第60期王位戦 Part8

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-fdbU) · 2019/04/09(火) 16:16:51.07

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第59期王位　豊島将之（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第60期王位戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553247799/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-MJkV) · 2019/05/01(水) 12:07:24.92

>>517
アベマ画面の構成おかしいだろ
ここはおじさんアップで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:12:32.56

+300　と金が大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-gqZK) · 2019/05/01(水) 12:13:26.42

両者戻ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:15:03.87

まあソフト最善のの読み筋見ると難しそうな指し手が目に付くから簡単
ではないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:15:34.96

Ａ級昇級、竜王１組昇級ベスト４進出、おじさんの確変は続く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BP9Y) · 2019/05/01(水) 12:16:24.00

こっから３０分くらい対局開始まで二人して無言で盤面をにらんで思考をめぐらすわけか
しょうじき昼寝でもすりゃーいいのにと思うがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:17:04.78

ソフトの評価値は先手がよくても
菅井が前例のあるこの局面を研究していないハズもないし
何か作戦があるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-Dp3Q) · 2019/05/01(水) 12:17:07.21

おじおじ気合入ってんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-BP9Y) · 2019/05/01(水) 12:21:47.29

消費時間3分
菅井だけアベマトーナメントをやっとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Mrhx) · 2019/05/01(水) 12:25:00.75

負けるときも時間残して負ける奴だからなあw
時間残ってても使えない奴というイメージしかもうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-MRXB) · 2019/05/01(水) 12:27:09.06

研究してるから使わないんじゃなくて単に使えないだけだからな菅井の場合は
だいたい研究したとこで頑張って相手に間違えてもらうしかないんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-G+7H) · 2019/05/01(水) 12:29:27.87

菅井は指してる将棋の範囲が狭いから、想定外の局面にあまりならんのだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:32:11.40

３分って新記録じゃないのか？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 12:34:38.57

午前中にたった３分の消費ってマジ！？
菅井ってこのスタイル全く改善する気ないんだな。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-vfXk) · 2019/05/01(水) 12:36:14.38

菅井は時間使わないじゃ無くて使えない
負けるときも大量に時間余らせるし、これはもう無理なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:37:34.16

ゴキ中って戦法はもう終わってる感あるな
これで指せるって判断しないといけないんだろ
まあ振り飛車の形勢判断は甘いのが常だけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-OieO) · 2019/05/01(水) 12:38:45.42

なんで菅井だけフィッシャールールでやってるの？
ハンデ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 12:38:49.74

こういう早指し(しかも超のつく)でタイトル複数期獲るようなレベルでの大成した棋士ってこれまで皆無だよな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-4AaA) · 2019/05/01(水) 12:38:59.24

10分前に昼食に入っているので消費時間は13分

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sOpy) · 2019/05/01(水) 12:39:40.41

>>535
一二三

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-4AaA) · 2019/05/01(水) 12:41:08.45

19分だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f507-h5fT) · 2019/05/01(水) 12:41:20.70

12時☗２二歩成の局面で菅井の考慮が16分を記録し昼食休憩に入った。消費時間は☗木村1時間16分、☖菅井19分。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 12:41:51.69

>>537
ひふみんは長考派だろ
常に持ち時間使いきってそっから１分将棋でほぼ間違わずに指し繋いでいくのがデフォだったから１分将棋の神様の異名がついた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:41:58.13

ここから数手が勝負だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:42:36.82

まあでも前例ありで研究済みなら時間使わないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-OieO) · 2019/05/01(水) 12:43:13.37

俺氏、素人
32とと寄るしか見えないｗｗｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Tko9) · 2019/05/01(水) 12:44:07.17

前例ありだろ
何騒いでんのよ菅井だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-OieO) · 2019/05/01(水) 12:45:10.78

37銀はキツイか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:45:44.45

>>542
もう前例はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:45:49.78

戦法の多様性を維持するために菅井には頑張って欲しいけどゴキ中きつすぎる
振り飛車AIソフトが開発されたらしいけど、それってどうなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:46:51.70

>>546
だから途中まで前例ありでその先も研究してればって話なんだが
こんなんもいちいち説明しないといけないレベルなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 12:47:17.64

