第67期王座戦 Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第66期王座 斎藤慎太郎 (1期目)
王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
前スレ
第67期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550703796/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 1 - 3 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 1 - 3 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 2 - 3 斎藤慎太郎 ●●○○● 【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│二│九│六│五│七│七│八│九│叡│名│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 永瀬対山崎という千日手上等マンと千日手絶許マンの一戦 前スレの最後藤井アンチが頑張ってるみたいな流れになっててワロタ
オタでもなくアンチでもなく客観的に見て藤井は長時間戦そんなに強くないよ 軍曹はトーナメントくじも努力した方に味方すると思っていそう >>7
前期王座戦ベスト4(現王座に負け)なのに客観的に強くないってバリバリ主観入ってますやんwww >>10
このトーナメント表見て、藤井の名前出てくるなら、ファンバイアスがかかってるよ なべ豊島羽生藤井永瀬丸山深浦菅井
なべ藤井永瀬菅井
なべ永瀬
なべ
渡辺王座奪取、と予想。藤井の山が一番予想難しいな。正直誰が勝つか、25%ずつと思う 本選トーナメント表みると第1第2シードの前王座と前挑決敗退者のほうがシード棋士と当たってて第3第4シードの前回ベスト4のほうが2次予選からの進出者と当たってるんだね
何か不思議な気がする 藤井七段の当たりめっちゃ楽じゃん
準決まではエレベーターじゃん >>7
藤井より大地の方が強いのに
なんでプロ入り3年目の藤井は順位戦C1&竜王戦4組で
プロ入り4年目の大地は順位戦C2&竜王戦6組なの? 渡辺が一番きついあたりだな。羽生藤井も結構きつい、まあ大地が下降気味ってのは藤井にとっては好材料くらいか。
左にレート1850以上が4人固まってて右は永瀬だけだからな。永瀬はチャンスではある >>5
千日手を拒否した山崎が形勢損ねるのになぜか最後は山崎が勝ってそう >>18
ナベが真夏のタイトル連戦で勝てるとは思えない >>16
藤井七段は低段者・実力不足の棋士の扱いが上手
取りこぼしがめったにない
大地は広瀬竜王に勝ったり古森4段に負けたり成績が激しい 今日の負けみて羽生はないと思った。
誠也に負けるだろう レーティング渡辺1950>永瀬1925なのに
レーティング計算での挑戦確率は渡辺19.42%<永瀬21.39%。
http://kishibetsu.com/kisenR/ouza67R.html 斎藤「藤井さんの評価は高まりつつある(高いとは言っていない)」
大地「藤井くんは眼中にありません」 >>24
さいたろうはレーティングで150くらい藤井七段に
離されてるのにそんなこと言ってんの? 斎藤「昨年度、連覇した朝日杯での活躍はもちろん、段位が上がり相手のレベルも上がった中での勝率1位は非常に価値が高い。トッププロの仲間入りを果たしたといっていい。」
その後の部分は無視w >>7
藤井は持ち時間が5や6時間は強いと思うんだよね。3、4時間はいまいちだけど >>27
それも上から目線すぎなんだなあ
どの立場から物言うてんねん 斎藤慎太郎も大変だなw
ポイントは渡辺明、豊島、菅井、永瀬しかいないのに
まあ誰が来ても無理だ >>26
ざっくばらんにトッププロの末席って表現だね >>29
(意訳)ワイはあんた倒したタイトルホルダーやで。何で下々を評価せなあかんねん 永瀬 叡王 王座 竜王
豊島 名人 王位
渡辺 棋王 王将 棋聖 >>29
お前が何を言ってるんだ
現状非公式のレーティング以外すべてさいたろうが上なんだから上から目線で正解だろ
王座やぞ 斎藤は目立たないときは気づかれなかっただけで昔から誰に対しても京都系マウント男子でしたよ 藤井も先手で菅井や斎藤と対戦したらどういうふうになるだろう >>22
それはないな
船江に負ける、阿部健に負ける言われてたもんなあ
当たり前に勝てたけど 近藤にはギリ勝ちそう。対藤井は分からん。最後の最後まで優勢を築いた挙げ句に頓死する未来が見えるが……。対佐々木なら何となく勝てそう
そして4人の内誰が上がっても渡辺か豊島にボコられるだろう 長時間棋戦での羽生藤井の黄金カードついに実現なるか?
しかしこの二人のどちらかはシード失うって考えたら激戦区すぎるな >>45
前期もその可能性があったが
羽生が深浦に負けてしまって実現しなかったんだよなあ 近藤は羽生にも藤井にも黒星付けてる
普通に強い 羽生も年だからなあ
1回戦だと山ちゃんと永瀬の対局が一番面白そう ttps://bunshun.jp/articles/-/11567
こんな記事が出た直後に千日手上等派と千日手打開派の対決が組まれるとは 去年はタイトル戦がボーナスステージと言われてたけど、今年もそんな感じだな 防衛は確率低いと思うわ。渡辺か豊島か永瀬か菅井が挑戦と思うけど、全員強敵じゃん 王座戦トーナメント表見てラッキー感が凄いね
ナベ2冠なんて藤井七段ずるいと思ってるんだろうな 斎藤からしたらむしろ間違って藤井が上がって来たらラッキー 藤井タイトル挑戦で世の中が勝手に盛り上がってアウェイみたいな空気感になるのは嫌だろう 斎藤からしたらむしろレーティング10位以下で
タイトルホルダーって申し訳ない気持ちだろう さいたろうは渡辺と藤井に勝って王座取ってるから防衛も有り得なくはない >>59
ナベと5回戦って3回以上勝てる気は全くしないな
藤井ならまだいなせる気はする >>59
そこで藤井の名前が出てくるのがわからない
藤井に勝ってるからだから何? 藤井君、対斎藤の勝率、絶望の0%なんですけど^^; 王座その時は中飛車かなんかで明らかに手抜きじゃなかったかな タイトル戦がボーナスとか言ってるやついるけど、永瀬か菅井なら五分だろ 五分は無いわ
永瀬か菅井が出てきて防衛したら賞賛される ボーナスと呼べるほど斎藤はヤワじゃないけど、それくらいトーナメントが厳しい 準決でま〜〜〜た永瀬菅井戦の可能性あるなw
菅井「ちっ、またお前か!」
永瀬「やあ!またお前か\(^_^)/」 >>61
急にどうしたんです?
