第77期名人戦 Part2
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【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 豊島将之 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 山形県天童市「天童ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第77期名人戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551454417/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 14時30分頃立会人の島九段が「念のため」と言って対局規定を確認した。 現局面で千日手が最善ならそれでええやんとは思うが、天彦はあんまり千日手を好まないタイプだった気がする
でも悩めば悩むほど指し直し局で不利になるからなあ 名人戦天彦必勝型やん
後は馬で飛車いじめつつ香車でも取れれば駒損解消で馬だけが残るやん 名人が第一局先手番で千日手を狙うとか
横綱が立ち合いで横に逃げうっちゃり狙い・・・w 作戦失敗に見えるから、千日手でも良いように思う
２２銀引きが抜けてたのかなあ この局面では千日手しかないのかもしれないが、不可解極まりないな 千日手で横歩取りに誘導してきたら
先手一手損角換わりでもう一発同じ変化に誘導したらどうかｗ これは千日手やなぁ
香取りに行くんじゃ明らかに悪いんか kkita-------------------- こんことばっかしてるから名人の恥さらしなんて罵倒されるんだよ 豊島二冠は先手番を得た
天彦名人は1時間40分差を損した
どっちが有利なんだ… アマピコそれはないわ…
豊島、指し直し局は絶対勝ってくれ 53桂成としたら、千日手になる。
天彦レベルなら分かるだろ。
なんで選んだんだ？ >>41
というかね・・・
天彦はタイトル戦の第一局に勝ったことがない
全敗
勝率0.000 さっさと佐藤負けてくれないかなって俺が思ってるってことは
佐藤はまた防衛するんだろうな えー実質研究負け認めて先手捨てるのか仮にも名人が… しかし豊島も会心の２２銀だったろうにあっさり千日手でいいのか？
角換わりは後手有利なんじゃないのか 青野が、嫌われるかもしれないけどって前置きして、「里見女流や西山さんは三段までいってる人達、他の女流は奨励会員と研究会をしたりしている 他の女流は最初から勝てないと思ってるのではないかと」 >>11
>>33
それな
以前「横歩も取れないような男に負けたら先祖様に云々・・・」言い放った天国の米長がこれ見たらお怒りになるな。。 野球の申告制の敬遠みたいに申告制の先日手はないのか 午後のおやつ「俺たちが陽の目を見ることは無いのかな 環奈が失踪したのは千日手を読んでたのか・・・www 棋譜コメによると、15時以降に千日手成立だと明日９時から指し直しらしい。天彦急げ！ １５時以降に千日手なら、明日９時から再開か。記録係が今日ひまになるな >>71
千日手になるから後手有利とか誰か言ってた >>42
その手前で失敗した・・・いやぁ桂跳ねた直後ですし、どうなってんだろ？ 名人戦の対局規定では千日手が一日目の15時前に成立した場合は1時間後に指し直し、15時以降に成立した場合は翌日9時からの指し直しとなる。
天彦は知っているのかな
15時を待っているようにも見える こういうところでごめんなさいできるのが天彦の強みだな
豊島なら絶対千日手にはせずにそのまま負ける >>61
いや今回はそういうこと分かる前に、天彦がひとりで終わりにしたような >>64
ていうか名人戦第１局で先手番握った名人があっさりクリンチして先手放棄するという行為が前代未聞の汚名ですわ まともに行っては勝てないとみてペースを乱しにきたのかもな。実害はそれほどでもないし >>53
後手有利なんてソフト厨が言ってるだけだろ
それにもし後手有利だとしても後手番は千日手誘導含みで先手が打開しなきゃいけないってこと込みでの話しだ >>67
対局両棋士が合意すればＯＫみたいだが先輩後輩とか
誰から言い出すかでなかなか出来ないみたいだよ。 名人戦で一日目の封じ手が無いってことは過去にあったのだろうか 15時以降だったら翌日指しなおしって、翌日一日で終わらせるの？ まじかこれは3時過ぎに成立させる
名人の高度な盤外や 82分考えた時にどうもダメそうだと判断したのか
豊島の様子からもうやられたに違いないと感じたのか 大盤解説に行っている人激怒だろw サイン会でもやってやれよ １６時から見たいテレビがあるのかもな。
あるいはかんなの様子を見に行きたいか 佐藤天彦減名人（名人位三連覇中）による高度な盤外戦術です アマ「お前ら、今日は15時でお開きだ。飲んで食ってどんちゃんやろうぜ」 >>90
千日手は先手側が打開しないといけないっていう謎の不文律があるから後手有利なんだから千日手にしてしまえば後手有利ではなくなる・・・？
よくわからなくなってきた >>107
おやつを食べながら、島立会人の説明を聞く 天彦！3時までに指せよ！！
自分の役目を分かってるのか？ 明日有給取ってて良かったわ
初手から見れるとか望外だ 天彦は１５時待ってるのか、これ…
もう全く応援できないわこの名人 これは天彦規定知ってるな
気持ちを引きずらずに明日にするか 豊島更なるハプニングだな
カンナで終わるとは思ってなかったが今日か 豊島怒りの離席攻撃！！！！！！！！！！！！
盤外戦術が盛り上がってまいりました 過去の名人戦千日手
第02期名人戦七番勝負第3局 千日手
第02期名人戦七番勝負第3局 千日手
第06期名人戦七番勝負第6局 千日手
第06期名人戦七番勝負第7局 千日手
第07期名人戦七番勝負第5局 千日手
第13期名人戦七番勝負第1局 千日手
第19期名人戦七番勝負第5局 千日手
第34期名人戦七番勝負第4局 千日手
第36期名人戦七番勝負第5局 千日手
第40期名人戦七番勝負第6局 千日手
第40期名人戦七番勝負第8局 千日手
第59期名人戦七番勝負第3局 千日手
第61期名人戦七番勝負第4局 千日手 名人なんでこんなに叩かれてんの？
別に千日手くらいいいだろ
お前らの中の名人像って一体どないなっとんねん 佐藤の肩を持つわけではないけど、
こんな奴等のこと知ったこっちゃないんだよね
真剣勝負だし
>>118>>119 前期は横歩が終わって今期は角換わりが終わっちゃうの ■入場料
2日通し券3,000円／1日券2,000円
（中高生1,000円、小学生以下無料）
https://i.imgur.com/NNgBpS4.jpg 第一局で千日手で一日目終了ってヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰだな 天彦だせーな
これはもう意地でも防衛しないとプロップス地に落ちるわ どっちともまだ７時間以上時間残してるだろ
明日いつ終わるんだろうｗ >>144
定跡形の同型から自分で仕掛けて必然の手順にしたからなぁ ここでいきなり牙を剥いて手を変えたら面白いんだが
まあ頭を冷やしてまた明日ってことだろうな 千日手と聞いて
てか明日9時から初手って明日中に終わるのか？ このまま千日手だと持ち時間的に夜遅くまでかかる可能性あるが明日の夕食どうなるんだ ↑かつて陣屋事件を起こした升田、今日の天彦の戦術について以上のとおり苦虫を噛み潰したように評論
↓ヨネが天国から大量のビール樽を持ち込みながら笑顔で一言 別に個人的には勝つためなら天彦みたいなことしていいと思うけど
それで叩かれるのも当然ではある 58手目☖８二飛で同一局面が四回となり、千日手が成立した。終局時刻は15時2分。
消費時間は☗佐藤天3時間11分、☖豊島1時間17分。
指し直し局は一日目封じ手時刻までの時間を両対局者で折半して持ち時間から差し引き、先後を入れ換えて二日目の9時に開始する。 持ち時間折半だと！？そんなルールがあったのか
島も立会人大変だなｗおつかれ 豊島二冠の先手番2連続とか豊島名人王位棋聖爆誕だわ 9時開始
▲豊島 7:43
△佐藤 5:49
さすがに無理 終盤で千日手は勝負に対する意地を感じるけどこんな序盤で千日手はちょっとなぁ >>181
9時開始だから、順位戦よりも１～2時間遅い程度には終わる >>198
このルールは初めて知ったな。
