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第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
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0001名無し名人 (ワッチョイ cb24-Y/a8)
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2019/04/26(金) 12:27:32.57ID:8EjxI3EP0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第89期棋聖 豊島将之 (1期目)

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555501123/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無し名人 (ワッチョイ 4524-Y/a8)
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2019/04/26(金) 12:32:17.87ID:8EjxI3EP0
4月26日(金曜日)
第90期ヒューリック杯棋聖戦 挑戦者決定戦
渡辺 明−郷田真隆
◎勝者:タイトル挑戦

     【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各4時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              郷                              渡              │
│      ┌───田━━━┓              ┏━━━辺───┐      │
│      久              郷              渡      明      菅      │
│  ┏━保─┐      ┌─田━┓      ┌─辺━┓      ┏━井─┐  │
│  久      八      中      郷      稲  明  渡      菅      羽  │
│┌保┓  ┏代┐  ┏村┐  ┏田┐  ┏葉┐  ┌辺┓  ┏井┐  ┌生┓│
││  ┃  ┃  │  ┃太│  ┃  │  ┃  │  │明┃  ┃  │  │  ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│  │天│太│章│真│光│  │泰│崇│  │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0004名無し名人 (ワッチョイ cb84-Fo3Q)
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2019/04/26(金) 12:33:26.65ID:eob4U5Jz0
0015名無し名人 (オイコラミネオ MMab-boIx)
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2019/04/26(金) 12:45:58.67ID:lQ5hjSOMM
ナベが圧倒しそうな流れやな
0018名無し名人 (アウアウエー Sa13-ncvj)
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2019/04/26(金) 12:49:44.48ID:eWaH119ka
渡辺ー菅井はabema が菅井の特集を組んでた為と記憶。
0021名無し名人 (ワッチョイ 8dba-O0Ow)
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2019/04/26(金) 12:55:24.60ID:vA2RbQ520
>>16
このメンツをヌルいといわれるナベの信頼
0023名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 12:57:41.43ID:hqUE0uo3a
ファミマの山賊焼きおいしいな
0030名無し名人 (アウアウウー Sae9-KxX0)
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2019/04/26(金) 13:04:37.37ID:njPOppoxa
言うても最近の豊島の充実ぶりからすると棋聖戦も分からんよ
とりあえずこのまま行ってもらって、このポンコツが番勝負に出ることだけは回避して欲しい
0033名無し名人 (ワッチョイ 8dba-O0Ow)
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2019/04/26(金) 13:10:22.00ID:vA2RbQ520
せっかく初タイトルをとっても防衛相手が羽生さんとかは大変、
自分の場合は・・・とか言っちゃうナベ

