「羽生の△５ニ銀打」 VS 「藤井の△６ニ銀」

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 14:24:27.76

比較対象ではないかもしれないが、
若き天才が将棋ファンに衝撃を与えた一打を語ってもらいたい。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:04:26.34

AIの先を行ってるってことか

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:42:08.83

52銀の方が優れてたとかそういうのは関係なく何事も本家に勝つのは不可能
というか優劣つけられるものじゃないからな
だからなおさら本家には勝てない

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 00:54:47.19

本家って何？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 01:02:58.42

本家w

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 04:39:05.12

かに本家か

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 07:59:13.96

>>100
コンピュータの自己対戦で学んでいる限り無理

人為的に学ばせれば勝負手を放つことはできるだろうが需要があるかどうか

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:37:45.62

52銀は相手の心を折る手だから当時ヒールキャラの羽生だから指せた。
指した後にヒフミンが動揺して駒をチョンチョンしたら、
挑発的に羽生も駒をチョンチョンしてヒフミンをさらに動揺させている。

こういうのは聖人キャラとなった今の羽生や藤井には指せない。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:38:14.52

>>100
>>101

スマホ技巧2の最善手。

855 名無し名人[sage] 2019/03/30(土) 17:32:39.88 ID:j2v9gQU2
https://i.imgur.com/oLYxrIh.jpg
スマホ版技巧2で解析
6二銀指してるけど、どこが凄いの(´･ω･｀)？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:59:14.12

>>108
技巧凄い

聡太が凄いのはあの62銀を取ったら詰むように
なんても前から駒を誘導した事
詰みは偶発じゃない
あの緩手の馬も詰みの為だった！

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:21:32.65

技巧より聡太のほうが凄いね

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:43:42.34

>>67
＞若手なら20手前に決着ついてた

どうやって20手も早く決着を付けてたのか教えてくれ
あの対局、中田はあの銀取り以外はほぼソフト推奨手しか指してないんやで

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:50:03.66

>>100
杉本の言う「ｴｰｱｲは勝負手を指せない。藤井の勝負術はｴｰｱｲを超えてる」
を信じてる口かな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:59:07.01

杉本の言うことは盛りすぎてるから信用しないほうがいい
あのアホ師匠は藤井の足ばっか引っ張ってどうしようもないな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:22:42.82

>>112
ソフトは勝負手指せないだろ。
正しく応手されたら評価値悪くなるんだから。
ソフトにとって勝負手とは単なる悪手。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:24:47.20

スマホ技巧2の最善手。

855 名無し名人[sage] 2019/03/30(土) 17:32:39.88 ID:j2v9gQU2
https://i.imgur.com/oLYxrIh.jpg
スマホ版技巧2で解析
6二銀指してるけど、どこが凄いの(´･ω･｀)？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:28:20.18

>>115
羽生のもやってよ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:19:55.40

この将棋の急所は54歩だね
中田八段は62銀とまったく読んでない手を指されてしまった
この手があると分かっていたら54歩で別の手を選んでいた
藤井七段の62銀に中田は3分しかない時間で選択するしかなかった
当然、同竜なら自玉に詰があるのか読んだ
しかし、読みきれない
詰がないなら同竜で勝ちになる
同竜と指さずにあとで先手玉は詰まなかったですよとなったら残念すぎる
同竜にかわる手を読んでいる時間も残っていない
こうなると、同竜に賭けて詰ませられるなら詰ましてみよと開き直るしかない
また、同竜では自玉が詰んでしまうと分かった場合でも代わりの手を読む時間はなくなっている
ここは、意表の一手、62銀を称賛するしかない

なお、羽生の52銀は当時お茶の間で観戦していた俺も読めていたから大した手ではない
寄せの心得があるならアマでも発見できる手にすぎない

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:48:50.18

>>117
羽生も藤井も両方すごいと思うけどな
違いがあるとすれば解説かな
62同龍の瞬間に先手詰みと言っちゃったのがね
同龍が詰みなのは一目なんだろうけど、
あそこは同龍とは冷静ですねぇ～これで詰めろがかかりましたと言っておけば更に盛り上がった
米長なら空気読んでた

