第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
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第89期棋聖 豊島将之 (1期目)
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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555501123/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4月26日(金曜日)
第90期ヒューリック杯棋聖戦 挑戦者決定戦
渡辺 明−郷田真隆
◎勝者:タイトル挑戦
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各4時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 郷 渡 │
│ ┌───田━━━┓ ┏━━━辺───┐ │
│ 久 郷 渡 明 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ ああ〜テンプレ邪魔してごめんなさい
あと>>1おつ もうナベペースだね
相当なうっかりがない限り、ナベが悪くなるとは思えないな 渡辺-菅井は放送したのにな
あれは両方Abemaトーナメントに出るからとかそういう理由かな 橋本
稲葉
菅井
郷田
豊島
渡辺先生
ちょっとヌルゲー過ぎませんかね? 渡辺ー菅井はabema が菅井の特集を組んでた為と記憶。 絶対ならないけど8七歩8一飛5六銀6三歩同歩成同銀4五銀8六歩で千日手模様だな 現局面で+300くらいだな
やっぱり86歩が若干緩手だったみたいだけどまだまだわからない範囲 まあでも6一飛はそろそろ行っとかないと今日の手順の意味がまるで無くなるしな 番勝負まで進めばナベ奪取濃厚か?
二ヶ月後はナベ三冠と豊島二冠になるかね 渡辺二冠がんばれー!!
渡辺二冠!!渡辺二冠!!!! 言うても最近の豊島の充実ぶりからすると棋聖戦も分からんよ
とりあえずこのまま行ってもらって、このポンコツが番勝負に出ることだけは回避して欲しい 名人も竜王も羽生も若手が倒してくれて後はおいしいところを持っていくだけって感じだな せっかく初タイトルをとっても防衛相手が羽生さんとかは大変、
自分の場合は・・・とか言っちゃうナベ
豊島は充実しているけれど初の防衛戦、それも名人戦直後に2タイトル並行
仮に挑戦者がナベと永瀬とかだったら豊島といえども簡単ではない まあ評価値はさておき72金の形を活かして相手を歩切れにさせるっていう主張はわかる
飛車を振り回しても82角みたいな筋もないし 豊島もやっとタイトル取ったらナベと永瀬が挑戦してきそうとか大変だな 豊島もあっさり負けるようだと渡辺が最強だ
二人には拮抗した名勝負を期待したい 後手が積極的に行ってる割にポイントが稼げてない感じがするので
すでに先手すこし良いと思う おそらく評価値ほど先手が勝ちやすくはない
戦場が先手玉の正面なので実戦的には後手が気楽 攻め将棋なら後手持ってみたいぐらいでは? 棋聖防衛するなら名人戦はストレートで片付けないときついな 善悪は別として郷田が64歩許したのは手順に6筋開けて飛車の活用が狙いか 65歩の突き出しってかなり深い研究、もしくは力戦誘導から逃げられない形なのかと思ってたら、
そのまま軽い作戦負けになってるだけか
何がしたかったんだろ 俺みたいなのが指すと58玉と穏やかに収めて45桂から2筋を切ってその歩で6筋を受ける
そして互角に戻る こりゃ格調負けでしょ ナベ二冠はそんなに甘い相手じゃないぞ ただ考えてるってことは簡単ではないんだろう考えた上で正確に指すにしても 55銀直に54歩同銀64飛でええやん!と思った俺は86角で即投了 こりゃあ決まりだな
どっから攻めかかっても悪くならんもん 郷田はNHK杯に続いて今回も尻すぼみか
振り駒にも恵まれないし、こういう役柄なのか 駒がどんどん前に出て先手好調
とナベも思ってるだろう ナベは簡単に逆転許す相手じゃないが
郷田もここまで評価値的には逆転勝ち結構してはいる 渡辺の最多タイトルは三冠だが、豊島はもうすぐ三冠になる勢い
渡辺の時代になるか、豊島の時代になるか 永瀬は及川三番勝負のうちの一つを落としたんだったかな
藤井はなんでいないんだっけ 64飛車はそこで角を打たれても怖いからやりたくねえ
かと言って反発せずにやってると後手悪そう あれ?
藤井は本戦の難易度を上げるくらい強いんだよな?
当然本戦に居るよな?
何で居ないんだ?連盟のミスか?
そんなに強いなら叡王戦でもベスト4には進んでるんだよな?
王位リーグにも当然居るよな? 7筋も3筋も突き捨ていれずに・・・先手オレみたいだな 64飛が自然に見えるが危ないか?
桂交換して73桂とか? というか64飛車に55銀直だとどうすんだろ?
これで後手潰れてそうにも見える >>70
飛車逃げてばかりの圧死というパターンですね、素人がやれば。
△6四飛やるなら飛車は何かと刺し違える予定で行かないと 関係ない話題でも出すといつもそれ飛び付く馬鹿がいると煽りとして成立するので話出る
5chでは普通 形勢は置いといてこれだけスムーズに桂馬が飛べると気持ちいいな >>74
そこで53桂成x2枚を同銀同玉とやってくれれば技かかるけど、53成に玉逃げると先手も大変か
55同銀ならそこで86角と設置して、それから53殺到でいけないかな たしかに先手玉頭だから怖いと言えば怖いな
銀が手厚いってことなんだろうけど 候補としては同桂か64飛の二択?