過去に使われた例はあるのかな。 TV棋戦（地上波）で対局相手が突然今日はカツラで対局しますと宣言、ずっといつ取るのか気になる
中継局にて対局相手が遅刻、一人で駒を並べ一人正座で待ち続ける姿が延々中継され一人駒を片付ける
対局中、予定外の避難訓練がはじまり避難する
（羽生の通算100期のために用意された会見場で急きょ初タイトルの会見する羽目に）
対局中、対局相手が袴を間違えスーツに着替える
対局中、ホテルの従業員が対局相手のおやつのアイスコーヒーをぶちまけ被弾
対局中、外から行方不明者捜索の防災無線が流れ出す
対局中、部屋の照明のコードが垂れ下がり対局が10分中断
対局中、中継の聞き手が突然消え解説が一人で進行する（リリーフに竹部〉
名人戦第一局1日目 千日手成立、対局相手が15時まで指さず翌日持ち越しとなり持ち時間折半となる（史上初？） 残り時間折半で差し引きって、早指しで千日手にしたらものすごく有利じゃん 両者から1時間半ずつ引かれて明日朝からか。まぁ流石にな
ただこの残り時間は豊島の得意な時間だと思うが >>215
ここから、両者１時間半ずつ引かれる模様 名人戦だし大盤解説会の券買った奴多いだろうな
時間丸々残ってる豊島と2時間以上消費の天彦 あっさりクリンチしにいくこんな名人やだよ
名人の看板が泣いている・・・ 持ち時間自動的に引かれるのか
天彦時間結構使ってるしきついんじゃないかこれ ん？
結局両者の残り時間はいくつからスタートなん？ 関西勢対策って感じかね
序盤時間使わなすぎて2日制の意味なくしてるしな 折半ってことは明日は天彦4時間豊島6時間くらいで再開か 千日手選択も名人の強さだな～
防衛しそうな強さと冷静さ 折半なんてルール初めて聞いた棋士も多いんじゃないか しかし22銀ってやられてみるとなるほどだな
なんで今まで誰も指さなかったんだろうか 明日終わるのめっちゃ遅そう
２日制の醍醐味の封じてもないし この持ち時間なら豊島有利だな
持ち時間6時間ない時の天彦は信用できない 昔は16時に1日目を終わらせて1時間ずつ持ち時間引いていた悪習慣があったこと思い出した。 大判解説に金を払った人カワイソウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一揆来るぞおおおおおおおおお なんで天彦叩くんだ
指し直しをいつにするかは選べるんだからどうするかは天彦の勝手だろ 豊島「なんで僕の対局の時はこういう変なことが多いのか。もうグレたい」 まあルールにある以上、千日手に持ち込んでもなにも悪いことはない 天彦は１日制のほうが豊島に勝ちやすいと思ってるのか？
千日手を選ぶ理由がそれくらいしか思いつかん
天彦は想定してた局面だろうし持ち時間不利だし >>239
これまで数々の盤外ハプニングに動じてこなかった豊島だぞ 1局目だから前後どっちも研究してるし
まあやむを得ないと
2局目ならまた違ったかも 別に15時過ぎてても1時間後開始でいい気もするが、なんでだろ >>271
ハンデ戦で豊島に勝つのはかなりキツそう 二日制の一日目の大盤解説なんて角換わり腰掛け銀のいつもの局面で一日目終わるかもしれないくらいの覚悟はして行くだろ 持ち時間折半なら、ピコのほうが持ち時間少ないから不利で
豊島有利じゃね Abemaでたまに見てるくらいだから千日手ってこんなふうになるんだなあって見れて面白い 豊島としては千日手は構わないけど、持ち時間を約90分削られることに激怒だな 今日から飛ばして残り時間残すつもりだった豊島としてはこっからの折半は不満か 天彦もうすっかり大名人だな
さすが大山15世名人の孫弟子
ロボット将棋見るより盤外戦術のほうが面白い まさか天彦が興行ぶち壊すとわね・・・
大盤解説も全部ぶち壊し >>259
？？「こんなことしてないで麻雀の時間にしなさいよ」 >>280
まさかと思ったらホントにあった
勝利フラグなのか 先手番を得た上に持ち時間が2時間多い豊島が圧倒的に有利だがどうなるか >>182
たしかに今日は冬島やなw
明日最強の春島で黒い三連星の一角天彦撃破やな 1日で終わるなら6時間あれば後手不満無しだろ
相手は2時間近く少ないんだし >>287
持ち時間2時間差あって、先手になるというのはすごい有利だから打開する理由がない 5.5時間対7.5時間よりも
4時間対6時間のほうが豊島有利だと思うんだが
不満なんだ もしかしたらもはや将棋は後手有利で先手が積極的に千日手を狙っていく時代が来ているのかもしれない >>230
豊島のタイトル戦は必ず何かが起こるな
避難訓練なサイレン
コーヒーがしゃん
第1局から千日手 >>152
金出すファンをこんな奴らとかこれは将棋連盟の敵ですわ 千日手成立１５時２分、封じ手１８時なので両者１時間２９分ずつ引かれるとなると
残り持ち時間
▲豊島6:14
△名人4:20
と思われる。 >>281
まあタイトル２つとったから許されてるけど
外見から薄幸オーラが凄かったからな、何度も挑戦失敗の時はほんとまあ >>291
久しぶりに将棋に興味持てたわ
もう渡辺くらいしか魅力ある奴タイトル戦におらんかったし 面白い事になってるようだなw
夜TSでみるのが楽しみだw >>264
そう考えると横綱が立ち合いでうっちゃりしても文句は無いよな？ 豊島受難伝説なら
真部の最後の対局者とか
真冬にスタジアムの櫓の上で車将棋とかあるよ！ >>313
いやぁでも地獄のC1を7-3で上がってるからチャラじゃないか 名人戦一局目で名人が先手番なのに22銀のたった一手で何もできず千日手1日目終了とか糞すぎだろ
流石にこれは天彦死ねとしか 【12日まで】
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折半について勘違いしてる奴多くないか？
千日手の時刻～封じ手予定の時刻までの時間を折半してお互いに引くだけだぞ
そうしないと明日の終わりが夜中になるからな 先手で千日手とかピコの絶対負けたくない気持ちが伝わってくるな 持ち時間4時間もあるなら実害はほとんど無いと言える。初日の大盤なんてもともと詰まんないもんだし。天彦が永瀬なみに厚顔になれるとしたら全く問題ないかもね >>329
いや、相手が6時間で自分が4時間、しかも後手番って相当不利だぞ。 >>287
後手は飛車夜勤をぼろっと取られるわけにいかないから必然手
打開するなら先手 58手目☖８二飛で同一局面４回となり千日手が成立した。終局時刻は15時2分。消費時間は☗佐藤３時間11分、☖豊島１時間17分。
指し直し局は１日目封じ手時刻（18時）までの時間を両対局者で折半して持ち時間から差し引き、先後を入れ換えて２日目の９時に開始する。 心理的には完全に豊島有利になったな
無理筋で暴れた挙句に先手から謝るように千日手 >>329
これな
むしろレアな千日手見れて自慢になる >>324
だから4時間と6時間だろ
知らなかったけどレスはちゃんと読んでるよ やっぱり豊島有利の展開としか思えないんだが
豊島もお前らもなにが不満なの？ 久々に面白い展開きたな
豊島の研究ひとつ潰して、負けて元々もし勝てば豊島としては屈辱だろ ２日制なんてやってるからCMスポンサーもつかないんだよ 持ち時間折半のルールを知らなかっただけで、別に不満というわけではないだろう
事前にタイトル戦独自規定を記した書類を渡されてるはずだから
それをちゃんと読んでなかっただけなんだろうな まあ打開しても悪くなるだけなら千日手も仕方ないだろ
ソフトもそうみたいだし 羽生全盛期は劣勢だろうが無研究だろうが、相手の研究変化に自分から飛び込んで、ボコボコにしてきたんだぞ
研究外れたくらいで何やってんだ 明日２２銀まで同じ手順で豊島さんがどう指すかまで観てみたい どうせ指し直しても角換わりで似たような形になるんだろ 豊島は時間折半より天彦が15時まで時間稼ぎした時点で不満だったろ 先手が35歩で打開するしかなかったんだろうけど
そっからの65桂馬が相当辛かったんだろ もっとはやく指せば良いのにとか天彦ディスられてるｗｗｗ >>346
その羽生だって名人戦では森内の前に無惨に矢倉で負けたし まあ天彦は千日手で満足だろ
22銀指されて劣勢で負けを回避したんだから 新聞掲載を前提とした規定でネット中継が当たり前の今では
時代遅れだね、改定したほうが良いね >>318
立会いで土俵中央でうっちゃりできる力士がいたら強すぎる w w w 竹部は来たばっかりなのに、もうすぐ帰れるな。これで一日分のギャラはお得だ >>312
そういうことね。持ち時間の差はあるままなら納得。豊島も多分ここ勘違いしてあの発言になったんだと思う
