第60期王位戦 Part8
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第60期王位戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553247799/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4月9日（火曜日）
【紅組３回戦・大阪】 携帯中継
▲菅井竜也（１勝０敗）－△佐々木大地（２勝０敗）
【白組２回戦・大阪】 携帯中継
▲澤田真吾（０勝１敗）－△羽生善治（０勝１敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
佐々木大地五段 ２－０ ○稲葉 ○長谷 ＿菅井 先阿久 ＿木村
菅井 竜也 七段 １－０ ○長谷 ＿木村 先佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 １－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ＿長谷 先佐々
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－２ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 先木村 ＿稲葉
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
羽生 善治 九段 ０－１ ●永瀬 ＿澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 ０－１ ●中村 先羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生
4月11日（木曜日）
【紅組４回戦・東京】 携帯中継
▲長谷部浩平（０勝２敗）－△木村一基（１勝０敗） これどっちいいの？
76歩は嫌な手だなぁ
こういう攻め合い好き 菅井はここでどう指すんかなァ
寄せの構図があるはずやけど 菅井のとこは菅井がどうフィニッシュするか、くらいかな 羽生「わたくしも王位奪還狙ってますのよ、ええ、ええ」 澤田負けると、白組の永瀬叡王の勝ち抜けがますます有力になるな
菅井が勝てば赤組は菅井が一歩抜け出す これは大地キツイな
にしても菅井も大地を一方的にボコるとか怖すぎやろ
大地もしかして対振り苦手なんかなって思ってしまうわ このリーグで誰が挑戦しても豊島に4勝できるとは想像できん 単に15香だとまずいの羽生
長い詰みとか見え隠れする局面なんか？ １５香早く指せよコラ
こういう所で時間使う悪い癖があるな 豊島は名人戦で復調した天彦に負け、渡辺に棋聖を取られ、王位を菅井に取られまさかの無冠
こうなったらどうしよう これで名人陥落したのよねぇ、第2局の逆転負けもあるが
年齢が年齢だから仕方ないけど 大地一瞬チャンスはあったみたいだけど時間無かったな
菅井おめ 菅井おめ大地おつ
最後菅井のミスがあったとはいた手も足も出んかったなぁ 豊島は何気に3連続タイトル戦なのかあ。
ここから研究や自分の得意パターンだけじゃ持たないからなあ。
羽生は相手の土俵で勝負し続けたからこそ偉大であり偉業。藤井システムも粉砕したし。 菅井勝ちか
手抜かれて端攻められてたら危なかったんか 菅井のリベンジを阻止しそうなのは永瀬ぐらいかなぁ、叡王戦の借りを返す感じになるか、歴史を繰り返すのか
それとも意外にも、プレーオフで大地と太地が勝ち抜いてその2人から挑戦者が出るか
王位戦の菅井は一味違うなぁ >>28
名人棋聖王位王座の連戦が懐かしいな
叡王が入ったから名人叡王棋聖王位王座ってなるけど、万が一その5つ出るとなると休憩タイムなくねぇか >>32
菅井二冠が個人的にはみたい
両方とも豊島から奪うとかかっこいいし >>29
あー、そうなん
52香が意外にええ粘りやったもんな
動かしてしもたんが悪かったか >>28
20代の豊島がそんなスケジュールでへばっててはダメだろ
羽生なんか40代半ばまでそれが通常運転 ただ、菅井は永瀬に相性悪いからな
相穴熊苦手なのに菅井は避けないから
穴熊得意の永瀬の思うつぼ 菅井は誰に対しても圧勝し得るけど、変なポカや取りこぼしが多いから評価が難しい
あと、あからさまに永瀬と渡辺に相性が悪いのが…
豪腕だが何かとムラがあると言う点で、一昔前の糸谷に似てる >>40
飛車いじめて成らせない順だからこっちの方が安全じゃないの？ 今日の菅井は初っ端に端歩をついて大地の穴熊をけん制しようとした？
意地の相穴熊はやめて永瀬とその先の豊島に勝つ方法を考え始めてる？ 羽生は大抵の相手に取りこぼさないし、豊島や渡辺クラスにも五割を期待できるんだけど、最近どの棋戦でも上に来るようになった永瀬と菅生に相性悪いのが余りにもきついな 菅井は急戦は羽生ナベにも勝てるぐらい強いが持久戦はいまいちだからな
永瀬にもそこ突かれたし 羽生は他の上位棋士に比べて雑魚に取りこぼさないのがいいわ 菅井対永瀬で菅井が叡王戦の負けを克服してるかどうか 羽生は相手が急戦得意と分かってても突撃するけど永瀬は容赦なく持久戦にするからな はー23銀打ちを残すために先に47香なんか
23歩打たん方が手堅いのかぁ >>52
昔の羽生なら初め連敗しても徐々に勝率を戻していくわけわからんことしてたけど
この新時代の波は越えられぬやもしれん 大山でも50前は弱くなった
棋士は誰でも40後半で弱くなるんだよ
50代でタイトル取ったのも大山の1回だけだろ 突撃が羽生について「時代と環境が違うので50代、60代の大山先生のような活躍は難しいと思う」とか言ってたから
今の時代はとりわけベテランきつそう 王座、永瀬、前王位、前王座
初のタイトル2期八段は誰だ 羽生よくなったけど澤田ミスってしまったな
２４飛ならまだまだだったようだけど >>28
それを言うなら会長が1番やばいと思う
棋聖持ったまま名人以外のリーグ戦やトーナメント勝ち進みながら番勝負やってたからな 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
澤田きゅん、羽生さんと念願の初対戦
おもちゃリスト入りまでどれだけ時間をかけられるか
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー6永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー1千田 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0澤田
羽生0ー0佐々木大地
羽生0ー0近藤誠 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
ご指摘サンクス
訂正しました
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー6永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1近藤誠
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー1千田 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0澤田
羽生0ー0佐々木大地 羽生さんの中盤力はまだまだトップ3に入るのかも
今日は逆転の余地すら与えなかった 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
連投めんご
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー6永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田 （NEW）
羽生1ー1近藤誠
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー1千田 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0佐々木大地 王位リーグは各組二人しか残れない。
羽生が陥落してもおかしくない。 菅井も終盤までリードされてたからなあ
羽生さんの中盤はまだまだ普通に強い 澤田は大長考した端攻めが空ぶったのが痛かったな
陣形で差をつけてたんだから急いで攻めない方が良かっただろう 中盤力マジで最強だなw
それ全盛期は7冠取るわ
これに終盤力加わるんだもの 澤田さん今日は比較的小考でまとめてたのになんで先に時間なくなるんだろう
時間競ってればいい勝負に出来ると思うんだけども 同じ大長考派の郷田に勝って森内、丸山、羽生に3連敗
特に森内丸山は1000越えから時間なくなって逆転負け
時間の使い方に問題あるな菅井とは逆の意味で バナナ軍曹以外に勝てば羽生九段も残留いけるだろうが、永瀬が羽生以外に負ける予想も立たず、既に羽生に圧勝したから
優勝:永瀬、残留:羽生-千田の直接対決かね
中村がどこまで星の数を伸ばすかで変わるけど、羽生が少し優位ぐらいか
反対は優勝:菅井、残留:佐々木-木村が固い ナベは羽生と違って永瀬と同じく作戦から拘るから
次は持久戦で勝ちにくるだろうな 昨年の竜王戦しかり、こないだの棋聖戦しかり
羽生の中盤は凄い
そう、中盤は… 羽生は永瀬菅井に勝てなくなったね
この2人に勝てなきゃタイトル戦挑戦は無理だろ >>97