前期王座戦トーナメントで現王座と戦った人で今期トーナメントにいる人(=潜在的挑戦者)を挙げてみただけですよ >>71
その前に叡王戦番勝負カードがありそうなんだが 直近15戦の勝敗
http://kishibetsu.com/shohai1.html
斎藤慎太郎王座 8-7 ○○ ○○ ○● ●○ ●○ ●● ●●○
渡辺 13-2
久保 7-8
横山 9-6
豊島 9-5(1千日手)
羽生 9-6
誠也 13-2
大地 11-4
聡太 13-2
永瀬 15-0
山崎 7-8
丸山 9-6
高見 9-6
天彦 6-8(1千日手)
深浦 7-8
菅井 12-3
太地 10-5 >>76
木村も太地も無敗だから濃厚まではいかないでしょう >>75
なんか番勝負の星まで混じってるのに横綱大関クラスの星取の人がちらほら 渡辺 13-2
豊島 9-5(1千日手)
羽生 9-6
誠也 13-2
聡太 13-2
永瀬 15-0
菅井 12-3
ここらへんがベスト4有力候補か >>78
平幕10枚目あたりで連勝して、三役と組まれて負けが込んで、最後になんとか勝ち越した感じか
次は平幕6位くらい、きついね >>42
近藤も船江や阿倍健よりは間違いなく強いぞ て言うか、近藤を相手に今の羽生が「負けるはずがない」とか思ってるバカはなんなんだ…
いいとこ五分五分で、羽生贔屓に見ても6:4くらいだと思うがなあ
ちなみに、過去の対戦では羽生は近藤に負けてる 決勝トーナメント左に固まりすぎだろ。ベスト4は
豊島対久保orナベ
藤井7段対羽生
永瀬対高見or丸山
深浦対中村(太)or菅井
になりそう コアじゃない将棋ファンからすると羽生九段−藤井七段の対局きた!と思いそうな表ではあるな
一回戦、羽生は五分、藤井も6割くらいで、実際は実現確率30%くらいじゃねーかな ナベの当たりキツすぎるだろw
いくら好調のナベでも去年の雪辱を果たす機会はないなこりゃ >>91
アンチは頭悪いからな
レーティンク的に羽生6位、近藤14位で近藤勝率5割予想とか数字無視のただの願望 まあ落ち目の羽生と伸び盛りの近藤だから現レーティング程の差はないでしょ 少なくとも、今の羽生に近藤を鼻で笑う程の強さはないよな 勝率期待値で羽生−近藤誠は今ちょうど60%
対局する頃にはもっと差が縮まってるかもね >>96
将棋世界に載ってたナベに勝った翌日のさいたろう
何で今この写真? 大地、今期に入ってもう7局も指してるけど、菅井はともかく竜王戦で梶原に、
新人王戦で古森に負けて今期4−3になってるな。 大地はゾーンに入った状態だったのか
今はまあ落ち着いたね
大地→確変入ると弱い敵に連勝で広瀬にも勝てるが終わるとC2の現実
広瀬→確変入るとナベと互角に戦えてタイトルに手が届くが普段はベスト4くらい
ナベ→確変入ると手がつけられないが弱ると永瀬からタイトル守る程度 ナベの天才性は、仮に逆確変期に入ったとしても、今までの成功体験を捨てて
今必要なことやそのための方向性、研究、戦略を導きそれを実行することで
比較的短期間で再び自ら確変期に入れることにある。
たまたま確変に入って一時的に無双するやつらとはわけが違う。 穴熊戦法が渡辺のポテンシャルを殺していた
薄い玉形こそ天性の大局観が光る 早熟の天才、というブランドがあるからな
羽生しかり藤井くんしかり若くして伸びるやつは他とは見えてる世界が違うんだろう
鍋の治世よ、果たしていつまで続くかね 確変に入ってもせいぜい三冠
渡辺の弱点はスタミナがないことにあるんだろう
ここが羽生と一番違うところ >>107
ナベがスタミナないんじゃなく羽生が凄くスタミナがあるが正しい
森内も複数冠きついって言ってたし 森内は精神的なタフさが欠けてそう
渡辺は精神的にはタフだと思う 羽生とナベの七冠と三冠の差はスタミナの差?
棋力では同程度だったんだ
すげえなナベ 棋力は同程度どころかナベが上だろ
七冠時代の羽生が凄いのは疑いようがないが、ソフト解析の結果によるとあの時代の羽生は藤井四段と大差ない棋力だったらしいから、覚醒したナベには到底及ばないだろう 素人考えだと、タイトル戦だけ出ればよいのだから勝ち上がって挑戦するよりはむしろ楽なように思えるんだが
そりゃ初戦敗退が一番楽だろうが、挑戦者の方が基本的にハード日程になるよなぁどの棋戦も >>113
場所を全国転々としながら戦うというのが大きいと思う
3冠4冠もってると相当ハードじゃない >>114
>場所を全国転々
四冠、その他も予選免除なら、やっぱり楽になる説かな タイトル戦のみではここぞという時の戦法のストックが出来ないのだろう 確かに全冠保持なら余分な対局やらなくていいから一番楽なように思うが
でも羽生とか井山見てても失冠するよね
やっぱりタイトル戦の消耗度が半端ないんだろうね >>114
それに加えて、タイトルホルダーとしてイベントに顔出したりスポンサー対応したりと
対局中心の生活ペースを乱されることに耐えられるか、という点にも個人差が出そう 予選免除、本戦免除で実戦感覚がなくなるのもやばいと思うんだけど
特に棋士が最も本気を出す順位戦に出られない名人はどんどん弱くなりそう 確か、藤井九段が「防衛戦の方が、その時勢いのある相手と当たるからキツい」って言ってた。 >>112
七冠ってのは正直実力だけでも無理
運もほしいし体力もほしい
本当に選ばれた人しか出来ない >>120
まあ藤井の場合取った相手が40近い谷川で
取りに来たのが3回中2回羽生だからそりゃそう感じるでしょ 藤井猛ってなんで竜王取った前後で他のタイトルも取れなかったんだろうか
システムは革命的だったしもっと無双してても然るべきのような >>123
それこそとっておきは竜王戦にとっておいたんでしょ ていうか、スタミナ云々とかじゃなくて
単純に実力がどれくらい傑出してるか否かで考えろよ >>117
そりゃあ、スタミナだけで決まるわけもないし、いくら強くてもタイトル失冠することくらいあるわな そもそも、将棋のスタミナとはなんぞやとツッコミたくなるんだがな??w
身体的な故障とは違うんだし、んなもん寝ればすぐ疲れは取れるだろうとW >>127
1局さすと何日か疲れとれないって誰か忘れたけど棋士が言ってた気がする
脳みそすげえ使うと体力の消耗も半端ないよ
自分は違う方面で脳みそ酷使してた時期があったけど
寝て起きれば次の日疲れがとれるようなもんじゃないのは経験としてわかる部分はある タイトル戦は番勝負だからそれ戦うだけでトーナメント優勝ぐらいの対局数こなさないといけないから大変
挑戦してタイトルのほうが倍大変なんだが勢いで大変さを意識しないのかもしれない
重圧感は防衛側にむしろあるのかも 受験やったことある人なら分かるだろ
本気で頭使うと終わったあとの疲労が凄い 通訳やってるんだけど、飛び飛びで一時間やったら、崩れるくらい眠くなるときある 頭脳のスポーツだし、やっぱり疲れがあると回転も鈍るでしょ
第一感にもズレが出てくるだろうし 個人差あると思うけど、ぶっ通しなら、だいたい1時間くらいが限界だよね
プロ棋士も長時間の対局はそのくらい休憩取ってるでしょ。
そして秒読みでパンクの状態が2時間も続くと間違えまくる 長考で悪手が多いというのは、考えてるんじゃなくて決断できないだけなんだろうと思う
それぐらい難しい局面なら一週間考えても正解が出ないこともありそう 2時間くらい将棋さしてると全く集中力なくなって
適当にぽちぽちして
序盤から変なポカするくらいには疲れる >>134
ナベ理論やな
30分以上はどれだけ考えても無駄ってやつ
加藤みたいにぶっ飛んでる人は考え続けてるかもしれんが >>137
加藤さんの長考は何にも考えてないと米長さんが言ってた 中原も、
加藤さんは長考してる時は何も考えてないけど、1分将棋だとものすごく考える。
と言ってた 郷田九段の大長考後の指し手でA級順位戦で負けた渡辺に言われても 王座はイベントに出ずっぱりですね
防衛戦大丈夫かな 王座、勝率も落ちてるんだっけ
タイトルホルダーのプレッシャーもあるだろうけど
ナベ豊島永瀬にタイトル独占されないよう頑張らないと タイトル取った次の年に調子落とすの多いな
でもナベも同じくらい忙しいのかな?