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:56:13.15

>>118
いやいや
すぐ詰みだと分かった棋士はいないよ
タダ捨ての銀だからとれば詰むんだろうというだけの話だ
しかし、勝負手というものは詰まなくとも已む無しで指すこともあるから、本当に詰むのかどうかは読んでみないとわからないんだよ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 12:05:37.65

>>118
かずとしはボソボソと実況に一番不向きだわ
今後は終盤にいないで欲しい

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:14:25.20

>>116
棋譜クレ

ちなみに自分は初心者に毛が生えた程度
剃ってるけど(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:38:33.91

羽生の５２銀は米長が騒いだから有名になっただけで妙手でも何でもない
すでに勝勢の局面でいくつもある決め手から派手な手を指しただけ
本当の妙手は中原の５７銀みたいなのを言う

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:05:44.01

羽生の52銀に対応するのは、藤井聡太の44竜だろう。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:36:17.87

？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 17:53:08.09

渡辺大夢86歩＞＞＞藤井聡太62銀

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:17:13.27

>>121
ソフト最善を外したら叩くバカ→まだ理解は可能
ソフト最善を外さなかったのに叩くバカ→意味不明w

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:28:46.64

44桂とか77同飛成とかあるのになぜ62銀を・・・

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:33:57.94

>>127
同じような位置の銀だからだろ
意味がそもそも違うのに比較するのに無理あると思うが

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:34:37.24

>>122
あの対局はリアルタイムで見ていたが、▲５二銀は俺も１０秒で発見したわ。

対して藤井の△６二銀は戦慄が走った。よって△６２銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞▲５二銀

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:37:11.93

>>123
これ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:50:49.12

石田の７２銀や中田の６２同竜は称賛に値する手。
普通は怖くて指せない。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:04:38.40

>>131
アマ初段なら喜んで、72銀を打つ。
62銀も取るだろ。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:22:39.98

会長の1二飛車、５七玉見たいのは

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 22:55:14.20

>>131
プロならはこんなタダ捨ては必ず何かあると思うものなり。
奨励会員でも無闇には取らない。

ここで即座に最善が指せるようならＡ級だろう。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:04:44.56

うっかりにしては絶対にない手だからなあ
藤井に対してというよりプロに対してリスペクトがなさすぎだろ
石田とか中田は

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:29:24.78

>>135
>>117

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 08:35:56.82

>>122
米長は自分で解説していた手を羽生が指したから感心したんだろう

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:40:44.59

詰みがないと読んだから取ったんだろ
合駒請求がトラップだったんだよ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:34:13.22

>>11
98角はすごいとおもた

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 06:37:03.74

>>9
第72期A級順位戦☗三浦☖羽生戦の☖86飛
風吹裕矢の「幻の多角形コーナリング」を見て衝撃を受けた隼人ピーターソンが
「ミーは何を見たのか！？」
と口にした時のように、あの手を生で見た人は衝撃を受けたに違いない

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 06:38:29.28

>>137
52銀は解説してなかったよ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 22:35:19.55

142

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:01:30.74

羽生の5二銀自体は手筋だからアマチュアの有段者でも読める手だよね
加藤一二三はその前の玉を48に上がる構想を褒めていた

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:16:40.92

ワイが今まで一番衝撃受けた66銀今更ながらソフトかけてみたら最善手の千日手だった
やっぱあの無冠ロートルの雑魚九段は人間ちゃう

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:18:19.22

次の一手ならまだしも早指しで５２銀なんて読まんぞ。

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:20:49.26

NHKなら羽生が渡辺に限定合駒決めていくやつがキモかった
本当にあれ理解できるのに2年ぐらいかかった

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 23:43:40.55

？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 10:01:16.85

米長さんは「52銀面白そうだなー、でも無理かなー」と頭では考えていたけど口には出さないでいたんじゃないかな。
そしたらそれを指したからビックリ

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 16:42:07.11

米長「指すと思った。今言おうと思ってたんですよねー」

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 19:58:18.55

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**名無し名人** · 2019/04/03(水) 20:43:37.27