64角～56歩が厳しいな、こっから菅井は暴れてくる(捌きにかかる)ターンだろうから木村おじさんはしばらく面倒みる受けの時間帯が続くかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:48:24.46

37銀は打たせて大丈夫がソフトの読み筋
それより64角を許さない方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:50:11.64

>>549
２二のと金をどうするかだな
３二とだと手順に６四角と逃げられるからお手伝い感がある
１一とと香拾っておいて６四角には２四飛と走ってって感じかね
と金がそっぽに行くんでやりにくいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 12:52:53.15

11とは香車を外すことで37銀打たれても飛車が1筋で活躍する筋が出るので有力
64角を消すなら重そうだが65金
相手の64角65銀の両方を消してる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sOpy) · 2019/05/01(水) 12:54:01.46

>>540
確かに
米長さんに何も考えていない長考と評価されてたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-NhuJ) · 2019/05/01(水) 12:58:50.68

糸谷がもう1回タイトル取れば超早指しで大成した例になるのかな？
大介を見るとこういうスタイルって衰え早そうだなあって思っちゃうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-ncvj) · 2019/05/01(水) 12:58:52.43

菅井ってこのスタイルでトップクラスに強いのはある意味すごいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f507-h5fT) · 2019/05/01(水) 12:59:53.40

木村は座布団に両手を置き、前のめりで考えている。
木村の考慮中に菅井が体の凝りをほぐすように両腕をグッグッと動かす。そして脇息を引き寄せ、こちらも前傾姿勢になった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:03:05.53

逆転するわけじゃないがここで32とは菅井ペースだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-OieO) · 2019/05/01(水) 13:03:13.05

64角は流石に読んでなかったかおじおじ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:03:18.89

64角きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:04:59.03

さすがに24飛といきなり走るおじおじじゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:05:25.01

>>558
いや前回もあったし64角は一目だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5568-HJzg) · 2019/05/01(水) 13:05:50.95

ちっちゃいオジサンと禿げのオジサンが将棋を
指していると聞いて、飛んで来ますた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-o6mI) · 2019/05/01(水) 13:08:31.01

先手+350
菅井の猛攻を受けきれば木村がはっきりよくなる
受け師の腕の見せ所

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-YGjT) · 2019/05/01(水) 13:12:07.20

俺なら24走っちゃってた
飛車入ってと金寄せるの速そうだけど間に合わないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:13:24.61

>>564
24飛でも逆転するわけじゃないが
形勢は大分接近する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:19:02.72

ハタチンの読み筋54飛まではソフト通りだが66桂がソフト的には悪手で後手逆転だな
銀取った57歩成の攻めが速い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:24:54.18

激しい順だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 13:26:36.77

ひゃーーーー強襲ｷﾀ
同銀と取らせて56歩突き出して大技狙ってるんだな
おじさんここは長考か。。
中央でのドンパチ戦いが起こると戦場に近い78玉&88角が王様の逃げ道邪魔してるのが先手はつらいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f507-h5fT) · 2019/05/01(水) 13:27:14.80

ハタチンが示している☗４六金☖５七桂不成（実際には桂成）☗同銀☖５六歩☗４二と☖５四飛☗６六桂と進むのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0533-I7BU) · 2019/05/01(水) 13:29:01.37

北浜ハタチン山崎西田で研究会してんのか?
菅井の研究範囲かぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 13:29:12.45

>>569
66桂の切り返しだと！？
→57歩成、54桂、47と
どうだろ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-o6mI) · 2019/05/01(水) 13:29:37.69

66桂馬は角道止めて11角成ができないから負け
11角成で香車取るのが先手は絶対必要

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-HJzg) · 2019/05/01(水) 13:31:16.25

んー迷ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-GR/N) · 2019/05/01(水) 13:31:37.45

迷った！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-mEZ1) · 2019/05/01(水) 13:31:41.91

こらｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:31:54.33

ん？この銀引きどうなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 13:32:04.07

なんとなく振り飛車ペースになってきたような・・・
とりあえず暴れれば(捌きにかかる)なんとかなっちゃうもんなあ(玉の戦場からの遠さの利)・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-wsEn) · 2019/05/01(水) 13:32:22.08

一基フェイントw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-llbZ) · 2019/05/01(水) 13:32:35.30