だとしたらしょうがないけど >>145
そう考えると一番か二番に忙しい竜王を20で取って防衛したナベとか
新人王なのに竜王取って防衛した藤井は凄いな
名人はその前にA級を挟むせいで急激さは無いから防衛の凄みは少ない 予選敗退と予選免除が組み合わさって対局が全くなくなるのがタイトル一年目
予選免除で雑魚狩りができなくなって、本戦の強敵としか戦えない身分になっても
リズムを崩さない、それだけの地力がないとタイトルは保てないんだよねえ >>148
そのナベのここ10年位の対局数が毎年40〜60なのを考えるとタイトルホルダーの予選免除は仕方ないのかもね ナベって他の棋士より人生エンジョイしてる感出してるけど実は相当忙しいよね? AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第67期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 中村七段 対 菅井七段
5月10日(金) 09:50 〜 5月11日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Evk9PVFd7cq3B5 5月10日(金曜日)
第67期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
中村太地ー菅井竜也 携帯中継 これトーナメント表で渡辺の当たりが酷いな
渡辺には挑戦させないという意志を感じる 5月10日(金曜日)
王座戦 挑戦者決定トーナメント AbemaTV・携帯中継
中村太地−菅井竜也
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
5月10日(金) 09:50 〜 5月11日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Evk9PVFd7cq3B5
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│二│九│六│五│七│七│八│九│叡│名│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ いよいよ今日から挑決トーナメントの開幕か!
興奮するのう >>156
最強格の豊島ナベが潰し合ってくれるからそれは無い
順当に行くとレーティング1位〜4位まで全部当たるナベ豊島がキツイが初戦の相手の差でナベが一番かな >>160
渡辺(1位)→豊島(3位)→F7(4位)→永瀬(2位)か 決勝トーナメントなんだから2回戦以降はどこもキツイし一緒
一回戦の当たりで見ると渡辺久保と中村菅井がいきなりタイトルホルダー級の潰しあいできついかな 藤井は今年もベスト4を狙えそうだな
そのベスト4でナベか豊島
羽生さんは誠也に負けるような気がする 永瀬は初代、三代目、二代目と当たりそうなのが面白いw ずっとにらめっこかw
席外せばと思うが気合負けの気分になるのか https://i.imgur.com/OJ1suPJ.jpg
座高と足の長さと顔の小ささの差がすごくないか
菅井162cm
太地180cm 羽生からタイトルを奪ったけど後が続かなかった人対決か 中村って足が長いの?
正座して座布団からはみ出てるんだが 泥沼流が炸裂するか、それともそんな事させないか
まぁ楽しみな一局だね
さぁ!始まるザマスよ! 菅井と豊島ってどっちが序盤で時間を使わないんだっけ 太地さんは足の筋肉、特にハムストリング(太ももの裏)がないので座高が低い
体幹も弱そうなので年取ると腰が曲がって急激に身長が縮む予感 >>173
菅井との身長差と座高差みれば自ずと分かるかと >>169
菅井は走ってるから(ソース:フォーカス)
腿がぶっとい説 >>177
序盤早いのは豊島
ずっと早いのが菅井
序盤だけなら豊島 >>178
晩年の内藤先生のように正座がつらくて引退もありそうだな
内藤先生の場合病気もあったんだけど >>169
残酷やなぁ
背20cmくらい違うだろうにw >>169
よく見ろ、菅井の方が2mくらい手前にいるから △85歩が無駄すぎてもう後手勝てる気がしない
菅井おめ なんか太地の将棋は小難しいというか、何というか…
そもそもなんで箱入り娘にしたんだとか、85の歩どうすんのとか、なんかもうよくわからん この二人だと王位戦なのか王座戦なのか一瞬わからなくなる 昼食休憩 42手目 △82飛まで
先手:菅井竜也
後手:中村太地
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5八飛 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3四歩
▲6八銀 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △5三銀 ▲4六歩 △4二金寄 ▲6六歩 △3三角
▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲6五歩 △4三金
▲4八飛 △4二飛 ▲5八金左 △1二香 ▲5七銀 △1一玉
▲4七金 △2二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲6八飛 △8二飛 >>178
その上骨盤が後ろに傾いてるからな
猫背傾向の人間はこんな感じ
とはいえ菅井の顔の大きさは、太地との対局では哀れすぎるほどデカさが目立つ >>194
王位戦のスレ見て、あれ?って思ったわw 後手は松尾流まで行くかねえ
先手の方が理想形にたどり着くのは早いかな ウォーズでよくこの形になるわ
こっからどうなるか楽しみ 昔の美濃対穴熊みたいだな
82飛だからコテコテの居飛車穴熊対四間飛車銀冠 2五桂とか4五歩とか仕掛けていって欲しかったけど持久戦になっちゃったな