それ以外はないよねさすがに 俺的には6四飛が来たら解説の手順こそがまさに本線なんだけど
経験的には多分ダメなんだろうなという感覚もある 郷田好きだけど郷田豊島だと豊島3連勝になりそうだから渡辺が言って欲しい >>80
55同銀なら単に65飛と出て王手して
66銀打ちなら61飛と下がれば
銀桂歩持って相手は銀使わされてで必勝じゃないの 渡辺二冠と書かれると渡辺二郎と錯覚するのはデフォだよねw >>86
書き方が悪かったなすまん
2行目の同銀は△同銀、違う進行だしもう忘れてくれ △7三桂って土下座だよね。失敗を認めて立て直しと。
格調低いけど、こういう我慢ができるようになりたい 後手ペースか 評価値はまだ微差で先手がいいようだがもはやアテにならないな
先手の68玉は一番危険な位置で後手の42玉は安全地帯に収まってる感じがある 52銀も囲いの一部として機能してるし先手が大変になった 土下座ってのは垂れ步を二筋に歩打ってで受けるとか単に侵入を防ぐだけの手だが
これは違うだろ 郷田ポンポン指すけど研究済みなのか
怖すぎるんだが 評価値はともかく先手は技が求められる局面に見えるな 棋聖戦アベマは結構中継してたと思ったけど挑決はしないんだね 意外と攻めが難しいのか
24歩からと金は作るんだろうけど >>88
渡辺二郎は強かったよね、まぁ今の井上とか昔のジョニータピアの方が強いと思うけど 打った桂馬がもう死んでる
渡辺でもこんなミスあるんだな どこかで先手から84角って手があれば自分が見えた手だから嬉しいわ どっちが悪くなりやすそうかなでいえばずっと先手にみえてたけどな
流れ変わるってほどでも 24歩同歩22歩はやりたくないけど34桂決めた以上義務みたいなものだからなあ ナベは劣勢を自覚して局面を複雑にしてゴーダのミスを誘う展開にしたいと長考してるはず 最近の角換わりではあの桂馬は捨てるようなもんじゃないの △3三歩は並みの棋士では思いつかない。流石に格調高い 攻めが細そうな上先手玉が薄いだから
いかにナベでもやりにくそう 郷田に勝ってほしいけど実戦的には厳しい形だと思うなあ ソフツだと互角先手寄りだが
素人目戦では先手の陣形が持ち上がってて先手有利に見えるっぽ(*‘ω‘ *) >>141
いい加減にしろ。相手の桂馬跳びを咎める当たり前の手だぞ。 24歩は速度的に遠いとか考えてるのかな
一見駄目そうな63桂打ち込んで、玉逃げたら74銀から場合によっては83捨てとかはやり過ぎっぽいか >>153
4七銀の筋は常にあるね
この場合だと6五に銀がいるから4七角とちょっと迷う 66歩で中段に行かせないのも見えるな
まあ暫くは後手は受けるんだろうが >>153
銀は73の84角打たれたときの守備用に取っておきたいぞ 今日の渡辺は桂馬でガンガン攻めてたからやりそうな気はしてた 棋譜コメの進行になるのかな
その先は91飛成で後手の手番か 渡辺は守りかためるイメージあったけど、今は守り硬めないんだな これなら22歩か、決めきれるなら角も考えてみたいけど これは渡辺自信ありそうだなー
俺のは読みの入ってない手だけど渡辺がやったとなるとね なんかこういう攻めが成立するのが渡辺って感じするが
ただ無理攻め暴発であっさり負けるのも渡辺っぽい気もするw
背筋と手つき見せてくれよ 渡辺明−郷田
https://i.imgur.com/5LvtNJa.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 評価値的には完全に互角だけど攻めてる方が勝ちやすいと言うしなぁ この後どうなるか分からんが、今んところおもろい将棋 終盤ちょんぼする郷田ならこんなんで攻めきれるでしょって思ってそう >>185
67歩やっても同玉で先手に振れるなら見た目より先手がいいのかね 角を打ったことで67歩59玉66桂に84角の王手桂取りが消えてるんだな 最善を指し続けるのは難しい局面。あと10手もしたら優劣はっきりつきそう >>199
この形式は次の手もみないとなんとも
前の手で67歩がマイナスだから
次の手でマイナスの変化もありえる ナベと豊島の番勝負がみたいなあ
しかも豊島が全盛期、ナベは復活して好調のこのタイミングだし 豊島ナベに相性最悪で惨敗続きなのに
一発勝負どころか盤勝負、しかも他もタイトル戦ありは 34歩11馬のタイミングで反撃だろうけど手順が見えないなあ あーナベ攻め急いじゃったか
これは郷田先生チャンスだなあ 現状じゃ渡辺対豊島が頂上決戦
棋王王将防衛済みの渡辺が日程的に有利だけど ソフトの評価値は後手巻き返したといったところのようだが
ナベの主観としては
後手の方が間違えた瞬間即死で厳しい、先手の方が楽ということなんだろう >>213
評価値的にはイマイチだが攻めてるから良いと見た可能性もある 後手がいいと思ってる人はどういう反撃筋を読んでるんだ? 渡辺明−郷田
https://i.imgur.com/DlVkiqo.png
Dolphin/illqha3 min(Depth22, 2億ノード) 千日手=-100点 勝負どころだから時間を投入しているのか
思ったより難解で時間を使わされているのか
この消費時間は渡辺ペースではない こういう局面で受けてる側が勝つのかなり少ない気がする 郷田さんをこんなに応援するのは初めてだわ
豊島ファンの呟き 豊島は羽生並にオールラウンダーだしナベ対策で棋風変えてくるだろ
タイトルとる前と取った後の棋風全く変わってるからほんと器用 先手陣は金2枚と一段飛車がキレイに打ち込み無くしてるから寄せにくい感じがする
取りながら攻められれば良いんだけどわからない 豊島って竜王戦1組でも渡辺明に叩き伏せられてたような 渡辺は目つき悪いし禿げてるし正直容姿じゃ郷田先生には勝てないね やたら郷田忖度がいると思ったら豊島ファンか
謎が解けた >>218
34歩11角成で後手いいのか
でも香車逃げたら一気に転がり落ちるんだな 郷田は順位戦のナベ戦でもやらかして負けたし凌げる気があまりしない タイトル取ってからも連敗中なのにタイトル取って変わったからは意味不明
相性悪いのは事実 郷田勝ちフラグきたぞ!
