
まあそうだな
後者はどの手なら人に指せるかを判断する術がないと思うけど 一手詰でも逆転してないなんて主張してるのはアホの>>660だけだから >>716
将棋を指すか指さないかの問題が大きい気がするわ
自分の棋譜をソフトにかけると、こんな手指せないわってこと多いじゃん
実戦的に指しやすいとかそういうのもたくさん指すうちに感覚的にわかるようになる
ソフトの評価値見ても自分で局面判断して「いやあ実際には難しいな」ってなる
そうするとソフトの評価値で逆転してても素直に逆転とは捉えなくなるっていう 「例え一手詰めでも相手が指せない手なら逆転はしていない」というのは理屈では正しいが実際には一手詰めを指せない棋士はほぼ居ないので逆転している そうすると何手詰までならさせるのかって話にしかならないし
指す人によって同じ局面でも善悪が変わることになる
それはある意味では本質的かもしれないけど、定義にはできないかな 指す人によって同じ局面でも善悪が変わる
そこが将棋の面白いところなんだけどな
しょうもない話になってしまった
荒らしてしまってすまぬおやすみなさい 現代将棋では、その時の最強ソフトを擬似的な神と置いて
神vs神でやったときにどっちが勝つ可能性が高いかを評価値で表し
それを形勢判断の基準とするよりない
神が指してれば詰みならそれはもう詰みだし
神が指してれば70%後手勝ちならそれはもう70%後手勝ちなんだよ
定義はそうだし、そこからスタートしないと何も語れない
ただし羽生善治も言っている通り神とはいえ完璧ではない
今年の最強ソフトは来年の最強ソフトより必ずどこか弱い
また、超難解な13択を31手連続で指せれば後手勝ち、それ以外は先手よし、
というような局面でもソフトは後手勝ちと判断するが、それは現実的でない 竜王戦は二組が一番いいかもしれん
一組とはレベルがだいぶ違う 天彦がゴミみたいな悪手ばかり指すから
一部のヲタが逆転してなかったもんとか無理くり庇わんといかんくなっとんねん 一手詰でも逆転してないはいまんとこ今年イチのパワーワード プロであろうが人間は多くの人が思ってるほど正確には指せない
終盤の入り口で評価値1000ぐらいからソフトと指してもほとんどのプロは逆転される
ソフトがあえて罠を張った指し方しなくてもな >>671
あれは取らないなら即勝てるとかじゃなくもう先手34桂以外なら互角かそれ以下という地雷地帯に入るという… まさかそんなやつ居るわけ無いだろプロ失格だよ
羽生の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいね ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1vlb
ソフト名人が大暴れしててワロタ 名人優先から2回くらい互角に戻ってる。
野球だったら3対0から3対3になって5対3から5対5、
同点の局面で先手がノーアウト満塁のチャンスを迎えるも得点できず、最後は6対5でゲームセットみたいな。
逆転と言うには先手がもう少しリードを奪わないと。 ひるおび
午前中なら見えるけど、午後なら甲子園のため見られないよ 解説しても恵が「良く分からないけど凄いんですね」で締めるんだろ 元編集長も大変だな
触れる程度だろうが将棋大賞の名人戦1局も豊島も渡辺もあわせて紹介されるんだろうからまぁしゃーないな 大盤解説はおなじみになってたけど、7七飛成あんなに詳しく取り上げるとは思わなかった
赤いフィルムで駒の動き可視化してたり、工夫してたね
「杉本師匠」というタレントと、和服のおじいさんという将棋棋士のステレオタイプをアイコン化したようなコバケンのコンビがお茶の間に浸透したらいいな ひるおびって裏方さんの準備力がえぐい 司会がアレだけど・・・ 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
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なんでも無料の時代だな
イオン銀行を登録すれば更に500円だと 名人位ストレート失冠、敗退率
羽生善治 0/17（.000）
森内俊之 2/12（.167）※この2回はどちらも防衛戦時のものなので防衛戦に限定すれば2/8、.250wwwwwww
タイトル戦ストレート失冠、敗退率
羽生善治 3/136 （.022）
森内俊之 6/25（.240）
あ、雑魚。 4月5日（金）
第32期竜王戦3組ランキング戦2回戦
畠山 鎮ー三枚堂達也 関西将棋会館 携帯中継
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
３組：[八代-(畠山鎮-三枚堂_4/5)]－[鈴木-中村太] 【速報】 pringが500円を配布中