普通に穴熊組まれたら振り飛車不満じゃないのかな この居飛車全盛時代にひたすら振り飛車で勝負する菅井7段の生きざまは悪くないとおもうんだよね
ただこの人ちょっと口が悪いよね・・・・(´・ω・`) そこがまた魅力。
やんちゃに藤井にプロレス仕掛けられるの菅井しかいないから。 この形だと銀冠はあと2手指したい
穴熊は駒組みは終わってる
中村太地がその2手を待たずに先に攻めるか
何かやって仕掛けないか
手が難しいのは中村太地のほう
菅井は27銀38金と手が決まってる 永瀬やナベが菅井を苦手にしていないのは時間差をつけられないから
菅井は時間差がないと不安になって、ますます早く指そうとして深く考えずに間違える @ヽ、 @ヽ、
\ ` 彡⌒\ \
\(・ω・`\ >
_(/~'ー,~~7_(≦)
(88),叉「」〉(88)_,)ノ
/三/,o/~/三/0 \
(三(ー―(三(0⊆0)
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ 【#将棋 ニュース】
今日も早指し菅井竜也七段 午前中21手分を持ち時間消費は44分 1手あたり約2分1秒/将棋・王座戦挑決T https://abematimes.com/posts/7002702; __
〜 〜 (\ ∞ )
\)__ノ
Λ、,,Λ
( ´・ω・)ノ
= ⊂ ノ
= ⊂ヘ_) 44分消費って聞くと菅井にしては意外と使ったなって気がするけど1手2分って聞くとやっぱはええな 単にナベや永瀬や羽生相手だと菅井は序盤から時間使ってる >>219
今度食事でも・・・
と連絡先を書いたメモを渡したのかとしれん 叡王戦挑決でのお互い後手勝ちは笑った
あの2人の将棋は皮膚が削られる感覚がある >>226
そんなことしたら里見に○されるぞ... 菅井は居飛車の勝率も高いけど流行系じゃなく力戦になる感じ
横歩の勝率が特に高いはずだが最近は角換わりが好きな印象 持久戦かと思って少し目を離してたらいきなり開戦してて草 i"\ ))
| 8 )
/⌒ヽ ∩-''"
__( ^ω^ )彡
〃(\ ∞ ,⊂彡)
`ヽ)_ノ しーJ 飛車銀両取りな上に菅井飛車も食い破って来そうな絶望的状況だけど、
それでもと金作れてるから戦えるって太地は判断してるの? こないだの羽生戦の24歩といい、相手に技をかけさせる手を好むな太地
実は相手が技をかけられていた、となるのかどうか 78と金から飛車走り合う展開から考えるけどどうかな なんでこいつら捻り愛しないで、すぐパンツ脱いでやりあっちゃうの(´・ω・`) >>169
これはエグいw
別に菅井も短足ではないんだろうけど太地の座高が低すぎんよww 本職のファッションモデルを凌駕するスタイルの良さだから
比べるのは可哀想だぞ
これ先手玉のほうが堅いよな おつおつ
菅井さん、これやっちゃった感じが…
78と 64飛 89飛成まではほぼ避けられんか? スーツで半袖ワイシャツは最近はよくあること
普段半袖ノーネクタイで過ごしてて、客先行く場合とかに上を着るパターン 天彦、郷田、澤田、太地、さいたろうの時間の使い方は煮え切らない感じで好きじゃない 8九飛成が金当たりの先手なのが大きいね
でも一応6九歩もある
飛車が玉側に近いほうが有利なんだよな >>262
古い時代の時間の使い方ではある、時間は使い切るもの的な考え方を持ってそうだ
研究将棋全盛の時代には合わなくなってきたかもしれないけど、スタイルを急に変えるのも難しいんだろうな これで良いと思える菅井の感覚すげーな
と金作られて飛車成られて相手穴熊で少しの駒得でやれると 個人的には菅井の時間の使い方の方が嫌いだな。
時間の使い方もある意味棋風かもな 48飛車で辛抱したのか
これは43歩もあるし後手も嫌な受け方な気が 菅井の歩き方は面白いな
脚はチンピラなのに手の振り方がオネエだわ 確かに穴からは出したが先手が攻め切れるようには見えないなあ >>265
中盤でまとまった時間を使えるのは終盤での秒読みに自信がある棋士だけとも言える >>280
互角なん!?菅井悪そうにしか見えなかった 31桂とか?すぐにどうこうという感じではないかもな。
最悪竜引いて受けにまわっても菅井の飛車は守りしか効いてないという主張もあり得るか? やしもん登場
あとは速度勝負だから先手の守備駒がどの程度活きてくるか次第じゃない (´・ω・`)△5八歩あるなあ
先手はそれに備えなければ 中村(太)対菅井戦アメバで観ているが、手前の雑音によく気がちらないなあ。 今さらだけど、▲71角の局面でソフトに100億ノードまで読ませたら、△77とで後手有利(+787)と出てた
10億ノードの段階では互角評価だったのに、ソフトは時間を与えると恐ろしい評価を出すね 後手は底歩が利かなくなったけど、先手も歩を入れても現状3枚の攻めだから細い
後手を持って切らしに行きたい >>295
そんな奴は奨励会抜けられない
てか強くさえなれん >>295
大部屋での対局っていつもこんなもんやで。 >>299
ここで△67角か△41桂なら、互角(10億ノード) >>295
終局して感想戦しながら駒の空打ちしまくるおっさん棋士とかザラですやん そうか
明日で高見叡王も終わりか
まあ良い夢見れただろう >>307
終わる?明日から高見叡王の逆襲が始まるぞ 菅井年を重ねるに連れてどんどん指し手が速くなってきた
普通は逆なのにね この時間差で互角しか保てないようじゃ後手もうダメだろ (´・ω・`)分からん何で取らないんだ
△5四金▲4三金△3一桂▲4二金△同玉
何が嫌だったのかな うちのやねずっと読ませると0になったな、完全なる互角 (´・ω・`)まあ△7六角成▲5三金だよね
で△5四金▲4三金△3一桂か
これなら馬も自陣に効いてる計算になるか うちのソフトだと▲38金が疑問手
△42金なら-581(後手有利)
だったが、中村は▲54金か カチカチいってるのは誰対誰の感想戦?