９９期で終わるの、、、なんだか疑似１００円ショップみたいだな。 永瀬はともかく菅井は毎回急戦受けて立つのがね
羽生自身持久戦の方が得意なはずなんだが >>100
得意なのと好きなのは違うのでは？
羽生急戦大好きだろ 澤田は長考派といえど時間がなくなった時の力が弱すぎるんだろう
郷田の全盛期とか秒読みで間違えない強さがあったし
2日制のタイトル戦に出たらクッソ強いのかもしれん 菅井にリードって言ったって、模様良しくらいのレベルやったやんか
無理やり褒めても仕方ないのに もうその受けて立つとか馬鹿みたいな言い回しやめたほうがいいぞ
おもちゃリストとか全盛期でもどうかと思うのにこの期に及んで書いてるのは正気を疑う むしろ模様は良くないだろ
端が大きかっただけで
攻めは細かった
ナベでもぼろ負けした土俵で激戦になるのは凄いがいつも時間がなくなるんだよなあ 評価値4桁いってたから模様がいいでは済んでなかったけどな 秋には豊島九段の可能性があるってのが萌える（燃える？）ところ 豊島名人になって欲しいわ
王位、棋聖は失冠もやむなし >>107
あれは使ってるPCとソフトが強すぎなんじゃない
普通は500ぐらいよ
elmoの1000点は大差だろうが そもそも菅井が緩手連発しまくって普通に挟撃で勝てそうになってるとこを
端攻めだけでいけると勘違いしたせいで逆転だからな ナベが羽生勝勢みたいに言ってたとこから天彦に負けたときも天彦の端攻め軽視で負けてたよな確か
現代の端に手を入れる感覚が捉えられてないのでは やっぱ無冠になった後の中原に似てきたな
格下には取りこぼさないが若手トップにはいいとこまでいって結局負ける 4月9日（火曜日）
【紅組３回戦・大阪】 携帯中継
菅井竜也（２勝０敗）○－● 佐々木大地（２勝１敗）
【白組２回戦・大阪】 携帯中継
澤田真吾（０勝２敗）●－○ 羽生善治（１勝１敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
木村 一基 九段 １－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ＿長谷 先佐々
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－２ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 先木村 ＿稲葉
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生
4月11日（木曜日）
【紅組４回戦・東京】 携帯中継
▲長谷部浩平（０勝２敗）－△木村一基（１勝０敗） あのアプリが500円を配布中
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まあ木村が順当に勝つだろ 木村が勝ったらみんな禿げるわｗ
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同一カードが150番越えるって相当だぞ 44歩でちんたらさせなかったのがいかにも羽生だった 糸谷がこれは長いですねとコメントを残していった一手後の44歩が面白すぎた >>131
タイトル取るか取らないかでやってるうちは伸びないからな
どっちかがタイトル持っててそれに挑戦するのが当たり前って状況にならないと 悲惨って程でもないが、以前では考えられなかった失着をするようになってる
「帝王も歳には勝てないんだな」と思い知らされる事が悲惨といえば悲惨 >>134
森下とのタイトル戦なんかほぼ全部羽生が作戦負けになってたからなあ 康光が序盤巧者とか宣いだしたのって羽生と番勝負しすぎたからだったりして 4月11日（木曜日）
【紅組４回戦・東京】 携帯中継
▲長谷部浩平（０勝２敗）－△木村一基（１勝０敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
木村 一基 九段 １－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ＿長谷 先佐々
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－２ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 先木村 ＿稲葉
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生
4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△永瀬拓矢（２勝０敗） 4月16日の谷川ー永瀬戦は谷川の先手だが対局は東京で行われるんだな
当日は関西将棋会館で竜王戦の対局が5局行われることと関係があるのか先手番に関わらず対局場所は別個に割り振られるのか 【12日まで】
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【紅組４回戦・東京】 携帯中継
▲長谷部浩平（０勝２敗）－△木村一基（１勝０敗）
長谷部：負けると陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
木村 一基 九段 １－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ＿長谷 先佐々
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－２ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 先木村 ＿稲葉
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生
4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△永瀬拓矢（２勝０敗） 永瀬に多少配慮か
土曜に知床でタイトル戦
日曜に4時間かけて帰京だからな
これで大阪なら大変 木村が挑戦しても盛り上がらん
もうそんな時代じゃない 4月11日（木曜日）
【紅組４回戦・東京】 携帯中継
長谷部浩平（０勝３敗） ●－○ 木村一基（２勝０敗）
長谷部：陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生
4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△永瀬拓矢（２勝０敗） 初めの方にキツい相手が固まったとはいえ全敗は辛いなぁ かじゅきおめ長谷部乙
関東の予選では当たれない棋士と当たれて経験にはなるが連敗は堪えるな。 まあ、長谷部はデビュー年だしリーグ参加だけでも上出来でしょう。 初年度で入った王将リーグで羽生と豊島にワンパン食らわせた近藤のようにはなかなかいかんわな おじさん偶然勝ち上がっちゃっても今年は菅井じゃなくて豊島やしなー
残ってるの永瀬ぐらいしか勝負になるのおらんやろ >>160
澤田や千田のデビュー年は王位リーグでどこまで行ったんだっけ？ >>160
あれ、千田はともかく澤田が王位リーグ参加は４年目くらいじゃない？
2009-2011年度は予選落ちで2012年度でリーグ入りのような。
千田は挑決まで行ってるね。 >>170
アンカミス。自己レスしてどうする>>170は>>165あてね 流石に千田と同じような結果求めるのは酷
新四段は例え全敗しても経験積めればいいっしょ
https://i.imgur.com/rDsm2ZF.jpg >>170
そうか、なんだか王位リーグは森一門ロードが開かれているような印象だったもんで
と言っても、まだタイトルでは開通していないみたいだが >>170
失礼、澤田でなくデビュー年=王位リーグ入りは、同門の大石だったか 大平が弟子は全敗でしょうと謙遜してたが本当になりそう 藤井なんてまだリーグ入りしたことないもんな
王位も王将も、リーグに入るのは並大抵ではない 長谷部は大学も出身も同じだし、最近見るショーになった俺は熱烈に応援しているんだが、流石に今回の結果は残念。でもよく王位リーグに上がってくれて楽しませてくれたよ。ありがとう！NHK杯楽しみしとく >>176
王将リーグはともかく、王位リーグ入りは運要素も非常に大きい
予選の組み合わせの偏りが凄いから、わりとよく微妙な棋士がリーグ入りする 若手が唯一タイトル取るのに最短なのが王位戦だもんな。他はトップ棋士は無条件にシードついたりするけど、この棋戦に限り前期王位リーグ上位者4名しかシードなしだもんね。
王将リーグは1次抜けるのも大変なのにそのあと二次予選で否応無しにＡ級棋士をぶつけられて、とどめは運が通用しない鬼畜のリーグ戦だもんな。王位リーグより対戦数も多いし。
そら若手が挑戦なんて無理だし、リーグ入りするだけでもかなり褒められる 年間リーグに入れる人数と全棋士出場棋戦に優勝できる人数比べたら
どっちが並大抵のことじゃないかわかるよな
しかも片方は連覇っていう狙ってやろうとしてもなかなか出来ないこと成し遂げてるわけで 事実だからな
変なのがたまたまリーグ入りしてボコボコにされて即退場が珍しくないし >>181
言い訳と言うか、現実的に組み合わせがすげー偏ってるのが王位予選の特徴
だから、運に恵まれると近年でも瀬川や脇がリーグ入りすることがあるわけで 阿久津ごとくがリーグ入りしてるって、王位戦の格も落ちたもんだな つーか場違いなやつが入りやすいように組んでるフシもある