でも千日手にするくらいなら名人も角換わり受けなきゃいいのにね。てか明日は豊島は角換わりにはさせないのでは >>352
それもよくわからん
5.5時間対7.5時間よりも、4時間対6時間のほうが豊島有利だと思うんだが 豊島二冠寄りに完全に変わったわ
絶対に奪取してもらいたい 大山先生も初日の夜は麻雀やってたし麻雀問題出すわ
東場南場、親・子は関係なし
ドラは絡んでいない
３メンチャンで最安目は跳ね満、安目で役満、高目でＷ役満となる牌姿を答えよ >>336
>>320
にあるように
名人戦の封じ手は18時30分だよ 天彦は自分が不利な状況だから千日手に持ち込んだ、だから豊島有利とは言えない 明日って先後入れ替わりになると思うんだけど、第2局の先後ってどうなるの？ 椿山荘の解説会は次の一手もなく
色紙の抽選会になりました
解説の金井さんも和田アキさんも
このあとどうするか作戦会議中 明らかに15時回るのを待ってからさしたのもまた天彦の卑劣さがよく表れてるな しかし先手桂損の状況からでも後手は千日手がベストってのも意外だな 豊島時間的に有利と言われて負けたらどうするんだよ？
2時間ハンデ貰って負けたのかよと言われるプレッシャーwww 天彦はちゃんと読み直した上で反省して最善の千日手を選んだんだから問題ない >>385
千日手で入れ替わろうが第2局以降には関係ない 封じ手までの時間を折半するということね
それなら豊島の持ち時間が多いことに変わりはないわけだな >>375
相手との時間差の有利不利より自分の時間配分の問題かなぁ
9時間なんて初めてだろうからそれなりに考えてきたと思うんだよ 豊島としたら2二銀を指して「イヤッホーイ！ハマったー！」からの千日手だから
不満ではあるだろ 記録の子は封じ手という一大イベント出来なくて残念だろうな >>398
その()ってなんなん？
9期って()つくような事なん？ あくまでも天彦先手の一局目指し直し局だから二局目の先後がずれたりしない どのみち今日の対局は22銀で天彦の負け
上手く千日手手順見つけて逃げ切り
黒星1つ回避したと思えば御の字だろ あまぴこさん日和ったね
この持ち時間じゃとよぴー有利 >>404
そりゃそうだろうなあ
名人ウンコすぎるわ >>381
そらそうだよな
これで第二局また天彦が先手なら有利すぎるもん >>409
ちょっと変じゃない。豊島ばっかり先手だね。 研究家の豊島が名人戦対局規定を知らないはずがない
知っててあえて不満を表明する事に意味がある 良くて千日手って手順で実際に千日手にされたら不満ってのも変な話ではある 天彦は対局中のだらしない姿勢がただただ不快
豊島は地味すぎてなんか嫌
うーんどっちを応援するかとても悩む 聞き手途中退場なんて目じゃないぐらいの珍事だな
豊島はやはり何か持ってる 指し直しなんかいらん、このまま第一局は終われ。
対局者以外全員が手を捻り出さなければならない状況の方が面白い >>422
森内が怒りの抗議をしてルール変わったんや >>410
前夜祭参加や遠方から駆けつけた人たちかなぁ >>410
1日目だから人もまばら
14時54分から15時までの6分間はなかなかスリリングな感じでしたよ 天彦は何で１５時以降に指して、明日に指し直すほうを選んだの？ なんで明日なん？
時間あるし今から指し直して
夕方封じればええやん >>403
封じ手なんかよりレアケースに遭遇できたんだから儲けだろ >>408
当たり前だろ
羽生が普通の棋士ならともかく、木村大山中原の絶対王者の系譜の棋士だから名人9期はハッキリ言って恥ずかしいよ でもまあ要は勝てば官軍。ここから4勝すれば千日手で相手のペースを乱した知将扱い
負けて失冠すればいきなり千日手を選んだ歴史上最低の名人。いきなり正念場だぜ背水の陣だぜ >>424
ガチで知らなかったと思う
ただ2時間優位の先手っててね
まあ遅刻した誰かが勝ったケースもあるからわからないが >>441
そもそも１日目ってよくて駒がぶつかる程度
駒がぶつからないのも普通って程度でしょ >>444
全然わかんないよな
短い時間の将棋のほうが豊島には勝ちやすいと思ってるのかな >>410
この人数なら金井、あきちゃんと多面指し出来そう >>387
対局者にサイン会でもやって貰えばいいんじゃないか 天彦が1年間研究してきた先手局を22銀で粉砕されたのだろう >>374
豊島のあの発言ってなに？
仕事してて見られなかった 封じ手用紙書くテクニックとか勉強してきただろうに記録くん；； >>424
別に不満を表明したんじゃなくて
インタビューに対して思ったことを言っただけでしょ >>448
レアケースで話のネタとしては良いんだけどやっぱ折角名人戦の記録やるんだから封じ手はやりたんじゃないのかな >>436
そういえばそうだった。アレは正しいね。 研究手でクラッシュする名人とか
もう名人はソフトに渡しておけよ・・ 一日目なんてどうせ大したことやらないんだから貴重な現場に直面できた方が得って気もするな >>398
お前が羽生アンチである理由と同じだと思うよ 「目隠し将棋やりマース」から始まる関係者かくし芸大会希望 豊島がタイトル戦に出ると不思議な出来事起こりすぎ
あの久保大遅刻から豊島は色々起きるようになったな >>441
穏やかですよー
このあと次の一手の用紙使って色紙の抽選会
1日目18時半までの解説会の予定だけど、抽選会の後何するかは、協議中とのこと
多分今日は終わりそうな感じ
サブ解説の人たちも出てきそう しかし井道さんエロいなあ
人妻間男不倫ものの妄想が捗るわ >>440
両対局者とも禁足する必要ないと思うが・・・？ 天彦豊島の名人戦なのに羽生オタ湧いてきたよ
ホルホルすんなよ気持ち悪い あの局面で千日手は結局あまぴこの桂捨馬成は自信が無かったとしか読めない あれ？千日手？
環那ってコメントにアベマにちょこちょこ出てるが、こちらも何かあったの？ >>463
みたいね
1日目だとか、封じ手がないとかは、
これだけでは読み取れないけど。 >>444
気持ちの切り替えが一時間では難しいだろう
実質豊島の一手に対応できず謝ったようなもんだから 過去の名人戦二日制で千日手以外で一日目で終局した例は無かった筈だが
名人戦か竜王戦で二日目午前中の終局があったと思う >>467
千日手規定の説明を受けて「待ち時間が折半になるなんて知らなかった(怒)」 千日手後のインタビューってよく考えたら不要だと思う
まぁしょうがないか >>482
羽生オタに自ら絡みに行ってその発言は草 >>445
前例とかで△４２銀だと思ったんやろけど２２銀引きでそこで？になったんだと思う
それでも▲３５歩ならまだ十分だったみたいだけど 成立後のインタビューで豊島何て発言したの？
なんか不満言ったの？ こうなると現地大盤はラッキーかもしれない
こういう時居る人全部動員して可能な限り来てくれた人にサービスするのが棋士たち >>426
先手がやや有利だけど実戦的には後手も戦えるって変化を研究しまくってきたのに
千日手で終わらせられたってのが豊島視点だよ 後手番で時間減らしてるのだから
いままのでは勝ち目がないと踏まないかぎり千日手選ばないよな こうなると叩かれるのは何故か羽生
abemaでも叩かれてる >>496
ということは天彦はこの千日手で豊島の入念な研究を粉砕したって見方もできるか・・・ >>487
代わりにレアな出番があったからいいだろ 竹部のリリーフは実にありがたいが、環那心配だなあ。 >>489
別に(怒)なんかじゃなかったよ
普通に千日手にした理由を聞かれてこっちとしては千日手にするしかなかった、折半は知らなかったって答えただけでしょ
そもそも、千日手成立時刻～封じ手時刻までの残りを折半してお互いから引くだけなのに怒る意味がない >>500
島が「持ち時間折半」と謎発言したせいってニコの※にあった とよぴー言うほど怒ってた？
いつもあのトーンだからわかりにくい この持ち時間差はやばいだろう
豊島先手で6時間、天彦は4時間とか勝てる気がしない >>487
千日手の時の規定調べたり、両対局者や記者に説明したり
普通の封じ手よりも仕事したんじゃないかな 時間配分がよく分からないんですけど、折半って残り時間の合計を半分にして明日指し直すってこと？？？ >>484
Abema放送30分くらいで謎の失踪。
その後何の音さたも無しで皆が騒ぐw >>494
「折半って知らなかった」っていっただけ
その折半の意味もまだ分かってなかったと思う 先手で持ち時間有利になるのだから怒る理由なんてないだろ ニコニコアンケ見逃した