15時59分、郷田は肩を落とし、お茶を飲んで首を振った。うつむいて手にした扇子を見つめる。 複雑だなあ
34歩11角成の局面で、次に先手からは21馬が次の33香の詰めろを見て二手スキ
香車を取っても精算して45桂がまた詰めろか 渡辺豊島は最近渡辺先手ばっかりだからそれほどの差があるとも思えないが
豊島若いころは別だけど 郷田の長考で大体読み切るか変な手出るか
分かれ道だな 棋譜コメの様子は永瀬戦思い出すな
評価値的には戦えてたのに読みきれなくて悲観して勝負手に走って負け
繰り返すか乗り越えるか 郷田と豊島なら絵になるな
やっぱどんな業界でもトップはイケメンじゃなきゃダメだね
落書きしたピーナッツみたいなのがトップじゃ将棋界の発展は見込めない >>247
豊島
いい加減にしろ
おまえはまず歯並びを治せ >>250
隔離スレから出張してきてる、基地外ナベアンチの相手するんじゃありません >>250
なんで治さないのかな
本人は気にしてないんだろうか こんなの受けきれるのソフト位じゃねーの
やっぱり人間的には攻めてる方が勝ちやすいと思うわ >>249
中原先生みたいだな
無理攻めでもなんとかなる
最後は自分が勝つ
ひたすら楽観
悲観しない △3三歩を打ったからにはいきなり詰めろでもない限り△3四歩の一手
それに対する深い読みと勇気があるから格調高いと書いたのに怒られた >>255
将棋以外の事はかなりおおざっぱな性格と見た 郷田がこういう展開でいい手指すパターンはほとんどないからなあ
順位戦が顕著だが
やっぱりかあ >>255
成人してからの矯正経験者だけど、棋士に安易には勧められん… 67歩を指せるのは羽生とか豊島なんだと思う
郷田は手堅いが発想力は羽生や豊島に及ばないと思う >>247
郷田は文句なしの元イケメンだとしても
豊島はガチャ歯のチビブサじゃねーかw >>256
ソフトはちょっと余裕あると受けないで攻めあいして来るから
だから人間じゃ理解できないような評価値になる 仮に24飛のタイミングで67歩だと何か変わるのかな >>270
痛みで集中出来ないとかあるのかな
それなら成績に影響出るし出来ないか >>271
67歩は棋譜コメですぐ出るぐらいの手
何処で入れるかの問題だな 今よりも良いタイミングで入れられると読んだんだろう
そう信じたい ひと目後手良し
持ち駒がでかい
先手は持ち駒が無い
▲65銀と馬も捌けない
攻め手がない でもこれなら最初から42玉にしとけよってことにならんか? ずっと互角なのかあ
郷田ファンとしてはギリギリの攻防は終盤でポッキリ折れちゃいそうで怖いわ
郷田さんが勝つときはもっとポイント積み重ねる感じなんだよね 後でも67歩は入るっしょ
後のほうが持ち駒増えててより厳しいかもしれないし 24飛23歩34飛の時に33歩を打つために温存したってことだろうか? >>284
最初から42玉なら他にまずい手があるんでしょ >>282
もう先手の攻めが切れることは無いだろ
郷田も切らそうなんて考えてないぞ >>278
痛みは個人差があるのでなんとも
ただずっと痛い訳じゃなくて、装置の調整したあと数日が痛さのピークで、あとは装置の違和感や口内炎との戦い
自分は痛みは大丈夫だったが、悪夢で熟睡出来なくなったのがキツかった >>285
わかる
最近は最終盤でぽっきりみたいなことも多いしな 24飛車で歩打たれたらどうすんの?
2→1→3て飛車動かす? 渡辺明−郷田
https://i.imgur.com/h0AVWig.png
Dolphin/illqha3 Depth21 千日手=-100点 ソフト見たら24飛23歩には14飛があるじゃぬえか
香車取られてたんだった >>292
互角の終盤戦は先に間違えた方が-1000とかは普通
点数の変動が大きいから目立つけど長引く程一手のリスクが上がるのは仕方がない
むしろ激戦だからこそ >>259
数年前から中原先生並べてるっていってたな こんな手が間に合うなら先手が良い
間に合うと思えない
郷田チャンス! 歯列矯正は痛みと数年間何度も歯科に通う必要ある
豊島みたいに多忙な棋士は躊躇するだろう 23歩は少し遅そうだからその間に反撃か?
