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第67期王座戦 Part6
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0001名無し名人 (ラクッペ MMb3-PSX4)
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2019/04/23(火) 19:10:29.18ID:BjJkQaDYM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第66期王座 斎藤慎太郎 (1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

前スレ
第67期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550703796/
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0002名無し名人 (ラクッペ MM69-PSX4)
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2019/04/23(火) 19:10:53.53ID:BjJkQaDYM
【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司  ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森  雞二  ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島   朗   ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島   朗   ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司  ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久  ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛   ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明  ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明   ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之  ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明  ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基  ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之  ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛   ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明   ●●●
60 2012 渡辺  明 1 - 3 羽生善治  ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地  ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之  ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦  ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎  ○○○
65 2017 羽生善治 1 - 3 中村太地  ●●○●
66 2018 中村太地 2 - 3 斎藤慎太郎 ●●○○●
0003名無し名人 (ラクッペ MM69-PSX4)
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2019/04/23(火) 19:11:14.19ID:BjJkQaDYM
        【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│  │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│  │  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│二│九│六│二│九│六│五│七│七│八│九│叡│名│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0006名無し名人 (ササクッテロレ Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 19:43:21.07ID:vy9CYCWKp
>>4
実質、菅井戦で挑決だ
0007名無し名人 (ガラプー KKd5-MfS4)
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2019/04/23(火) 19:43:48.01ID:JimRCPYkK
前スレの最後藤井アンチが頑張ってるみたいな流れになっててワロタ
オタでもなくアンチでもなく客観的に見て藤井は長時間戦そんなに強くないよ
0008名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/23(火) 19:45:12.74ID:2f04dwnz0
軍曹はトーナメントくじも努力した方に味方すると思っていそう
0009名無し名人 (ササクッテロレ Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 19:45:20.39ID:vy9CYCWKp
左山は、渡辺、豊島、羽生の順かな
大穴で近藤
0011名無し名人 (ササクッテロル Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 19:57:08.14ID:HXHy2idnp
大地は準決シードやね
0012名無し名人 (ササクッテロレ Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 20:00:33.99ID:S5FjFgvxp
>>10
このトーナメント表見て、藤井の名前出てくるなら、ファンバイアスがかかってるよ
0013名無し名人 (アウアウウー Sacd-cTyy)
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2019/04/23(火) 20:05:21.46ID:yEL/Olo/a
なべ豊島羽生藤井永瀬丸山深浦菅井
なべ藤井永瀬菅井
なべ永瀬
なべ
渡辺王座奪取、と予想。藤井の山が一番予想難しいな。正直誰が勝つか、25%ずつと思う
0014名無し名人 (ワッチョイ 9e68-jhoE)
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2019/04/23(火) 20:07:19.78ID:fdXQBU6q0
本選トーナメント表みると第1第2シードの前王座と前挑決敗退者のほうがシード棋士と当たってて第3第4シードの前回ベスト4のほうが2次予選からの進出者と当たってるんだね
何か不思議な気がする
0015名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/23(火) 20:08:59.47ID:2f04dwnz0
藤井七段の当たりめっちゃ楽じゃん
準決まではエレベーターじゃん
0016名無し名人 (ワッチョイ 36b6-0/wA)
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2019/04/23(火) 20:14:13.18ID:ioNL4Yd/0
>>7
藤井より大地の方が強いのに
なんでプロ入り3年目の藤井は順位戦C1&竜王戦4組で
プロ入り4年目の大地は順位戦C2&竜王戦6組なの?
0017名無し名人 (ワッチョイ ad02-JNgg)
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2019/04/23(火) 20:17:55.66ID:J7Wwf8ar0
渡辺が一番きついあたりだな。羽生藤井も結構きつい、まあ大地が下降気味ってのは藤井にとっては好材料くらいか。
左にレート1850以上が4人固まってて右は永瀬だけだからな。永瀬はチャンスではある
0021名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/23(火) 20:40:45.36ID:2f04dwnz0
>>16
藤井七段は低段者・実力不足の棋士の扱いが上手
取りこぼしがめったにない
大地は広瀬竜王に勝ったり古森4段に負けたり成績が激しい
0024名無し名人 (ワッチョイ a901-LMXD)
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2019/04/23(火) 20:48:32.75ID:JghHYM0h0
斎藤「藤井さんの評価は高まりつつある(高いとは言っていない)」
大地「藤井くんは眼中にありません」
0025名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/23(火) 20:52:15.04ID:2f04dwnz0
>>24
さいたろうはレーティングで150くらい藤井七段に
離されてるのにそんなこと言ってんの?
0027名無し名人 (ワッチョイ 5e1f-gzyM)
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2019/04/23(火) 21:28:53.18ID:5pxKsj5N0
斎藤「昨年度、連覇した朝日杯での活躍はもちろん、段位が上がり相手のレベルも上がった中での勝率1位は非常に価値が高い。トッププロの仲間入りを果たしたといっていい。」

その後の部分は無視w
0028名無し名人 (ワッチョイ 515f-EgEd)
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2019/04/23(火) 21:31:27.94ID:hBv/QBhX0
>>7
藤井は持ち時間が5や6時間は強いと思うんだよね。3、4時間はいまいちだけど
0029名無し名人 (ワッチョイ a901-LMXD)
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2019/04/23(火) 21:34:43.30ID:JghHYM0h0
>>27
それも上から目線すぎなんだなあ
どの立場から物言うてんねん
0031名無し名人 (ササクッテロ Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 21:36:53.04ID:LRAhw6tbp
>>26
ざっくばらんにトッププロの末席って表現だね
0033名無し名人 (ワッチョイ a901-LMXD)
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2019/04/23(火) 21:39:19.39ID:JghHYM0h0
>>31
そんな感じ
0034名無し名人 (ササクッテロ Sp79-ccGr)
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2019/04/23(火) 21:39:45.30ID:LRAhw6tbp
>>29
(意訳)ワイはあんた倒したタイトルホルダーやで。何で下々を評価せなあかんねん
0035名無し名人 (ワッチョイ a901-zRtc)
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2019/04/23(火) 21:46:35.43ID:X8lnDhFo0
永瀬 叡王 王座 竜王
豊島 名人 王位
渡辺 棋王 王将 棋聖
0036名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/23(火) 21:59:57.42ID:2f04dwnz0
さいたろうは天狗症候群になっちゃったのかなー
0038名無し名人 (ワッチョイ 8101-JNgg)
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2019/04/23(火) 22:04:40.97ID:OrEfoNya0
>>29
お前が何を言ってるんだ
現状非公式のレーティング以外すべてさいたろうが上なんだから上から目線で正解だろ
王座やぞ
0040名無し名人 (ワッチョイ 515f-EgEd)
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2019/04/23(火) 22:17:05.23ID:hBv/QBhX0
藤井も先手で菅井や斎藤と対戦したらどういうふうになるだろう
0044名無し名人 (アウアウウー Sacd-cTyy)
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2019/04/23(火) 23:08:31.20ID:yEL/Olo/a
近藤にはギリ勝ちそう。対藤井は分からん。最後の最後まで優勢を築いた挙げ句に頓死する未来が見えるが……。対佐々木なら何となく勝てそう
そして4人の内誰が上がっても渡辺か豊島にボコられるだろう
0045名無し名人 (ワッチョイ 12ec-ZskU)
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2019/04/23(火) 23:12:33.44ID:jmRfRCIr0
長時間棋戦での羽生藤井の黄金カードついに実現なるか?
しかしこの二人のどちらかはシード失うって考えたら激戦区すぎるな
0048名無し名人 (ワッチョイ 0d25-8I1V)
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2019/04/24(水) 01:31:41.95ID:+RPfjYgE0
近藤は羽生にも藤井にも黒星付けてる
普通に強い 羽生も年だからなあ

1回戦だと山ちゃんと永瀬の対局が一番面白そう
0053名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/24(水) 08:06:14.25ID:cFrZims/0
王座戦トーナメント表見てラッキー感が凄いね
ナベ2冠なんて藤井七段ずるいと思ってるんだろうな
0056名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/24(水) 08:47:37.26ID:cFrZims/0
斎藤からしたらむしろレーティング10位以下で
タイトルホルダーって申し訳ない気持ちだろう
0059名無し名人 (JP 0H4d-5FRW)
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2019/04/24(水) 10:57:04.88ID:JdOHvdhyH
さいたろうは渡辺と藤井に勝って王座取ってるから防衛も有り得なくはない
0070名無し名人 (アウアウウー Sae9-LDF1)
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2019/04/25(木) 05:45:29.59ID:hezz4N3Za
太地がリベンジする未来が見える
0071名無し名人 (ワッチョイ 852e-2ZIM)
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2019/04/25(木) 08:43:52.21ID:ra1Z0ReI0
準決でま〜〜〜た永瀬菅井戦の可能性あるなw

