「羽生の△５ニ銀打」 VS 「藤井の△６ニ銀」

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:24:27.76

比較対象ではないかもしれないが、
若き天才が将棋ファンに衝撃を与えた一打を語ってもらいたい。

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:26:09.99

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:28:43.58

52銀、相手が最善手を指しても勝ち、そもそも52銀以外でも勝てた
62銀、相手が最善手を指していたら負け

全く違う事象を比較する事がおかしい

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:30:18.78

聡太オバ
いl最近、パパ活に続いて、「ママ活」が注目されています。その実態はどうなっているのでしょうか。
ママ活アプリにハマっているというデザイナーの小林香織さん（仮名・40代後半）に話を聞いてみました。
香織さんは離婚歴があって現在は独身。大学生の息子とともに暮らしています。自分の息子世代の男性を恋愛対象とすることについて、
違和感を覚える人もいるかもしれません。ただ、彼女には彼女なりの思いがあるようで……。

本当はみんな”若いコ”が好き

――ママ活を始めたきっかけは何だったんですか？

香織：学園祭のミスターコンテストとかを見ていて、
最近はかわいい男の子が多いなと思っていたんです。
学生街なんか歩いていると、髪をシルバーに染めたりしている、
タレントみたいにかわいいコがいっぱいいて、お話してみたいなって前から思っていたんです。

2018年の秋にパパ活という言葉を知って、それならママ活もあるのかなと思って検索したら、
「S」というアプリを見つけたんです。あと「M」というのも使っています。最近は「N」というアプリにも登録しました。

＜＜ここでは、ママ活アプリについてアルファベット名で表記します。
「S」は大人の女性と男子大学生限定のマッチングアプリ。
「M」と「N」も大人の女性専用の恋活アプリで、いずれも「ママ活」に使われるマッチングアプリと言われています＞＞

――そういう願望って、40代、50代の女性たちはみんな持ってるんですかね？

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:32:13.46

藤井の▲8三飛

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:34:05.67

比べるなら4四桂か7七同飛成と比べて欲しい

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:35:14.48

>>5
タダやんｗｗｗ

羽生の52銀と比べるなら藤井くんは77飛じゃないかなあ
あれは伝説的な1手と思う

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:41:33.57

羽生マジックは劣勢の状況で局面を複雑化させて「トップ棋士をも間違えさせる」技術
藤井のこれはマジックとは比べものにならない低レベルのハッタリ勝負手
比較すら出来ない

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:45:14.82

羽生って5に銀以外ないの？

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:55:11.61

羽生の52銀は既に大差ついてるとこから一発で決めに行っただけ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:59:41.96

>>9
86歩、98角、86銀

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:04:26.51

中原の57銀も入れて

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:05:37.82

会長の5七玉も入れてくれ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:09:51.70

>>8
ソフトで解析すれば悪い局面のマジックは全部ハッタリだよ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:14:14.50

>>13
これにちゃんと付き合う久保がワロタわ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:43:09.39

羽生のハッタリといえばNHK杯決勝森内戦の△94歩

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 15:51:04.35

羽生の66銀

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 16:27:06.08

羽生の52銀は米長がひとりで騒いでただけ
それなら升田の35銀か、凸の57銀だろ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 16:36:36.78

匹敵するのは
野月はゲイ、矢内のクリ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 16:41:32.66

羽生マジックの継承者は高見

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 16:43:21.68

凸は気の毒かも？

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:25:16.63

ナベ戦の6六銀と三浦戦の8六飛が印象深いかな

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:44:05.59

信者が持ち上げてるけど羽生のもたいしたことないやん

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:50:23.91

藤井は苦し紛れのハッタリだけど羽生さんは違うもんもん！
なぜなら神でLEGENDだから！
一手の重みが違う！

せやな
羽生にはてめーが神でLEGENDという自覚をもってたち振る舞ってもらわないと
とりあえず会館建て替え費くらいは軽く捻出しちゃってくれ
神でLEGENDなんだから