あんまり拮抗するとプレーオフ発生しやすくて面倒とかあるだろうし 別にゴミがリーグ入りしても何の問題も無い
結局は実力者だけが挑戦できる 王位戦はリーグ落ち者だろうがタイトル保持者だろうがA級だろうが１勝分のメリットだけだからな～
王将戦の二次予選シードで２～３勝でリーグ入りできるのとは雲泥の差だもんな
特色あっていいっちゃいいんだが 4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△永瀬拓矢（２勝０敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生 >>180
そう考えると20歳で王将リーグを突破した豊島って凄いんだな 4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△永瀬拓矢（２勝０敗）
谷川●－○永瀬 →谷川：陥落決定、澤田：挑決進出消滅
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
永瀬 拓矢 七段 ２－０ ○羽生 ○千田 ＿谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬
谷川 浩司 九段 ０－２ ●千田 ●中村 先永瀬 ＿澤田 先羽生 永瀬はまた横歩か
意外とみんな永瀬に対して青野流やらないんだよな
むしろ36飛ばかりで全部永瀬勝ってるし素直に青野流やった方がよさげに思う 谷川は青野流か
これも対策はあるんだろうが36飛でも永瀬はしっかり準備してるだろうし
それならこっちが得だよな 36歩じゃなくて96歩かいな
ただ永瀬はそれにノータイムかよ
どんだけ研究してるのさんだ 谷川は生涯勝数で歴代４位。３位の加藤九段にあと８勝と迫っている。羽生九段も大山名人まであと５勝。
１位 1433勝781敗 大山康晴十五世名人
２位 1428敗589敗 羽生善治九段
３位 1324勝1180敗 加藤一二三九段
４位 1316勝843敗 谷川浩司九段 いくらなんでもひねりすぎだろタニーw
その金上がりは絶対ソフトは評価しなそう 谷川は最近変な戦型にするよね
このまえは相振りで左玉にしてたし、何か色々試してる感じ 62なら77桂あったが52だと他を考えないといかんか 今日の中継四局中、三局が横歩33角なんだけど、名人戦の影響？ 52玉に対して77桂は62銀と足されるから先手損だわ 若干タニーの方が良さそう？
永瀬にどこかで土がつけば白リーグも面白くなるんだが 後手の右辺壁にしたから36歩からB面攻撃する方がいいのかな この辺は呼吸やな
ポイント稼いだしちょっと一息入れて 飛車回ることで1～4筋を膨らませやすくなる意味かな 85桂しても突破は難しいし右辺から攻めないと玉が22まで逃げて負けない将棋モードで面倒になりそうだがなあ 一応銀冠やけど、今んとこ屋根無しやからな
永瀬はどこで歩を手に入れるか、そこが問題やな 45角がパッと目につくからここはひと目88角やけども
それで大丈夫かどうか おーここで36歩行った
56歩からの攻めは大丈夫と見たんだな 26が本筋か
35歩かなと思たけど、すぐにそっちやと伸び過ぎなんやろな 少し良くなってもそこから崩れないのは永瀬ペースに見えるな 永瀬は定跡外された変な形の時にもとにかく最善指し続ける能力が高いんだよな 35の歩取ったら36歩と追い返すのかな
ならそもそも35歩は必要な手だったのかな
26金から35歩とできるが26金に28歩と垂らされるのが気になるが
遅いのかな ソフトは知らんが歩の損得なくなったし永瀬が盛り返したようにしか見えない
ここで凄い手があるなら別だが36歩しかないのなら永瀬ペースじゃないかな 3五歩からの3六歩で結果的に一歩損に加えて一手損
流石に予定変更だろうしこりゃ大きい こう進むと後手の5四の金がゼロ手で3四にワープした勘定だな
流石に永瀬良しでしょ 44角から26歩のための手番かな
28歩よりそっちがいいのかはわからん 結局最後は永瀬が勝つ展開かね
35歩ついて金に取られる展開が予想できないわけないから
金ぶつける予定が何か読み抜けがあった感じか まさに永瀬ワールドって感じだなｗ
苦しい状況に追い込まれてからの粘り腰で気付けば逆転している 序盤は谷川の方が筋良く指して良さげな感じだったのに
気付けば中盤以降の永瀬の美しい駒運びよ 45金かと思えば凄い手来たな
これで勝てるなら話は早いが55角と出ても大丈夫ということか 今、永瀬と5分以上の成績があげられるのは渡辺、豊島、早指し限定でプラス藤井ぐらいしかいなさそう まあ早指し限定なら永瀬は弱い方だから勝てそうな棋士はいっぱい居るな 豊島と永瀬ほとんど指したことないからな、この王位戦で見たいところだけど 63飛成だったら評価値としては先手が良かったかもなー
まあ永瀬のソフト疑問手は人間的には疑問手じゃないことが多いからな
叡王戦でも高見が側のソフト最善の指し筋感想戦で軒並み否定されてたしな 永瀬勝ちそうなんですか
最近の永瀬の活躍ぶりからすると東の若手代表と言っていいでしょう
つまり東の永瀬、西の豊島時代が襲来する、というか既に完了してると言える >>259
早指しならむしろ下の方だぞ
だから自分は才能がないとか訳の分からんことを言ってる 4月16日（火曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
谷川浩司（０勝３敗） ●－○ 永瀬拓矢（３勝０敗）
谷川：陥落決定、澤田：挑決進出消滅
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 連勝ランキング
1位 永瀬拓矢七段 14※継続中
2位 佐々木大地五段 9
3位 菅井竜也七段 8※継続中
永瀬14連勝を達成 永瀬は勿論強いがタニーの終盤最近イマイチだな
年齢的にそろそろ60近いしなあ 永瀬一位ほぼ確定で羽生千田太地で残留争いかなあ
羽生が陥落するとまたニュースだ 各年度の連勝ランキング1位
2014年度 13（横山）
2015年度 15（佐藤天）
2016年度 12(豊島・青嶋）
2017年度 29（藤井聡）
2018年度 15（渡辺明）
2019年度 14（永瀬）※4月16日現在
まだ4月16日だけど
連勝ランキング1位は永瀬かなり有力 勢いとしては棋聖渡辺王位永瀬が挑戦者かな
両方絡んでる菅井も注目 叡王戦番勝負、王位リーグ、竜王戦1組で指してここ最近の勝率だから強すぎる。 また永瀬と菅井で挑決になりそう
羽生はこの二人に全てのタイトル戦で阻まれ続け、2度と挑戦する事はない >285
連勝ランキングって新年度でのリセットはなし？ >>289
豊島にとっちゃ名人戦よりよっぽどハードな相手だ >>276
永瀬おめタニー乙
永瀬はどこまで行くのやら… >>294
名人戦で挑戦するという手がある
菅井はなぜか順位戦が苦手だし しょったんもデビル先生に勝ったから、さいたろうが勝てば今日の横歩取り△3三角型全勝？ >>276
初心者なんでよく分からないんだが
白組は澤田がこの後三連勝する可能性もあるのに、もう挑決消滅が確定なの？なんで？ >>308
プレーオフは上位2名だから下位にチャンスはない >>308
プレーオフは4-1のときだけでそれ以外は直接対決の結果で決まる ワイ>>308が正しい派を推す
澤田が3連勝したパターンは単独一位の可能性が存在する 永瀬 3-2 中村3-2 羽生or千田3-2 澤田3-2
羽生3-2の場合
永瀬は羽生の1勝、中村は永瀬と澤田の2勝、羽生は中村と澤田の2勝、澤田は永瀬の1勝
だから羽生の挑戦者決定戦出場
千田3-2の場合は省略するけど、2勝が中村千田で直接対決が中村勝ちだから、中村の挑戦者決定戦出場 永瀬太地澤田が3-2で並んだとしても直接対決で二人に勝ってる太地になるじゃん >>308
3勝2敗で並ぶ場合は永瀬、中村、羽生か千田と並ぶケースのみかと 計算するまでもないだろ
3-2で単独1位ってことはほか5人が全員2-3以下になってら明らかに勝敗数が合わないんだし 直接対決と前期成績と一位者の人数で条件がむちゃくちゃ複雑だから
脳内で簡単に計算できるほど簡単じゃない 永瀬5-0
羽生4-1
千田3-2
中村2-1
澤田1-4
谷川0-5
とかいう力関係がきっちり勝敗に出るパターンになったりしたら面白い、まぁ力関係がこの通りというわけではないけど、綺麗に並んで欲しい 澤田を含む3勝2敗が3名の場合は直接対決ではっきりと中村とわかるし
4名の場合は中村が永瀬に勝つことが絶対条件かつ澤田に勝ってて直接対決対決の2勝が決まってる上に、第4者が羽生だろうが千田だろうが、中村2勝のパターンは変わらず直接対決で負けてる
澤田は中村の上にはなれないから、複雑に考えることでもない 前期結果どうだったかと王位戦サイトみたら7番勝負の第6局までしか結果載せてなく
棋戦表に至っては菅井優勝になってるしなんだこれ？ >>321
2-3ね、棋士自体は誰でもいいんだけどさ 澤田が3勝2敗でトップになれるパターンはこのパターンのみ
（△は勝敗どっちでもよい、ただし羽生はどちらか●が必要）
羽生●○○△△
澤田●●○○○
千田○●●△○
谷川●●●●△
中村○○●○●
永瀬○○○●●
△の部分が
①羽生●千田○、羽生○谷川●の場合
羽生、澤田、千田、中村、永瀬の5人が3-2で並ぶ
同星メンバーの直接対決は全員2-2になるので、最上位の羽生が挑決進出
②羽生●千田○、羽生●谷川○の場合
澤田、千田、中村、永瀬の4人が3-2で並ぶ
同星メンバーの直接対決では 澤田・中村が2-1、千田・永瀬が1-2となる