菅井「ちっ、またお前か!」
永瀬「やあ!またお前か\(^_^)/」
0072名無し名人 (バットンキン MM71-HdOJ)
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2019/04/25(木) 09:20:09.37ID:NhcYBVsqM
>>61
急にどうしたんです?
前期王座戦トーナメントで現王座と戦った人で今期トーナメントにいる人(=潜在的挑戦者)を挙げてみただけですよ
0075名無し名人 (ワッチョイ 1dda-lbZQ)
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2019/04/25(木) 13:49:55.21ID:tUbPO3iU0
直近15戦の勝敗
http://kishibetsu.com/shohai1.html

斎藤慎太郎王座 8-7 ○○ ○○ ○● ●○ ●○ ●● ●●○

渡辺 13-2
久保 7-8
横山 9-6
豊島 9-5(1千日手)
羽生 9-6
誠也 13-2
大地 11-4
聡太 13-2
永瀬 15-0
山崎 7-8
丸山 9-6
高見 9-6
天彦 6-8(1千日手)
深浦 7-8
菅井 12-3
太地 10-5
0081名無し名人 (ワッチョイ 2363-137f)
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2019/04/25(木) 21:30:57.24ID:wDMkFAe10
>>78
平幕10枚目あたりで連勝して、三役と組まれて負けが込んで、最後になんとか勝ち越した感じか
次は平幕6位くらい、きついね
0082名無し名人 (スップ Sd03-ngEv)
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2019/04/26(金) 07:12:00.13ID:mDTv3lB4d
>>42 
近藤も船江や阿倍健よりは間違いなく強いぞ
0083名無し名人 (スップ Sd03-ngEv)
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2019/04/26(金) 07:16:06.42ID:mDTv3lB4d
て言うか、近藤を相手に今の羽生が「負けるはずがない」とか思ってるバカはなんなんだ…
いいとこ五分五分で、羽生贔屓に見ても6:4くらいだと思うがなあ
ちなみに、過去の対戦では羽生は近藤に負けてる
0087名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 19:44:19.24ID:F0ToDBvL0
決勝トーナメント左に固まりすぎだろ。ベスト4は
豊島対久保orナベ
藤井7段対羽生
永瀬対高見or丸山
深浦対中村(太)or菅井
になりそう
0088名無し名人 (ワッチョイ 2305-KI0z)
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2019/04/26(金) 19:58:03.76ID:PyWi5EAe0
高見は長瀬とまた当たるのかw
0089名無し名人 (アウアウウー Sae9-KxX0)
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2019/04/26(金) 20:34:53.28ID:njPOppoxa
コアじゃない将棋ファンからすると羽生九段−藤井七段の対局きた!と思いそうな表ではあるな
一回戦、羽生は五分、藤井も6割くらいで、実際は実現確率30%くらいじゃねーかな
0090名無し名人 (ワッチョイ 056d-8Uju)
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2019/04/26(金) 20:44:27.58ID:MLTmXpMu0
ナベの当たりキツすぎるだろw
いくら好調のナベでも去年の雪辱を果たす機会はないなこりゃ
0093名無し名人 (ワッチョイ 65d7-+aVI)
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2019/04/26(金) 21:39:48.01ID:3lsz0Tex0
まあ落ち目の羽生と伸び盛りの近藤だから現レーティング程の差はないでしょ
0094名無し名人 (スップ Sd03-UPa7)
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2019/04/26(金) 21:46:57.69ID:RcONQDDVd
少なくとも、今の羽生に近藤を鼻で笑う程の強さはないよな
0100名無し名人 (ワッチョイ 1d02-Jpms)
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2019/04/27(土) 19:21:46.10ID:X01GJdP10
大地、今期に入ってもう7局も指してるけど、菅井はともかく竜王戦で梶原に、
新人王戦で古森に負けて今期4−3になってるな。
0101名無し名人 (アウアウウー Sae9-sOpy)
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2019/04/27(土) 19:28:42.17ID:qaKHaamYa
大地はゾーンに入った状態だったのか
今はまあ落ち着いたね

大地→確変入ると弱い敵に連勝で広瀬にも勝てるが終わるとC2の現実

広瀬→確変入るとナベと互角に戦えてタイトルに手が届くが普段はベスト4くらい

ナベ→確変入ると手がつけられないが弱ると永瀬からタイトル守る程度
0103名無し名人 (ワッチョイ 5dcb-KxX0)
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2019/04/27(土) 21:32:17.95ID:6EdhiUpP0
ナベの天才性は、仮に逆確変期に入ったとしても、今までの成功体験を捨てて
今必要なことやそのための方向性、研究、戦略を導きそれを実行することで
比較的短期間で再び自ら確変期に入れることにある。
たまたま確変に入って一時的に無双するやつらとはわけが違う。
0106名無し名人 (ワッチョイ 231b-tpXB)
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2019/04/27(土) 22:28:08.59ID:acIvD5Bc0
早熟の天才、というブランドがあるからな
羽生しかり藤井くんしかり若くして伸びるやつは他とは見えてる世界が違うんだろう

鍋の治世よ、果たしていつまで続くかね
0107名無し名人 (ワッチョイ 0df6-G+7H)
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2019/04/27(土) 23:57:50.49ID:0CTV+kh60
確変に入ってもせいぜい三冠
渡辺の弱点はスタミナがないことにあるんだろう
ここが羽生と一番違うところ
0112名無し名人 (スッップ Sd43-l2YZ)
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2019/04/28(日) 09:41:26.84ID:1FAFwFOJd
棋力は同程度どころかナベが上だろ
七冠時代の羽生が凄いのは疑いようがないが、ソフト解析の結果によるとあの時代の羽生は藤井四段と大差ない棋力だったらしいから、覚醒したナベには到底及ばないだろう
0113名無し名人 (ワッチョイ e501-HJzg)
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2019/04/28(日) 10:22:32.36ID:hoHiKsBP0
素人考えだと、タイトル戦だけ出ればよいのだから勝ち上がって挑戦するよりはむしろ楽なように思えるんだが
そりゃ初戦敗退が一番楽だろうが、挑戦者の方が基本的にハード日程になるよなぁどの棋戦も
0117名無し名人 (ワッチョイ 0df6-G+7H)
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2019/04/28(日) 11:51:47.06ID:ePV8xqyH0
確かに全冠保持なら余分な対局やらなくていいから一番楽なように思うが
でも羽生とか井山見てても失冠するよね
やっぱりタイトル戦の消耗度が半端ないんだろうね
0118名無し名人 (ワッチョイ 55b0-GtvH)
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2019/04/28(日) 12:09:02.84ID:TbAYIdRq0
>>114
それに加えて、タイトルホルダーとしてイベントに顔出したりスポンサー対応したりと
対局中心の生活ペースを乱されることに耐えられるか、という点にも個人差が出そう
0119名無し名人 (ワッチョイ 9b66-KxX0)
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2019/04/28(日) 12:25:43.72ID:Gngy9fA60
予選免除、本戦免除で実戦感覚がなくなるのもやばいと思うんだけど
特に棋士が最も本気を出す順位戦に出られない名人はどんどん弱くなりそう
0123名無し名人 (ワッチョイ b501-MRXB)
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2019/04/28(日) 19:26:05.97ID:6KMoWb460
藤井猛ってなんで竜王取った前後で他のタイトルも取れなかったんだろうか
システムは革命的だったしもっと無双してても然るべきのような
0125名無し名人 (スップ Sd03-l2YZ)
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2019/04/28(日) 19:51:11.90ID:WJhEKE/Ed
ていうか、スタミナ云々とかじゃなくて
単純に実力がどれくらい傑出してるか否かで考えろよ
0126名無し名人 (スップ Sd03-l2YZ)
垢版 |
2019/04/28(日) 19:52:39.67ID:WJhEKE/Ed
>>117
そりゃあ、スタミナだけで決まるわけもないし、いくら強くてもタイトル失冠することくらいあるわな
0127名無し名人 (スップ Sd03-l2YZ)
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2019/04/28(日) 19:56:07.24ID:WJhEKE/Ed
そもそも、将棋のスタミナとはなんぞやとツッコミたくなるんだがな??w
身体的な故障とは違うんだし、んなもん寝ればすぐ疲れは取れるだろうとW
0128名無し名人 (ワッチョイ 1b77-vgPu)
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2019/04/28(日) 21:29:01.30ID:md+2jpWI0
>>127
1局さすと何日か疲れとれないって誰か忘れたけど棋士が言ってた気がする
脳みそすげえ使うと体力の消耗も半端ないよ
自分は違う方面で脳みそ酷使してた時期があったけど
寝て起きれば次の日疲れがとれるようなもんじゃないのは経験としてわかる部分はある
0129名無し名人 (ワッチョイ 0df6-G+7H)
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2019/04/28(日) 23:10:16.82ID:ePV8xqyH0
タイトル戦は番勝負だからそれ戦うだけでトーナメント優勝ぐらいの対局数こなさないといけないから大変
挑戦してタイトルのほうが倍大変なんだが勢いで大変さを意識しないのかもしれない
重圧感は防衛側にむしろあるのかも
0131名無し名人 (アウアウカー Sa47-bILU)
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2019/05/02(木) 02:31:27.67ID:MxQ2q2CKa
通訳やってるんだけど、飛び飛びで一時間やったら、崩れるくらい眠くなるときある
0132名無し名人 (ワッチョイ d701-gwam)
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2019/05/02(木) 07:11:27.92ID:XeDbUvwy0
頭脳のスポーツだし、やっぱり疲れがあると回転も鈍るでしょ
第一感にもズレが出てくるだろうし
0133名無し名人 (ワッチョイ 0663-2Vp8)
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2019/05/02(木) 12:08:44.49ID:3n8mF2Wu0
個人差あると思うけど、ぶっ通しなら、だいたい1時間くらいが限界だよね
プロ棋士も長時間の対局はそのくらい休憩取ってるでしょ。
そして秒読みでパンクの状態が2時間も続くと間違えまくる
0134名無し名人 (ワッチョイ 7bf6-scEj)
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2019/05/02(木) 12:21:09.29ID:AUhmGpdM0
長考で悪手が多いというのは、考えてるんじゃなくて決断できないだけなんだろうと思う
それぐらい難しい局面なら一週間考えても正解が出ないこともありそう
0135名無し名人 (ワッチョイ b604-F51W)
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2019/05/04(土) 10:28:47.60ID:HKkMJA7S0
2時間くらい将棋さしてると全く集中力なくなって
適当にぽちぽちして
序盤から変なポカするくらいには疲れる
0143名無し名人 (ワッチョイ df01-syfw)
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2019/05/06(月) 11:19:53.60ID:XU6+DFOR0
王座はイベントに出ずっぱりですね
防衛戦大丈夫かな
0144名無し名人 (ワッチョイ df01-2reV)
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2019/05/06(月) 21:04:03.87ID:GW2goKlu0
王座、勝率も落ちてるんだっけ
タイトルホルダーのプレッシャーもあるだろうけど
ナベ豊島永瀬にタイトル独占されないよう頑張らないと
0145名無し名人 (ワッチョイ b604-F51W)
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2019/05/06(月) 21:42:21.00ID:OaSvOCpU0
タイトル取った次の年に調子落とすの多いな
でもナベも同じくらい忙しいのかな?
だとしたらしょうがないけど
0146名無し名人 (アウアウウー Sabb-YBM9)
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2019/05/06(月) 22:11:15.22ID:ncooX1Kza
>>145
そう考えると一番か二番に忙しい竜王を20で取って防衛したナベとか
新人王なのに竜王取って防衛した藤井は凄いな