今日の1番と２番で合計何%だった？ 動画中継がなかった時代に作られた古いルール
今の時代にそぐわないものはどんどん変えていくほうがいいね
15時で中断とか、現地のファンや動画視聴中の観る将の気持ちを考えてないよ 天彦としても名人としての立場とか、勝ちたいという気持ちとか含め決断したと思いたい。
じゃなきゃあまりにも酷い。 先手捨てても横歩取りやる作戦か
これは面白い俺は好き
豊島は横歩取り拒否して欲しい >>514みたいに勘違いした人がけっこういたんだな
そんなわけねーだろと 折半を知らなかったという発言に対して周りから笑いが起きたくらいだし
怒ってる印象は全然なかったけどな >>478
まあ一日目なら対局者が出てくることも期待されてないし穏やかなもんだよな
東京はまだ桜は残ってるの？ 先手2時間多い持ち時間で指し直し
形は豊島有利だけど流れに不満ありか
天彦は2時間捨てて自分のペースで1日流した >>514
違う
千日手成立から封じ手までの2時間30分くらいは、両者から1時間15分ずつくらい引いて指すってこと
持ち時間の差は変えず2日目のおよその終局時刻を変えないためにそうしてるんだろう >>527
豊島くんはおっとりしてるなあっていう笑いだったよねあれ >>521
アベマだから糞みたいなコメントでも目に入っちゃったんだろうか 菅井のリベンジマッチ８時間は別にしても
１日で持ち時間が６時間を超えるなんて豊島も経験ないだろう >>517
対局直後、あるいは対局中だったから
多少ピリっとした雰囲気ではあったけど、それは普通だし
ごくいつもの対局後インタビューのときと同じテンションだった >>520
1-60.7 2-19.7 3-9.0 4-4.5 5-6.1 >>529
情報遮断して17時に退勤して見始めようとしたら番組終了済みとかパニックになるだろうけどなｗ >>522
もともと2日制の1日目は進まないものだし、他のタイトル戦だと4時くらいに終わることもあるし、まあ言うほどおかしくはないんじゃない？ 千日手成立時刻から封手時刻（18時半）までお互いに指し続けたものとみなし、
その際の消費時間はお互いに同じ時間であったとする。
ということ 残り時間を折半して持ち時間から引いた時間から再開であってる？ つまり事実上の封じ手は 74歩 24歩のどっちかだな 名人戦第一局の封じ手はなかった
とだけ書くと一日目で決着したようにも見える >>515
そりゃ持ち時間が1番長いだけで参加してるメンツが違ったりはしないんだから当たり前だろ >>467
「残り時間が折半されるのを知らなかったのでびっくりしました」だったかな
これ聞いて天彦と豊島の持ち時間を折半すると勘違いした人が続出した気がする >>517
残り時間を引かれるなんて(怒)
むしろ1時間増えると思ってた(怒) >>284
名人戦の封じ手時刻は18時30分の筈
終局時刻が15時02分のため封じ手時刻までの時間は3時間28分（棋譜中継コメントの「2時間58分」は誤りと思われる）。
それを折半して1時間44分ずつ（これを二倍した時に2時間58分にならない）が両者の消費時間から差し引かれる。そのため明日の指し直し局は☗豊島3時間01分、☖佐藤天4時間55分を消費した状態（残り時間☗豊島5時間59分、☖佐藤天4時間05分）で開始される。 >>527
絶対に「2人の持ち時間を足して折半」と勘違いさせてしまったよな
封じ手までの消費時間折半は特に意外でもないはずだし （まさかこんなことになるとは思わず椿山荘に向かっているところでした…どうしよう…）
番長 >>526
お前みたいに何でも知らんわ！
知らないから聞いてんだからさぁ
>>532
理解出来たわ
丁寧にありがとう だらだら序盤やってるんかな～っと思ったら千日手なってて草 >>511
1時間と3時間なら大きいけどね。名人戦でよかったね >>535
とはいえ王将戦と王位戦の経験があるから並の名人戦初登場挑戦者よりは
経験あるほうじゃないの豊島 あまぴこの時計チラチラ見て15時過ぎるの待ってたのはわかった
これでメンタルがブレるような相手じゃないから残念だな 対局後に興奮し寝れない棋士も多い中
対局後すぐのインタビューをそつなくこなすのは
至難の業。そこを考慮せず豊島云々かんぬんは失礼。 >>539
見ない人多いってナベ漫画にあった
ナベは一応全部目を通すらしい あーこんな面白いことになってるとは
休んで見たかった >>556
千日手成立から封じ手までの時間を折半するんだからなんも間違ってないぞ 戸辺七段も予想外 第1局1日目まさかの展開に 徹底解説！将棋名人戦【第77期将棋名人戦七番勝負】 https://youtu.be/7ITd2OweKiI @YouTubeより
LIVEで戸辺七段 >>557
ちなみに532は時間の計算間違ってるけどな >>522
視聴者はどうでもいいが現地は少し可哀想だな 規定を理解してないとか名人戦に出てくる資格ないだろ
これだから将棋棋士は将棋しかできない無能呼ばわりされるんだよ ああそういえば王座戦にもでてるんだわ豊島
夕食休憩のあるタイトル戦は名人戦と王座戦だけ、王座戦はヘタすると日付かわることもある
十分長い将棋の経験積んでるじゃん 天彦は53桂なりの時点で15時千日手狙いに切り替えたんだろ
22銀は想定外だったから 豊島はインタビューで「持ち時間が折半になるとは知らなかった」と言っていた
どうも残り時間折半なのを持ち時間折半と勘違いしてて混乱してたっぽい >>573
将棋のAIよりルール作りのソフト作ってもらったほうが将棋界のためになってたな きょうびこういう動画中継全盛時代なんだから15時を境に云々なんてルールは廃止して即(30分後とか1時間後)指し直ししてちょっとでも進めて18時に様式美の封じ手執り行うべきだと思うの 15時前に千日手成立だと不利になってたの？それとも気分的に30分くらい無駄にしてもいっぺん寝てから仕切り直したかったということか >>580
だからあんな感じだったのね
ニコ生民も混乱してたわ 銀杏 @ginnan81
マリオがポンポンとジャンプしたけど失敗という感じもあるけど、▲５三桂成と▲７一馬のどちらで決断をくだしたのだろう。
天彦怒りのリセットやな >>575
早く終わったときは通常記念扇子大放出とかでお得感増してくるから
いうほど大変でもないと思う >>582
でもよく考えたら視聴者なんて実際どうでもいいんじゃ？
昔からあるルール変えてまで視聴者に媚びうる必要ないよ 大盤解説場にすでに入場してる人は別にして
これから来る人には払い戻ししてもいいような？ >>583
今日中に指し直しだとどうせ豊島が序盤飛ばして二日目開始時の持ち時間の差がさらに大きくなるから
だったら1時間45分ずつ減らしてやれってとこだろ >>575
俺らはどうでもいいが現地の人たちは3時解散は辛いな >>584
まあ二日制の1日目千日手仕切り直し・翌日持ち越しとか珍しいしな >>583
有利不利はない。気分転換の方が大きい。
名人としては千日手にせざるを得なくなってしまって、今日はもう指したくなかったんだろう。 棋士にとって最高の舞台だからこそ起こり得るこういう事態こそ将棋自体には興味のない羽生オタみたいな見る将は楽しいんじゃないの 負けたと思った対局やり直しだから
天彦も悪くはないだろ
53桂なりの時点で千日手狙いだったはずだから 昨日までシリーズ始まってもこのスレ伸びるのかなって心配してたが早々に良質な起爆剤が投下されてよかったよ >>587
昔からあるかどうかじゃなくて、観戦記掲載日程とタイトル戦日程を問題なく進行させるためのスケジューリングだから
かえるわけにいかんのよね
まあ１５時になるかどうか貯めをつくって指さないってのはルールを悪用してる感はちょっとあるけどねｗ >>588
高校野球の第一試合が成立し第二試合以降雨天中止になっても払い戻しがないのと同じじゃないの？ しかし44歩も疲れてないのに53系なりと捨てたのは意味分からんな >>587
商売に向かないタイプだな。
お客あっての商売でファンを無視するとか・・・www ５３桂成の時点で千日手は想定してるだろうし、なんなら昼食明けくらいには決めてただろうから気持ちの整理のために１時間半くらい犠牲にしてる感じがある >>230
>>対局中、中継の聞き手が突然消え解説が一人で進行する（リリーフに竹部〉
これは何なんだ 朝日の人が初日千日手は４０年まえまで遡ってもあるかどうかといってるから（把握しきれてないっぽい）
めちゃくちゃレアなものをみてるんだな我々 棋譜中継コメントの
封じ手時刻までの時間はの「2時間58分」