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:55:24.78

羽生のは元々勝勢だし他に手順はいくらでもあった。
聡太のは敗勢からの起死回生の一手だった。
よって圧倒的に聡太の62銀

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 17:57:03.07

昭和の旧式矢倉に負け寸前

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:03:24.32

52銀に対するのは朝日杯の44龍かな
62銀に対するのは羽生の敗性からの勝負手なんだけど誰か知らない？

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:04:27.07

▲3一銀！「うひょーwww」

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:12:34.33

>>27
98角

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:27:01.59

羽生の52銀はアマでも指せるが聡太の62銀はアマでは指せない
よって聡太のほうが上

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:49:52.05

ソフトのせいで逆転の妙手なんてない、逆転するのは相手のミスって分かっちゃったからな
ソフトが与えた影響の中でも一番大きいところだと個人的に思う

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:53:32.26

藤居奏太さんの62銀と比較するのは66銀だろ
まずそれが間違い

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:54:43.77

羽生さんのかっこよさみたらちびるやろうな

https://i.imgur.com/HajDSpE.jpg

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:00:09.34

52銀は指されたら意味は分かる
62銀は指されても自力じゃ理解できない

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:01:42.62

藤井の苦し紛れのハッタリと羽生の最善の寄せを比べる意味が分からん
全く違うジャンルの話だろ

ハッタリ手で比べたいのか最善手で比べたいのかもわかってない
藤井ヲタのアホが立てたスレ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:10:34.80

>>35
羽生マジックも最善の手じゃないんだよなあ・・

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:11:21.55

52銀は最善手だろ、何言ってるのさ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:33:58.40

わずか35手で…こんな楽に勝てる戦法ある！？【最新ソフトも愛用】
https://youtu.be/vW1lgkcRAMQ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 20:03:14.70

羽生はつまらん
聡太は面白い

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:11:39.94

谷川浩司の6八銀、7七桂　　
大山康晴の8一玉
ほどの衝撃はなかった

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:21:34.28

絶対にこの手のスレが立つと思ったが

>>35 これな

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:31:44.36

藤井は77飛車成のほうがすごいと思ったけどなあ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:42:30.61

渡辺とか何か伝説無いの？
嫁ーるだけかｗ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:22:04.31

>>31
ソフトのせいじゃない
ずっと前から将棋は悪手を指したほうが負けと言われていた

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:12:16.35

早指しで出た52銀の神手と長時間の棋戦で出た手を一緒にするなよ。20代の羽生なら当たり前のように差していたわ。

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:35:02.77

羽生無冠

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:37:18.48

藤井聡太は子供の頃から羽生の52銀レベルの手はしょっちゅう指してたんだとさ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:38:36.01

藤井無冠

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:47:51.69

やっぱ、伝説は盛り上げ役がいないとな。
実況が藤森、解説が羽生で、羽生のすっとんきょな裏声があればね。
あと、ソフトの評価値も邪魔ではある。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:06:32.60

62銀はそれにて勝ちって手じゃないからなあ。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:11:03.60

羽生は55馬(佐藤戦)とか79金(久保戦)とか
タイトル戦で次の一手級を繰り出してるからな。
中原の57銀も。
大山の81玉はジャンルが違う。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:16:21.29

16歳のガキに羽生でマウント取るジジババやべえな

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:24:35.02

藤井君も、６二銀みたいな手ばっか指してるとそのうち相手に研究されて
引っかからなくなるんじゃないの
小林七段との詰めろ逃れの詰めろ「５七玉」は見事だったと思うけど

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:57:47.75

不出来の将棋で騒ぎすぎ
こんなのですげーすげー褒められても本人も不本意だろうに

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 02:15:10.90

将棋界に話題がないのが浮き彫りになった。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 02:50:29.90

将棋なんて騒がれてなんぼだろ
なくていい職業なんだから注目されなきゃ価値がない

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 02:59:41.53

話題の中心はいつも藤井聡太だね

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 03:56:52.46

中田さんが悪手指しちゃったんでなくて？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 06:02:07.85

>>9
ひゃー
がある

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 06:03:21.20

インパクトでは羽生だな
ただ当初の羽生は藤井より遥かに勝率低い

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 06:07:48.87

むしろ米長と今回の解説の差が目立った。
ぼそっと、｢詰みでぇ｣とか、ありゃダメだ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 07:24:44.83

凄そうな手が出たら解説者はとりあえず大袈裟にリアクションしとけよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 08:11:24.75

羽生は中川に頓死食らわしてるけど、詰みを読み切っていないまま、詰ましにいってるのが藤井と違うところ
https://www.youtube.com/watch?v=zolUOvZ7fHU