>>150
マイナーな割に良いやつ
割と良い感じ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 12:25:05.25

どうして比べようのないものを比べたがってしまうんだろう…

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 13:43:10.58

どうでもいい

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:16:48.91

154

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:27:12.53

52銀はゴミだけど
62銀も別に数多の羽生マジックと比べてそこまで凄いか？って感じはするけどな
藤井が指したから話題になっただけで
去年の羽生-深浦より多少派手で深い手というくらいの印象しかない

雑魚はまず格上には勝てないのが将棋というゲームだし
藤井が凄いというより、中田がヘボ過ぎて無駄なチャンス手を与えたようにしか思えない

57銀には程遠い

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:57:08.62

中原さんの桂？、谷川さんの角不成、羽生さんの銀を評価にかけてたのを見たけど
５二銀はすぐに見つかり中原さんのは少々手間取るものの、
角不成はまず読めないというか指した瞬間に詰みありに豹変するのが凄いと思った

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 18:57:02.55

157

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 20:46:15.77

NHK杯、対現会長戦の9六金でしょ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 10:34:15.54

羽生加藤の52銀は当時観戦していた人で気づいてた人はそれなりにいたと思う
当時将棋部に居たけど翌日話題になるような衝撃の手ではあった
あれくらい見えるよ、と言ったら
またまた御冗談をみたいな反応だったけどね
あれは終盤力に自信がある人なら3０秒で読み切れるかはともかく見える類の手
ときどきプロが印象に残る手なんかを紹介してるけど
もっと難解なのがごろごろしてる

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:58:08.05

羽生の▲52銀も藤井の△62銀も
谷川の△77桂には遠く及ばぬわ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 17:56:20.99

なにそれ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:30:33.18

>>159
リアルタイムで見てたけど
羽生が52に銀を打った盤面が映し出された時
これ手がスベって違うとこ打ってしまったんじゃね？と思った

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:49:59.75

163

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:22:22.85

藤井の△６ニ銀に近いのは
ＮＨＫ杯の中川大輔花子戦の２６飛車
飛車を取ってトン死とは思わなかった

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:37:46.38

>>129
あの局面を与えられ次の一手問題なら強い人なら気づくらしいのであんたは立派
一二三は気づいていなかったわけだし
ただ、羽生はあの局面で発見したのではなく、何手も前からあの局面を想定しながら一手一手着手し、
一二三が気づいていなかったからあの局面が本譜になってしまった、って感じだよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:55:31.06

>>160
７７桂なんか毎局指してるよ
振り飛車党なんでね

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 09:40:02.50

non-no

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:10:28.54

168

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:16:35.17

169

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:34:57.02

170

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:32:40.23

171

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:32:32.23

172

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:39:22.55

62銀は解説も微妙だったしな
これ銀取ったら頓死させられそうですね…って言ってたし、取った時のリアクションが明らかに悪手さした時のそれだっあ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:59:24.59

174

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 08:51:16.48

175

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 23:35:37.07

176

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:28:58.93

177

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 22:26:55.33

藤井

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 11:31:40.86

179

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 12:37:44.41

正直言うとどっちも低段が普通にさせる手
低級が持ち上げているだけ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 12:49:06.18

５二銀は昨日の阿久津の７二銀みたいものだよね
鮮やかな決め手

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 18:28:30.19

182

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:23:26.44

183

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 20:55:01.96

184

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 23:40:21.72

185

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 18:05:36.34

186

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:41:55.54

187

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 10:05:11.01

銀が泣いている

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 10:11:01.19

羽生森内さんの94歩はナベですら詰まないと読んだからな、羽生さんへの信頼感があってこそのはったり

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 09:11:07.38

190

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 04:55:52.42

あ、△9八銀

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 16:48:09.82

192

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 09:40:22.78

193

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 12:10:22.71

194

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:01:10.10

195

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:03:17.50

俺の26歩

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 18:31:14.90

197

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:32:43.23

198

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 06:50:58.92

アユムの△５ニ銀も相当じゃぞw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 20:44:58.23

200