が
3時間28分
に修正された >>117
不文律じゃなくて実際に先手勝率.53 後手勝率.47が収束値っぽいから、.06の大きなアドバンテージを自らほっぽりだした手筋ってことで、まあ、悪いでしょう。 >>596
まあ、稲葉が挑戦したときよりは注目度高いだろ。 >>570
５０人しか見てる人いないな
朝日はもっと宣伝しなきゃ >>600
お前馬鹿なのか？
将棋見てる客なんか大した金落としてないだろ
客単価考えろよ低脳 >>600
中継を意識してるのは叡王戦くらいだから。
あとは基本的には新聞買って観戦記を見て下さいというスタンス まあ先手番の方から千日手を望むのは消極的という見方が一般的だと思うけど
回避して相当まずくなるなら仕方ないよな >>600
主催からみたら動画みてる連中は客ではないよ
動画サイトは客かもしれんけど さすが大山15世名人の孫弟子
見事な盤外戦術
真面目でお堅い棋士ばっかりじゃつまらない
勝つためにはなんでもやる悪役棋士も必要だよ >>608
稲葉の時はいろいろ背景もあるけど
なにより中継で対局者二人とも居ない時間が多すぎて記録鑑賞会になってたから >>599
そこは
後で45に銀を出てぶつけたり
45に馬を作る筋を残したんだなあと
普通に納得したけど >>610
見てる客は大事よ
それによってスポンサーがついたりするし >>587
いやいや、結局封じ手定刻の18時(18時30分？)までの時間を折半で消費したと見なして指し直すんだろ、だったらこっから短くても実際に定刻まで指し直し始めればいいじゃん？とシンプルに思うんだが？ あるとすれば動画サイトが封じ手やってくださいよって新聞社に泣きつくくらいだろうけど
いま競合が複数あるから「そんなめんどい客はいりません、来期からおたくには配信させない」とか
いわれちゃう可能性もあるよね、まあドワンゴとかアベマとかに要望いれるんだな 先手番になった上に2時間近く持ち時間が多い
開始前から相当豊島有利じゃね？
特に持ち時間の差は大きいよ
天彦は長考派なだけに >>572
人の揚げ足取ることしか考えてないんだな
おろかな奴だわ >>621
昔からのルールだから動画中継全盛期だからとか関係ないと言ってるだけ >>621
15時あたりが対局会場の予定変更の限界点なんじゃない？ >>624
間違いを教えてあげたんですが
気持ち悪いなあ ある意味1局目初日から名人が千日手という話題を呼ぶ作戦で注目逆に集めたぞよ >>141
338 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-86Ls)[sage] 2019/04/10(水) 15:48:03.17 ID:3pEmCI4pa
名人戦での千日手は16年ぶりだが、1日目での千日手の対局はすぐには見つけられず
あったとしても40年以上前だとか
朝日の村瀬記者情報 ２日制は棋士が将棋盤が頭に浮かんで悶々として眠れないのが醍醐味なんじゃないのか >>616
悪役棋士が強ければいいんだけどね…天彦なんて名人戦以外大した実績ないからこういうことするとただのインチキ棋士にしか見えない >>626
それもあるし封じ手して面白い局面になるまである程度指さすにはそれなりに時間ないとつらい
１５時成立で３０分休憩とったら１８時まで２時間半しかない >>621
18:20に千日手成立したら当日指し直す？
17:30は？
16:30は？
即日か翌日かどこで線引きするかが規定で決められてるんだから、それに従うまで
規定が合わないなら手順踏んで改定もあり >>635
森内の時も散々言われたけど
要は名人戦で勝てない他の棋士が悪いんだよ
大山15世名人だって棋士は名人目指すものと言い切ってる
天彦は良くも悪くも大山15世名人の言葉どうり動いてるんだよ
自分の実力では名人防衛が精一杯だと認識して 名人戦を知り尽くしている天彦ならではの戦術、ともいえるのかな 339 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b901-k8NZ) [sage] :2019/04/10(水) 15:53:23.25 ID:WrMPwmpZ0
控えの部屋にはおやつが用意されていましたが、３時をすぎ、まさに出そうとしていたところで千日手。
佐藤名人はチョコレートケーキと紅茶、豊島２冠はフルーツの盛り合わせとお茶でしたが、それぞれホテルの自室に運ばれました。
https://pbs.twimg.com/media/D3xc3boW4AAMjv1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3xc3bnXkAA-ti9.jpg >>625
昔からのルール・・・めんどくさいから明日に仕切り直して今日は早じまいしてみんなで飲んで麻雀大会やろうやっていう悪しき慣習なんだろ、いまはもうそういう時代じゃないんだからきちんと18時まで続ければいいだろ、って話だよ ああ、指し直し局の初手の表記方法、そうなるんだよな。
▲２六歩(180) △３四歩(296) ▲７六歩(2) △８四歩(1) って感じ
昔初めて棋譜見たとき意味を理解するのに時間かかった。
>>638
なるほど、それもそうだ。 現地大盤解説会で島と松尾が状況説明に来たとのこと
以下ツイッターより
@XXXX
「２時５０分くらいに対局室まで(和服で)ダッシュしました」（笑）
「対局室の隣の部屋に着いたらオヤツ出そうとしてたのでとりあえず止めました」（笑） >>637
／⌒ ⌒＼ |⌒|
／（ ⌒） .（⌒） ＼ ＿/ | 人を許して気分がいい！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ （＿ ＼
| ┬ |----| | （＿ | 今日もユルシタ！
＼| `ー'´ ／ （＿ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | ＝ / / ヽ. |￣|￣ 月 ヒ
＿/＿ / |/ ＿_ノ ｀/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い >>647
自分はセンスあると思いこんでるんだろうが、クソつまんねーよ さすが天彦は名人だけあって規定知ってたか
知ってなお二時間差ついても千日手か 角換わりのような定跡の整備された戦型ならさほど影響ないのでは
力戦になれば天彦は苦労しそうだけど >>423
昔は千日手で先後入れ替わったら、次の局はまた先後入れ替え(今回の例だと第2局は佐藤先手)の規定だった。
だけど千日手にしたのは先手の責任なわけだから、それでは不公平だということで規定が変わった。 >>647
じゃああなたが企画書書いて連盟に売り込んで自分が好きなレギュレーションの棋戦たちあげればいいんじゃないかな
川上はそれをやったよ 竹部石井の千日手にはなりません発言何回突っ突くんだw ニコに番組無いからどーしたのかとおもたら千日手なのね >>616
悪役はナベと久保だけで充分
盤外は昭和の時代だけでok 昔と違うと言えば棋士が東西に分かれて対局する事。
昔は移動手段や宿泊施設等々問題があったから東西に
分かれて予選等々対局してるが現在では同じ棋士同士の
対局が多くなり弊害が大きい。予選から東西混合で
組み合わせ色々な棋士同士の対局を見て見たい。 >>629
プレーオフ
一時間相手なし中継
ほかなんかあったっけ >>656
名人戦も終局時間の関係で30分になっているね。出るのも軽食（サンドイッチやおにぎり）。 天彦は22銀指されてから千日手狙いに切り替えた
あとは長考してるふりをして15時まで引っ張った 今戻ったらまさかの終わってた
千日手って少し休んですぐ指し直すもんだと思ってた 千日手になったのはわかったが
15時以降にさしたほうが有利なのかどうなのかどうなのか！？ >>651
なるほど！
２０１２王位１指し直し局の時間表記がようやくいま理解できた 現地は金井の提案で、豊島の順位戦最終局の解説してるらしい
朝日も毎日もOK出したって >>676
ここの人ならだれかソフト解析してるかと思ったけどまだだったのね >>681
それで現場を持たせられるって踏んでる金井すげーな ひふみん中原も千日手2、持将棋1で終わったのは7月31日だからな >>646
15時2分に千日手成立だからすでにおやつを出していても不思議ではない
誰かがアドバイスして止めたな 豊島は真部の絶局という出来事もあったしほんとに棋士として最初からハプニング続き 天彦はやっぱり大山15世名人の孫弟子だな