名人はその前にA級を挟むせいで急激さは無いから防衛の凄みは少ない
0147名無し名人 (ワッチョイ 4e66-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:23:35.38ID:re03K39d0
予選敗退と予選免除が組み合わさって対局が全くなくなるのがタイトル一年目
予選免除で雑魚狩りができなくなって、本戦の強敵としか戦えない身分になっても
リズムを崩さない、それだけの地力がないとタイトルは保てないんだよねえ
0151名無し名人 (ワッチョイ b604-F51W)
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2019/05/07(火) 07:27:22.70ID:Xpoqhicg0
わたなべくんでも読めばいい
0152名無し名人 (オッペケ Sr5f-Mjw7)
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2019/05/08(水) 16:49:00.64ID:l9tRmfl9r
AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第67期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 中村七段 対 菅井七段
5月10日(金) 09:50 〜 5月11日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Evk9PVFd7cq3B5
0155名無し名人 (ワッチョイ 9789-vVMj)
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2019/05/10(金) 06:05:22.25ID:Y7+3XfhN0
5月10日(金曜日)
王座戦 挑戦者決定トーナメント AbemaTV・携帯中継
中村太地−菅井竜也

AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
5月10日(金) 09:50 〜 5月11日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Evk9PVFd7cq3B5

        【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│  │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│  │  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│二│九│六│二│九│六│五│七│七│八│九│叡│名│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│王│人│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0158名無し名人 (アウアウウー Sa1b-NjQT)
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2019/05/10(金) 09:02:27.60ID:mS8knUe2a
>>156
最強格の豊島ナベが潰し合ってくれるからそれは無い
順当に行くとレーティング1位〜4位まで全部当たるナベ豊島がキツイが初戦の相手の差でナベが一番かな
0161名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 09:11:58.65ID:2O/8PJMk0
>>160
渡辺(1位)→豊島(3位)→F7(4位)→永瀬(2位)か
0162名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 09:26:06.40ID:PREJmqcw0
決勝トーナメントなんだから2回戦以降はどこもキツイし一緒
一回戦の当たりで見ると渡辺久保と中村菅井がいきなりタイトルホルダー級の潰しあいできついかな
0171名無し名人 (ワッチョイ 9f2d-3HmU)
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2019/05/10(金) 09:59:21.17ID:q2O7KMO60
前王座対前王位か
0178名無し名人 (ワッチョイ 9768-vVMj)
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2019/05/10(金) 10:02:40.74ID:xhuw8Lk30
太地さんは足の筋肉、特にハムストリング(太ももの裏)がないので座高が低い
体幹も弱そうなので年取ると腰が曲がって急激に身長が縮む予感
0187名無し名人 (ワッチョイ ff03-gMth)
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2019/05/10(金) 11:05:11.41ID:YrCtsF5U0
後手は熊るしかないだろうに
考え過ぎだろう
0190名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-ihRQ)
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2019/05/10(金) 11:40:52.18ID:7Vh78NEh0
なんか太地の将棋は小難しいというか、何というか…
そもそもなんで箱入り娘にしたんだとか、85の歩どうすんのとか、なんかもうよくわからん
0195名無し名人 (ワッチョイ ff03-gMth)
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2019/05/10(金) 11:56:21.51ID:YrCtsF5U0
昼食休憩 42手目 △82飛まで
先手:菅井竜也
後手:中村太地
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5八飛 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3四歩
▲6八銀 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △5三銀 ▲4六歩 △4二金寄 ▲6六歩 △3三角
▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲6五歩 △4三金
▲4八飛 △4二飛 ▲5八金左 △1二香 ▲5七銀 △1一玉
▲4七金 △2二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲6八飛 △8二飛
0196名無し名人 (ワッチョイ b74b-lMmt)
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2019/05/10(金) 12:00:58.01ID:uFOzuQwK0
>>178
その上骨盤が後ろに傾いてるからな
猫背傾向の人間はこんな感じ
とはいえ菅井の顔の大きさは、太地との対局では哀れすぎるほどデカさが目立つ
0204名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 12:30:12.17ID:gIbnTFec0
昔の美濃対穴熊みたいだな
82飛だからコテコテの居飛車穴熊対四間飛車銀冠
0208名無し名人 (ワッチョイ 7f02-vVMj)
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2019/05/10(金) 12:44:32.22ID:k27xh9NK0
2五桂とか4五歩とか仕掛けていって欲しかったけど持久戦になっちゃったな
普通に穴熊組まれたら振り飛車不満じゃないのかな
0209名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-gMth)
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2019/05/10(金) 12:49:28.79ID:2XQdOVBm0
この居飛車全盛時代にひたすら振り飛車で勝負する菅井7段の生きざまは悪くないとおもうんだよね
ただこの人ちょっと口が悪いよね・・・・(´・ω・`)
0211名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 12:56:30.43ID:gIbnTFec0
この形だと銀冠はあと2手指したい
穴熊は駒組みは終わってる
中村太地がその2手を待たずに先に攻めるか
何かやって仕掛けないか
手が難しいのは中村太地のほう
菅井は27銀38金と手が決まってる
0214名無し名人 (ワッチョイ 375f-y0Vo)
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2019/05/10(金) 13:01:58.28ID:PuEN8OTy0
永瀬やナベが菅井を苦手にしていないのは時間差をつけられないから
菅井は時間差がないと不安になって、ますます早く指そうとして深く考えずに間違える
0218名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-RSGa)
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2019/05/10(金) 13:06:11.50ID:xTiSBYbp0
  @ヽ、    @ヽ、
   \ ` 彡⌒\ \
    \(・ω・`\ >
   _(/~'ー,~~7_(≦)
  (88),叉「」〉(88)_,)ノ
   /三/,o/~/三/0 \
  (三(ー―(三(0⊆0)
     ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
0223名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-RSGa)
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2019/05/10(金) 13:28:45.33ID:xTiSBYbp0
                   __
           〜  〜  (\ ∞ )
                   \)__ノ