よくわからん 24飛のタイミングだと67歩は同金なんだ
難しい
だから先なんだな 一目先手息切れしそうだけどなんだかんだ渡辺勝ちそう 郷田と渡辺は伝説のポカ合戦があるからまだだ
まだ分からんぞ 32銀はまずくないか
香車打たれた時に桂馬32打てないが 渡辺明−郷田
https://i.imgur.com/NxO1LFk.png
Dolphin/illqha3 Depth21 千日手=-100点 銀投入は勿体無いかもだが先手は手持ち駒は香車のみ
後手いけそう もし32銀最善でその理由も読みきれてるなら相当強いな郷田
今のナベでも喰われかねん 塚田に受け側が苦労する言われてもなあ
あんたは受けないし 歩切れの相手に歩を渡したくないし67歩保留して良かった感じか 郷田良いだろう
先手も歩切れで手駒の少なさは不安要素ではある。「先手が忙しい面はあります。
△6六歩〜△5五桂が間に合ってくると、後手が面白くなりそうですね」と塚田九段 ソフトが32銀予想なら香車渡すと不味い変化があるんだろうな 羽生世代でソフト将棋に適応できたのは羽生郷田だけだな 中盤までは頂上決戦言われても信じられるな
最近の郷田は終盤で崩れてがちだが >>332
22より勝る理由知りたい
ソフト参考でもいいから やっぱり郷田先生はスタイル上手く変えて今の成績なのかね 丸山と郷田の差は間違いなくソフトを受け入れたか否か >>339
そら豊島渡辺みたいな全盛期と羽生世代比べてマウント取ってるお前には適応できてないと思うだろうな
俺がいってるのは羽生世代の他の棋士と比べて適応したということだぞ いよいよ先手窮してきたな
あとは郷田がミスせず仕上げるか
豊島の防衛が見えてきた >>348
いやいや、今のナベをもなぎ倒す郷田相手に何で防衛確定なのよw
相性が悪いって言いたいのか? >>344
ごめんわからん
王手放置じゃないと思うが 初級者の皆さんにはここで74銀と出る手が見えるだろうが、これは92角と打たれていっぺんに負け
角が銀と飛車を睨む形なのでご注意あれ
ということでここでは15歩と味付けするか、35歩と味付けするか、あるいは玉を早逃げするくらいしか
手が見えないのであります ナベは一年間強さ維持できないからなぁ。名人も挑戦なしだし ソフトはしきりに先手玉の薄い頭に歩を叩けと言ってるな 羽生さんとかは豊島稲葉を倒して名人挑戦した時は「いち早くソフトの感覚を完全に取り入れた」とか言われてた
しかし無冠になったあたりは「ソフトを受け入れられず現代将棋に追いていかれた」という人ばかりだった
素人の考えってあてにならん >>359
そりゃあ口を開けば文句、罵倒の板ですぜ
当てにする方がおかしいよ >>354
横からだけど22銀だと、24飛車みたいに走られた時に同金だと22の銀取られちゃうから
32銀のほうがいいとかはあるかもしれんね >>336
21桂馬に紐がついてる
玉頭の守りが固い
あとあと金を動かしやすい
銀が質駒になっていない(馬を切られる可能性がない)
この辺りかな >>336
22銀って形悪くない金不自由だし
22歩が気になってようやく候補に入る感じ >>359
煽りカスばかりだからね
今日だけでも午前中は郷田に向かって手合い違いだの雑魚だの午前で終わるだの言ってた連中だから
いい年したおっさんがやってると思うと悲しくなってくる ちょいちょい豊島推しがしれっとコメしてるが、渡辺と豊島の優劣というか決着はついてるだろ >>365
24飛〜22馬の可能性を残すからかと思たわ
次の51銀がうるさいんかな、と >>359
あのころは横歩研究極まってたイメージあるわ
角換わり研究全盛になってから広瀬とか豊島が突き抜けた印象
反面天彦とか佐々木勇気あたりが苦しんでるような >>377
前からチケットを買ってたとはいえ何故大事な挑決の前日に行くのか
それはそうと昨日の試合はヤクルトファンにとっては楽しかったろうな ぱっと見後手持ちたくないけどいいのか
受け切れる自信ない >>359
受け入れると対応するは違う
羽生はソフト肯定派ではあるが
すでに40代
年齢が上がるほど読みの速度は落ちそれを大局観で補うわけだが
羽生の時代の将棋はバランスより囲う将棋なのでバランス型の将棋は経験が少ない
なので対応に苦労する
単純に言えば若いほど新しいものを覚えやすい
ナベぐらいの年齢でも対応するまで2016〜2018は苦労してたしね 63金はソフト最善だけどそこで金で取るって全くわからん 6七歩は叩かないんだな
歩切れの相手に歩を渡すのが嫌なのか 遊び金を活用するのが最善か
郷田さん指がしなったかも 矢倉角換わりで歩切れは特にキツいんだよな
歩を使って攻めるのが前提の戦型だから >>388
時代が進むにつれて高齢の棋士が活躍するのが厳しくなってきてる
羽生の師匠なんて50歳でタイトルホルダーとかやってたのに今はそういう棋士皆無だし… >>402
二上程度でもってニュアンスを若干感じるが
二上は大山のせいで霞んでるだけで大山いなければ天下取ってた ナベは多趣味すぎて将棋も趣味なんじゃないかなって思う時がある 郷田はほんと堂々としてるな