勝ち越し者2人の直接対決は澤田●中村○ なので、中村が挑決進出
③羽生○千田●、羽生●谷川○の場合
羽生、澤田、中村、永瀬の4人が3-2で並ぶ
同星メンバーの直接対決では 羽生・中村が2-1、澤田・永瀬が1-2となる
勝ち越し者2人の直接対決は羽生○中村● なので、羽生が挑決進出
リーグ最上位が3-2であったときは直接対決の規定があるのでややこしいが、
上記のシミュレーションの結果、澤田の挑決進出が消滅していることが確定 >>322
澤田を含む場合は4人しか無い
中村が永瀬に勝ち、羽生、千田に負けるケースのみ
羽生、千田の直接対決ある >>326
勝手に両者にマイナス1してたけど、先に千田羽生の例出しといてその後に自分のレスで間違ってたわ
ま、澤田ファンは諦めてくれ >>308 です
カキコして風呂入って戻ってきたら沢山レスついてて感謝
組優勝の考え方がよく分かった
澤田応援してたんで残念だが、来期に向けて残留頑張って欲しい >>294
王座と竜王と順位戦があるし普通に挑戦すると思うけどな >>325
別に澤田のファンでも何でもないんだが
①のパターンは暴論みたいに見えるが
>5名では前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)
羽生 前期リーグ4勝 予選0勝 （プレーオフ0勝）
澤田 前期リーグ4勝 予選0勝 （プレーオフ0勝）
一応羽生がプレーオフの組代表ではあるが・・・
想定しとらんだろうが羽生と澤田のプレーオフちゃうんか？ >>331
規定を直接的に読み取るとこうにしかならんが >>332
煽りじゃなくて本気で理解力がないだけなのね
なんかごめんね
傷つける気はないので >>332
ごめん
普通に羽生がリーグ通過の根拠教えてくれんか？
規定には前期のリーグ勝数と予選勝数という言葉しかない 太地舐めちゃいかんぞ
王将リーグで絶好調ナベを破ってる
永瀬に勝っても全く驚かない
個人的に4勝1敗で羽生永瀬のPOだと思ってる 煽るだけ煽って逃げるんかい
レーティングサイトの人が澤田の通過に0.03%単独一位弾いてたから何の可能性かと思ってたけど
そっちは間違いでたぶん羽生の前期勝数のカウントの設定がおかしいんやろね
この規定が羽生澤田のプレーオフになるんかどうかは分からんが >>334
https://www.shogi.or.jp/match/oui/
のページの「棋戦概要」を開くと載ってる
>
予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者とシード棋士4人により紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行います。
リーグ戦の優勝者はリーグ戦勝敗を優先とし、同星で並んだ場合、
(１)４勝１敗で並んだ場合、該当者が２名・３名に関わらずプレーオフを行います《３名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、１回戦は残留決定戦を兼ねる》。
(２)３勝２敗で並んだ場合、3名では該当する直接対決＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)、4名では該当する直接対決、5名では前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決めます。 >>338
そこ前提の解釈で
だから5名の3-2の場合は前期リーグ勝数と前期予選勝数って書いてるじゃん >>334
あー言いたいことは理解したが、
3-2の時はプレーオフをやらない前提のようなので、そうすると前回順位で決めるしかないのでは？ということ >>340
いや、プレーオフをやらないとは書いてないので
羽生と澤田が前期4勝で同率のPOになるから澤田の挑戦が消滅したというのは間違いじゃないかという所
ありえん可能性なんで切り捨てていいんだけどね >>341
確かにプレーオフやらないとはいってないか
どうせ後出し得意の連盟のことだから、実際にそういう状態が実現したらしれっと「前回順位」の条件をホームぺージに書き加えるかもしれないなw >>340
ごめん
俺も質問間違えた
つまるところ>>340で同意なんだ 一番わからんのはなんで4勝だとPOで3勝はそうじゃないの差
どっちかに統一すりゃいいのに >>347
4勝でも三人になるんだよ
3勝なら最大5人
これが3勝でPOやらない理由なのはわかってる
でも4勝で3人も最大二局のPOだからやらないほうがいい
後に挑決も控えてるしね 王将リーグみたいに順位上位二人でPOでいいんじゃないの プレーオフは分からんが澤田挑戦消えたわけじゃないってことやね
箱の中の澤田は3000分の1の確率でまだ生きている 王位戦は前の規定のほうがわかりやすかったよな
まあ対局数減らすために今の規定になったんだが ヽ ／/ ／ ／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ_／/ _
ー-ー / ´ ／;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/
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ー- _,, ｀ー-、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:ｌ￣￣￣｀ヾ;::/
ー -' ノ丶＼ 、＿ __ ＼ ＼::::::::::::::::::::::::ｒ''" / ＼
‐'´ _, ― ' ヽ、' . ＼へ、￣ヾ ＼::;::::;-‐'´ | 生 澤 |
￣ | ｌ ヽ,＼ ｀゛´ _,/. き 田 |
ー ' _ ＿ ７ _, lｊ |｀,ゞ、,''::.、 _,x-'、} て は ｌ
ニ,彡'／ ／.,イ／,/ /l /＼ | | }::（）ﾄ、 ,-ｒ'/::():、ｌ る |
,,;ｰｸ７´/／/ /_.| ./ｌ <ｊ | |::::::::i ｌ:::::::::l } ！ /
| // イ /／ｌ⌒ﾚ' ヽ、.ﾘ ヾ='' ヾ:::;,ｿ ＼＿ /
ヽ'´ { /'´ ＼ ヾ, ./ /_／￣￣ヾ,
｀ｰ-、 | ヽ、 _ ヾ _／ /´｀ヽ、
／ | ! ヽ＼ ￣￣￣ _,-ｸ ; / . ｌ
r'´ | ; : 丶＼ _, '´ / ,' / .|
ヾ´/￣ｌ { : 丶. ｀ ｰ- ‐´ ／ ! : .: / . |
, ‐'´ / ; } .! ｌ 丶 -‐ ' ; ; / . . |
ヽ ／ ./ |/ ; ' / : | 羽生戦もナベ戦も序盤から時間使って相当気合入ってたし
久保ともやりたかったでしょ 4月24日（水曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲阿久津主税（０勝２敗）－△長谷部浩平（０勝３敗）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲千田翔太（１勝１敗）－△澤田真吾（０勝２敗） 阿久津のスランプ？長いなぁ…
まだ落ちぶれるには早いから頑張ってほしいわ 4月24日（水曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲阿久津主税（０勝２敗）－△長谷部浩平（０勝３敗）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲千田翔太（１勝１敗）－△澤田真吾（０勝２敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 棋聖戦は渡辺挑戦で、複数間対決
王位戦は永瀬挑戦で、永瀬の複数冠挑戦
こうなれば俺としては一番楽しめる
年度前半は豊島を軸に展開するな 木村も稲葉もA級だからな
あっくんには荷が重かった 4月24日（水曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲阿久津主税（０勝２敗）－△長谷部浩平（０勝３敗）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲千田翔太（１勝１敗）－△澤田真吾（０勝２敗）
阿久津・澤田：負けると陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 ０－２ ●木村 ●稲葉 先長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－３ ●菅井 ●佐々 ＿阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
千田 翔太 七段 １－１ ○谷川 ●永瀬 先澤田 ＿羽生 先中村
澤田 真吾 六段 ０－２ ●中村 ●羽生 ＿千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 今日は藤井さんの裏で王位戦に注目。
昔、厳しい指導を受けた阿久津さんを負かしてくれると、ある意味1番の恩返しをしてもらった感じがします（笑）
大平、あっくん嫌いなの？ 澤田は時間使いすぎて逆転食らうパターンあるからなあ
さっき飛車切ったらいきなり勝勢らしかったが ここで長考するなら飛車引く前にやれば切る筋見えそうなのにな 澤田の長考はただの趣味だから
対局とは関係ない
藤井君が終盤に突然詰将棋作るようなもん 出口は飛車逃げるの予想してるが手抜くんじゃないかね