     Λ、,,Λ
     ( ´・ω・)ノ
 = ⊂   ノ
  = ⊂ヘ_)
0230名無し名人 (ワッチョイ 1701-NMZ3)
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2019/05/10(金) 13:46:14.91ID:mn3UJPTg0
菅井は居飛車の勝率も高いけど流行系じゃなく力戦になる感じ
横歩の勝率が特に高いはずだが最近は角換わりが好きな印象
0236名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 14:03:08.88ID:PfjSkQW80
太地穴熊か
露骨な菅井対策w
0237名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-RSGa)
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2019/05/10(金) 14:04:36.13ID:xTiSBYbp0
           i"\ ))
           | 8  )
      /⌒ヽ ∩-''"
   __( ^ω^ )彡 
〃(\ ∞ ,⊂彡)
  `ヽ)_ノ しーJ
0239名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-gMth)
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2019/05/10(金) 14:12:40.77ID:2XQdOVBm0
飛車銀両取りな上に菅井飛車も食い破って来そうな絶望的状況だけど、
それでもと金作れてるから戦えるって太地は判断してるの?
0243名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 14:18:17.60ID:NTccB0CA0
こないだの羽生戦の24歩といい、相手に技をかけさせる手を好むな太地
実は相手が技をかけられていた、となるのかどうか
0244名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 14:19:50.35ID:PfjSkQW80
78と金から飛車走り合う展開から考えるけどどうかな
0245名無し名人 (ワッチョイ 9f02-oWYU)
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2019/05/10(金) 14:20:26.43ID:avhLWtiu0
スガイ…
0251名無し名人 (スップ Sd3f-02nC)
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2019/05/10(金) 14:43:28.98ID:5hWwvZUjd
スーツの下に半袖ワイシャツはないわ
ありえねえ
0255名無し名人 (ワッチョイ bf92-y0Vo)
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2019/05/10(金) 14:46:19.32ID:sGBH1zFe0
本職のファッションモデルを凌駕するスタイルの良さだから
比べるのは可哀想だぞ

これ先手玉のほうが堅いよな
0259名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 14:56:51.95ID:PREJmqcw0
スーツで半袖ワイシャツは最近はよくあること
普段半袖ノーネクタイで過ごしてて、客先行く場合とかに上を着るパターン
0260名無し名人 (ワッチョイ 7702-gMth)
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2019/05/10(金) 14:58:19.90ID:aMijyY/H0
残り時間の差がすげーなw
0263名無し名人 (ワッチョイ bf92-y0Vo)
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2019/05/10(金) 15:02:41.85ID:sGBH1zFe0
8九飛成が金当たりの先手なのが大きいね
でも一応6九歩もある
飛車が玉側に近いほうが有利なんだよな
0265名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:04:15.27ID:NTccB0CA0
>>262
古い時代の時間の使い方ではある、時間は使い切るもの的な考え方を持ってそうだ
研究将棋全盛の時代には合わなくなってきたかもしれないけど、スタイルを急に変えるのも難しいんだろうな
0269名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 15:10:08.07ID:PfjSkQW80
48飛車で辛抱したのか
これは43歩もあるし後手も嫌な受け方な気が
0273名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 15:12:07.10ID:PfjSkQW80
穴熊は金がないと守りにくいからなあ
0282名無し名人 (ワッチョイ 9f02-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:18:14.13ID:avhLWtiu0
>>280
互角なん!?菅井悪そうにしか見えなかった
0283名無し名人 (ワッチョイ 7702-gMth)
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2019/05/10(金) 15:19:50.56ID:aMijyY/H0
31桂とか?すぐにどうこうという感じではないかもな。
最悪竜引いて受けにまわっても菅井の飛車は守りしか効いてないという主張もあり得るか?
0288名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 15:21:27.87ID:PfjSkQW80
やしもん登場

あとは速度勝負だから先手の守備駒がどの程度活きてくるか次第じゃない
0295名無し名人 (ワッチョイ 1fc6-NS0m)
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2019/05/10(金) 15:23:43.37ID:fiKstGEG0
中村(太)対菅井戦アメバで観ているが、手前の雑音によく気がちらないなあ。
0296名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 15:25:50.88ID:BQXReiXRd
今さらだけど、▲71角の局面でソフトに100億ノードまで読ませたら、△77とで後手有利(+787)と出てた
10億ノードの段階では互角評価だったのに、ソフトは時間を与えると恐ろしい評価を出すね
0297名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:27:57.66ID:NTccB0CA0
後手は底歩が利かなくなったけど、先手も歩を入れても現状3枚の攻めだから細い
後手を持って切らしに行きたい
0305名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 15:35:45.32ID:BQXReiXRd
>>299
ここで△67角か△41桂なら、互角(10億ノード)
0308名無し名人 (ワッチョイ 9f02-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:38:13.83ID:avhLWtiu0
>>307
終わる?明日から高見叡王の逆襲が始まるぞ
0315名無し名人 (ワッチョイ 9fad-ORN1)
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2019/05/10(金) 15:46:37.40ID:O6n467f80
(´・ω・`)まあ△7六角成▲5三金だよね
で△5四金▲4三金△3一桂か
これなら馬も自陣に効いてる計算になるか
0317名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 15:47:26.50ID:BQXReiXRd
うちのソフトだと▲38金が疑問手
△42金なら-581(後手有利)

だったが、中村は▲54金か
0321名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 15:48:50.40ID:BQXReiXRd
>>318
49角成だと先手に振れた
ソフトによれば
0327名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 15:54:15.22ID:BQXReiXRd
>>309
晩年の大山とか、指し手がクソ早かった
おそらく体力的な理由だろうけどね
0329名無し名人 (ワッチョイ ff63-y99G)
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2019/05/10(金) 15:55:19.12ID:X4YtBf9O0
そうか、今期から王座戦は早いのか
予選やもちろん、決勝トナメもチェスクロックでいいけど、
5番勝負だけはストップウォッチ維持してほしかったな
0344名無し名人 (ワッチョイ 9fad-ORN1)
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2019/05/10(金) 16:09:12.95ID:O6n467f80
(´・ω・`)△4九銀どうすんのかね
金埋めは△2九金生じるし
△1五桂みたいな手で良ければいいけど
その瞬間に底歩か
0347名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 16:10:19.75ID:NTccB0CA0
評価値はある程度長い時間読ませないと、あんまりアテにならん
0361名無し名人 (ワッチョイ 9fad-ORN1)
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2019/05/10(金) 16:16:46.70ID:O6n467f80
(´・ω・`)▲3四桂あるからなあ
△4六歩効かなそうなかんじが
▲4五桂と取られて
先手玉は金打たれてもまだ大丈夫
0371名無し名人 (ワッチョイ 975f-vM1y)
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2019/05/10(金) 16:24:01.42ID:nCWIoMsJ0
あっくんが来る度にきちんとアップにするスイッチャーさん有能
0375名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 16:25:01.38ID:2O/8PJMk0
この46歩が激痛じゃね?
0379名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:28:33.33ID:BQXReiXRd
ソフト検討してると、わりと疑問手合戦になってる
0382名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:29:25.01ID:BQXReiXRd
ここで△43金と受ければ、中村有利
それ以外は菅井が有利になる
0386名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 16:30:37.79ID:2O/8PJMk0
なるほど▲34桂馬と打たれたら終わりだな
もうどうなってんのかわかんねえ
0389名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:32:17.62ID:BQXReiXRd
>>383
対抗型は、評価値の振り幅が大きくなるイメージはある
0392名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:33:34.65ID:BQXReiXRd
さっき33同金なら中村が1000オーバー有利だった
0400名無し名人 (ワッチョイ 1701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 16:37:43.78ID:YlJThPtY0
今帰宅
局面どっちも薄くてハゲ散らかしてるな
0406名無し名人 (ワッチョイ 1701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 16:40:12.99ID:YlJThPtY0
郷田今日対局無いのにわざわざ見に来たのか?
0408名無し名人 (アウアウカー Saeb-oWYU)
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2019/05/10(金) 16:40:20.17ID:4MdgK+ixa
時間攻めして負けるのが菅井
0409名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:40:22.26ID:BQXReiXRd
△44銀打ちが悪手
逆転して菅井有利に
0411名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:42:00.81ID:BQXReiXRd
中村は時間がないのに、粘る順を選んじゃあかんと思うがなあ
0413名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 16:42:59.95ID:BQXReiXRd
昨日の北浜の方が、今日の菅井や中村よりも遙かに疑問手が少なかった
0414名無し名人 (アウアウウー Sa1b-QZ8U)
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2019/05/10(金) 16:43:21.95ID:gr70TaCda
銀じゃなくて 歩じゃ
だめだったのか?
0415名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 16:43:47.05ID:2O/8PJMk0
ここは37に引くのか64に出るのかの2択かな
0416名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 16:45:24.55ID:2O/8PJMk0
菅井3時間考えろ
0419名無し名人 (ワッチョイ 1701-L9AJ)
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2019/05/10(金) 16:47:12.04ID:Zh/kuBsC0
夕食前に終わりそう
0420名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 16:47:23.29ID:gIbnTFec0
太地攻めなしか
形成不利と見てるのか
0421名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 16:48:09.14ID:NTccB0CA0
菅井が持ち時間使い切るとも思えないし、飯抜きでも良いんじゃない
0422名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 16:48:25.03ID:gIbnTFec0
銀使ったら後手は攻めが難しい
0425名無し名人 (ワッチョイ d72e-/M2R)
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2019/05/10(金) 16:53:08.28ID:3ATvkfeC0
時間差2時間くっそワロタ
この菅井っちゅう男はキャリア重ねて大人になるのにつれて更に早指しが加速しておるw
0429名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:03:00.92ID:BQXReiXRd
>>426
いや、北浜の46桂は良い勝負手だったと思うが