ここ特対じゃないの? >>318
49角成だと先手に振れた
ソフトによれば (´・ω・`)あら▲3四角成れたのね
じゃあ△5三金に
狙いは▲7八馬っぽいけど (´・ω・`)なんかカチカチうるさいな
しゃべってるみたいだけど見れない
無料は見れないのか >>321
やっぱプロはよく見えてんね。
次42金がみえてるからどう対応するか53金で受かってるのかな? >>309
晩年の大山とか、指し手がクソ早かった
おそらく体力的な理由だろうけどね きっちり53金
凄いね
太地は受け将棋は強いんだよね そうか、今期から王座戦は早いのか
予選やもちろん、決勝トナメもチェスクロックでいいけど、
5番勝負だけはストップウォッチ維持してほしかったな 先手は飛車が使えてないのと、89の龍の利きで1筋からの端攻めの対応が厳しそうに見えるね 頂点の菅井ですらこれか
振り飛車党って4〜5筋への垂れ歩、叩き歩以外にやることないの? (´・ω・`)むぅ銀出た
大丈夫と思えば△4五桂打ちたいが
斜め二枚あれば△1七から打ちたいんだが (´・ω・`)△4三馬引かれたら終わりだから
▲4四銀しかないように見えたり見えなかったり 44銀と取り込んで、桂なれば手順に飛車筋が通るとかいうことなんか? (´・ω・`)△4九銀どうすんのかね
金埋めは△2九金生じるし
△1五桂みたいな手で良ければいいけど
その瞬間に底歩か 44銀いったね
この辺はさすがに菅井さん間違えない 評価値はある程度長い時間読ませないと、あんまりアテにならん (´・ω・`)取って取って
一回△4六歩効くなら打ちたい 歩を外すと後手から4六歩がいつでも見えるようになって指し難いと思った 同金同馬46歩が入るのかどうか
取れば57桂なりが厳しそうだし 42金は無理攻めだろう
評価値は良くてもどっかちみ間違えたら修正きかなそう 46歩は45桂とはねて次の33桂が王手だからいまいちなのか? >>356
42金から馬金清算して何か寄り形な気がしない? 扇子でウィウィルロッキューのリズム刻んでるやつ誰だよ? (´・ω・`)▲3四桂あるからなあ
△4六歩効かなそうなかんじが
▲4五桂と取られて
先手玉は金打たれてもまだ大丈夫 >>356
やってみたら確かに無理攻めだな、玉は43まで露出するけど馬が守りに効いてて寄らないね (´・ω・`)△4六歩なら▲4五桂△4七歩成▲同飛△4五桂までは進みそうだ (´・ω・`)△4四金▲同銀挟まずに
単にここで△4六歩を考えてるのかな あっくんが来る度にきちんとアップにするスイッチャーさん有能 桂跳ねる前に46歩効かせたいな
通れば同金上しかできないし 会心の一手というわけでもないけど消去法で46歩以外ない感じか 自分の挑決リーグがあっても決して余裕を忘れない
これはA級2期の器を持つ一流棋士 34桂の筋あるから45の桂馬とるのも怖い。太地はまた受けのターンか ここで△43金と受ければ、中村有利
それ以外は菅井が有利になる >>379
それな、プロ的にはそんなに難しい局面には見えないけどな、二人とも調子悪いのかね なるほど▲34桂馬と打たれたら終わりだな
もうどうなってんのかわかんねえ >>383
自然な手しか指してないと思うが
棋譜コメからもそれないし >>383
対抗型は、評価値の振り幅が大きくなるイメージはある さっき33同金なら中村が1000オーバー有利だった 46歩から歩の連打か面白そうだな、馬飛車両取りがかかりそう 中村は時間がないのに、粘る順を選んじゃあかんと思うがなあ 昨日の北浜の方が、今日の菅井や中村よりも遙かに疑問手が少なかった 食事を選んでる時間も惜しい太地
これが裏目に出ないといいが 菅井が持ち時間使い切るとも思えないし、飯抜きでも良いんじゃない 時間差2時間くっそワロタ
この菅井っちゅう男はキャリア重ねて大人になるのにつれて更に早指しが加速しておるw >>413
北浜があかんのは終盤だから
終盤の46桂でいきなり終わっただろ >>425
むしろ最近は以前よりは時間使うようになった言われてるだろうに お互いに疑問手が連発になってるのは単に特定の筋をお互いに避けてるだけってパターンじゃないの >>426
いや、北浜の46桂は良い勝負手だったと思うが
そもそもあの時点で既に藤井が勝勢の評価値だったんだし、まるで46桂を敗着のように言うには無理がある 53金と太地即指しw
そしてそれを無視して平然と離席する菅井ww 聡太ならもうこの辺で壮大な四十八手詰めくらい思いついてるな やしもん
Abemaの今日のスイッチャーさんは有能だな トップ棋士はみんな他人の将棋パトロールするんやねえ >>428
そうだとしてもそれは棋士が「読み切れないこと」が原因であって、ソフト視点では疑問手ばかりであることに違いはないでしょ みんな中継あるからテレビに映ろうとしてるんじゃないか?w >>431
聡太ならのんのと四十八手の体位で性交してるな >>437
実際には抜けてる手は1つなんだから「連発」って表現は違うかなって >>436
屋外には外出禁止になったからね
昔は出られたから外行ってたのよ >>441
手番の切り替えは別の担当がやってると見たw 菅井のノータイム▲46馬が大悪手
一気に中村が優勢になった ここで57歩と垂らしてプレッシャーかけるのは有力? ん?何があった?連盟モバイル98手から進まないぞ? 13桂馬でも狙ってるのかな
後手も迷う局面だし時間もなくて大変だ 何かお互い悪手合戦で形勢が二転三転するな、これは分かんないな 評価値気にすると選択筋同士のぶつかり合いを楽しめないんでないか
中盤なんか駆け引きの手がソフトからは全て緩手扱いにされるだろう 2分で指して王手金取りうっかりしてたからなこの前も
時間使うところでは使一部出したが
ミスってるところは大概早指し >>451
そうなのか 馬切って45桂のほうがまだ良かったのかな ノータイムで指した46馬が相当罪深くて一気に後手に振れてしまったな (´・ω・`)進んでる
△6六馬▲5七歩にどうするか
行ければ1筋行きたい ノータイム悪手って読み筋通りって事でしょ
考えてないんじゃなくて前の段階での考えが悪かったと 人間の対局見てると優勢になったとか言っても何も信用できない
中村先生は前回の対羽生戦があったし、昨日なんて名人も大頓死や
優勢になってそれを手放さないだろうと安心して見ていられるの渡辺先生くらいじゃね (´・ω・`)△5七歩?
なんだこれ
こんなんじゃ▲2五桂くらいで
そうでもないんか? >>461
ソフトだと、▲45飛と飛車を切る一手らしい(やや先手寄り互角)
それ以外はいきなり後手に傾く ただやん、と見せかけて取ったら5筋に龍が回るのか。58歩で受けるかな? >>459
ソフトの値に拘泥してもね
ある程度の棋力なら人間目線の嫌味とかもわかるだろうから、自分で考えながら参考にソフト回す方が楽しめるだろうね (´・ω・`)▲5八歩???