若手は郷田将棋を見習うべきだわ >>393
銀からだとシンプルに割り打ち食らってキツいんじゃないか >>410
ああ、いやいや
大山以外にもそういう50代で活躍してる棋士が居たから全体的に高齢での活躍が難しくなってるんだろうなーって
二上は盤外とパワハラをフルに喰らってたからそれらが無ければ天下取ってたかもね >>418
確か金井さんが見習ってるはずだが・・・? 歩がほしいからと言ってここで同飛車やったらゲームセットだな 綺麗な受け切り
郷田おめ
渡辺は残念、竜王戦がんばれ
そして、豊島おめ! 「積んでるエンジンが違うんだから長考だけ真似しても無駄」とかいう直球すき >>426>>428
何も悪い事してないのに金井とばっちりすぎるだろw >>429
郷田が順位戦で飛車走って頓死したの思い出した 確かに余せる順ありそうだな
63桂が見切り発車だったのかね >>437
狭いように見えて以外と硬い
金銀がしっかり仕事してるのが大きいね 高見が負けるとネタにされ郷田が調子いいとネタにされ金井も大変だな >>436
羽生みたいな軽い将棋は年取るとダメだな 郷田は前二戦も優勢から逆転だから気を付けないと
時間はいい感じだが今回は ことあるごとに被弾する金井ソス
郷田の構想力が桁違いすぎるだけで金井に罪はないのですよ でも金井はネタにされてるだけで明らかに将棋ファンから好かれてるよな >>448
むしろ勝負の世界に身をおく人としては優しすぎるんだよ
人には好かれるけどさ 54銀は64桂でまた後手も怖くなるしよくわからんな 郷田九段て羽生世代の中で実績は見劣りするけどレーティング遡ったらずっと上位安定してるんだよな >>457
十分化け物なんだけどこの世代がバケモンだらけだからね 研究も大切だけど年をとると、これまできちんと最後まで読む癖をつけるか。
これが中年以降の活躍の鍵なのかな?
天彦みたいに研究外れたら弱いタイプは急落しそう。 >>457
ジャイアンは持ってないだけで
モテともウティともほぼ戦績五分の漢
ブロンズコレクターと一部で言われるだけのことはある >>448
どちらかというと郷田ファンでプロと見られてない 先手の攻めはもう切れなくね?
攻め合いで勝てるか勝負 >>467
森内はこのあいだの竜王戦で詰み逃ししたの見て
ほんとに終わっちまったんだなって悲しくなった >>462
天彦は研究タイプじゃないだろ
あいつ長考するほど最善を指す変態だぞ >>457
何故か防衛できないってのもあったな
4年くらい前の対羽生の王将戦が初防衛だった 渡辺は名人含む四冠で大棋士入りできる
五冠+永世名人で狭間だが時代の痕跡は作れたと言ってもいいだろうね 森内羽生にあんなに終盤特化だった康光ですらポカ増えてるし
郷田もここからだろ 年齢の影響出てくるのはこの辺りの終盤戦からだからなぁ
まだ分からん 森内は連盟のために専務理事で頑張るのかと思ってたら1期で退任
何をしたいのか意味がわからん 郷田はベスト4以上とかに常にいたって感じの人
成績としてそういうの見づらいから改善して欲しいわ将棋データベース この叩きもめっちゃ厳しいからここからは寄せ合いのスリリングな勝負が見られる ナベの挑戦者決定戦と言ったらやっぱりてんてーとの一戦だわ
てんてーファンが「なんでナベ投了しないんだよ!羽生なら投了してるだろ!」って言ってるの見て笑った 森内は50代の棋士生活どうするんだろう
まだまだ闘志はあると思うけど
フリクラは早すぎた とりあえず同金と同玉は5五桂が厳しいからやりたくない >>489
言葉足らず
(相手が)羽生ならってことです >>486
藤井七段ファンとは真逆で藤井九段ファンって地に足が着いた応援をするよなw 最終盤前に参考までに評価値見見たらまだ完全に互角だった
郷田が相当上手く指してるように見えたが渡辺もなかなか千切られないな 激熱 >>495
地に足が着いた応援
思い切り笑わせてもらった >>495
序盤中盤有利で疑心暗鬼になって
終盤でいけるか!?ってなって
最終盤でやっぱりてんてーだったよ....ってなる >>496
このまま大きな悪手なく収束したら名局だわ
こうやってずっとバランス取ってるのは両者が強い証拠 この6七歩はいつでも入る手だったけど
ずっと温存してここぞというときにっていうのは
いかにも郷田らしい 先手の攻めも解けなそうだしいい勝負そうに見えるけどなあ
全然分からんけど 互角って言ってるのは低級の自分ではなくて技巧だけど? でも同金しかなかったよね
下に逃げるのはいかにも味悪い 郷田、最善マシーンじゃん。
つええわ。
ナベ負けても仕方ないわ 500が何のソフトかわからないがドルフィンならまだまだだな 棋譜貼れ
というか中継しろ
なんで藤井の一次予選や一回戦といったトーナネントの下の方の対局は
アベマで放送されてるのに新たにヒューリック様がついた棋聖戦の挑戦者決定戦を中継しない!?バカか(キレ気味) >>534
挑決以上は基本棋譜無料で見られるで
名人戦は例外だけど てか郷田てそんなに豊島苦手なの?