そもそもあの時点で既に藤井が勝勢の評価値だったんだし、まるで46桂を敗着のように言うには無理がある
0437名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:06:09.67ID:BQXReiXRd
>>428
そうだとしてもそれは棋士が「読み切れないこと」が原因であって、ソフト視点では疑問手ばかりであることに違いはないでしょ
0439名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 17:06:57.65ID:gIbnTFec0
>>431
聡太ならのんのと四十八手の体位で性交してるな
0440名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 17:07:29.06ID:PREJmqcw0
>>437
実際には抜けてる手は1つなんだから「連発」って表現は違うかなって
0445名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:09:30.89ID:2O/8PJMk0
あっくんは女流の対局も偵察してるって聞いたな
0446名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:10:37.77ID:2O/8PJMk0
なんで二人ともノータイムやねん
0448名無し名人 (スッップ Sdbf-oWYU)
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2019/05/10(金) 17:11:06.76ID:a60daKNod
あっくんマージャン強い
0451名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:11:22.55ID:BQXReiXRd
菅井のノータイム▲46馬が大悪手
一気に中村が優勢になった
0455名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:13:06.94ID:2O/8PJMk0
また先手飛車が閉じ込められちゃった
0459名無し名人 (ワッチョイ 1701-NMZ3)
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2019/05/10(金) 17:16:23.87ID:mn3UJPTg0
評価値気にすると選択筋同士のぶつかり合いを楽しめないんでないか
中盤なんか駆け引きの手がソフトからは全て緩手扱いにされるだろう
0460名無し名人 (スプッッ Sd3f-kKDl)
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2019/05/10(金) 17:16:47.05ID:8eJGczG1d
2分で指して王手金取りうっかりしてたからなこの前も
時間使うところでは使一部出したが
ミスってるところは大概早指し
0467名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-y0Vo)
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2019/05/10(金) 17:18:06.21ID:e2s5FV5/0
人間の対局見てると優勢になったとか言っても何も信用できない
中村先生は前回の対羽生戦があったし、昨日なんて名人も大頓死や
優勢になってそれを手放さないだろうと安心して見ていられるの渡辺先生くらいじゃね
0473名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:19:17.77ID:BQXReiXRd
>>461
ソフトだと、▲45飛と飛車を切る一手らしい(やや先手寄り互角)
それ以外はいきなり後手に傾く
0474名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:20:03.80ID:BQXReiXRd
>>465
どちらにしても読み間違えやで
0476名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 17:20:19.75ID:NTccB0CA0
>>459
ソフトの値に拘泥してもね
ある程度の棋力なら人間目線の嫌味とかもわかるだろうから、自分で考えながら参考にソフト回す方が楽しめるだろうね
0480名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 17:21:38.07ID:BQXReiXRd
68となら後手有利
0486名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:23:17.03ID:2O/8PJMk0
と金がもう一つ寄ったら終わりだな
もう攻め合いしかない
0491名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 17:24:39.68ID:gIbnTFec0
人間はソフトの読みどうりには指せない
局面がシンプルで差がついてる場合と
全てソフトどうりさせないと負けという場合もあるから
有名な渡辺羽生竜王戦4局も
当時評価値あれば打ち歩詰めをソフトは読んで渡辺勝
でも現実はそんことは誰もわかってなくて羽生勝ちで
渡辺投了という雰囲気だった
0496名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 17:27:05.61ID:PREJmqcw0
結局のところ先手に振れてるように見えてたのは人間にとってはまやかしで、実際はずっと後手寄りだったってことかな
0497名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:27:14.98ID:2O/8PJMk0
これ58とで終わってないか
0507名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 17:30:07.34ID:2O/8PJMk0
3時間余してこんな負け方じゃ岡山に帰れんぞ
0511名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 17:30:56.68ID:gIbnTFec0
中村太地王座奪還に一歩近づいたか
0512名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 17:31:00.21ID:PREJmqcw0
個人的には中村と菅井だと菅井応援だけど王座戦は前王座のリベンジ期待したいから中村が勝ってくれると嬉しいな
菅井は王位戦頑張れ
0526名無し名人 (ワッチョイ 9fad-ORN1)
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2019/05/10(金) 17:36:51.84ID:O6n467f80
(´・ω・`)素どうしがいかん
歩でも何でも打っとかないと
いやまあ玉捌きで逃げる順で戦うのは魅力ではあるけどもやで
0527名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 17:37:04.34ID:NTccB0CA0
拠点作ってぶち込んでっていうアマ大好きな攻めでも繋がってしまうんでは先手厳しいか
0535名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-NS0m)
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2019/05/10(金) 17:41:17.64ID:V+i9PxKq0
まいど〜ヤバイだろw
0538名無し名人 (ワッチョイ 975f-vM1y)
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2019/05/10(金) 17:42:24.72ID:nCWIoMsJ0
ここで手が止まるって、菅井の時間の使い方はよくわからんなw
0550名無し名人 (ワッチョイ 1701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 17:45:12.16ID:YlJThPtY0
阿久津は対局勝ったのか?
0552名無し名人 (アウアウウー Sa1b-F0TO)
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2019/05/10(金) 17:45:15.85ID:gr70TaCda
菅井先生
まだ持ち時間2時間半あるのかよ
0556名無し名人 (ワッチョイ 975f-Ilja)
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2019/05/10(金) 17:47:56.32ID:qWA5th7G0
菅井さんまた持ち時間余らせてるんですか
勝敗関係なく持ち時間余らせランキングがあったらぶっちぎりで一位でしょうか?
糸谷もいるからそれはわからぬか
そもそも最近無気力将棋を連発するカズシザさんがいるか
0559名無し名人 (ワッチョイ 1f83-xmOq)
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2019/05/10(金) 17:49:35.56ID:o7snrU5Z0
前王座と前王位の対局を見に来る前A級
0565名無し名人 (ワッチョイ 573d-F0TO)
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2019/05/10(金) 17:53:03.14ID:hkaxJ7KN0
>>556
1位 堀口一史座
0572名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 17:58:39.42ID:PREJmqcw0
勝つ時はクソ強いけど負ける時は普通に負ける菅井の将棋は俺は好きだよ
てか振り飛車って割とそういう感じになるでしょ
0573名無し名人 (ワッチョイ 5701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 18:00:09.63ID:1VqpEKkG0
太地が寄せ間違うと、飛車走らなくてもいきなり34桂打ちからの先手の逆襲があるんだな
菅井がこの手見えるかは分からんけど
0574名無し名人 (ワッチョイ 5701-5AMV)
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2019/05/10(金) 18:00:29.98ID:DB/+ESJT0
菅井は時間あっても読みの精度を上げられないタイプなんじゃないかな
そのかわり時間なくても急所にビシバシ手が行くけどね
0576名無し名人 (ワッチョイ 7702-yHrs)
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2019/05/10(金) 18:03:02.70ID:l3DZNKdU0
ご飯抜いて大丈夫?
0577名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 18:03:28.49ID:PREJmqcw0
菅井って長時間考えてもいい手出ないし、早指し棋戦とかAbemaでもそこまで強いわけではないから多分1分以上10分未満くらいの思考時間が本人にとってベストなんだろうな
0585名無し名人 (ワッチョイ 5701-5AMV)
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2019/05/10(金) 18:09:28.81ID:DB/+ESJT0
>>579
裏芸としてたまにやるけど、やっぱ振り飛車でしょ
研究熱心だろうけど、現代の角換わりみたいな緻密すぎる将棋でトップに行くタイプとは思えない
振り飛車みたいに第一感が生きる大味な将棋のほうが合ってそう
0586名無し名人 (ワッチョイ bf66-y0Vo)
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2019/05/10(金) 18:10:31.65ID:RVYvl6lo0
2分ずつ消費すると1時間で30手 5時間で150手か
それぐらいの一定のリズムで最後まで指したいんだろうなあ
0587名無し名人 (ワッチョイ b711-vM1y)
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2019/05/10(金) 18:10:48.83ID:PREJmqcw0
たまに居飛車指さないと、ちょくちょく指す陽動振り飛車が陽動にならなくなっちゃうしな
0588名無し名人 (スプッッ Sd3f-kKDl)
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2019/05/10(金) 18:13:39.07ID:8eJGczG1d
菅井の居飛車は序盤作戦上手くいっても中盤で間違えることがほとんど
菅井の直感と合わないんだろう
このタイプが今から勉強しても遅いんじゃないかな
0590名無し名人 (ワッチョイ 77da-ScLU)
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2019/05/10(金) 18:16:54.11ID:39py8byI0
休憩時間中ずっと盤の前で考えてそうな太地
菅井は集中しすぎて夕休失念してたっぽいね、記録係の声にびっくりしてた
0591名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 18:21:59.40ID:BQXReiXRd
>>556
勝敗度外視なら、どう考えても堀口がぶっちぎりだろ
チェスクロックの順位戦で消費時間6分はもはや伝説