これ△6六馬で後手勝ちに見えるんだが (´・ω・`)んーだか分からんなあ
まあ後手良さげだが と金がもう一つ寄ったら終わりだな
もう攻め合いしかない 42に金打てれば逃げ道塞げるんだけど銀が効いてるしな こうなると飛車が逆に負担になるから切っちまえってソフトは言ってたんやな >>469>>473
飛車切りなのかw それは難しい・・・ 人間はソフトの読みどうりには指せない
局面がシンプルで差がついてる場合と
全てソフトどうりさせないと負けという場合もあるから
有名な渡辺羽生竜王戦4局も
当時評価値あれば打ち歩詰めをソフトは読んで渡辺勝
でも現実はそんことは誰もわかってなくて羽生勝ちで
渡辺投了という雰囲気だった 受ける手立てがないな。
攻め合いで間違ってくれることにかけるしかない。 この寄せはプロなら迷わないよな飛車取りつつゆっくり寄せて行けば後手勝ちそう もう25桂が間に合わないんだな
飛車切りはなるほどなあここまで来るとよく分かる
ソフトつえーわ 結局のところ先手に振れてるように見えてたのは人間にとってはまやかしで、実際はずっと後手寄りだったってことかな 58と同金同馬から飛車抜いて後手の勝ちだろ、間違えようが無いアマでも寄せられるわ 先手は大駒切って有利になる場面が何回か来てたけどどちらも指さなかったからな 菅井にしては自陣飛車の位置が悪くて上手く指せなかった感じだよな 妖術的な手かな。
正着は58となのか、38でばらしていけばいいのかな? 個人的には中村と菅井だと菅井応援だけど王座戦は前王座のリベンジ期待したいから中村が勝ってくれると嬉しいな
菅井は王位戦頑張れ 菅井の場合時間使ったからいい手指すかって言うとそうでもないからな (´・ω・`)修正効かない形なんだよな菅井はいつもいつも
粘れる形にはしとけっての 45桂大威張りだから切れないよね、攻め合いにもなりそうもないし (´・ω・`)素どうしがいかん
歩でも何でも打っとかないと
いやまあ玉捌きで逃げる順で戦うのは魅力ではあるけどもやで 拠点作ってぶち込んでっていうアマ大好きな攻めでも繋がってしまうんでは先手厳しいか (´・ω・`)こういう戦い方で勝てるのは康光だけだ
ちゃんと受けよう (´・ω・`)根性で入玉しよう
じゃないと棋譜が可哀想 >>527
アマだとぶち込んで行って最後の最後で寄らないで逆転食らいそうw 37歩が利くからおかわりの攻め
アマ級位者でも寄せられる 評価値が500くらいって事は6筋から飛車走らせて先手にもワンチャンあるのかね? ここで手が止まるって、菅井の時間の使い方はよくわからんなw (´・ω・`)駒いっぱいあるからまだ分からない…
と思ったり思わなかったり 同銀同歩成同飛37歩の時に68に飛車回ってワンチャンスあるのか 時間あっても、これは挽回不可能じゃろうなぁ
菅井流高飛車は、泥沼流とは相性悪かったか 菅井さんまた持ち時間余らせてるんですか
勝敗関係なく持ち時間余らせランキングがあったらぶっちぎりで一位でしょうか?
糸谷もいるからそれはわからぬか
そもそも最近無気力将棋を連発するカズシザさんがいるか ずっと読ませてたら-266まで数値下がって来たけど、一発逆転あるのかこれ? >>562
後手のおかわり攻撃が止まった瞬間に菅井に凄い手が有れば ヘボは悪くなってから考えると言ってたのは大山先生だっけか 16歳をボコってイキってる菅井が好きだったのに(´・ω・`) 勝つ時はクソ強いけど負ける時は普通に負ける菅井の将棋は俺は好きだよ
てか振り飛車って割とそういう感じになるでしょ 太地が寄せ間違うと、飛車走らなくてもいきなり34桂打ちからの先手の逆襲があるんだな
菅井がこの手見えるかは分からんけど 菅井は時間あっても読みの精度を上げられないタイプなんじゃないかな
そのかわり時間なくても急所にビシバシ手が行くけどね えらくタイムラグあるんだなアベマの中継って
35秒遅れだった 菅井って長時間考えてもいい手出ないし、早指し棋戦とかAbemaでもそこまで強いわけではないから多分1分以上10分未満くらいの思考時間が本人にとってベストなんだろうな これでも勝率高いからな菅井
大成はしなさそうだけど 菅井は居飛車でやれるんだから、今から本格的にやっても面白い。
相掛りとか強そう 菅井みたいなタイプは直感が鈍る20代後半あたりから一気に弱くなるんだよぁ >>579
菅井の居飛車はここ1年ぐらい全く勝てなくて頻度は下がってるな 菅井が振らなくなったら本格的に振り飛車終わってしまうな 菅井はこれで勝率もレーティングも十分高いんだからわざわざスタイル変える必要無いでしょ >>579
裏芸としてたまにやるけど、やっぱ振り飛車でしょ
研究熱心だろうけど、現代の角換わりみたいな緻密すぎる将棋でトップに行くタイプとは思えない
振り飛車みたいに第一感が生きる大味な将棋のほうが合ってそう 2分ずつ消費すると1時間で30手 5時間で150手か
それぐらいの一定のリズムで最後まで指したいんだろうなあ たまに居飛車指さないと、ちょくちょく指す陽動振り飛車が陽動にならなくなっちゃうしな 菅井の居飛車は序盤作戦上手くいっても中盤で間違えることがほとんど
菅井の直感と合わないんだろう
このタイプが今から勉強しても遅いんじゃないかな 休憩時間中ずっと盤の前で考えてそうな太地
菅井は集中しすぎて夕休失念してたっぽいね、記録係の声にびっくりしてた >>556
勝敗度外視なら、どう考えても堀口がぶっちぎりだろ
チェスクロックの順位戦で消費時間6分はもはや伝説
あと、大平の方が菅井よりも時間を余らせてるはず 菅井は30歳くらいから急に弱くなりそうな予感がする >>582
>>585
ありがとうございます
菅井アンチになります 相居飛車の場合、バサバサバサっと捌いて局面良くなってることなんてほとんとないしな 後手ペースだけどまだ決まったというほどではないか
先手も手駒豊富で楽しみはある 菅井はこのまま持ち時間いっぱい考え続ければ空腹状態の中村相手に勝利できるのでは 菅井は糖質制限ダイエットをやめたのか?