今の渡辺に後手で勝つくらいなら豊島にも全然分からんやろ 最後まで勝ちきってから誉めないと
順位戦で1000点返されたりしたのに >>543
一発勝負ならわからんけど番勝負で勝てるイメージは沸かないわ ネトウヨ動画に課金してるのはきめーけど
モバイル中継に課金してないファンなんておったんやな 棋聖のベスト4以上で豊島勝ち越してるの郷田だけだったんじゃないかな >>543
郷田が得意ってわけじゃないよ、渡辺よりマシそうってだけで>>豊島 勘違いしてすいませんでした、むしろ私がバカでした
しかし動画で解説がないのは真実ですぞ
タイトル戦は当然だが、挑戦者決定戦も西尾君に頼んで
アベマで中継する定跡化したほうがいいでしょう? >>547
羽生世代の(中で実績が)中堅って意味かと 映像中継なくてもせめてプロ棋士の形勢判断コメが欲しいわ 苦手ナベと名人、王位もあるのに盤勝負は勝ち目薄いよな
一発勝負なら研究填まって勝ちは十分あるが 映像があれば分かりやすいのになw
ナベが勝つか負けるか もう冬将軍ナベの季節じゃないのかもしれんな
今の調子は一味違うと思ったがここで先手番引いた上で敗退なら通常運転だな 見た目寄りがあってもおかしくない局面で500ぐらいは怖い
決める順探して見つからず時間がなくなりは人間的にあるある 背中関数なまじの解説より正確だからな
デデンでいいからあればいいのに 正直今のナベ相手に50前の郷田がここまでやれるとは思わなかった
消化試合だった順位戦ならまだしも 郷田先生良しにしか見えないけどナベだからねー何か起こすかも 渡辺は背中と前後だな。勝ちを意識したときは座布団の前のほうに突っ込んでくる >>558
唐突にネトウヨとか輩には触らんほうがええで もしかして郷田ってあの金井より強くね?
そりゃナベに匹敵するわ 最近のナベや永瀬はこういう局面から最後は勝つのも割りとあるからな 今来た
熱戦じゃないかあ
どっち勝つの
あと金井さんかわいそう 俺も中継で郷田先生の格調高き攻めに悶えるナベを見たかった 最近渡辺が先手で煽られる展開あんまり記憶に無いけど... 多分76歩の筋を読んでるんだろうけど決め手がなくて考えてるとか? 羽生との棋聖戦、菅井との王位戦以降の豊島と無冠の豊島は別人。
2冠豊島=スーパーサイヤ人になった悟空
無冠豊島=ギニュー戦の悟空 挑戦してなかったら名前すら上がらないレベルの棋士だからな 羽生世代最後の輝き
先崎 1991年(20歳)NHK杯優勝
森内 2015年(44歳)NHK杯優勝
郷田 2016年(45歳)王将防衛
藤井 2016年(45歳)銀河戦優勝
丸山 2016年(46歳)竜王挑戦
佐藤 2017年(47歳)NHK杯優勝
羽生 2019年(48歳)NHK杯優勝
郷田の更新なるか ねぇ
全盛期過ぎた郷田が、乗りに乗ってるナベに勝って挑戦しくるなんてこと
ないよな?
あるの?え?ないよねまさか(困惑) 時間が逆転するとナベが勝ちそうに思えてくるな
郷田には逆転勝ちで連勝中だし 渡辺明−郷田
https://i.imgur.com/3IganfF.png
Dolphin/illqha3 Depth21 千日手=-100点 対局者は評価値わからないからな
500点ってことはまだ全然寄らない
が対局者は寄せを探して時間使う、そしてなくなり間違えるってパターンが怖い 羽生世代現在の実力
羽生>郷田>>>康光>>>丸山>藤井>>>>森内>>>先崎 豊島ファンとしては今日怖いんすよ
当たり前にナベが来ると思ってるし、相性悪いから奪取される可能性も考えて…
で何、郷田?っていう、その展開考えてない いやこれ手が難しいのは後手で先手は出番さえ回ればやることはっきりしてるだろ
つまりまだ難しい、これで郷田が勝ち切ったら凄いと思うわ >>599
森内≒羽生>郷田>>>康光>>>丸山>藤井>>>>>>>先崎 後手がいいという理屈がよくわかりませんね
今6六金とかわしたところまで初手から並べましたが
低級ながらも駒の損得なしで馬が出来てるので先手互角以上という結論に至りました
5五の桂は天王山だから後手いいと言っているのですか? >>601
角換わりは逆に最近後手も戦えるとされてる気がする >>609
雁木は後手が強い
横歩取りは先手
矢倉は後手急戦に対応できない
角換わりしかねえな 郷田が駒台に手を何度もやる時は迷ってる
読み切りで時間使ってるわけじゃない 今のナベでも負けそうなのは永瀬、蒼井ぐらいと思ってたけど
まさかのゴーダ この点数ならまだ粘り甲斐あるわ
先手は迫り方が簡単だし >何度か駒台の駒に触れたが、手が引っ込んだ。
郷田特異のフェイント攻撃だな 思考のリズムだ 意味などない 64香車が最善なのか
言われてみると納得だけど同銀同銀の時が甘く見えるから少し怖くもある 郷田先生変な手指さないか心配
最近終盤崩れること多い気がする