15時まで引っ張って翌日指し直しは普通の棋士はやらんだろ
サクサク千日手にして今日指し直しする
自分の持ち時間もだいぶ減るから >>677
タイトル戦の千日手指し直し規定は複雑で
・同日指し直し
・二日制の翌日指し切り（今回の場合）
・日を改めて次局以降順次指し直し
が混在してる
たぶんタイトル戦に対局者や立会人で出てる人たちしかわからない（棋戦ごとに違って、棋戦の中でも場合分けがあるので） >>487
あなた王位戦第7局時のつかぽん並に働いてましたやん >>689
今日のトラブルは環奈だけかと思っていたら・・・w >>690
まあ別に悪いことはしてないんだけど
何のために15時まで引っ張ったのかよくわからんのよね >>698
一服投了なら相手はアベケンだけど
他にあったっけ？ >>666
NHK杯本戦・銀河戦本戦以降・叡王選予選
たくさんあるよ、よかったね >>703
「郷田さんを差し置いて理事にはなれません！」 アユムはJK_MANKOってハンネごときで指し手が乱れるヘタレ >>702
後手番での作戦練り直す時間が欲しかったからとか指す気分になれなかったからとか
後者な気がするな >>681
金井さんは他職でも何でもそつなくこなせそうだ >>700
今日のことか、リリーフ竹部
何があったんだ 天彦は22銀で負けたと思ったから
千日手にできて喜んでるだろ 金井叡王は棋士以外ならとんでもなく出世してただろうなぁ でももしかしたら、
こういう千日手が将棋の最適解の可能性はあるんだよな 豊島に研究外されて不利なの承知で千日手
それも指し直しなるよう時間調整
豊島の完全勝利ってことなんかな 名人戦の第１局は毎年色んな意味で面白いけど、いつもならこっから盛り下がるから怖いなぁ 天彦の強かさは名人にふさわしいメンタルだと思うけどね
コンピューターに負けても（表面上は）淡々と受け入れられるってのは凄いことだよ
貴族趣味も平然と続けてるようだしｗ >>379
誰も答えてないみたいだから
２２２３３３４６６６発発発
かな？
最安目の５はメンホンサンアンコリューハで跳満やし 名人戦棋譜速報・会員サイトにて「封じ手予想」の受付を開始いたしました。
第１局は封じ手が行われないため、すべて正解といたします。
抽選で両対局者の揮毫や記念扇子、立会人棋士による直筆色紙などをプレゼントいたしますので、奮ってご参加ください。
#shogi #meijinsen 金井さん初の人狼も旨かったからな
機転が利いて頭良いのはわかるな たった一手研究外されてちゃぶ台返しとかダサすぎだろ
豊島なんかよりよっぽど研究将棋のクソ野郎じゃん
こんなん頻発したらタイトル戦じゃなくても興ざめだし酷すぎる >>727
前期の名人戦を一局目だけって言う人多いけど決着局なんか死闘で最高だったけどな
星取りで物足りなく感じてる人が多いんかな アユムと言えばドクターX出演歴のある女優と最近10秒将棋でイチャついてる動画UPしてたな
一生懸命相手を勝たせようとしてるのに勝ってくれなくてワロタ 明日ナベはブログ更新してくれるかな?
今日のブログでは豊島新手が出て勝負所と書いていたが。 天彦の昨年勝率は.643でなんなら豊島より上だぞ
弱すぎるなんて言われるいわれは全くない @名人戦棋譜速報
用意されていた１日目のおやつは、両対局者の自室に運ばれました。
・佐藤名人 チョコレートケーキ、紅茶
・豊島二冠 豊島二冠のフルーツ盛り合わせ
誤植ワロタ 北浜係長の接待、阿久津フォロー九段のフォロー、金井叡王の機転があれば世界征服も夢じゃないな >>738
ナメちゃんになにかあったみたいな書き方はやめろ >>530
今年は大分頑張ってたけど、今日の雨で桜は終わりですね >>729
それだと2345の4メンチャンでダメじゃない？ >>739
羽生ファンは面白くないんだろうなてのはわかるよ >>758
会場では
金井さんとあきちゃんで豊島さんと久保さんの順位戦の解説やってます笑
https://i.imgur.com/qkiICve.jpg >>763
いうても、そんなだよな
羽生みたいに年一億を何十年ならわかるけど 3334666888s発発発
5sホンイツ三暗刻発
2s緑一色
4s緑一色四暗刻
か 情けない名人だ
羽生さんならこんな真似はしなかっただろう しかしこれで明日負けても全然引きずらなさそうなのが天彦だしな >>743
２(索子の２）で緑一色
４は緑一色四暗刻でダブル >>764
現地実況ありがとう
楽しんできてください
足元お悪いようなのでお帰りは気をつけて >>748
> 豊島二冠のフルーツ盛り合わせ
椿山荘の新メニューか
豊島やるなあ！ 天彦が初戦負けるということは防衛だな
こりゃ羽生十九世に次ぐ永世名人の誕生も早いなぁ >>666
1946-47年頃の順位戦なんて棋士に米3升持ってこーいとかだもんな。
たまたま持って来かなかった棋士はおかずしか出してもらえなかったらしいw 名人戦の第１局が千日手になったのは、1959年の第18期以来です。この時は升田幸三名人と大山康晴王将の対戦で、指し直し局は後手番となった升田名人が制しました。
ただ、その後は大山王将が４連勝で名人位を奪取しました。あくまでも過去の記録の紹介です。
@mainichI_shougi 天彦アンチの羽生オタワラワラで草
羽生さんはこの前の名人戦で天彦に完膚なきまでに叩きのめされた上に、今年度は豊島にもやられて挑戦すらさせて貰えなかったからな??w
ここじゃなくて無冠応援スレでホルホルしてこいよ >>772
スッタンがW役満扱いになるかどうかだな
ならないならそれか >>777
そのルールは森内があ、ふざけんなって怒って変わらないっけ？ 豊島のは名人戦に合わせて発売のローソンの新メニューだろ >>772
あー、こちらが正解っぽいですね。3334を2333に代えても行けそうですが。 客呼んで中継してこれじゃぁな。 ルールも時代に見合ったものに見直ししないとなぁ。
A級優勝者が名人でいいでしょ >>772
そうそう
俺のレスよく見たら８８８が抜けてるわなｗ
藤井くんよりひどい誤記だわ
ありがとん そんな情けない名人に名人2期献上した雑魚の話しはしなくていいよ
無冠はお呼びじゃない 天彦はもう今日の失態で豊島にはっきり格付けされたな
こいつは自分より明らかに弱いと 先手から仕掛けてあっという間に千日手って何がしたかったのよ 何年か経った時にあの名人戦第1局初日は千日手で話す内容なくなって
仕方なく、スレで麻雀の話してたという伝説になりそう 羽生アンチが湧いてきたってことは2時間後にはこのスレも地獄絵図だな
それはさておき、天彦20世の防衛を応援します
また後手横歩取りみたいけど無理だろうなぁ ナベは予言だったのかねぇ
1日目午前で勝負所と言って、突き進むと千日手もあるよって 劉玄徳のようにプライドを捨てて無様に逃げ回ってでも
再起にかける皇帝がいてもいいだろう
最後負けたがｗ >>783
>>141
に第18期が無いんだが
第1局の千日手は第13期になっている
どちらかぎ間違っているのかな 名人盤の箱には大山十五世名人の署名か
大山先生は将棋界では別格だな
羽生じゃ余りにも軽すぎて全く威厳がないもんな 麻雀の話されると
この前一挙放送して最後が尻切れとんぼだったアカギの不完全燃焼感が蘇る 22銀に対して千日手を目指す変化以上にに有効な指し手を見付けられなかったか 羽生の七冠が掛かってるときに夜遅く煌々とライトをつけて
対局場の庭から中継したのは朝日TVのニュースステーション（今の報ステ） >>803
自己レス
それは4メンチャンや
2223666888撥撥撥 が正解でしたやで
レス汚し失礼やで 棋譜見たら角換わりのせいじゃなかったw
広瀬のタイトル戦で前例通りの負け、を超える迷曲が誕生してたのかw 名人戦棋譜速報事務局2019/04/10 16:01:05
「封じ手予想」の受付を開始しました。第1局は封じ手が行われないため全ての方を正解といたします。抽選で両対局者の揮毫や記念扇子、立会人棋士による直筆色紙などをプレゼントいたしますので奮ってご参加ください。
詳細は会員サイト上部にある「封じ手予想」のリンクからご覧ください。応募は明日10:30まで可能です。 >>806
ウィキ見たら13期も18期も第1局千日手になってる
>>141 書き抜けかな 将棋よく分からないんだけど明日一日で終わらすの、それとも明後日まで？ 意地っ張りのモテ会長なら指しなおし局わざと今日の順を辿って
22銀させといてねじ伏せる！ こういうときは見物も不完全燃焼ぎみだからプレゼントは大盤振る舞いになる