>>548
生きるの辛そうな人だなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:33:00.09

先手王が狭いし戦場に近いしで嫌だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:33:29.83

68銀57歩成11角成68と同銀42角59香
香車取って59香の受けを用意しないと受からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 13:33:49.50

>>580
88角が邪魔すぎるよな、居ないほうがいいレベルだもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:34:55.05

>>582
角が香車取ってくれないと負けだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852e-2ZIM) · 2019/05/01(水) 13:35:12.83

おじさんどこで間違えた？
まだ理論的には互角かい？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-KI0z) · 2019/05/01(水) 13:35:37.58

この57歩成は痛そうに見えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-o6mI) · 2019/05/01(水) 13:35:51.31

>>584
間違えてはいない
ただ、11角成以外はアウト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f507-h5fT) · 2019/05/01(水) 13:36:25.80

一基両手で口を覆ってしまった
やらかしたという表情に見えたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-MJkV) · 2019/05/01(水) 13:36:47.52

11角きた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-o6mI) · 2019/05/01(水) 13:37:20.19

11角成来たな
これは勝てるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-+XuZ) · 2019/05/01(水) 13:47:57.11

銀引きが難しすぎて意味わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1df2-f469) · 2019/05/01(水) 13:48:15.38

ハゲしい戦いだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:50:43.75

>>590
68とに同金と取らせた形がいいということだろう
あそこは同銀も68銀もどっちも有力だったから迷ったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-KI0z) · 2019/05/01(水) 13:52:25.03

一基って結構ネタに走るけどハゲネタだけはやらないんだよな
もしかして自分がハゲてることに気付いてないのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:54:31.48

次の55香が分かっていてもどうしようもなく痛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 13:55:39.38

47と55香44飛は馬切って飛車取って金取りに構わずと金で攻め立てて先手優勢らしい
怖すぎるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-MJkV) · 2019/05/01(水) 13:58:01.27

>>593
ハゲてはいない
髪が薄いだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:59:18.44

後手が棺桶すぎて実際それでいけそうには見えるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-eQRg) · 2019/05/01(水) 13:59:42.55

>>587
くしゃみを抑えただけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-G+7H) · 2019/05/01(水) 13:59:55.14

ハゲてても不思議と後ろの方まではハゲないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f546-N5aX) · 2019/05/01(水) 14:00:09.67

そういえば今はスキンヘッドの棋士って居ないよなあ
昔は小堀とか大山とか居たのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-G+7H) · 2019/05/01(水) 14:00:51.70

大山さんも後ろのほうは残ってたと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:01:04.32

GWでも連盟動いてるんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f507-h5fT) · 2019/05/01(水) 14:01:33.03

菅井は時折後頭部に手を当ててマッサージするような仕草を見せている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-6Joi) · 2019/05/01(水) 14:02:03.96

菅井ノーネクタイだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-6Joi) · 2019/05/01(水) 14:05:31.26

菅井ここで長考とか変調なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:07:43.71

形勢も悪いし予定の進行ではないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-MRXB) · 2019/05/01(水) 14:08:57.43

飛車渡したくないのに尋常な手段では飛車が助からないことになってるからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:10:39.47

>>607
飛車は7筋8筋に逃げればすぐには取られない
そういう読み筋だす
ただ飛車が遊ぶのでジり貧だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/05/01(水) 14:11:18.56

>>593
逆
気にしているからこそやらないのだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-6Joi) · 2019/05/01(水) 14:12:36.50

角を46か42に動かす位しか飛車が助からないからか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-MRXB) · 2019/05/01(水) 14:14:26.55

飛車助けてる間にと金も角も失ってジリ貧コースが見えてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:15:08.74

>>579
なんだこいつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:15:26.40

一番過激な変化にいった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-6Joi) · 2019/05/01(水) 14:15:39.58

何か凝った手が来たー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5568-HJzg) · 2019/05/01(水) 14:17:42.44

ノータイムってことは、まだ研究範囲内ってことよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:17:58.36

これ先手ダメじゃないか？
５四香４六角に飛車は走れない
２四歩に紐がついてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0) · 2019/05/01(水) 14:18:29.77

ここは43と最善か
飛車取ると金取られるしと金払うと香車取られるからここは動けない