郷田先生頑張ってくれ! >>614
「駒台に手を何度もやる」
相変わらずマナー悪い そのクセ治せよ反則棋士郷田 残り時間半分消費
郷田逆転敗けの可能性が高くなってきた でもナベ相手に秒読みになるのはきついな
まだまだ難解だろうし 別に駒台に手をやるのは手駒隠してるわけじゃないから駄目じゃないだろ 先手は
▲24歩が間に合いそうもない
のが痛い
11の香を手持ちにしてる後手良し >>609
消去法でそうなってるだけ
先手の勝率が良いことは変わらない 郷田は台の駒手で覆って隠すから、悪質
駒運ぶ時&投了時以外手を触れるな そもそも他の棋士は郷田みたいに手癖悪く無い もうナベは時間攻めだな
途中までは上手く時間使っててのにやっぱりこうなるか郷田 後手良さそうかなと思ってたけどこの程度差なら逆転の可能性60%くらいありそう 最後の長考なんですか
私のソフトだと5四銀同銀6六飛で後手勝ちと出ていますね
そこまで行けば先手はほぼ必至ですかね まだまだ長そうなんで、ここでソフト的な最善手を指せるかどうかは多分ポイントではない
ソフト厨は6四香が打てなかったら間違ったとか言いそうだけど >>582
早指しより長時間の方が先に衰えるのかな。
順位戦はタイムラグあるけどタイトルには現れるか。 この瞬間はどうやっても詰めろかからないしな
角渡しても変わらない >>660
57分のうち37分この手に使ってるんだ
最善手順か近い順選べないのは実戦的に厳しい
評価値は知らんが縮まるだろうし8割方負けだろもう 8八角Twitterの方の評価値画像では4番目手だから悪くはない なんで郷田は時間の使い方でいつも負けるんだよ
イライラするわ 時間の使い方がアレだと思う棋士、郷田、澤田・・・
つまりプロレスファンは時間の使い方が下手やな 64香車は手番渡すからセオリー的には変な手だから指し辛いんだけど、それ以上に残り時間の半分消費したのが痛い 同歩に6六角同歩6七金に5九玉なら
4六香はひと目寄りそうな気がするがどうだろう
正確に指せば寄らないのかね まだ寄らないだろうけど寄せに行ってるのは何かを間違えてる可能性がある 果たしてナベの読み筋にはあったのかな、64香。
感想戦で聞きたい 嫌な予感が・・・・
月曜日 里見香奈とは何だったのか
火曜日 佐藤天彦とは何だったのか
火曜日 羽生善治とは何だったのか
水曜日 森内俊之とは何だったのか
水曜日 高見泰地とは何だったのか
金曜日 郷田真隆とは何だったのか ← ★New(予定) 後手玉は詰めろかけるのもけっこう大変だから
この瞬間攻め倒せば後手勝てそうな気がする >>682
有吉先生に「順位戦はね、六時間座ってればいいんだからね」といったことがあるそうだ
つまり自分は時間を使わない、さっさと指す
有吉先生は「大山先生は早見えの上にせっかちだから」と笑っていた 正確に指せば難しいんだろうけどどっちが正確に指しやすい局面なのか >>582
先崎って羽生世代にカウントしていいのかマジで疑問だよなw >>697
羽生は優勢から負けたわけじゃないぞ
中盤で読み抜けがあって苦しくして上手く粘りはしたがこれ以上はじり貧と勝負に行くも地雷原のなかを永瀬に完璧に指されて負け >>697
見事に毎日おるな。やはり将棋は終盤力か 最初はナベのターンだったがここに来て逆になったな
このまま押し切れるか >>710
確かに、かなり細いね
ほんとギリギリに見える 先手玉を下段に落としてもうひと押しあるか、ってところか
飛車を活用したいけど受けにも効いてるしなあ 必然レベルばかりだからナベが間違えた手を指してるとは思えないし
ソフト的に寄らないだろうな
間違えなければ 一応四枚の攻めだから格言通りなら繋がるけどどうだろうか 79玉は怖すぎるが59玉も気持ち悪いことこの上ないな なんで年とるとこうなるんだろうな
読みが浅くなるのは分かるが無理攻めが増える
普通に大学かどっかで研究して欲しいわ 郷田いけそう
18時35分、渡辺は頭を押さえてうつむく。 しかし最高に面白いな
つくづくなんでこの局を中継せんのだ 46香は詰めろじゃないけど、次の47桂成とか厳しそう。これは郷田さん勝ったんじゃない? 仮に棋聖で郷田挑戦なら多分王座挑戦羽生だと思うわ
今季の流れ的にそうなる 形勢はまだ微妙だが攻められてる先手の方が嫌かもしれない
実戦心理は複雑に揺れ動いていることだろう >>735
歳を取ると感情の抑制がきかなくなる
この場合は我慢ができなくなる
いまさら研究するまでもないと思うけど(加齢による感情抑制の困難については知見がある) 後手は選択肢が少ないから現局面が仮に後手勝ちなら
ミスらず寄せきれる感じがする アベマ無能すぎる・・・
藤井だけ映して数字がとれればそれでいいんか? 46香に56銀みたいな粘りらしいな。正確に受ければ結構粘れるようだが。 >>745