竜王戦でものすごく早く終わったときの現地解説会の参加者全員に記念扇子配布とか 豊島の後手番は千日手狙いだったとしても先手番では何か必殺の作戦が容易されてるのかな
初日は振り駒だからもちろんどっちも用意されてるんだろうが にしても年齢も近いしフルセットを見たいっすねぇ、序盤中盤は豊島がリードして、終盤天彦がまくっていいレースになると思うんだけど
直近は豊島の4連勝かつ11-6、これ負けるとダブルスコアだけど まぁ一局目はもう豊島の勝ちだろうな
9時間フルに使いきるような展開になるならともかく持ち時間4時間の将棋じゃ豊島の土俵 >>778
ありがとうございます
今日の解説会は終わりました
戸部さんも出てきてくれました
明日もまた見に行きますー なるほど、豊島としては馬で飛車を追われてる以上、千日手の回避はできなかったんだな >>671
何言ってんだこいつは
二2銀の時点で千日手を見据えてたのは豊島
天彦は乗せられた側 アホートップとかネット情報中心のアホがアクセスしたがるのトップにもってくるだけでしょ
そしてそれをアホが喜ぶ図式 アベマの２二銀の解説は先手勝ち筋ばっかだったような >>832
先手も回避できないようだ
馬は作れたが桂損しているので飛車を追うぐらいしかない
とにかく千日手が最善になることが非常に多く、角換わりは先手にとって厳しい時代になるかもしれん アベマのエンドロールに竹部さゆり女流四段の名前も入ってた 仮に天彦の後手横歩になるとしても
活きた研究ストックがあるかどうか不安になる
普通にボコられそう >>832
回避出来ないどころか千日手が豊島の狙い
評価値はずっと互角 >>839
指し直し局の豊島二冠の初手予想に変わります >>819
もうちょっと細かく書くと
名人戦の１局は持ち時間が９時間ですが、
千日手成立時までの消費時間と、成立時から封じ手予定時刻までの時間（両者で折半する）
が明日の対局の持ち時間から引かれます
また、千日手は先後入替ての指し直しになるため
先手：豊島二冠 持ち時間：５時間５９分
後手：佐藤名人 持ち時間：４時間０５分
という条件での対局になります どうせ明日は豊島が45桂馬と仕掛けて
アマヒコも22銀と応じて
また千日手になるんだろ あれ？中継終わってるじゃん
一日目だけどもう決着ついたの？ #千日手 #名人戦 といえば。
史上初実質十番勝負となり激闘の末念願の名人位獲得の夢が実現した対中原誠十六世名人、第４０期名人戦を想いだします。
最終決戦の夜、新宿駅西口大盤解説会会場は警察出動する程の黒山の人だかり、主催の毎日新聞社には勝敗を問う電話が殺到する程の熱気に包まれました。
ひふみん 棋譜見たら千日手になってて草
なんか作戦あって角打ったんじゃないのか天彦 >>850
>また千日手になるんだろ
で、未明までデスマッチ？ >>11
うっちゃりの意味がわかってないな。
土俵際に追い詰められた力士が相手を自分の腹の上に乗せて側方に投げて体を入れ替える逆転技がうっちゃり。
直近の将棋なら永瀬七段が叡王戦第1局で高見叡王に決めたやつ 喋ってる時は早口かつ慌てた感じで何言ってるか良く分からんけど
文字で呟く時は落ち着いて丁寧でわかりやすいな 羽生に足りなかったのはこれだな
しかし豊島が挑戦者でよかった
名人戦だけなりふり構わず4勝だけ指すだけの名人とか嫌だ こうなったらさっさと豊島奪取しちゃってくれ
豊島の方が強いんだし >>784
未だにホルホルとか書くのは半島の人だから >>850
同じ形から豊島が新構想を披露するだろう 3時過ぎの千日手に持ち込んで即日指し直しを回避すると、天彦にはどういうメリットがあるんだ？ 千日手になったことがヤフートップニュースになってた。凄い時代だのぉ。 >>819
日が変わることはあり得るので、どちらもあり得る。 この人には名人の品位やプライドは全くないのかねえ
豊島ストレートで取っちゃえよ >>655
お前関係ないだろwww
横から勝手に許してるんじゃねえよ！www アマヒコは後手番用に必殺の一手を用意してるんだよ
だから本局も千日手になって全然問題ないと判断したんだ >>829 春なのに、が関係ないニュースだけど豊島感あっていいな 全然問題無いと判断してるなら昼明けにはさっさと千日手にしてるだろ
約2時間の持ち時間と一晩を費やさないと千日手を選ばないといけなかった悔しさを消化できないんだろうな 今仕事終わってアベマ見たらなんで楽屋で一局やってんのかと
えぇ！千日手！？ >>862
・攻めあぐねて千日手になってしまったショックからリカバリーする時間ができる
・二人に同じ時間が引かれるので持ち時間が相対的に同日打ち直しより得をする
（同日指し直しだと豊島の早指しで更に持ち時間差が広がる可能性があった）
大きいのはこの二つなのではないだろうか。午後三時まで千日手を粘ったことといい天彦名人は想像以上に番外戦術に長けていると見た
豊島二冠はうかうかしてられないと思う。先手で2時間以上持ち時間が多いというのも有利からプレッシャーに変わるかもしれない 千日手はいいんだが、指し直しが明日の朝で、持ち時間は両者引く、ておかしくね？
普通に今から指しなおせば時間も有効に使えるしいいのだと思うのだが
こんなの名人戦の規約にあったっけ？ カンナの声だけを聞いているとアナウンサーが喋ってるかのように錯覚する いきなり面白いことになってんな
これがどっちに転ぶか >>860
朝鮮人はお前らの方だろ
いつでもどこでも自由気ままに羽生ホルホル
その傍若無人さが朝鮮人そっくりだ >>879
規約にあるんでしょ
上でも書いてる人いるけど、まさか残り10分とかで指しなおしさせるわけにもいかないから翌日指しなおしにする線はどっかで引かないといけないし、それが15時だってだけの話 名人戦1局目から千日手ってひでえな
封じ手見たいから早く帰ってきたのに 先手で仕掛けて3手しかない選択肢選ばせて直後に千日手って
明らかに名人変調 >>809
羽生オタが発狂するからそこまでにしとけ >>876
千日手を3時まで粘るために消費する時間は >>503
こういう頭の沸いたことを発言するやつの一味に半島の人とか言われてもねぇ カンナはスゴイ勢いで噛みまくってたから
自分に怒って帰っちゃったんじゃないの？ 豊島さんのストレート奪取が濃厚かな。
藤井君がタイトル戦にバンバン登場するであろう来年までに、
ナベと豊島さんで4冠ずつを分け合いそう。 15時以前に千日手が成立すれば、1時間後に指し直し。
15時以降だと明日9時から初手より開始。名人が15時以降に
成立を選択した。 天彦は規則を熟知してるな
初日午前中に劣勢になった場合の千日手は想定内だな
時間の使い方と指し手があまりに不自然
22銀以降は完全に千日手狙い >>784
お前みたいなアンチって本当に病気かと思うぐらいどのスレでも必死で書き込んでるよな。
ここじゃなくアンチスレでゴミ同士仲良くしときましょう。 >>898
そっか名人戦の指し直しは１時間後か
１５時は妥当だな、休憩明けから１８時まで２時間しかない >>899
劣勢ならそもそも千日手に持ち込めないけど >>898
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
天彦が持ち時間を削る選択をした、てことか。豊島は先手になるから文句ないだろうし >>900
いや、別に、アンチスレにまで行くほど羽生に興味無いし??w
というか、俺は羽生のことは好きでも嫌いでも無いし アンチでも無い
単に羽生を持ち上げて天彦を馬鹿にするやつがいたから羽生を叩いてるだけ 天彦「勝てばよかろうなのだァァァァ」
防衛できなかったらさぞ…
これと言ってどっちの棋士のファンでもない俺にはタイトル防衛奪取どちらでも面白そうで楽しみになってきたぜw 今の時代なら指しなおしても
普通の封じ手局面になりそうだが 明日の見どころがもうひとつできたからいいじゃん
先手番に二時間の価値はありやなしや しかし、無料の棋譜配信が無いのはちょっとな
竜王戦も無料で棋譜を配信するぐらいだから名人戦も配信してくれてもいいだろう >>899
アホか
想定内は最初っから千日手狙いの豊島の方
予定変更させられたのが天彦
２二銀の時点で豊島は千日手狙ってんのによ >>901
あんま変わらんけど、名人戦の封じ手は18:30な >>908
だよなぁ
両者データ将棋だから、2時間あれば想定局面まで一気に進みそうだけど 納得いく手が見つからなくて千日手が最善という結論で指したんだと思うんだが