それなら43歩成は受かる △87桂成まで
残り時間
▲千田 48分（考慮中）
△澤田 28分 4月24日（水曜日）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
千田翔太（１勝２敗） ●－○ 澤田真吾（１勝２敗） よっしゃよっしゃ
今日の御上段下段うるさそうなおっさん揃いだったんだな モバイル中継のいつもの適当解説はおいといて
澤田の挑戦可能性はまだ謎の範疇は確率ほぼゼロだからいいが
残留の部分でも怪しい判定にもつれ込むパターンないのかな 大介評って・・・
それもう後手ヨシと断言レベルだろ 澤田おめチダンザおつ
三段時代の公式戦ってややこしいよね
対戦成績は澤田から見て３勝３敗。そのうちの２局は千田が三段時の対戦で、１勝１敗。よって千田が棋士になってからの成績は２勝２敗となる。 阿久津は2分の考慮で74成銀を指し髪をかき上げる。
長谷部は扇子を閉じて前傾する。 阿久津玉が長谷部の金の押し売りに身を躱し続けている 連続王手の千日手は王手をかけている側が変えなければいけない。長谷部はどうする？ 4月24日（水曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
阿久津主税（１勝２敗） ○－● 長谷部浩平（０勝４敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 １－２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 １－２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １－２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 このままじゃ王位リーグ名物の星を献上するだけの場違い役で終わってしまう 去年の大地もこんな感じだったし、来期の長谷部に期待 58手目33金と受けたのが良くなかったな
元編集長の言う通り38と行くべきだった
香車を取る手を許したので香打ちで速度負けになった >>412
あっくんおめ長谷部乙
ふたりとも最終戦頑張れよ [情報LIVE]第60期王位戦 挑戦者決定リーグ白組 羽生善治九段対中村太地七段 @AbemaTV で
5/3 09:50から放送 https://gxyt4.app.goo.gl/ooCwR.info.info; >>413
ルーキーへの手荒い洗礼だけで終わりそう あっくん7回も高見藤井戦覗きに行って負けたんじゃ格好悪かったし勝っててよかった 情報LIVE]第60期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組木村一基九段対菅井竜也七段 @AbemaTV 5月1日 リーグ戦は参加できるだけで新人には利益しかないでしょ
強い人らと何局も指せる 千田87歩なら指せると思ってたらしいが87歩でも先手既に500ぐらい悪いな
まあ紛れはあったんだろうが AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第60期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組 木村一基九段 対 菅井竜也七段
5月1日(水) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2TMH8TDCJ5NVd
[情報LIVE]第60期王位戦 挑戦者決定リーグ白組 羽生善治九段 対 中村太地七段
5月3日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E4x42tU1Hsd79R 5月1日（水曜日）
【紅組２回戦・大阪】 携帯中継
▲木村一基（２勝０敗）ー △菅井竜也（２勝０敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 １－２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 １－２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １－２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 何度見てもなぜ澤田だけ挑戦者決定戦消えてるのかわからん 澤田と太地が永瀬に勝って3-2でまず3人並ぶことが絶対条件
ただその条件で太地が3-2になるには千田羽生に負けないといけないので4人以上は確定
羽生が谷川に勝ち千田に負けたら3-2が5人。千田に勝つor千田にも谷川にも負けたら4人
5人 永瀬中村羽生が同星、直接対決も三竦み。前期成績により羽生挑決進出
永瀬 拓矢 七段 ○羽生 ○千田 ●中村 ●澤田
中村 太地 七段 ○澤田 ●羽生 ○永瀬 ●千田
羽生 善治 九段 ●永瀬 ○澤田 ○中村 ●千田
澤田 真吾 六段 ●中村 ●羽生 ○千田 ○永瀬
千田 翔太 七段 ●永瀬 ●澤田 ○羽生 ○中村
4人2パターン
太地と羽生が同星。直接対決で羽生が勝ってるので羽生挑決進出
永瀬 拓矢 七段 ○羽生 ●中村 ●澤田
中村 太地 七段 ○澤田 ●羽生 ○永瀬
羽生 善治 九段 ●永瀬 ○澤田 ○中村
澤田 真吾 六段 ●中村 ●羽生 ○永瀬
太地と澤田で同星。直接対決で太地が澤田に勝ってるので太地挑決
永瀬 拓矢 七段 ○千田 ●中村 ●澤田
中村 太地 七段 ○澤田 ○永瀬 ●千田
澤田 真吾 六段 ●中村 ○千田 ○永瀬
千田 翔太 七段 ●永瀬 ●澤田 ○中村
たぶんね あっ5人だとシンプルに前期成績で直接対決関係ないらしいすまん
まあ羽生で変わらないけど シードの澤田が挑決消滅なら、同じく二敗で予選上がりの千田も挑決消滅と思うんだが
考える気も起こらんけど 王将より複雑なんだ
千田も消えてるように見えるんだけど あー、そうか
永瀬、千田、太地3-2
残り2-3のケースがあるのか 永瀬、中村、千田の予選上がり勢が3勝2敗でならんだ場合、
互いに一勝ずつの三つどもえとなり、
前期成績が一番いい千田(リーグ入り)が挑戦者になれる気がする 順位関係するなら番号つけてほしいわ
一目わかりづらい >>447
居残ってない。入って落ちてまた入った
>>446
たぶんおそらくきっと、連盟のトーナメント表は順位順に並んでる気がする 澤田は格下相手に取りこぼしがちだけど
強豪相手にも対等なんだよな
渡辺には2-0で勝ち越してるし 澤田が最近負けたので明らかな格下なんてこーやんぐらいだろ ５人並んだら現状の規定では羽生と澤田が同率首位としか読み取れないから
挑戦消えてない方が正しいと見てる 前期成績によりに見えて前期の成績基準は前期のリーグ勝ち数で共に4勝だからね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547805475/595
羽生 善治 九段 (前期挑決敗退)
澤田 真吾 六段 (前期リーグ４勝・残留)
千田 翔太 六段 (前期リーグ３勝・陥落)
中村 太地 七段 (前期予選０勝)
永瀬 拓矢 七段 (前期予選０勝) >>455
でも素直に前期成績と読み取らないと、
紅組で菅井含む3人以上が3勝2敗で並んで三つ巴の時、前期成績はどう処理すんねん問題が発生する気がする
ただそうすると、3勝2敗で挑戦者決定戦出れた人と、4勝1敗プレーオフ負けて挑戦者決定戦出られた人が同じ組なら
どっちが順位が上やねん問題も発生する >>457
現行の規定がこうなってる以上変な問題が起きても規定が悪いとしか言いようがない
感情論では羽生っぽい気持ちは分かるけど、前期リーグ勝数で判定としか書いてないからな
またこそっと直したりするんやろね 王位リーグ自体が大変な企画なわけだから、順位とか直接対局とか前年とか、
あらゆる要素を考慮して、POを回避するのはある意味正しい。
NFL見慣れていればわかると思うけど どんな時にも対応できるような明文化をしたつもりでも、いくらでも例外が出てくるからな
デバッグ処理はその都度やるべき 5月1日（水曜日）
【紅組２回戦・大阪】 携帯中継
▲木村一基（２勝０敗）ー △菅井竜也（２勝０敗）
5月3日（金曜日）
【白組３回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝０敗）ー △羽生善治（１勝１敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 １－２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 １－２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １－２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落 >>105
あなたはまともだけど、この板は異常者が多数派だからなあ 令和初の対局の一つは
王位戦紅組の趨勢を決める一局みたいだな 5月1日（水曜日）
【紅組２回戦・大阪】 AbemaTV・携帯中継
▲木村一基（２勝０敗）－△菅井竜也（２勝０敗）
AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]5月1日(水) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2TMH8TDCJ5NVd