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 08:47:43.71

藤井の△６ニ銀を取って解説者が「えー！」と言ってたのが印象的w

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:16:14.23

「藤井の▲8三飛」 VS 「藤井の△６ニ銀」

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:17:42.69

丸山戦の86歩と竜王戦の66飛
まどまだある

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:28:35.49

相手が中田クラスだから通用した62銀
若手なら20手前に決着ついてた
また中田のように時間に追われることも中田

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:29:01.62

>>61
和俊では無理
同じ対局の解説でも、勝又と藤森のコンビだったら違っただろう

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:29:20.86

解説陣ですら、62銀というトラップの一手は簡単に読んでたよね

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:35:25.17

>>53
逆に毒饅頭と見せかけたハッタリを仕掛けるよ。
取らなかったら逆転になるような手をね。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:42:26.44

62銀なんて攻めにも受けにもなってない
ほっとけばいいだけなのに取るなんて

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:44:29.94

老害羽生信者は16歳に嫉妬すんなよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:48:34.67

藤井の伝説
後手、８四歩

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:52:15.90

そもそも中田相手に命拾いした対局

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:58:17.80

ハッタリ手がたまたま通用しただけ
本人もわかってるよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:00:40.64

>>75
羽生の52銀も大した手でないよ
周りがおだてて名手に仕立てるだけ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:03:03.55

指した瞬間声が上がった手と、相手がそれを取った瞬間声が上がった手を比べるのか

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:20:38.64

>>77これが全て

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:27:42.48

羽生の52銀は当時だから
今なら誰もが指すし事前に解説する

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:27:47.56

ＮＨＫ杯羽生-中川の▲３八玉と
叡王戦藤井-佐々木大の△７二玉の性質が同じ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:29:10.88

色々調べたが中原の57銀こそ名手だよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:34:41.48

なんJで藤井の勃起スレ建てられてるぞ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:36:13.41

62銀に近いのは天才の詰みやつだと思う
羽生郷田戦のあれ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:37:36.19

羽生の場合は52銀以外でもほぼ勝ちだけど
あえてあれを指したことに意味があるからなあ
答え知ってから誰でも指せるはド素人の考え

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 10:54:23.30

羽生の52銀の前の加藤一二三の手が悪手だった
それだけ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 11:46:47.65

歴史的な１手は対戦相手の反応と解説者の驚きが必須だね。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:53:19.65

藤井オタ「62銀は神の一手だ！毒まんじゅう食わせたったｗ」
ぼく「凄いけど同龍以外の手もあったんじゃない？」
藤井オタ「は？同龍しか選択肢ないけど。罠と知りつつ泣く泣く取ったんだよ！！」
ぼく「え、じゃあ24金は？先手がよく見えるけど」
藤井オタ「24金は負けだよｗソフトで長時間検討したから間違いないｗ」
ぼく「ふうん、じゃあ34桂と指していたら？」
藤井オタ「中田がそれを実戦で読み切るのは不可能でしょｗ」

ぼく「結局同龍しかない理由にはなってないよね？」
ぼく「都合のいい時だけソフトを持ち出しているけど、盤上の真理と実戦の心理、どっちの話をしてるんだい？」

藤井オタ「」

ワイ「やれやれ…またニワカを論破してしまった」

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:55:18.02

>>5
飛車タダでくれてやっても互角ってのは確かに凄い

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 14:51:10.76

>>8
序盤は本のように、中盤は奇術師のように、終盤は機械のように

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 16:35:12.22

>>87
罠と知りつつ泣く泣く取ったとか誰も言ってないが

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 17:00:16.60

>>90
なんJ民解説へのツッコミだろ
元ネタ貼らずに反論だけ書いてもわからんよな

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 19:47:57.88

>>77
62銀自体はそういう手だよね
狙いもはっきりしてるしあの局面で指せない手ではない
その逆転に結びつけたのは凄いけど

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 20:04:10.56

羽生は雑魚過ぎる、藤井君とは比較にならんよ。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 20:16:50.95

指した瞬間わかるってのは棋士なら直感で理解できる手
取ったら詰むってすぐわかる　手数も短いし

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 20:42:12.01

>>94
佐藤和とアベケンは詰み筋最後の方までわからなかったけどなｗ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 20:51:25.73