あと、大平の方が菅井よりも時間を余らせてるはず
0592名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 18:22:43.72ID:U5hPxO2da
今来たけどこれ後手勝ち?
まだ決まってない?
0593名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 18:22:50.52ID:BQXReiXRd
菅井は30歳くらいから急に弱くなりそうな予感がする
0600名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 18:28:03.49ID:U5hPxO2da
同飛車同歩成?
0605名無し名人 (ワッチョイ 9f02-vVMj)
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2019/05/10(金) 18:33:19.15ID:IIrzGIEa0
同銀同歩成同飛までは必然だと思うけどその後を考えているんだろう
後手も銀と歩だけだから下手に攻めると手が続かなくなるおそれはある
0610名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 18:38:35.82ID:2O/8PJMk0
マジかよ
これで後手やれるって誰も思わんだろ
0611名無し名人 (ワッチョイ 7702-gMth)
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2019/05/10(金) 18:38:39.24ID:aMijyY/H0
>>605
ソフト読みだけど単純な攻め筋だと37歩68飛車67歩で
そこで先手は34桂から反撃するらしい。同銀だと42金と絡まれるので22銀
それでも後手がやや良し
67飛車は78竜から飛車交換して48飛車の王手馬とりで後手勝ち

37歩のかわりに49竜もあるみたい
0612名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 18:38:44.83ID:2O/8PJMk0
先手だ
0618名無し名人 (ワッチョイ 1fe0-ryPg)
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2019/05/10(金) 18:40:50.51ID:acYsNotW0
うん、確かにちょっと前の局面軽く回すだけだと-1000くらいまで行ってたんだけど、深く読むと-300前後になるね。
0623名無し名人 (ワッチョイ 7702-gMth)
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2019/05/10(金) 18:45:52.16ID:aMijyY/H0
評価値はともかく圧倒的に後手有利だと思う。
深く読んで互角近くになるってことは、かなり難しい最善ってことじゃないのかな。
0625名無し名人 (スプッッ Sd3f-kKDl)
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2019/05/10(金) 18:48:10.55ID:8eJGczG1d
最近のソフトは強過ぎるから
100億とか読ませると10億ぐらいの時からいきなり開いたり互角になったりはあるが
そういうのは実戦じゃ見えない長い詰みとか絡んでくるからな
0626名無し名人 (ワッチョイ 77f9-3L9O)
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2019/05/10(金) 18:49:11.60ID:NpBswFNJ0
先手に何もいいところが無いように見えるけど
0629名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 18:51:20.56ID:U5hPxO2da
42金?
0633名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 18:52:48.08ID:gIbnTFec0
後手が寄せ切れば勝ち
後手が寄せを逃せば先手勝ち
0639名無し名人 (ササクッテロ Sp8b-Og4O)
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2019/05/10(金) 18:55:08.08ID:gElbKkyGp
寄せ逃しても後手もすぐには寄らないから必至掛けられるように寄せれば終わる
と思うんだけどAIちゃんはそうはならんと読んでるのか
0642名無し名人 (ワッチョイ 77f9-3L9O)
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2019/05/10(金) 18:57:02.17ID:NpBswFNJ0
はー何も無いところからそんな筋があるのか
0645名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 18:57:32.04ID:U5hPxO2da
48金っつって竜に当てたらだめん?
0650名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:02:22.30ID:gIbnTFec0
難しいな
ソフトは13桂出してるけど逃げられたあとどうするんだろ
0651名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:04:00.67ID:BQXReiXRd
>>620
>>621
うちのソフトだと、1000以上の差がある(約20億ノード)
0657名無し名人 (スップ Sd3f-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:12:19.22ID:KrZpRXSqd
>>656
それ考えると37金とかあるかも
0659名無し名人 (ワッチョイ 9f01-NS0m)
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2019/05/10(金) 19:13:46.50ID:8z0uuuB40
おおおお
0663名無し名人 (ワッチョイ 1701-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:14:18.09ID:eIo4Y1z70
>>655
30分以上かな?
0664名無し名人 (ワッチョイ 5701-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:14:54.93ID:a3i6Ym5L0
俺はお腹いっぱいより少し空いてる方が仕事とか勉強捗るけどね
獲物を逃さないよう集中する野生の名残なのかもしれん
0666名無し名人 (スッップ Sdbf-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:16:05.50ID:NuyhVgEAd
同香は負けだったの?
0668名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:17:08.71ID:BQXReiXRd
△31玉は疑問手のようだ
評価値1000くらい溶けた
0669名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:17:34.06ID:gIbnTFec0
13桂同香は詰み
逃げるしかない
0672名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:18:37.24ID:gIbnTFec0
22玉が正解ということか?
0673名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:19:07.28ID:2O/8PJMk0
22玉が正解って、そんなことあるのかよ
0674名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:19:28.33ID:BQXReiXRd
>>672
22が正解
0676名無し名人 (ワッチョイ 77f9-3L9O)
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2019/05/10(金) 19:19:37.20ID:gFzaPKZ00
ひえー本当に何かあったのか
恐ろしい
0680名無し名人 (スプッッ Sd3f-a4aY)
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2019/05/10(金) 19:20:20.45ID:Jgg8x1wld
>>664
たしか血糖値上がって眠くなるとかじゃなかったか
0685名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:22:27.49ID:gIbnTFec0
藤井聡太は菅井に0勝2敗
それ以前の問題だよ
0686名無し名人 (ワッチョイ 9f91-vM1y)
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2019/05/10(金) 19:22:36.54ID:jegR+zMf0
ソフトの読み筋を見ると、数手先に68飛や88飛打があるので
13玉は良くないらしい
0690名無し名人 (ワッチョイ 5701-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:24:44.95ID:a3i6Ym5L0
豊島名人や渡辺二冠なら見えるだろうが、その他の棋士ましてや中村ですら厳しいのでは
22玉が正解なんてさ
0692名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:25:50.16ID:U5hPxO2da
口笛?
0694名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:26:22.47ID:U5hPxO2da
熱戦の予感!
0695名無し名人 (ワッチョイ 578f-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:26:40.22ID:0fX5M1Bp0
>>665
なにそれkwsk
0697名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:27:24.45ID:gIbnTFec0
棋王戦4局の渡辺はソフト超えてたよ
広瀬が最善手でずっと追ってもミスしなかった
0700名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:28:14.69ID:NTccB0CA0
>>695
佐々木慎 聖水
で調べればわかるよ
0703名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:29:55.70ID:U5hPxO2da
>>701
63角で同金されたらどうするの
0704名無し名人 (ササクッテロル Sp8b-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:29:57.54ID:z5B6aHo6p
22玉はうっかりしやすいんちゃうかな
61飛成41歩の展開を事前に読んでたら、11角から41龍で詰んでるし
その局面が頭にあったとしたらすっぽ抜けしやすそうな
0705名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:29:59.97ID:BQXReiXRd
>>685
この手の論法を出し奴は頭がおかしいよね
かと言って、必ずしも菅井が藤井より強いと言うわけてもあるまい
菅井が藤井を論外ってくらい強いなら、今頃レート2000くらいはなきゃおかしい
0709名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:31:54.32ID:BQXReiXRd
>>685
将棋においてこの手の論法を出す奴はアホ
本当に菅井が藤井を論外ってくらい強いのなら、今頃レート2000くらいはなきゃおかしいでしょ
0711名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:32:42.79ID:gIbnTFec0
>>705
イヤイヤ単なる直接対決の成績だろ
大人しく認めたほうがいいよ
悔しいなら竜王戦4組決勝で菅井と
当たるの待って勝てばいいだけ