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 七段 ２－０ ○長谷 ＿木村 ○佐々 先稲葉 ＿阿久
木村 一基 九段 ２－０ ○阿久 先菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
佐々木大地五段 ２－１ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 先阿久 ＿木村
稲葉 陽 八段 １－１ ●佐々 ○阿久 先木村 ＿菅井 先長谷
阿久津主税八段 １－２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ＿佐々 先菅井
長谷部浩平四段 ０－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 七段 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
中村 太地 七段 ２－０ ○澤田 ○谷川 先羽生 先永瀬 ＿千田
羽生 善治 九段 １－１ ●永瀬 ○澤田 ＿中村 先千田 ＿谷川
澤田 真吾 六段 １－２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １－２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落
5月3日（金曜日）
【白組３回戦・東京】 AbemaTV・携帯中継
▲中村太地（２勝０敗）－△羽生善治（１勝１敗） 第60期王位戦挑戦者決定リーグ紅組より、木村一基九段（２勝０敗）と菅井竜也七段（２勝０敗）の一戦をお送りする。
対局は、関西将棋会館「御上段の間」で、５月１日（水）10時開始。持ち時間は各４時間。
先後はリーグ抽選時に決められており、本局の先手は木村である。 水無瀬の間でイラつく菅井はいなかったんだね、よかった 正常位（先手）だけでなく後背位（後手）でも中出し（中飛車）するのか 5月に入り晴れて新しい元号「令和」の時代を迎えた。
昭和生まれの木村と平成生まれの菅井。本局は新時代の幕開けを飾るリーグ連勝を懸けた一番である。 前回と同じかよ
ソフト的には一時は後手相当悪かったからソフトかけてたら木村修正してきそうだが 菅井は9時20分頃関西将棋会館3階の「棋士室」に白の長袖シャツに黒のリュックを背負った姿で現れた。貴重品をロッカーに預けるとすぐに対局室へ移動。下座の盆の上にラベルを剥がしたペットボトルの水、その横にポケットティッシュと外した腕時計を置いた。
木村は9時35分紺のスーツに水色のネクタイ姿で対局室へ入室。上座に着くと脇息にハンカチを置き、鞄から扇子、のど飴、懐中時計など必要なものを取り出した。その後額の汗を拭い眼鏡をレンズを拭いた。
木村が離席後菅井が記録机から布を一枚取り盤面を拭く一幕があった。 棋士室には朝から北浜健介八段、山崎隆之八段、畠山鎮七段らが来訪している。
北浜八段は「やはりそうなりましたか。どちらが先に変化するのか楽しみですね」とこの後の進行に注文している。 27手目▲23歩まで
消費時間
▲木村 34分
△菅井 3分
（持ち時間4時間） 33銀で先手+350
ここははっきり先手がいいんだよな >>483
ゴールデンウィーク中で注文出来る店が限定されていたのかも このまま11銀成といくならおじおじがペース握れるかは66香が見えてるかどうか
感想戦では66歩を早めにとか言って見えてなかったからどうか なんか展開早いな
先手成功に見えるけど後手は予定通りなんか？ 香取って66香打ちもそうだが
後手の急所は6筋なので64角を許さないようにすれば先手がいい
前回は64角を許したうえ追い払わなかったから逆転した 今見始めたけどこの超速への対応失敗した俺みたいな形なに？ 菅井はまた胡麻味噌かｗ
ラーメンかうどんかの違いだけやん ここで手が止まるならがっつりソフト研究やってる感じではないか
なら先に間違えるちゃうかなあおじおじ おじさんお昼注文したって超レアじゃね？
普段は愛妻弁当か飯抜き(持ち込みした軽食程度？)がルーティンだよな 高野がお昼注文しない理由を一基に聞いたら「単に食欲が湧かない」って言われたとか こないだの渡辺郷田（棋聖戦挑決）は中継なかったのに今日の菅井木村（リーグ戦）はあるのかよｗ
いやまあうれしいんだけど >>498
GWで奥様どこかお出かけなのかもしれない まあ菅井全く時間使ってないってことは研究の想定範囲内なんだろうなあ
勝負はこれからよ 昼食休憩（35手目▲22歩成）まで
消費時間
▲木村 1時間16分
△菅井 3分
（持ち時間4時間） 金銀交換、と金分を手持ちの銀2枚で補うような仕掛けが有るなら
見応えのある将棋になるんだろうか と金作れて2筋ほぼ突破できて？(すぐ24飛車走るのは45桂からカウンターで５筋殺到されて危険？)先手調子よさそうに見えるんだが形勢は互角なの？ 一基もう食べ終えたのか？
対局室へ戻って来ているが >>512
ソフトで違うかもしれんが先手有利
45桂で+400
56歩,25桂+600ってところ
まあこの変化自体が先手よし前回も有利だったけど
そっかた間違えて逆転食らったからな >>517
アベマ画面の構成おかしいだろ
ここはおじさんアップで まあソフト最善のの読み筋見ると難しそうな指し手が目に付くから簡単
ではないだろうな Ａ級昇級、竜王１組昇級ベスト４進出、おじさんの確変は続く こっから３０分くらい対局開始まで二人して無言で盤面をにらんで思考をめぐらすわけか
しょうじき昼寝でもすりゃーいいのにと思うがｗ ソフトの評価値は先手がよくても
菅井が前例のあるこの局面を研究していないハズもないし
何か作戦があるんだろう 消費時間3分
菅井だけアベマトーナメントをやっとる 負けるときも時間残して負ける奴だからなあw
時間残ってても使えない奴というイメージしかもうな 研究してるから使わないんじゃなくて単に使えないだけだからな菅井の場合は
だいたい研究したとこで頑張って相手に間違えてもらうしかないんだし 菅井は指してる将棋の範囲が狭いから、想定外の局面にあまりならんのだろ 午前中にたった３分の消費ってマジ！？
菅井ってこのスタイル全く改善する気ないんだな。。 菅井は時間使わないじゃ無くて使えない
負けるときも大量に時間余らせるし、これはもう無理なんだよ ゴキ中って戦法はもう終わってる感あるな
これで指せるって判断しないといけないんだろ
まあ振り飛車の形勢判断は甘いのが常だけどさ なんで菅井だけフィッシャールールでやってるの？
ハンデ？ こういう早指し(しかも超のつく)でタイトル複数期獲るようなレベルでの大成した棋士ってこれまで皆無だよな？ 12時☗２二歩成の局面で菅井の考慮が16分を記録し昼食休憩に入った。消費時間は☗木村1時間16分、☖菅井19分。 >>537
ひふみんは長考派だろ
常に持ち時間使いきってそっから１分将棋でほぼ間違わずに指し繋いでいくのがデフォだったから１分将棋の神様の異名がついた 戦法の多様性を維持するために菅井には頑張って欲しいけどゴキ中きつすぎる
振り飛車AIソフトが開発されたらしいけど、それってどうなん？ >>546
だから途中まで前例ありでその先も研究してればって話なんだが
こんなんもいちいち説明しないといけないレベルなの？ 64角～56歩が厳しいな、こっから菅井は暴れてくる(捌きにかかる)ターンだろうから木村おじさんはしばらく面倒みる受けの時間帯が続くかな 37銀は打たせて大丈夫がソフトの読み筋
それより64角を許さない方がいい >>549
２二のと金をどうするかだな
３二とだと手順に６四角と逃げられるからお手伝い感がある
１一とと香拾っておいて６四角には２四飛と走ってって感じかね
と金がそっぽに行くんでやりにくいが 11とは香車を外すことで37銀打たれても飛車が1筋で活躍する筋が出るので有力
64角を消すなら重そうだが65金
相手の64角65銀の両方を消してる >>540
確かに
米長さんに何も考えていない長考と評価されてたね 糸谷がもう1回タイトル取れば超早指しで大成した例になるのかな？
大介を見るとこういうスタイルって衰え早そうだなあって思っちゃうけど 菅井ってこのスタイルでトップクラスに強いのはある意味すごいよな 木村は座布団に両手を置き、前のめりで考えている。
木村の考慮中に菅井が体の凝りをほぐすように両腕をグッグッと動かす。そして脇息を引き寄せ、こちらも前傾姿勢になった。 逆転するわけじゃないがここで32とは菅井ペースだなあ さすがに24飛といきなり走るおじおじじゃなかったか ちっちゃいオジサンと禿げのオジサンが将棋を
指していると聞いて、飛んで来ますた 先手+350
菅井の猛攻を受けきれば木村がはっきりよくなる
受け師の腕の見せ所 俺なら24走っちゃってた
飛車入ってと金寄せるの速そうだけど間に合わないのか >>564
24飛でも逆転するわけじゃないが
形勢は大分接近する ハタチンの読み筋54飛まではソフト通りだが66桂がソフト的には悪手で後手逆転だな
銀取った57歩成の攻めが速い ひゃーーーー強襲ｷﾀ
同銀と取らせて56歩突き出して大技狙ってるんだな
おじさんここは長考か。。
中央でのドンパチ戦いが起こると戦場に近い78玉&88角が王様の逃げ道邪魔してるのが先手はつらいな ハタチンが示している☗４六金☖５七桂不成（実際には桂成）☗同銀☖５六歩☗４二と☖５四飛☗６六桂と進むのかな 北浜ハタチン山崎西田で研究会してんのか?