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デザインがちょっと好き
500円入ったついでに弄ってみる 4月5日（金曜日）
竜王戦３組 関西将棋会館 携帯中継
三枚堂達也 ○－● 畠山 鎮
【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：(渡辺明-木村)－(羽生-永瀬)
２組：佐藤天－(森内-橋本)
３組：(八代-三枚堂)－(鈴木-中村太)
４組：[高見-藤井聡]－[(西尾-菅井)-(谷川-及川)]
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成]
６組：[井出-(近藤正-牧野)]－[(長谷部-本田)-(星野-<佐々木大-梶浦>)]
-----
１組３位決定戦：(渡辺明-木村の敗者)－(羽生-永瀬の敗者)
１組４位決定戦：(豊島-山崎)－(屋敷-稲葉)
１組５位決定戦：(久保-阿部健_4/9)－(佐藤康-三浦)
-----
３組昇決
A:[鈴木-中村太の敗者]－[(畠山鎮-<真田-増田康>)-(佐藤紳-<飯塚-遠山>)]
B:[八代-三枚堂の敗者]－[(北浜-<中座-大石>)-(行方-<杉本昌-横山>)] >>761
三枚堂おめハタチン乙
新昇級者が苦労してる中三と八は頑張ってるな。 もう準決勝だから三枚堂―八代の勝者は連続昇級確定なのか
勝ったほうは七段だな 三枚堂
2016年 29期 6組 3位 昇
2017年 30期 5組 3位 昇
2018年 21期 4組 2位 昇
2013年10月1日 四段（奨励会三段リーグ2位） = プロ入り
2017年7月27日 五段（勝数規定）
2017年11月24日 六段（竜王ランキング戦連続2回昇級）
八代
2014年 27期 6組 3位 昇
2015年 28期 5組 2位 昇
2016年 29期 4組
2017年 30期 4組
2018年 31期 4組 3位 昇
2012年4月1日 四段（奨励会三段リーグ2位） = プロ入り
2015年5月12日 五段（竜王ランキング戦連続2回昇級）
2017年2月11日 六段（第10回朝日杯将棋オープン戦優勝）
三枚堂か八代の勝った方が、3組2位で2組昇級 七段に
七段昇段規定 六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝 おまけ
高見
2013年 26期 6組 3位 昇
2014年 27期 5組 優勝 昇
2015年 28期 4組
2016年 29期 4組
2017年 30期 4組
2018年 31期 4組
2019年 32期 4組 藤井聡太に勝てば2位昇級 負ければ裏街道
同じC2でも竜王戦の昇級スピードは意外と差が出てきたね 竜王戦の連続昇級で七段まで行けるってのがな
それより遥かに難易度高いタイトル挑戦では六段までしかいけないのに 1組で七段ならまだわかるけど、今の規定でさえ2組って六段相当だからなぁ
昇段規定における連続昇級で価値が上がる意味がよくわからん
藤井聡のように6→5→4組で六→七段みたいなことも出来ちゃうし
彼の場合は朝日杯2連覇(本戦の相手も澤田天彦羽生広瀬、稲葉糸谷行方渡辺)やってるから実力的には文句ないけど 4月5日（金曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館
村田智弘 ●－○ 阪口 悟
４組昇決２回戦：井上－阪口
４組残決：村田智－(宮田-戸辺の敗者) 4月8日（月）
第32期竜王戦4組昇級者決定戦1回戦
日浦市郎ー千田翔太 携帯中継 >>318
B級で勝ちまくってた頃からの習慣なんやで >>318
B級で勝ちまくってた頃からの習慣なんやで 4月8日（月曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
日浦市郎－千田翔太 >>777
今ひとつどころじゃない
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王座戦で大長考するも錯覚して広瀬に逆転負けしてたな 後手有利とも言われる角換わりでベテランに苦戦するようではイカンガー 先手の28の飛車も利いてるし一目攻め駒不足だが果たして 普通は88金と躱すと思う
77銀と絡んどくのか しかし79桂と受けとけば簡単には倒れない気が…
そしてアマチュアの読み筋が当たる側は大体負けるんだよなあ 受けに適した駒が無いし、6筋に歩が立つゆえに踏み込んだんかな >>790
ソフトで後手有利なのは25歩型であって26歩型は先手が悪いわけじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