数字に文句言ってもどうにもならん
0720名無し名人 (ワッチョイ 9f02-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:35:46.61ID:avhLWtiu0
逆転した?
0721名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:37:40.18ID:gIbnTFec0
>>718
単純に菅井対藤井聡太の直接対決の成績だよ
菅井の2勝0敗聡太の0勝2敗
竜王戦4組決勝で菅井と聡太が当たって勝てばいいだけ
本人どうこうより信者が嫌い
0723名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:38:30.02ID:2O/8PJMk0
一目は同龍同玉だけどなんか罠があるのかな
0726名無し名人 (ワッチョイ 7702-gMth)
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2019/05/10(金) 19:42:08.33ID:aMijyY/H0
飛車交換すれば
11飛車から31角でより筋っぽいけど寄らんのだろうな。
69飛車が攻防の好手らしい
0727名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:43:13.03ID:BQXReiXRd
>>711
頭が悪すぎる
おまえの理屈だと、羽生は長沼には一生頭が上がらないことになるぞw
0730名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:44:36.69ID:NTccB0CA0
くだらん喧嘩してないで将棋の内容の話しようぜ
0734名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:45:25.25ID:gIbnTFec0
>>727
お前アホか
単なる成績、数字として
菅井の2勝0敗と言ってるんだよ
数字なんだから素直に認めるしかないだろ
0735名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:45:48.88ID:BQXReiXRd
>>718
ID:gIbnTFec0は本当にバカだと思うわ

その理屈なら、渡辺や広瀬や羽生や糸谷あたりは藤井に文句を言えないのかって話だ
0736名無し名人 (ワッチョイ 1701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 19:46:50.27ID:YlJThPtY0
太地悩みすぎだろ…
0738名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:47:38.61ID:BQXReiXRd
>>734
>>685でおまえは、「それ以前の問題」とかぬかしてだろ

それを後付けで「数字として」とか言い出すとか、藤井アンチの陰湿さと知恵遅れぶりは相変わらずだなあ
0740名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:48:17.49ID:U5hPxO2da
タイチがすんなり勝つはずがない
0741名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:48:23.92ID:gIbnTFec0
>>735
成績、数字は認めろよ
感情的なことは一切抜き
菅井の2勝0敗
現実を受け入れるだけでいい
あとはどうでもいい
0745名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:49:27.88ID:gIbnTFec0
これだから瀬戸市在日朝鮮人軍団は嫌いなんだよ
粘着が酷い
0749名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:49:48.04ID:U5hPxO2da
馬で桂馬とってから飛車ぶつけたほうがいい?
0750名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 19:49:54.25ID:PfjSkQW80
自玉が安全かどうかなんて考えても分からんからここは勢い同龍
0753名無し名人 (ワッチョイ bf39-xpf9)
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2019/05/10(金) 19:50:07.57ID:aRSQn+ua0
>>741
685で煽ったお前が悪い。
0755名無し名人 (ワッチョイ 7702-yHrs)
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2019/05/10(金) 19:50:21.92ID:l3DZNKdU0
また時間無くなるの
0757名無し名人 (ワッチョイ 5701-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:50:33.59ID:a3i6Ym5L0
藤井オタとアンチってしょうもないを体現した集団だよね、今日王座戦の対局している訳でもあるまいし関係ないスレに出張ってきて何したんだか
0758名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:50:38.35ID:BQXReiXRd
>>741
とてつもなく頭が悪いよなおまえ

誰も数字自体は否定してない
>>685の「それ以前の問題」ってのを撤回しろやって話だ
0760名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:50:43.87ID:gIbnTFec0
>>753
もう辞めろ
これで終わり
0764名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 19:50:55.44ID:U5hPxO2da
お!
竜にげた!
いいぞ〜
0766名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:51:06.21ID:2O/8PJMk0
後手玉危ないと思うならさらに龍逃げるしかないが
0767名無し名人 (ワッチョイ 1701-y0Vo)
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2019/05/10(金) 19:51:06.75ID:YlJThPtY0
太地やってもうたな…w
0769名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:51:16.15ID:gIbnTFec0
>>758
もう辞めろ
これで終わり
0771名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:51:41.15ID:BQXReiXRd
竜が逃げて、またわからなくなった
0774名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:52:06.25ID:BQXReiXRd
>>769
まず、おまえが謝れよ
知的障害者クン
0777名無し名人 (アウアウウー Sa1b-g026)
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2019/05/10(金) 19:52:33.09ID:wfJTdgdoa
終盤に弱い棋士の将棋は退屈だな
0780名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:53:16.91ID:gIbnTFec0
在日朝鮮人は相手にしない
0781名無し名人 (ワッチョイ b721-+5hU)
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2019/05/10(金) 19:53:20.28ID:cSy+FzVA0
>>745
うわっ

ドン引きだわ
0787名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:54:41.07ID:2O/8PJMk0
ここから後手玉を寄せられるかどうかか
0792名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:55:12.28ID:gIbnTFec0
逆転するかな
0794名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:55:15.01ID:BQXReiXRd
>>745
>>780
やっぱ、いつも藤井を誹謗中傷して暴れてる真性キチガイだったか…

相手にして損したわ
0795名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-NS0m)
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2019/05/10(金) 19:55:15.76ID:V+i9PxKq0
中村ただの七段 寄せ泥沼流すぎるなw
0797名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-y0Vo)
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2019/05/10(金) 19:55:26.81ID:e2s5FV5/0
中村先生は5八龍指しそうと思った
同龍って何となく先手にやってくれと言われてるみたいで乗ると気分悪そう
0801名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:55:43.31ID:2O/8PJMk0
菅井はこの時のために時間残してたんだな…
0802名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:56:01.96ID:gIbnTFec0
瀬戸市在日朝鮮人軍団
0805名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 19:56:42.55ID:BQXReiXRd
完全互角になってしまった
0806名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 19:57:26.84ID:gIbnTFec0
まだ互角なんだ
0808名無し名人 (ワッチョイ b721-+5hU)
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2019/05/10(金) 19:57:59.50ID:cSy+FzVA0
ID:gIbnTFec0