羽生の手のことを言ってるんだが

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 20:56:34.30

？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 21:08:44.02

>>77
前者はアマでも指せるが後者はプロでも指せない
それが全て

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 21:17:49.11

2018-07-18 銀河戦藤原直哉七段 vs. 藤井聡太七段第27期銀河戦予選　４５手目の局面
https://shogidb2.com/games/d75d2054c11335e0a9e0d4e529a0a8f6000bc1e3#ln3k1nl%2F1r1s2g2%2Fp4g2p%2F2PppppB1%2F9%2FPb1SP4%2F1p1P1P2P%2F2G4R1%2FLN1K1G1NL%20w%201S4P1s1p%2046

放置すれば角が成った後に飛車が王手で成りこんでくるこの局面で
「△２三歩以外の手を指したら変な声を出しそう」と阿久津が言った直後に藤井七段は別の手を指している
アマでは指せないしほとんどのプロも指せないよ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 23:59:17.53

△６ニ銀は今のコンピュータには指せないけど、そのうち指せるようになるのかね
コンピュータには通用しないから、人間相手限定で

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:04:26.34

AIの先を行ってるってことか

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:42:08.83

52銀の方が優れてたとかそういうのは関係なく何事も本家に勝つのは不可能
というか優劣つけられるものじゃないからな
だからなおさら本家には勝てない

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:54:47.19

本家って何？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 01:02:58.42

本家w

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 04:39:05.12

かに本家か

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 07:59:13.96

>>100
コンピュータの自己対戦で学んでいる限り無理

人為的に学ばせれば勝負手を放つことはできるだろうが需要があるかどうか

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:37:45.62

52銀は相手の心を折る手だから当時ヒールキャラの羽生だから指せた。
指した後にヒフミンが動揺して駒をチョンチョンしたら、
挑発的に羽生も駒をチョンチョンしてヒフミンをさらに動揺させている。

こういうのは聖人キャラとなった今の羽生や藤井には指せない。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:38:14.52

>>100
>>101

スマホ技巧2の最善手。

855 名無し名人[sage] 2019/03/30(土) 17:32:39.88 ID:j2v9gQU2
https://i.imgur.com/oLYxrIh.jpg
スマホ版技巧2で解析
6二銀指してるけど、どこが凄いの(´･ω･｀)？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:59:14.12

>>108
技巧凄い

聡太が凄いのはあの62銀を取ったら詰むように
なんても前から駒を誘導した事
詰みは偶発じゃない
あの緩手の馬も詰みの為だった！

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:21:32.65

技巧より聡太のほうが凄いね

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:43:42.34

>>67
＞若手なら20手前に決着ついてた

どうやって20手も早く決着を付けてたのか教えてくれ
あの対局、中田はあの銀取り以外はほぼソフト推奨手しか指してないんやで

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:50:03.66

>>100
杉本の言う「ｴｰｱｲは勝負手を指せない。藤井の勝負術はｴｰｱｲを超えてる」
を信じてる口かな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:59:07.01

杉本の言うことは盛りすぎてるから信用しないほうがいい
あのアホ師匠は藤井の足ばっか引っ張ってどうしようもないな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:22:42.82

>>112
ソフトは勝負手指せないだろ。
正しく応手されたら評価値悪くなるんだから。
ソフトにとって勝負手とは単なる悪手。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:24:47.20

スマホ技巧2の最善手。

855 名無し名人[sage] 2019/03/30(土) 17:32:39.88 ID:j2v9gQU2
https://i.imgur.com/oLYxrIh.jpg
スマホ版技巧2で解析
6二銀指してるけど、どこが凄いの(´･ω･｀)？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:28:20.18

>>115
羽生のもやってよ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:19:55.40

この将棋の急所は54歩だね
中田八段は62銀とまったく読んでない手を指されてしまった
この手があると分かっていたら54歩で別の手を選んでいた
藤井七段の62銀に中田は3分しかない時間で選択するしかなかった
当然、同竜なら自玉に詰があるのか読んだ
しかし、読みきれない
詰がないなら同竜で勝ちになる
同竜と指さずにあとで先手玉は詰まなかったですよとなったら残念すぎる
同竜にかわる手を読んでいる時間も残っていない
こうなると、同竜に賭けて詰ませられるなら詰ましてみよと開き直るしかない
また、同竜では自玉が詰んでしまうと分かった場合でも代わりの手を読む時間はなくなっている
ここは、意表の一手、62銀を称賛するしかない