一度それやってやめるといきなり豚になるよ >>589
久保が潰れないといいが
インタビュー読んでると使命感持って振ってるのよく分かるし。 ザッと読んだけど61飛成〜13桂の筋で後手も相当危ない、てことかいな? 同銀同歩成同飛までは必然だと思うけどその後を考えているんだろう
後手も銀と歩だけだから下手に攻めると手が続かなくなるおそれはある 一時間読ませたら評価値-200まで縮んだよ
飛車を手に入れて61飛と直に打つ筋があるみたい 後手はどっかで受けの手が必要なの?
このまま寄りそうだけど無理なのか >>605
ソフト読みだけど単純な攻め筋だと37歩68飛車67歩で
そこで先手は34桂から反撃するらしい。同銀だと42金と絡まれるので22銀
それでも後手がやや良し
67飛車は78竜から飛車交換して48飛車の王手馬とりで後手勝ち
37歩のかわりに49竜もあるみたい 太一、圧倒的有利の局面で、何故歩で馬を取らせたのか
狂ってる。これから落ちる一方か 飛車を手に入れる筋があるんかいな
さっぱり見えへん やきそば補充分だけ菅井先生に分があるな
持ち時間の差もあるしまだまだどうなるか分からん うん、確かにちょっと前の局面軽く回すだけだと-1000くらいまで行ってたんだけど、深く読むと-300前後になるね。 たしかに後手の攻めも細いしギリギリには見えるけど
その差300とはなァ 太地もあんまり菅井のノータイム蟻地獄に飲み込まれないほうがいいぞ 評価値はともかく圧倒的に後手有利だと思う。
深く読んで互角近くになるってことは、かなり難しい最善ってことじゃないのかな。 最近のソフトは強過ぎるから
100億とか読ませると10億ぐらいの時からいきなり開いたり互角になったりはあるが
そういうのは実戦じゃ見えない長い詰みとか絡んでくるからな 時間と駒はあるが、菅井ここから逆転できるのかね
穴熊からは出てるけど、手掛かりなしだからなあ >>627
菅井が時間で勝っててそれを有効利用するのってあんまり見た覚えがねえ SGI「NGSに散々いたぶられて糞粘りの術を習得してきたからな!これからよ、これから!」 むしろ相手の時間がないと読ませる時間を与えない方が多いな >>626
34桂から22金同銀同玉もう一度34桂から金打って詰めろの恐ろしい逆転手があるんだよ 47金と受けてまだ難解、とうちのポンコツドルフィンが言っているが… >>635
47金打ったら、その時こそ37歩来そうだな 寄せ逃しても後手もすぐには寄らないから必至掛けられるように寄せれば終わる
と思うんだけどAIちゃんはそうはならんと読んでるのか こっちだと3択は37金47金13桂っていってるな。これはこれで難しいか 何かありそうよな
何かあるはず、と菅井も思てるやろけど >>641
13桂だと取らずに玉早逃げしちゃうからな 後手の81桂が全く働いてないから意外と大変なんだろうな >>641
へー
先に37を塞ぐのが急所なんかな、難解やわ 47金37歩に同金はわかるけど直に37金と埋める手がいいのか
さっぱりわからん 難しいな
ソフトは13桂出してるけど逃げられたあとどうするんだろ >>620
>>621
うちのソフトだと、1000以上の差がある(約20億ノード) 13桂に31玉やと43歩とかどない?
42金から詰めろになってへんかな 太地が飯を抜いたことを咎め空腹による集中力の低下を誘う菅井の高度な戦術にちがいない 俺はお腹いっぱいより少し空いてる方が仕事とか勉強捗るけどね
獲物を逃さないよう集中する野生の名残なのかもしれん >>660
あまり言ってると、やっと最近みんな忘れてくれた佐々木さんの件が △31玉は疑問手のようだ
評価値1000くらい溶けた えー22が正解ってそれもまた怖いっていうかすげーなソフト >>664
たしか血糖値上がって眠くなるとかじゃなかったか 意外に後手も指し手が難しいんだな最善指さないと一気に互角-193まで差が詰まるね ソフトの読み筋を見ると、数手先に68飛や88飛打があるので
13玉は良くないらしい 顔面受けの一基おじさんならきっと22玉を指せるはず 人間的には55銀か。簡単じゃなくなって時間攻めの目も出てきたか? 豊島名人や渡辺二冠なら見えるだろうが、その他の棋士ましてや中村ですら厳しいのでは
22玉が正解なんてさ >>665
今もまだ聖水とか言われてるし忘れられてないだろ 棋王戦4局の渡辺はソフト超えてたよ
広瀬が最善手でずっと追ってもミスしなかった >>691
最近のまこっちゃんは嫁がキレイすぎる件で上書きされてるw これさ勝負手で45馬から63角って言う凄い手があるんだな 多分菅井には指せないけど 22玉はうっかりしやすいんちゃうかな
61飛成41歩の展開を事前に読んでたら、11角から41龍で詰んでるし
その局面が頭にあったとしたらすっぽ抜けしやすそうな >>685
この手の論法を出し奴は頭がおかしいよね
かと言って、必ずしも菅井が藤井より強いと言うわけてもあるまい
菅井が藤井を論外ってくらい強いなら、今頃レート2000くらいはなきゃおかしい 太地飯抜きは悪手だというのに
うな丼の悪夢を忘れたか >>685
将棋においてこの手の論法を出す奴はアホ
本当に菅井が藤井を論外ってくらい強いのなら、今頃レート2000くらいはなきゃおかしいでしょ >>705
イヤイヤ単なる直接対決の成績だろ
大人しく認めたほうがいいよ
悔しいなら竜王戦4組決勝で菅井と
当たるの待って勝てばいいだけ
数字に文句言ってもどうにもならん 飯食ってない太地としっかり食べた菅井じゃ体温が違うわな
しかし面白い将棋だ
デデンに外れ無しだな 銀がああいうふうにつながってると45馬は指せるかもしれない >>703>>706
その前に22金で王手41に玉逃がしといて63角同金同馬から先手が+1621で大逆転勝ちだよ >>705
マジでこれ。
全棋士に勝ち越してないと認めたくないようだが、歴史上そんなのはおらんだろ。 >>718
単純に菅井対藤井聡太の直接対決の成績だよ
菅井の2勝0敗聡太の0勝2敗
竜王戦4組決勝で菅井と聡太が当たって勝てばいいだけ
本人どうこうより信者が嫌い >>723
いや同龍同玉で後手の勝ちだと思う、やっぱり45馬22金63角なんて見えないわな 飛車交換すれば
11飛車から31角でより筋っぽいけど寄らんのだろうな。
69飛車が攻防の好手らしい >>711
頭が悪すぎる
おまえの理屈だと、羽生は長沼には一生頭が上がらないことになるぞw >>727
お前アホか
単なる成績、数字として
菅井の2勝0敗と言ってるんだよ
数字なんだから素直に認めるしかないだろ >>718
