「現代の棋士は昔の名人をﾎﾞｺﾎﾞｺにできる」←正気？

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 03:26:53.14

羽生・渡辺・藤井聡太が、大山・木村らを相手に
角落ちで勝てるの？

そんなわけないだろう

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 06:52:44.22

大山と羽生に関しては直接対決もあっただろ

公式戦大山3―羽生5
非公式戦大山1―羽生0

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 06:55:08.24

昔と今だと平手の定跡が進歩したのが一番の違いなんだから平手なら勝てるでしょ
駒落ちは定跡変わってないし終盤力で決まると思うよ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 07:16:26.42

そもそも、羽生は現在の棋士じゃなくて過去の棋士だから
もう、終わった人

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 07:20:59.02

何故角落ちｗ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:31:09.55

羽生の頭脳の自戦記が面白かったな、大山先生凄いって

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:37:52.83

奨励会三段でも番勝負で大山の振り飛車を圧倒して四連勝するよ
70手までで奨励会三段が1時間、大山が待ち時間使い切るくらいの差、1日目で終わる

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:38:22.76

>>1
アフィカス死ね

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 17:46:43.50

タバコ禁止にするだけで大山ギブアップだろ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 19:29:02.06

>>5
名人に香を落とすのはパターンだからじゃないの

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:23:56.95

さすがに序盤で投了でしょう

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:34:06.25

何番も指してれば途中から現代将棋に対応し始めると思う。

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:38:38.39

現代プロでも負け手順に飛び込んで「定跡だったんですか」とか言っちゃう人いたよね

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:52:14.35

人間より圧倒的に強いソフトで訓練された現代の棋士が昔の棋士に負けるわけないだろ
過去の大物棋士って当時は将棋自体がマイノリティだったから活躍出来ただけで
しかも昔の人物やものって絶対数が少ないから実力以上に神格化されやすいだけで
あしたのジョーとか巨人の星とか昔やってたからこそ語り継がれてるだけで今新規であんなもんやっても大して話題にもならないだろうし

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:54:48.00

将棋は序盤だけではない。

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:59:18.19

そりゃピタゴラスにいきなり微分の問題出しても答えられないだろうが
１、２年まなべばお前より成績良くなるよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 00:16:30.93

>>13
A級順位戦でそれをやらかした郷田の悪口はやめろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 07:27:38.92

>>16
根拠なし
根拠がなければお前の妄想と言われても仕方なし

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:46:43.62

横だが「本因坊秀策が現代に蘇ればすぐに」という一部で有名な話もあるｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 12:32:20.70

例え最新定跡知らなかったとしても、途中で悪くなりそうな事に気づくから
1歩損とか駒の働きで損するとか最悪の状態になる前に、やや不利の局面で妥協する。
そこからが本当の勝負で、一流棋士は未知の局面から最善手をひねり出す力が秀でている。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 12:50:07.73

思考停止で純文学ｗの矢倉してくるんやろ
クロノでも勝てるわｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:17:41.14

大山はアユムといい勝負だな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:28:59.28

大山時代の棋士だってパソコン使って研究すれば強くなるやろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:35:04.65

中終盤の力が昔より今の方が強いと客観的に証明できるか。
ＰＣで人間の終盤力がどれだけ進歩したのか。
説明してくれ。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 04:01:39.88

大山倍達とヒクソンがリングで戦ったら丸ちゃんはどっちのセコンドにつくんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 13:09:07.25

平手なら大分有利だろうが駒落ち定跡は平手に比べて大して進歩してないから無理

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 13:15:53.43

ゼットの概念が出る前の時代の棋士は終盤もかなり不利だ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 03:44:42.08

で、角落ちで勝てるの？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 04:44:47.07

大山対羽生は4勝5敗
最後は大山が勝って死んでいった
大山の死後数日後に大山対羽生戦の予定があった
公式記録では羽生の不戦勝
これを入れて非公式対局抜くと
大山の3勝6敗

大山と当時の羽生は互角、同等の強さと見ていい

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 19:37:30.97

>>27こういうのは弱者のための知識な
定跡だってそうだ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 20:09:25.00

そういう知識が読みの省略に繋がり時間の消費にも関わる
大山が予備知識なしに現代のトップ棋士とやったは2割も勝てないだろう

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 20:18:34.07

一回みせりゃバレるだろ
それに対戦相手がわかれば棋譜くらい見るだろよ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 23:59:51.50

>>19
囲碁の方は江戸時代の方が強かったらしいな。

将棋は現代になればなるほど強くなるが

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:37:29.56

世界の王さんは
「今と昔では今の選手の方がレベルが高い。だけど、もしも全盛期の自分が現代に来たら、現代のトレーニングを取り入れて活躍する自信はある」
て言ってるから昔の名人もそんな感じじゃね？

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:52:05.43

初代名人大橋宗桂なら現代のアマチュアでも勝てるな
玉の囲いの概念が無くて歩を壁にして前に進めて裏がガラガラ
YouTubeに現存する最古の棋譜の再現が出てた

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:34:28.56

>>21
お前みたいなやつ道場にいたわ??w
アマチュア四段になって調子に乗って、指導にきたロートル棋士を挑発して対局を挑むも穴角で敗北????w??w??w
そいつも口癖のように昔の棋士になら勝てる、作戦勝ちして逃げ切るぐらいできると言ってたな??w

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:36:10.30

>>22
アユムなんて2枚落ちでも捻れるだろ??w

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:43:02.01

―現在のトップ棋士は30年後のトップに全く歯が立たないと思いますか？

谷川「そんなことはありません。今の棋士と昔の棋士を比較しても、知識情報の面で差はあっても基礎体力の部分で差はない。
大山、升田はやっぱり偉大だったし、一つの頂点を作った棋士は時代を超えて存在します。
今の棋士も知識情報はあってもひ弱な面もあるし、そうした弱点はこれからの棋士も抱えていくことになると思う。
本物はいつまでも生き残るし、時代が進んだから本物が出る確率が上がるわけではありません」

将棋世界スペシャル「谷川浩司光速と呼ばれた男」109ページ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 16:39:25.04

三段リーグを抜けたｸﾏｰが升田をボコボコに！？

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:59:56.23

大山なんてメイドシステムで勝てるわ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 18:03:28.23

ザコ大山に何度も負けた羽生九段は追放で良いな