豊島は充実しているけれど初の防衛戦、それも名人戦直後に2タイトル並行
仮に挑戦者がナベと永瀬とかだったら豊島といえども簡単ではない
0034名無し名人 (オイコラミネオ MMb1-PLe6)
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2019/04/26(金) 13:10:36.21ID:RLK0RS43M
まあ評価値はさておき72金の形を活かして相手を歩切れにさせるっていう主張はわかる
飛車を振り回しても82角みたいな筋もないし
0038名無し名人 (アウアウクー MM81-/nS7)
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2019/04/26(金) 13:12:47.36ID:Pt2x6KXDM
おそらく評価値ほど先手が勝ちやすくはない
戦場が先手玉の正面なので実戦的には後手が気楽 攻め将棋なら後手持ってみたいぐらいでは?
0043名無し名人 (スププ Sd43-umkY)
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2019/04/26(金) 13:18:43.70ID:R2pB3EsFd
65歩の突き出しってかなり深い研究、もしくは力戦誘導から逃げられない形なのかと思ってたら、
そのまま軽い作戦負けになってるだけか
何がしたかったんだろ
0055名無し名人 (ワッチョイ a37d-G+7H)
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2019/04/26(金) 13:37:13.98ID:GI9oxE/O0
渡辺の最多タイトルは三冠だが、豊島はもうすぐ三冠になる勢い
渡辺の時代になるか、豊島の時代になるか
0059名無し名人 (ワッチョイ 4d11-f8cI)
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2019/04/26(金) 13:42:58.75ID:X0gA0nHk0
永瀬は及川三番勝負のうちの一つを落としたんだったかな
藤井はなんでいないんだっけ
0061名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 13:47:36.56ID:SfvWKGRH0
64飛車はそこで角を打たれても怖いからやりたくねえ
かと言って反発せずにやってると後手悪そう
0062名無し名人 (ワッチョイ f546-N5aX)
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2019/04/26(金) 13:49:11.03ID:/RtGxDxm0
あれ?
藤井は本戦の難易度を上げるくらい強いんだよな?
当然本戦に居るよな?
何で居ないんだ?連盟のミスか?
そんなに強いなら叡王戦でもベスト4には進んでるんだよな?
王位リーグにも当然居るよな?
0069名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 13:58:24.80ID:8YkdBhoo0
負けてる棋士の話はどうでもいいよ
0070名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 14:00:42.26ID:SfvWKGRH0
というか64飛車に55銀直だとどうすんだろ?
これで後手潰れてそうにも見える
0073名無し名人 (ワッチョイ 2363-137f)
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2019/04/26(金) 14:02:18.38ID:dqs4EWXp0
>>70
飛車逃げてばかりの圧死というパターンですね、素人がやれば。
△6四飛やるなら飛車は何かと刺し違える予定で行かないと
0080名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 14:13:05.92ID:SfvWKGRH0
>>74
そこで53桂成x2枚を同銀同玉とやってくれれば技かかるけど、53成に玉逃げると先手も大変か
55同銀ならそこで86角と設置して、それから53殺到でいけないかな
0083名無し名人 (アウアウウー Sae9-KxX0)
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2019/04/26(金) 14:14:04.17ID:njPOppoxa
俺的には6四飛が来たら解説の手順こそがまさに本線なんだけど
経験的には多分ダメなんだろうなという感覚もある
0084名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 14:15:33.99ID:SfvWKGRH0
64は危険と判断か
0085名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 14:16:05.67ID:ycy6oEHga
郷田好きだけど郷田豊島だと豊島3連勝になりそうだから渡辺が言って欲しい
0087名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 14:16:51.09ID:hqUE0uo3a
もう渡辺勝勢なの?
0088名無し名人 (ワッチョイ 6d5d-SUHU)
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2019/04/26(金) 14:17:18.86ID:aLJYlCDB0
渡辺二冠と書かれると渡辺二郎と錯覚するのはデフォだよねw
0089名無し名人 (ワッチョイ 2383-0Tkb)
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2019/04/26(金) 14:17:57.06ID:hTxym7MQ0
渡辺頑張れー
0090名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 14:18:35.91ID:SfvWKGRH0
>>86
書き方が悪かったなすまん
2行目の同銀は△同銀、違う進行だしもう忘れてくれ
0094名無し名人 (ワッチョイ 2363-137f)
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2019/04/26(金) 14:24:58.58ID:dqs4EWXp0
△7三桂って土下座だよね。失敗を認めて立て直しと。
格調低いけど、こういう我慢ができるようになりたい
0096名無し名人 (ワッチョイ 2375-/nS7)
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2019/04/26(金) 14:25:42.04ID:g37+5Adf0
後手ペースか 評価値はまだ微差で先手がいいようだがもはやアテにならないな
先手の68玉は一番危険な位置で後手の42玉は安全地帯に収まってる感じがある 52銀も囲いの一部として機能してるし先手が大変になった
0097名無し名人 (ワッチョイ 2383-0Tkb)
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2019/04/26(金) 14:25:53.82ID:hTxym7MQ0
>>94
自陣桂=土下座ではない
0102名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 14:29:33.45ID:SfvWKGRH0
地味だけど結構いやだなこの桂馬
0103名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 14:31:59.27ID:hqUE0uo3a
うおおおおおお!郷田先生頑張れー!
0115名無し名人 (ワッチョイ 4b49-mI9z)
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2019/04/26(金) 14:43:02.16ID:M8zV6nBI0
先手の歩切れが痛い、これは郷田ペースか
0123名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 14:52:40.19ID:5Dr0ZExCd
先手歩切れてないが
0127名無し名人 (スフッ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 14:59:16.66ID:VOLojc3Ud
>>88
渡辺二郎は強かったよね、まぁ今の井上とか昔のジョニータピアの方が強いと思うけど
0138名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 15:03:47.11ID:5Dr0ZExCd
ナベは劣勢を自覚して局面を複雑にしてゴーダのミスを誘う展開にしたいと長考してるはず
0144名無し名人 (ワッチョイ 2507-KxX0)
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2019/04/26(金) 15:07:03.59ID:6AY7PwN40
ソフツだと互角先手寄りだが
素人目戦では先手の陣形が持ち上がってて先手有利に見えるっぽ(*‘ω‘ *)
0148名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:08:31.73ID:SfvWKGRH0
24歩は速度的に遠いとか考えてるのかな
一見駄目そうな63桂打ち込んで、玉逃げたら74銀から場合によっては83捨てとかはやり過ぎっぽいか
0153名無し名人 (ワッチョイ cb84-Fo3Q)
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2019/04/26(金) 15:12:17.61ID:eob4U5Jz0
△33歩にかえて△47銀はあかんかったの?
0159名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:17:25.33ID:SfvWKGRH0
今日の渡辺は桂馬でガンガン攻めてたからやりそうな気はしてた
0163名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 15:19:01.37ID:5Dr0ZExCd
この先手の攻めが決まったら流石渡辺としか言えねぇ
0175名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:26:38.86ID:SfvWKGRH0
これなら22歩か、決めきれるなら角も考えてみたいけど
0182名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:28:28.53ID:SfvWKGRH0
これは渡辺自信ありそうだなー
俺のは読みの入ってない手だけど渡辺がやったとなるとね
0183名無し名人 (アウアウカー Saf1-Q70X)
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2019/04/26(金) 15:28:46.56ID:wzwb83WYa
なんかこういう攻めが成立するのが渡辺って感じするが