明らかに頭がおかしいのでNG推奨
0811名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 19:58:16.22ID:2O/8PJMk0
とりあえずどこかに飛車打つとして、さすがに今度も22玉が正解ってことはないだろうな
0813名無し名人 (ワッチョイ ffa7-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:59:22.39ID:NTccB0CA0
同龍は相手の飛車を捌かせる意味があるから、時間切迫の中だと指しにくいのはわかる
ただ現局面も先手粘りが利く形だから、時間ない後手がじわじわ苦しくなってくる
0818名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:00:36.17ID:BQXReiXRd
>>811
ここで先手の最善は11飛車だが、応手としては22玉が正解らしい
ソフト怖い
0821名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 20:02:17.57ID:gIbnTFec0
在日朝鮮人も辛いな
0822名無し名人 (ワッチョイ 9f46-NMZ3)
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2019/05/10(金) 20:02:36.57ID:5ZL4Nt0f0
互角かあ  お腹空いた なんか作るわ
0824名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:04:32.37ID:BQXReiXRd
この時間差はでかいなあ
0825名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-y0Vo)
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2019/05/10(金) 20:05:13.39ID:e2s5FV5/0
中村先生はこの時間の使い方どうなのん
前回の羽生先生との局でも終盤に10分でも残ってれば多分そのまま勝ってたのに...
0826名無し名人 (アウアウクー MM8b-gsIk)
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2019/05/10(金) 20:05:33.81ID:QCCn8NOxM
11飛22玉21金13玉31角で後手絶対絶命にしか見えないけど、ソフトはそういうのしっかり読んで指せるからすごいよね
0827名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 20:06:50.54ID:PfjSkQW80
後手玉の寄せ方わからんな
実戦的には後手の方がやりやすいかも
0837名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 20:09:32.89ID:PfjSkQW80
33の銀が歩なら、31角で終了なんだが
0839名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:09:51.13ID:2O/8PJMk0
これで後手玉寄らないんじゃ終わりが見えないな
0849名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:12:46.77ID:U5hPxO2da
81飛車成りとかあるんかい?
0851名無し名人 (ワッチョイ 77da-ScLU)
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2019/05/10(金) 20:13:48.29ID:39py8byI0
おつかいのついでにトイレ行っておいでっていう記録係への配慮かと思ったら、全然そんなことはなかった
0853名無し名人 (スップ Sd3f-l9fW)
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2019/05/10(金) 20:14:13.94ID:yDhkxx14d
太地の残り時間が少ないのがキツイなあ
0855名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:16:04.86ID:BQXReiXRd
△41歩が疑問で、菅井が逆転
0858名無し名人 (スップ Sd3f-l9fW)
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2019/05/10(金) 20:16:34.19ID:yDhkxx14d
21金じゃ寄せ切れないと見て81飛とは
0861名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:17:32.44ID:BQXReiXRd
>>859
マジです
△61歩の中合いなら中村がややリードでした
0862名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:17:35.42ID:2O/8PJMk0
太地もここはない時間を使うしかないな
0864名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:18:13.84ID:2O/8PJMk0
と思ったらノータイムかよ
0865名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 20:18:30.01ID:PfjSkQW80
41歩は確かに危なっかしそうにも見える
11角、同玉、41龍みたいな一気の寄せも考えたい
0870名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:19:08.29ID:BQXReiXRd
△24歩が大悪手

菅井が一気に優勢に
0874名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:19:56.75ID:BQXReiXRd
>>872
まあ、指したくはなるよね
0877名無し名人 (スップ Sd3f-l9fW)
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2019/05/10(金) 20:20:56.16ID:yDhkxx14d
+1000も駒を渡せばひっくり返るからなあ
0878名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:21:09.04ID:BQXReiXRd
ここで▲11角なら菅井の大優勢
時間あるし、見える手だよね
0879名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:21:11.81ID:2O/8PJMk0
>>860
棒縛り、、、、なんかエロそう
0890名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:23:17.16ID:BQXReiXRd
これはもう菅井の勝ちだろうなあ
0891名無し名人 (ワッチョイ 77f2-rewH)
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2019/05/10(金) 20:23:17.78ID:PfjSkQW80
取れないんじゃ後手厳しそうだな
0893名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:23:23.25ID:2O/8PJMk0
これは読み切った感じ?
0896名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-jQo9)
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2019/05/10(金) 20:23:49.09ID:OBuo1FT/0
良い手つきでいったああ
0900名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:24:49.84ID:BQXReiXRd
しばらく前の中村優勢と違って局面的にわかりやすいから、もう逆転は難しいだろうなあ
9割がた菅井の勝ちだろう
0901名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:24:53.98ID:2O/8PJMk0
結局時間の差で勝ったようなものか
さすが
0905名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:25:37.92ID:BQXReiXRd
>>902
どっちの藤井だよ
0909名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 20:26:47.52ID:gIbnTFec0
やっぱり評価値だけじゃわからんな
難しい場面で評価値が1000リードしていても
人間はソフトどうりにはさせない
0916名無し名人 (ワッチョイ 5701-oWYU)
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2019/05/10(金) 20:28:41.45ID:a3i6Ym5L0
一生B2で竜王戦も2組に復帰できず、タイトルも届かない棋士になってしまうのだろうか...
どんどん自分から玉を詰みやすくしてる
0917名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 20:29:01.21ID:gIbnTFec0
順当に勝ち上がれば渡辺豊島永瀬菅井のベスト4か
0921名無し名人 (ワッチョイ bf02-KRGR)
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2019/05/10(金) 20:30:53.55ID:3oCoBKnW0
菅井だと安心できん
0924名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:31:55.84ID:BQXReiXRd
>>906
もし61に中合いしてたら、▲61同竜の場合に△37金と打って、以下▲同金△同桂成▲同飛△同銀成▲同玉と精算し、次の△47金で▲同玉しかなく、そこで△83角の王手龍取りが炸裂して先手はジ・エンド

したがって、△61歩は▲同龍と取れずに先手の寄せが遅くなる…と言う仕掛け
0925名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:32:10.21ID:U5hPxO2da
王座戦には聡太おらんのけ
0931名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:34:54.72ID:BQXReiXRd
>>924はさほど難しい仕掛けではないので、時間があれば中村も見えたと思う
やはり時間は正義やね
0932名無し名人 (アウアウクー MM8b-gsIk)
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2019/05/10(金) 20:34:57.38ID:QCCn8NOxM
>>927
中合いしなくても似たような筋で27から金打てるけど(取ると63角)それだと躱されて追撃がないのか
47金なら取るしかないと
恐ろしい罠だ
0934名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-jQo9)
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2019/05/10(金) 20:35:35.19ID:OBuo1FT/0
先手陣めっちゃコンパクトだ
0937名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:35:49.99ID:U5hPxO2da
一回戦からすげえ当たりがおおいね
0939名無し名人 (スプッッ Sd3f-E2Ga)
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2019/05/10(金) 20:36:26.24ID:cyCqBAWyd
>>935
ないすがいではない
0949名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 20:37:45.83ID:gIbnTFec0
時間攻めは大事だな
ということはやっぱり序盤から中盤まで研究熱心な豊島や永瀬が強い
永瀬は息をするように将棋の勉強できるのが理想と言っていた
0950名無し名人 (ワッチョイ 7725-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:38:22.62ID:A5pH/wZx0
良くも悪くも菅井は勝つことに特化した指し方だな
0954名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:39:23.03ID:BQXReiXRd
>>950
自爆も多いけど、ハマると鬼ではある
0955名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:39:32.65ID:U5hPxO2da
これ55角だめじゃねえ?
0957名無し名人 (ワッチョイ b744-DU96)
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2019/05/10(金) 20:39:54.26ID:D5IbsubK0
34銀かな
0959名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-jQo9)
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2019/05/10(金) 20:40:46.40ID:OBuo1FT/0
銀放り込んでいくよなぁ
0961名無し名人 (ワッチョイ 972f-WTbY)
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2019/05/10(金) 20:41:47.97ID:gIbnTFec0
ロック将棋の棋譜更新が固まった
最終盤でアクセスが集中してるのかな
0962名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:41:51.45ID:2O/8PJMk0
なるほど同銀なら角抜いて終わりか
0968名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:43:01.84ID:U5hPxO2da
こりゃ終わったわ
熱戦になりかけたけど・・・そうでもないな
0971名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:43:12.40ID:2O/8PJMk0
もう投げるしかねえな
0973名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-jQo9)
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2019/05/10(金) 20:43:21.94ID:OBuo1FT/0
ああ抜かれたあああ
0979名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:43:55.70ID:BQXReiXRd
これは投了級
アヤがなさすぎる
0981名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:44:17.60ID:U5hPxO2da
タイチが前座のまま終わるなんて
0983名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-RSGa)
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2019/05/10(金) 20:44:22.96ID:xTiSBYbp0
    彡⌒ ミ
    (・ω・` ) もはやこれまで
    / y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
    (ノノω l l l )
0985名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:44:55.03ID:BQXReiXRd
最後だけ見ると大差だな
0986名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:45:24.62ID:U5hPxO2da
タイチの55角打ちは間違えたのかいね
0991名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:46:01.41ID:BQXReiXRd
>>986
△64角の方がマシだったと思う
まあ、どちらにせよ大差だけどね
0993名無し名人 (スップ Sd3f-7fwq)
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2019/05/10(金) 20:46:30.70ID:BQXReiXRd
>>992
菅井
0996名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BD3m)
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2019/05/10(金) 20:46:42.80ID:U5hPxO2da
44系を打とうとしてるのかな?
0998名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ejNk)
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2019/05/10(金) 20:47:06.47ID:2O/8PJMk0
どうせ負けるなら何か食べときゃよかった
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