菅井の研究範囲かぁ >>569
66桂の切り返しだと！？
→57歩成、54桂、47と
どうだろ？ 66桂馬は角道止めて11角成ができないから負け
11角成で香車取るのが先手は絶対必要 なんとなく振り飛車ペースになってきたような・・・
とりあえず暴れれば(捌きにかかる)なんとかなっちゃうもんなあ(玉の戦場からの遠さの利)・・・ 68銀57歩成11角成68と同銀42角59香
香車取って59香の受けを用意しないと受からない >>580
88角が邪魔すぎるよな、居ないほうがいいレベルだもの おじさんどこで間違えた？
まだ理論的には互角かい？？ >>584
間違えてはいない
ただ、11角成以外はアウト 一基両手で口を覆ってしまった
やらかしたという表情に見えたが >>590
68とに同金と取らせた形がいいということだろう
あそこは同銀も68銀もどっちも有力だったから迷ったんだろう 一基って結構ネタに走るけどハゲネタだけはやらないんだよな
もしかして自分がハゲてることに気付いてないのかな？ 47と55香44飛は馬切って飛車取って金取りに構わずと金で攻め立てて先手優勢らしい
怖すぎるけど 後手が棺桶すぎて実際それでいけそうには見えるけどな そういえば今はスキンヘッドの棋士って居ないよなあ
昔は小堀とか大山とか居たのに 菅井は時折後頭部に手を当ててマッサージするような仕草を見せている。 飛車渡したくないのに尋常な手段では飛車が助からないことになってるからなー >>607
飛車は7筋8筋に逃げればすぐには取られない
そういう読み筋だす
ただ飛車が遊ぶのでジり貧だな >>593
逆
気にしているからこそやらないのだと 角を46か42に動かす位しか飛車が助からないからか 飛車助けてる間にと金も角も失ってジリ貧コースが見えてしまう これ先手ダメじゃないか？
５四香４六角に飛車は走れない
２四歩に紐がついてる ここは43と最善か
飛車取ると金取られるしと金払うと香車取られるからここは動けない .>>616
手拍子で飛車取ったらそうなるだけで相手が動けないんだからこっちは43ととかゆっくり攻めればいいだけ >>619
次に４六とがあるからなあ
そこで５四香なら５七とが飛車銀取り >>621
銀は元々取られる予定だったものだから問題ない
飛車さえ守ればいい >>615
さっき40分近く考えての読み筋ってだけだろ >>622
46角が飛車あたりなんだから実質金がただやがな
55香は角を止めてるって意味もでかい ゴキ中に限らず基本的に振り飛車は悪いところを経験と力でどうにかする戦法なんで
負けまで研究ってのはあながち間違いでもない
相手に最善指されたら苦しいよねっていう ４３となんて何やってるかわからんような手が最善ってマジなのか
と金逃げつつ１歩補充はできるけど >>624
ソフトも何もさっき57歩成手抜いて68とに同金に予定でいたでしょ
その形がしっかりしてるから銀は取られてもそこまで問題じゃない
駒得は維持してるし >>629
でもその後52香成が金にあたって厳しくない？
先手十分だと思うんだけど >>632
そりゃお前みたいにソフト見ながらなら自信持って言えるわなって話だ >>631
飛車取った後に55に打って角を止められる 43と自体は大きな意味はなく
こっちから動きづらいので相手から動かせる手なわけだな
まあ47金でもリードはしてる >>633
そこで72金とやると案外後手が固くて
飛車が守りがなくなったこともあって57歩からのと金攻めなんかが早い 47金か45金かなあ
47金が良さそうに見えるかなど素人の俺 45金には44飛車とぶつけて無理やり精算する鬼手があって
同馬同歩54金55角同金46角と飛車金両取りがかかってしまって
飛車逃げたら55角と金取った手が詰めろだから先手が一気にやばくなるっぽい >>637
先手は金もう一枚残ってるし先手の方が早いと思うんだが 今だとと金も角の射程圏内だから逃がして次飛車に当てると行ったことが意味なんだろうが
まあ後手からこの瞬間何もないというのを見切らないと指せないな ４六ととボロっと取られる筋は残さないのが普通の感覚だわな
４三とが最善って言われてもピンと来ないわ正直 >>643
こんなんやられたら逆にもう気持ちよく参りましたと言うわ
ウッソだろこんなん… >>653
普通はそうだよな
棋譜コメにあるようにまさに0.5の手だわ >>650
俺も。
振飛車には手厚い攻めが好きとかドヤ顔で言ってしまうw 聡太の扇子パタパタ音に文句言う奴はいてもカジュキに文句言う奴はいないようだなこれが人徳か？ >>659
自分の手番でやるのに文句言う人はいない
森内の鼻血ブー抗議だって森内の手番で郷田がパチパチやったから 金は角がきいてないうちにと金で取ってもらったほうが得って言われてみれば納得だけどさすがプロやで さすが無毛・・じゃなく無冠の帝王と言われるだけのことはある ハゲててこの強さって、髪があったらどんだけ強いんだよ 禿げてるから強いんだよ
2323だったらプロにも成れてない >>675
ナベもハゲてなかったら羽生超えてた
大山もハゲてなかったらタイトル200期いってた
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 薄いだけ
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) 菅井も意地でも４六とで金を取ることはしないだろうな
帝王がさあ、取れ！と誘ってるわけだし >>674
飛車はもうほぼ助からないし
46の金は取れるんだけどと金が先手陣から遠ざかる上に角道止めてしまうからね 57銀で先手の銀を王手で剥がすか
同銀なら同と
54香は46角
47金は55角 >>686
同銀同とに今拾ったばかりの歩を58に打ててしまうからなぁ ４五香は動かすつもりないだろ
角と飛車両方ブロックしてるし おじおじは対局でも解説でも金がとれる棋士だな（誉め言葉 多分俺よりかじゅきの方が強いよな
棋譜を見る限り一手負けしそう >>688
58歩67と同玉で玉が釣り上げられるよ ハゲ・デブ・チビ・ブス・・・こんな差別語が令和になっても受け継がれていくんだなぁ 59歩で何もないだろこれ
俺ならノータイム59歩だな >>699
差別を飯の種にしているような輩がいる限りなくならないと思うよ
もっとも唖はほぼ死語になったけど 毛が少ないと書いて毟ると読む
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) ソフト最善やっぱり59歩で
評価値1000超えてた
次善が45金で500
59金で300 持ち時間1時間開いたか
おじさん慎重に時間使ってるし有利なの意識してるかね NGアピールは低能かまってちゃん
本当見たくないなら黙ってやれよ >>689
よくいる他人に異常に攻撃的な高齢者だから相手しちゃだめ ５七歩５九歩の交換入れようが入れまいが
どちらにしても４六の金取らないと話にならないと思うんだがな
５九歩打たずに４五金のほうが相手の心を折りにいく意味はある >>703
不思議なのはこういう言葉で棋士を攻撃しないと将棋が楽しめないのかってことだ
もちろん棋界だけのことじゃないが ５三と！
同角ならわかるけど同飛だと何があるんだ？
香走ったときに５三香成と出来る以外のメリットないよね 菅井さん来るね
木村さんも菅井さんの次の手わかったはず 1手パスみたいな手に見える
プロでもこんな手を指すんだなw 同飛同香成４六角は厳しいよな
これだと５七歩も働きそうだし 結局同じ形か
ここから後手の攻めが切れないって事でしょ？ 46角から5筋6筋猛攻だな
24飛と逃げずに攻める手はあるのか？ ４六角で２四歩に紐がついてるから飛車走れない
持ち飛車に期待したってことだろうね
その時５三に成香作ったほうが働いてるからと金捨てたってことでしょう、おそらく >>740
トイレで薬とか飲むんじゃね？
年取ると医者に薬一杯処方されるんよ やっぱりプロ棋士の形勢判断って基本的に間違いが多いよね 飛車おろして４四馬と引けば後手玉の寄せが見えてくる
自陣の飛車は受けで使うと おじさんは健康だろ？
足りないのは毛根とタイトルだけ 一気に形勢が後手に傾いたな
27銀みたいな手でも十分か ﾅﾆﾅﾆ
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) また髪の話？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ と金抜くくらいでもまだ良かった気もするし、66桂馬とかでまずかったのかなあ？ 結局58金や58銀に59歩が必要だから歩をけちった意味はない
そこでけちったら先手終わる こうやってガリガリ削る手順が出るともう先手持ちたくなくなるよね 勝負手を通した格好か
終わってんな
こんな雑魚でも受けに一家言ある面できるんだから、
プロ棋士って、ぬるいししょぼい
ソフトがあれば棋士いらないじゃん
プロ将棋、それは、
アクションゲーム こんな展開にするくらいなら４７金引いとけばよかったんだ >>760
だろうね
でも不思議だわ、読みにないわけないからね
形勢判断なんだよな 43との効果で45金に44飛ができないから