ID:gIbnTFec0は本当にバカだと思うわ
その理屈なら、渡辺や広瀬や羽生や糸谷あたりは藤井に文句を言えないのかって話だ 太地色々手が有り過ぎて却って迷いが出てる、未だ分らんな >>734
>>685でおまえは、「それ以前の問題」とかぬかしてだろ
それを後付けで「数字として」とか言い出すとか、藤井アンチの陰湿さと知恵遅れぶりは相変わらずだなあ >>735
成績、数字は認めろよ
感情的なことは一切抜き
菅井の2勝0敗
現実を受け入れるだけでいい
あとはどうでもいい これだから瀬戸市在日朝鮮人軍団は嫌いなんだよ
粘着が酷い 読む範囲が広すぎてこれはなかなか手がでないだろうな 7番勝負ですら先に4勝せなアカンからな
意味はほとんどあらへん 自玉が安全かどうかなんて考えても分からんからここは勢い同龍 藤井オタとアンチってしょうもないを体現した集団だよね、今日王座戦の対局している訳でもあるまいし関係ないスレに出張ってきて何したんだか >>741
とてつもなく頭が悪いよなおまえ
誰も数字自体は否定してない
>>685の「それ以前の問題」ってのを撤回しろやって話だ 菅井の勝負手が通った
これだから人間の将棋は面白いんだよな これもう手厚くて届かなくね
46銀もできなくなった 太地・・・・飯を食わなかったばっかりに・・・・兵糧攻めが効いた・・・・ >>745
持論が通らないとみて、今度はレッテル張りか。
惨めだな。 飛車交換より飛車金交換ですか、で馬払うと・・・どうなってんの? 11飛が見た目以上にきつそうな
あの桂馬が輝いてるな >>745
>>780
やっぱ、いつも藤井を誹謗中傷して暴れてる真性キチガイだったか…
相手にして損したわ 中村先生は5八龍指しそうと思った
同龍って何となく先手にやってくれと言われてるみたいで乗ると気分悪そう 竜逃げるとはなあ
太地ビビりすぎ…これじゃ勝てんわ ID:gIbnTFec0
明らかに頭がおかしいのでNG推奨 とりあえずどこかに飛車打つとして、さすがに今度も22玉が正解ってことはないだろうな 同龍は相手の飛車を捌かせる意味があるから、時間切迫の中だと指しにくいのはわかる
ただ現局面も先手粘りが利く形だから、時間ない後手がじわじわ苦しくなってくる 菅井なら11飛車は指せそうだけどそっから寄せられるか、まだまだ難しい 正確に指せば駒得の後手が残してるはずだけに、ここから寄せられて負けたら太地発狂しちゃうぞ >>811
ここで先手の最善は11飛車だが、応手としては22玉が正解らしい
ソフト怖い 流れは完全に先手やけどな
太地が精神的にまだ行けるかどうか 中村先生はこの時間の使い方どうなのん
前回の羽生先生との局でも終盤に10分でも残ってれば多分そのまま勝ってたのに... 11飛22玉21金13玉31角で後手絶対絶命にしか見えないけど、ソフトはそういうのしっかり読んで指せるからすごいよね 後手玉の寄せ方わからんな
実戦的には後手の方がやりやすいかも プロには分かるのか流石だ
詰む詰まないの読みなら分かり易いのかな 21金13玉31角に24玉やと53角成で痛そうやから22に何か受けてどうか、て感じ? 王座戦の羽生評価値互角投了もくそ粘りだったもんな太地さん おつかいのついでにトイレ行っておいでっていう記録係への配慮かと思ったら、全然そんなことはなかった >>855
まじか
寄せ間違いで後手が安全になったんだと思った >>859
マジです
△61歩の中合いなら中村がややリードでした 41歩は確かに危なっかしそうにも見える
11角、同玉、41龍みたいな一気の寄せも考えたい ここで▲11角なら菅井の大優勢
時間あるし、見える手だよね まあシャープじゃないけど終盤型なのが中村太地の持ち味だしまだまだ大変だろう 菅井大逆転してるけど11角からの寄せがまた超難解w これはあれだ
菅井豊島の悪手暴発合戦と、太地さいたろうの悪手暴発合戦のハイブリッドだ(畏怖 しばらく前の中村優勢と違って局面的にわかりやすいから、もう逆転は難しいだろうなあ
9割がた菅井の勝ちだろう aabemaの小学生名人戦見て思ったけど
割とハッキリ表情や態度に出る人か やっぱり評価値だけじゃわからんな
難しい場面で評価値が1000リードしていても
人間はソフトどうりにはさせない 時間の余裕は大きかったね これが作戦なんだろうけど 一生B2で竜王戦も2組に復帰できず、タイトルも届かない棋士になってしまうのだろうか...
どんどん自分から玉を詰みやすくしてる 11飛車に次いで11角指せるのがやっぱトッププロだな >>910
菅井の作戦もあるだろうけど、太地は誰と指してもいつもこんな感じになってるし >>906
もし61に中合いしてたら、▲61同竜の場合に△37金と打って、以下▲同金△同桂成▲同飛△同銀成▲同玉と精算し、次の△47金で▲同玉しかなく、そこで△83角の王手龍取りが炸裂して先手はジ・エンド
したがって、△61歩は▲同龍と取れずに先手の寄せが遅くなる…と言う仕掛け >>924はさほど難しい仕掛けではないので、時間があれば中村も見えたと思う
やはり時間は正義やね >>927
中合いしなくても似たような筋で27から金打てるけど(取ると63角)それだと躱されて追撃がないのか
47金なら取るしかないと
恐ろしい罠だ ひと目先手の勝ちなんだが、逆転でこれなの?
時間差はだいぶあるが… デデンで残り時間が頻繁に出るようになったのはいいね 菅井の時間を残しておいたおかげで大逆転
というのは中々珍しい気がするな 鳩やぐらの鳩ってもしかして鳩森神社からきてるんかな 時間攻めは大事だな
ということはやっぱり序盤から中盤まで研究熱心な豊島や永瀬が強い
永瀬は息をするように将棋の勉強できるのが理想と言っていた ロック将棋の棋譜更新が固まった
最終盤でアクセスが集中してるのかな こりゃ終わったわ
熱戦になりかけたけど・・・そうでもないな 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) 投了モノだな>34銀
にしても、この展開は、、、菅井さんとうとう一皮むけたか? >>986
△64角の方がマシだったと思う
まあ、どちらにせよ大差だけどね >>993
おおう…サンクス( ´•̥ω•̥` ) >>988
これは太地の終盤がポンコツ過ぎただけや このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 37分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。