うわ、56銀で47をピンポイントに受けるのか… いやー、凄い将棋になってきたな
序盤じゃナベ圧勝かと思ったのに
郷田さん渋いな 59玉最善で評価値5
こんなのどうやって参考にすんだよ意味わかんねえよ すげぇ将棋だな
ナベが悲観してそうだが最後まで諦めんなよ >>735
俺の勝手な予想だが、終盤が衰えて逆転負けが増えることで中盤の形勢判断に影響してるとか? >>773
むしろ舐められてるのは藤井ファン
どうせ将棋に興味ないんだろって思われてる >>745
やっぱり決まってないのか
かなり駒を渡したから逆転かもな 56銀56銀いうから引くのえええ?っておもったら銀打じゃねーか
全然意味違うだろ
いやあ凄い手だね ここで81飛車とか言ってる時点で後手厳しいわ時間ないし
永瀬といいこういう時に時間使わないで粘れるのすごすぎ 最善かどうかは別として郷田先生の指し回しカッコいい >>759
もちろんAbema的にはそれでOKだろw 54銀から飛車使う展開を避けてのソフトは銀打だったのかな 郷田は時間いらないだろこれ
ナベが最善で受けれるか こんな凄い対局を流さないなんて、アベマはつくづくアホだな まあ人間は引くよな
ソフトが銀打推奨なのは54銀対策だろうけど ひゃー!
香は読み筋だったのか、渡辺はすぐに指した。銀を引いて守りを固める。次に▲5五銀と桂を外すことができれば上部が広くなる。 もうナベ勝ちだろ
こういうパターンで時間もない格下が再度リードはまずない
時間があればまた違うが
やはりブロンズコレクターか郷田は 最後に間違えた方が負け、なんだろうけど
両者間違えなければ郷田勝ちな気がする 35桂みたいな手で畳み込まれると渡辺が受け続けるのは難しそうに見えるな 47しかみてなかったけど66金にも当ててるのかしかしこれはやはり人間は銀を節約したいよな
やっぱりソフトとはいつまでも和解できない気がする うわーめっちゃ手が進んでる
これはもう本当にわからんな これが名局なのは間違いない
寄せ切っても余しても凄すぎる 35桂は足し算でいかにもやりそうな手に見えるけどどうだろう 郷田の会心譜
か
渡辺の逆転譜
か
最後の勝負どころ 俺だったら絶対受けきれないけど
渡辺の受けは強いからなあ 郷田さん36桂馬か35桂馬じゃないんだな どうかな 58金をさせば渡辺凌いでる。時間的にも郷田厳しいか。まあでもわからない ナベなら駒使うけど受け切れるだろ
そのあとどーなんの? △3六桂でホッとしたが、△3五桂と書いた人たちがわからん 渡辺の最終奥義
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
が発動さえしなければ郷田勝てるぞ 時間使わないのは自信があるのか時間責めをしてるのか 渡辺勝ちか?
渡辺は着手してごくりとお茶を飲んだ。先手は左辺への逃げ道が確保できれば広い。 78金に代えて47桂には同香成同銀68金49玉47桂成で後手勝ちでしたね 下手の横好きの俺には受けがないようにしか見えないがこれで受かってるんだな 名局賞候補にノミネートしておこうか
舞台がタイトル戦やA級順位戦の1つ下だけど 時間がない郷田も間違えて渡辺またよしに、時間無いとスリリングな展開になるな ここで単純な受けをナベが間違えるわけないだろう。。w そういや、この2人
伝説の王将戦タイトル戦を思い出すな
お互いがアマ4級くらいの手を最終盤3回くらい指したんだよな 嫌な予感が的中してしまった・・・・
月曜日 里見香奈とは何だったのか
火曜日 佐藤天彦とは何だったのか
火曜日 羽生善治とは何だったのか
水曜日 森内俊之とは何だったのか
水曜日 高見泰地とは何だったのか
金曜日 郷田真隆とは何だったのか ← ★New(予定) やっぱ寄せは聡太だな
こんなグダグダな対局おもろくもなんともない これは熱戦でしたね
金井君を代表とする全国数千人の郷田ファンはマジ涙目
挑戦者決定戦敗退王としてその名を刻み続けるのか ただ金うってから47桂なりで銀補充してそこから正確に受けないといけないから。簡単ではないと思う 時間ないししゃーない
老いると切れがなくなるのもしゃーない >>954
だから羽生は終盤逆転負けではないって普通に完敗 88玉で切れんの? 81飛とか86歩とか色々ありそうやけど >>966
天彦もそうだろ
逆転かどうかは関係ない >>966
逆転負けかどうかは関係ないんじゃないの 図は101手目▲5八金まで。
先手玉に危機が迫っていましたが、この▲5八金が受けの好手だったようです。
以下△5八同金▲同玉△6七歩▲7八金△4七香成▲同銀△6八金と郷田九段が迫りましたが、
▲同金△同歩成▲同玉と包囲網から逃げ出すことに成功しました。
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