なお、羽生の52銀は当時お茶の間で観戦していた俺も読めていたから大した手ではない
寄せの心得があるならアマでも発見できる手にすぎない

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:48:50.18

>>117
羽生も藤井も両方すごいと思うけどな
違いがあるとすれば解説かな
62同龍の瞬間に先手詰みと言っちゃったのがね
同龍が詰みなのは一目なんだろうけど、
あそこは同龍とは冷静ですねぇ～これで詰めろがかかりましたと言っておけば更に盛り上がった
米長なら空気読んでた

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:56:13.15

>>118
いやいや
すぐ詰みだと分かった棋士はいないよ
タダ捨ての銀だからとれば詰むんだろうというだけの話だ
しかし、勝負手というものは詰まなくとも已む無しで指すこともあるから、本当に詰むのかどうかは読んでみないとわからないんだよ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 12:05:37.65

>>118
かずとしはボソボソと実況に一番不向きだわ
今後は終盤にいないで欲しい

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:14:25.20

>>116
棋譜クレ

ちなみに自分は初心者に毛が生えた程度
剃ってるけど(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:38:33.91

羽生の５２銀は米長が騒いだから有名になっただけで妙手でも何でもない
すでに勝勢の局面でいくつもある決め手から派手な手を指しただけ
本当の妙手は中原の５７銀みたいなのを言う

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:05:44.01

羽生の52銀に対応するのは、藤井聡太の44竜だろう。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:36:17.87

？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 17:53:08.09

渡辺大夢86歩＞＞＞藤井聡太62銀

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:17:13.27

>>121
ソフト最善を外したら叩くバカ→まだ理解は可能
ソフト最善を外さなかったのに叩くバカ→意味不明w

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:28:46.64

44桂とか77同飛成とかあるのになぜ62銀を・・・

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:33:57.94

>>127
同じような位置の銀だからだろ
意味がそもそも違うのに比較するのに無理あると思うが

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:34:37.24

>>122
あの対局はリアルタイムで見ていたが、▲５二銀は俺も１０秒で発見したわ。

対して藤井の△６二銀は戦慄が走った。よって△６２銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞▲５二銀

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:37:11.93

>>123
これ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:50:49.12

石田の７２銀や中田の６２同竜は称賛に値する手。
普通は怖くて指せない。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:04:38.40

>>131
アマ初段なら喜んで、72銀を打つ。
62銀も取るだろ。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:22:39.98

会長の1二飛車、５七玉見たいのは

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:55:14.20

>>131
プロならはこんなタダ捨ては必ず何かあると思うものなり。
奨励会員でも無闇には取らない。

ここで即座に最善が指せるようならＡ級だろう。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:04:44.56

うっかりにしては絶対にない手だからなあ
藤井に対してというよりプロに対してリスペクトがなさすぎだろ
石田とか中田は

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:29:24.78

>>135
>>117

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 08:35:56.82

>>122
米長は自分で解説していた手を羽生が指したから感心したんだろう

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:40:44.59

詰みがないと読んだから取ったんだろ
合駒請求がトラップだったんだよ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:34:13.22

>>11
98角はすごいとおもた

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 06:37:03.74

>>9
第72期A級順位戦☗三浦☖羽生戦の☖86飛
風吹裕矢の「幻の多角形コーナリング」を見て衝撃を受けた隼人ピーターソンが
「ミーは何を見たのか！？」
と口にした時のように、あの手を生で見た人は衝撃を受けたに違いない

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 06:38:29.28

>>137
52銀は解説してなかったよ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:35:19.55

142

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:01:30.74

羽生の5二銀自体は手筋だからアマチュアの有段者でも読める手だよね
加藤一二三はその前の玉を48に上がる構想を褒めていた

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:16:40.92

ワイが今まで一番衝撃受けた66銀今更ながらソフトかけてみたら最善手の千日手だった
やっぱあの無冠ロートルの雑魚九段は人間ちゃう

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:18:19.22

次の一手ならまだしも早指しで５２銀なんて読まんぞ。

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:20:49.26

NHKなら羽生が渡辺に限定合駒決めていくやつがキモかった
本当にあれ理解できるのに2年ぐらいかかった

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:43:40.55

？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 10:01:16.85

米長さんは「52銀面白そうだなー、でも無理かなー」と頭では考えていたけど口には出さないでいたんじゃないかな。
そしたらそれを指したからビックリ

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 16:42:07.11

米長「指すと思った。今言おうと思ってたんですよねー」

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 19:58:18.55

【速報】pringで現金500円をタダでもらえる　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D3J4uXIUYAIxod-.jpg