それで先手が良かった
59歩が打ちにくいにしても45金が絶対だった 43と53とが予定なら
こうなることは簡単に読めてるだろ ここで59歩が打てればまだ完全互角
それ以外なら後手優勢 飛車に当てられる４６角呼び込んだからには受けの構想あるのかと思ってたけど
ここで胡座かいて考えてるのは意外だね
見せ場のはずだけど ５九歩と打つと４九銀不成(？)と取られて大損
どうせ打つならさっさと５九歩打つべきだったってことになるから
打ちたくないのが人間心理、でも辛抱するのかね 木村に大きな読み抜けがあったんだろ
53とからここまでは素人でも想定できる 受ければ勝てるのに我慢できずに暴発するのが年取った証拠だなー
受け師と呼ばれたおじさんでもこの流れには逆らえないのか おじさん厳しいか・・・
なんかまた菅井×永瀬の挑決になりそうな雲行きかw >>776
ソフトの評価値だけ見てればそう思うだろうけど
人間心理と手の流れから言って５九歩は打ちづらい
ここで言う大損っていうのは５九歩を５七歩と垂らされた時点で
打たなかったことからくる大損って意味だからね 馬は自陣に利いてるけどこれはもうほどけないのでは？
飛車も抜かれるし ５３とはしょうがないにしても今のところ59歩は検討も挙げてるんだから
受け師として指してほしかったな
平藤にも意外に思われてるぞ たらればだけど持ち歩が2枚あれば5九歩打ったんじゃないか
1枚だと歩切れになるしそれなら攻めに使いたいでしょ と金取れば歩は得られるんだから
さっきの59歩は最初とは違うだろうな ちょっともう勝ち目無いな後手陣無傷だし
評価値以上に紛れがない 先手玉はほぼZだからな
玉が露出してれば逆転の目があること多いけど
あとは後手は豊富な金駒でベタベタ貼りついていけば良いだけ 早く投げればいいのにな
てか俺なら金貰ってこんなゴミ以下の将棋指したら自殺するわ
ファンに対して失礼とか思わないのかね
どういう神経してんのかよくわからん 軍曹相手に相穴熊なんてアホなことは2度としないだろう プロの将棋ってこっから先手が逆転できるようなもんではないよなぁ >>796
菅井「ちっ、またお前か！」
永瀬「やあ♪またお前か＼(^o^)／」 ここで考えちゃうのか、、
４６の角追いながら攻めにも効く手が出るとばかり思ってたけど
もう持ち時間をどう使うかの段階になっちゃたね ５三の成香邪魔すぎて笑うわ
構想と指す手が裏目裏目に出てる 53との代わりに45金指すのは簡単だと思うけど
55香が動いたら負けの形だろ 菅井自然な手しか指してないのにな
59歩を3回拒絶するだけで1000から-1600か 今にして思うと菅井の72金と上がるタイミングって絶妙だったんだね 確変おじさんのペースだなと油断して寝て今起きたらどうしてこうなった？ ４３と、という不思議な手で自分で自分の感覚を壊してしまったか あれ菅井大丈夫か
何か錯覚してない？
逆転はしてないけど一気に差が縮まった 永瀬なら59歩だったな
やっぱり普通の人なら59歩だと思う 57歩に59歩は簡単にできたはず
せっかく43ととして仕入れた歩をケチった 羽生もそうだが中盤まで有利で進めても
結局ぽっきりがこの世代の棋士も多くなってきたな。
仕方ないことだが 銀打ちは無駄だったな、駒を渡しすぎたから先手も粘り甲斐が出てくる あれ？ 菅井寄せ間違えた？ 合いごまして歩と金じゃ寄らないよね 菅井七段、王位を奪還する気まんまんだな
実際失冠後の半年余りも力は落ちていないどころか上向きかげんだ
王位に頑張ってほしいｗ -1600から-350まで評価値ダウン
一気に紛れが出てきたな >>848
39金は48歩成同金で最初に金で合駒したのと同じ状態になって意味ない これっていうほど、後手有利にはみえんけど？
受けのかずきの本領発揮できれば・・・ 一基チャンス出てきたのか
心許ないけど時間もまだ残ってる 57銀で馬止めちゃえば悠々入玉できそうな気がするが 菅井頭掻いてるゾｗ やっちまったなじゃないのこれ？ 最善は▲５七銀打△６七馬▲５六銀打ってホンマかいなｗ 先手は時間無いからどうせまた間違えるよ
後手は逆転されたわけでは無いし 後手は駒が少ないから時間少なくても先手としては読みやすい展開ではある 57銀はアマでも見えるだろう、こっから菅井に凄い手があるのかどうか こういう場面で的確な受けをできるってのは一基らしい 今上天皇は１９６０年生まれだから今年６０歳か。
令和は２０年くらいかな。 終盤の寄せの具体的な局面で時間もたっぷりあるのにやらかすってのは
褒められたもんじゃないな、時間は持って帰れないんだぞ
しっかり使え 先手は急には攻めれないから
後手も無理に王手で追わなくてもいい ６七馬はひと目これだろうって感じだから指せるだろう 67馬から45歩27飛成で
上からでも下からでも抑えて詰み形
木村は1手で攻めに入れない どこかで緩んで2段目に飛車打って一気に詰めろ入る展開なら勝ち 玉が堅いってのは勝ちやすいよなあ
こうやってやらかしてもダメージ少ないもんな 自分の24歩が邪魔で龍が上からの攻めに活用できないんだよな もつれてるのか
終盤で渡辺や藤井君とか広瀬がノータイムで指せば読み切ってる感じがするけど
菅井は中盤まではノータイムで圧倒的だけど終盤のノータイムは信頼できないな >>881
平成に成った時も同じ様に思ったが、30年続いた。昭和天皇が87で逝去、平成天皇が85で退位だから、また30年くらいだろ 棋譜こめの筋すげぇなぁ
竜をかわしたとして、ほんとに寄らないんかこれ イギリスのチャールズ皇太子は羨ましくて仕方ないだろうな 後手玉遠いけど、先手玉寄せるのもちょっと難しそうな感じと見たんですが、合ってますかね？
後手良しなのは間違いないですよね？ 木村の玉頭を抑えに行ったらつるっと滑ったとかあるかもしれん
なんせ髪がないから 普通に４２飛車入れば詰めろだからなあ。上部を封鎖しつつ、かな駒使わせないといけない ソフト評価値は、後手有利（マイナス502、▲５七銀打）となっています。 馬が６７か６９かの二択かと思ってたけど嫌な順あるのかな >>920
ない
５時間以上が夕休あり
具体的には竜王戦順位戦王座戦名人戦だけ 入玉されたら後手投了だろ、飛車馬金銀２枚あれば後手玉寄せられる ５８銀でおっていったん３７にかわすかどうなってるんだろ 【森内俊之、佐藤康光より格下だった】
通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
一般棋戦優勝回数
○森内俊之 13回ーー●佐藤康光 12回
A級以上
○佐藤康光 22期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 25期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1658対局ーー●森内俊之 1479対局
通算勝利数
○佐藤康光 1032勝ーー●森内俊之 912勝
通算勝率
○佐藤康光 .622ーー●森内俊之 .616
対戦成績
○佐藤康光 39－ー33 ●森内俊之
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 ソフトが長い詰みよめてないとかじゃないならこれは詰まないはず これは３七玉に２七金ってこと？でも４六玉にどうすんの？捕まらないような…
典型的な王手は追う手に見えるが
抑えの駒がないから危険だと思うわ ここはノータイムじゃだめなんか
46玉以外は反則だろ 菅井、背筋伸ばして両手で頭抱えている。
「うわ、やっちまったよ。駒ねえ」 ４６から４８飛車なりで銀にゅうしてつかまるかどうか この受けはおじさんお手の物だろ 完全互角0になったぞ 55玉57馬44飛打同龍同馬67馬
といまのところの読み筋で互角 この局面で互角とか言ってる奴は評価値じゃ無く将棋を見たほうがいい
もう評価値関係なく入玉の成否で勝敗は決まるのに 44同竜には同玉と44同玉どちらの取り方もあるようだってw どっちにしても紅組の代表にしては低レベル
24低級で見るような凡戦 菅井の時間攻めが裏目に出たな、少しおじさんを舐めてかかったのが敗着だね 【森内俊之、佐藤康光より格下だった】
通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
一般棋戦優勝回数
○森内俊之 13回ーー●佐藤康光 12回
A級以上
○佐藤康光 22期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 25期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1658対局ーー●森内俊之 1479対局
通算勝利数
○佐藤康光 1032勝ーー●森内俊之 912勝
通算勝率
○佐藤康光 .622ーー●森内俊之 .616
対戦成績
○佐藤康光 39－ー33 ●森内俊之
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 >>972
だから互角だろ
ミスった方が負ける
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