興行的な意味合い以外で叩いてる人は何をどう間違えてるんだ？ 豊島が千日手狙ってたんじゃなくて、
天彦が豊島の22銀が想定外で千日手にせざるを得なかったんだろ しかし初戦の一日目から千日手誘導って豊島大胆だなあ はっきり豊島の方が実力も研究力も構想力も上なんだし奪取しちゃってくれ 佐藤天彦なんかに永世名人取らせるわけには行かないからな。
ここは全力で豊島応援だわ。 名人戦の1日目千日手は、44年前の中原-大内以来だと。
43年前としてる報道があるけど間違いだな。 仕掛けた先手番が責任もって千日手打開しなきゃいかん局面でしょ >>922
さすがに2日制タイトルで1日目に有給は悪手でしょ
とるなら2日目だよ >>915
いや後手が千日手を狙うのは想定してる。戦型が角換わりなら尚更
そして豊島は２二銀の時点で千日手が最善で変化すりゃ後手が良くなるのも知っていた。
天彦は２２銀が想定外だったのに対して、バリバリ想定内だったのが豊島
勝負は分からんがね。 豊島なら1日目で終わってもおかしくないと予想してたのかね。 この局と第２局先手なのか豊島は。
もう名人取ったようなもんじゃん。 ID:qiOz4a6xd ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ZQq+
ID:Tg+Vyaljd ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ZQq+
ワッチョイ変わってねーぞ >>914
先に桂跳ねたり仕掛けていったのに豊島の22銀は研究不足で時間使ったあげくごめんなさいの千日手
永世狙う名人三期がこれはちょっとと思う人もいる ぶっちゃけこういう珍しい事があったほうが報道されやすくなるから興行的には問題ないよな 指し直しまで1時間休憩おくのなら
1日目の封じ手を1時間遅らせて19:30にする方が自然 天彦「豊島？最優秀棋士だよね？棋聖、王将、A級優勝と絶好調だと思うよ。だけど名人は千日手にしてでも取らせないよ」 >>932
それで突っ込んでズルズル負けるよりはいいでしょ
ちゃんと形勢判断できてるんだから >>910
無料じゃないと棋譜見れない貧乏人なの？ 出掛けててアベマ開いたらチャンネル間違えたのかと思ったわｗ
千日手ってどういうことやねんｗ 単純な強さならソフトの方が上なんだから、人間vs人間は面白くあって欲しいわ
こんな事やってるとスポンサー減るぞ 先手と後手で明らかに勝率に差異がある将棋というゲームで先手をキッチリ勝てば4勝2敗で名人になれる
豊島二冠が有利になったことは確か。天彦名人は後手で1勝しなければ防衛は不可能になった >>914
やっと駒組が終わったとこで自分で仕掛けてたった一手ではい想定外でしたやり直しってこれ頻発したらタイトル戦じゃなくてもそれとなく注意されるだろ
実際そういう行為だから誰もやらないし前例もない 何としてでも防衛すると言う気概が見えて最高だろうに >>932
研究負けだと最善だと知ってても千日手を選んじゃいかんの？わりかし意味不明だな
普段散々、暗記名人とか書いてるやつらが >>938
形勢判断の前に２二銀を想定してないことがアホっぽいからそれが名人としてどうかってこともあるんじゃね 千日手になったんスか
豊島君としては後手なので千日手は成功ということになる
これで二局続けて先手で指せる、もう奪取濃厚じゃね >>941
これを楽しめないなら見ないほうがいいかとｗ >>945
選んでもいいけど、２２銀想定してないまま桂馬跳ねたのは安易だっただろ >>914
まあ千日手は将棋のガンといった昔の人もいるし
早い段階から千日手にしたこと自体を非難する人がいてもそれほど不思議じゃない
自分は組みしないけど、伝統的な価値観としてそういうのはあるし、いまの棋士でも序盤の千日手を評価しない人はいる >>946
２２銀は現実として過去に前例が全く存在しない手
それをわざわざ研究家で知られる豊島が指してきた
突っ込むのは無謀と判断するのは間違いではないと思うがね >>948 >>949
ニコ生の将棋中継は初期からずっと見てるけどワースト3に入るだろ >>939
いや？
有料よりは無料の方がいいって当然のことだろ
俺は見れないなんて一言も言ってないのに、なんでそういう話になるんだ？
煽りには自信のコンプレックスが表れると聞いたことがあるけど、もしかしてあなたが貧乏人なの？ でも角換わりが先手有利とも言えない状況で、先手は大体角換わりの豊島が、
先手番すべてすんなり勝ちきれるかね。 千日手非難する低脳ウッセーな
じゃあ千日手にならない改定したルールの団体作って
その団体の対局ずっと見てろ。 >>954
ソフト同士の対戦とかでも22銀はないのかね 読み抜けとか想定外かもしれないし、
天「よくわかんないけど嫌な予感がしました。」
かもしれないじゃないｗ 渡辺明がブログで「意表」って言ってるから、プロはあまり考えてなかったのかね。22銀。 >>956
サービスの質が違うからその比較はなりたたない
名人戦の中継は有料のかわり景品つきのクイズがある、無料棋譜中継される他のタイトル戦にそういうことはない 永瀬がやったならまたかぐらいだろうけど
天彦が名人第一局の先手でやったってのがでかい 持ち時間に差つけて、先手番になるとか、
豊島勝たなきゃおかしい流れだな
佐藤は2代目森内だから、そろそろ挫折してほしいわ 棋譜見たけど天彦ワロタ
どこが想定外だったのかもわからねえよw 3:11にこれを脳内データベースから引き出せる銀杏さん
名人戦の千日手は、十数年前の▲羽生善治竜王－△森内俊之名人戦以来でしょうか。先手藤井システム対急戦の将棋でした。 角換わり難しいのな
手持ち合戦になって先手から突っ込んで行って負けた対局を最近いくつか見た気がする >>938
>>945
もちろん天彦からすれば当然なんだけどさ
なんか自分から仕掛けたのにえ…想定してなかったんだ…みたいな
もっと深い構想が見られるのかと思っただけ
勝負手で捲るタイプでないのも承知だけど
ただの一ファンのどうでもいい感想だよ 豊島「渾身の研究手22銀だ！」
天彦「！？どうしよう...よし千日手でなかった事にしよう！」
豊島「うわぁあああああ！？？！？」 有休とって夜に備えてお風呂入ってた子もいるんですよ！
俺な >>954
ソフト最善やん。そもそも２二銀が前例になくても想定はしておかないと駄目だろ
角換わりやってたらあの形からの桂馬跳ねの研究なんてソフト使ってるならやってるはずだわ。ましてや先手。桂馬跳ねる側。検証してないほうがおかしい。
多分アマチュアでも知ってるんじゃないか >>956
モバイル中継いつも見てれば無料とかそんな事気にも留めないからさ
君無駄に煽ってるのに人に優しいんだね ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 永瀬はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
星野仙日 持ち時間6時間の先手番対持ち時間4時間の後手番
既に豊島有利だろ タイトル戦は後手番の勝率がかなり低いから先後入れ替えは大きいな
持ち時間も多いし >>957
それた 角換わりは後手の方がいいまである >>899
15時を熟知してたのは確かだが、22銀で千日手になるとは思ってなかったんじゃないか 昼食含め熟考して読み入れて止むを得ずという感じ
今日に関しては豊島の作戦勝ち 両者の持ち時間が1時間半ぐらい減るんですか
豊島君からしたら相手が2時間ぐらい少ない持ち時間の順位戦で先手という状態に近いですよね
やはりこれは先勝か 一年間、他棋戦で負け続けながら温存した研究が先手で千日手とか
天彦弱すぎだろ… 天彦の名人維持力をなめてはいかん
永世名人まである >>972
1日目なんだから風呂の心配はいらんだろ >>983
新手だね
壁銀になるからという理由で指されてなかったけど、解説では必ず候補に上がる手ではあった ただの引き分けだけどなんか豊島の技あり感
明日名人が勝てれば結果的には名人の作戦勝ち？かもしれんが 名人維持力って衰え体力なくなった羽生と、確変の終わった稲葉に勝っただけだろ 千日手誘導作戦を大量に用意すれば全局先手も狙えるでぇ まぁ問題は豊島がちゃんと角換わり先手で勝ちきれるかだ
ひょっとしたら明日は豊島が朝から千日手選んでるかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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