※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
　既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです　
　　　　
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）　　　　　　
②会員登録　　
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。　　　　　　　　
④応援コードを登録する [pTDKJD]
　　
これでコードを入力した方に500円もらえます　
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい　　

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 20:43:37.27

>>150
マイナーな割に良いやつ
割と良い感じ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 12:25:05.25

どうして比べようのないものを比べたがってしまうんだろう…

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 13:43:10.58

どうでもいい

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:16:48.91

154

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:27:12.53

52銀はゴミだけど
62銀も別に数多の羽生マジックと比べてそこまで凄いか？って感じはするけどな
藤井が指したから話題になっただけで
去年の羽生-深浦より多少派手で深い手というくらいの印象しかない

雑魚はまず格上には勝てないのが将棋というゲームだし
藤井が凄いというより、中田がヘボ過ぎて無駄なチャンス手を与えたようにしか思えない

57銀には程遠い

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:57:08.62

中原さんの桂？、谷川さんの角不成、羽生さんの銀を評価にかけてたのを見たけど
５二銀はすぐに見つかり中原さんのは少々手間取るものの、
角不成はまず読めないというか指した瞬間に詰みありに豹変するのが凄いと思った

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 18:57:02.55

157

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 20:46:15.77

NHK杯、対現会長戦の9六金でしょ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 10:34:15.54

羽生加藤の52銀は当時観戦していた人で気づいてた人はそれなりにいたと思う
当時将棋部に居たけど翌日話題になるような衝撃の手ではあった
あれくらい見えるよ、と言ったら
またまた御冗談をみたいな反応だったけどね
あれは終盤力に自信がある人なら3０秒で読み切れるかはともかく見える類の手
ときどきプロが印象に残る手なんかを紹介してるけど
もっと難解なのがごろごろしてる

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:58:08.05

羽生の▲52銀も藤井の△62銀も
谷川の△77桂には遠く及ばぬわ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 17:56:20.99

なにそれ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:30:33.18

>>159
リアルタイムで見てたけど
羽生が52に銀を打った盤面が映し出された時
これ手がスベって違うとこ打ってしまったんじゃね？と思った

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:49:59.75

163

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:22:22.85

藤井の△６ニ銀に近いのは
ＮＨＫ杯の中川大輔花子戦の２６飛車
飛車を取ってトン死とは思わなかった

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:37:46.38

>>129
あの局面を与えられ次の一手問題なら強い人なら気づくらしいのであんたは立派
一二三は気づいていなかったわけだし
ただ、羽生はあの局面で発見したのではなく、何手も前からあの局面を想定しながら一手一手着手し、
一二三が気づいていなかったからあの局面が本譜になってしまった、って感じだよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:55:31.06

>>160
７７桂なんか毎局指してるよ
振り飛車党なんでね

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 09:40:02.50

non-no

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:10:28.54

168

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:16:35.17

169

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:34:57.02

170

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:32:40.23

171

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:32:32.23

172

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:39:22.55

62銀は解説も微妙だったしな
これ銀取ったら頓死させられそうですね…って言ってたし、取った時のリアクションが明らかに悪手さした時のそれだっあ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:59:24.59

174

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 08:51:16.48

175

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 23:35:37.07

176

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:28:58.93

177

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 22:26:55.33

藤井

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 11:31:40.86

179

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 12:37:44.41

正直言うとどっちも低段が普通にさせる手
低級が持ち上げているだけ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 12:49:06.18

５二銀は昨日の阿久津の７二銀みたいものだよね
鮮やかな決め手

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 18:28:30.19

182

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:23:26.44

183

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 20:55:01.96

184

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 23:40:21.72

185

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 18:05:36.34

186

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:41:55.54

187

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 10:05:11.01

銀が泣いている

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 10:11:01.19

羽生森内さんの94歩はナベですら詰まないと読んだからな、羽生さんへの信頼感があってこそのはったり

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 09:11:07.38

190

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 04:55:52.42

あ、△9八銀

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 16:48:09.82

192

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 09:40:22.78

193

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 12:10:22.71

194

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:01:10.10

195

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:03:17.50

俺の26歩

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 18:31:14.90

197

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:32:43.23

198

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 06:50:58.92

アユムの△５ニ銀も相当じゃぞw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 20:44:58.23

200