ただ無理攻め暴発であっさり負けるのも渡辺っぽい気もするw
背筋と手つき見せてくれよ
0186名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 15:29:20.40ID:5Dr0ZExCd
これ強引すぎに思うが郷田守りきれるのか
0199名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:35:16.55ID:SfvWKGRH0
>>185
67歩やっても同玉で先手に振れるなら見た目より先手がいいのかね
0207名無し名人 (ワッチョイ 056d-5JQU)
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2019/04/26(金) 15:39:26.53ID:MLTmXpMu0
ナベと豊島の番勝負がみたいなあ
しかも豊島が全盛期、ナベは復活して好調のこのタイミングだし
0212名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 15:46:44.02ID:8YkdBhoo0
現状じゃ渡辺対豊島が頂上決戦
棋王王将防衛済みの渡辺が日程的に有利だけど
0214名無し名人 (ワッチョイ 4d07-KI0z)
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2019/04/26(金) 15:47:44.88ID:RAde2hnS0
ソフトの評価値は後手巻き返したといったところのようだが
ナベの主観としては
後手の方が間違えた瞬間即死で厳しい、先手の方が楽ということなんだろう
0216名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 15:49:07.87ID:CDggJl1Fa
>>213
評価値的にはイマイチだが攻めてるから良いと見た可能性もある
0219名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 15:51:04.93ID:mxAlIFuN0
勝負どころだから時間を投入しているのか
思ったより難解で時間を使わされているのか

この消費時間は渡辺ペースではない
0220名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 15:51:12.05ID:sHszxBdVa
こういう局面で受けてる側が勝つのかなり少ない気がする
0221名無し名人 (アウアウカー Saf1-s/1j)
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2019/04/26(金) 15:51:41.50ID:iEzYWNyaa
郷田さんをこんなに応援するのは初めてだわ

豊島ファンの呟き
0222名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 15:53:10.34ID:DNIaicL00
豊島は羽生並にオールラウンダーだしナベ対策で棋風変えてくるだろ
タイトルとる前と取った後の棋風全く変わってるからほんと器用
0223名無し名人 (アウアウウー Sae9-RXdI)
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2019/04/26(金) 15:53:45.64ID:NmROL8iWa
郷田先生!勝って下さい!
0224名無し名人 (ワッチョイ 0d63-h5IV)
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2019/04/26(金) 15:54:07.00ID:2UtMW3hT0
先手陣は金2枚と一段飛車がキレイに打ち込み無くしてるから寄せにくい感じがする
取りながら攻められれば良いんだけどわからない
0227名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 15:54:26.69ID:hqUE0uo3a
渡辺は目つき悪いし禿げてるし正直容姿じゃ郷田先生には勝てないね
0229名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 15:55:32.19ID:8YkdBhoo0
やたら郷田忖度がいると思ったら豊島ファンか
謎が解けた
0230名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 15:56:41.32ID:8YkdBhoo0
>>218
これ見ると67歩なら郷田が良くなるな
0232名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 15:57:34.93ID:SfvWKGRH0
>>218
34歩11角成で後手いいのか
でも香車逃げたら一気に転がり落ちるんだな
0233名無し名人 (ワッチョイ 4ba7-PxI6)
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2019/04/26(金) 15:58:39.53ID:84tSb7d+0
>>230
34歩のほが良いんでない?
0237名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 16:00:59.13ID:mxAlIFuN0
郷田勝ちフラグきたぞ!

15時59分、郷田は肩を落とし、お茶を飲んで首を振った。うつむいて手にした扇子を見つめる。
0240名無し名人 (ワッチョイ 2375-Djey)
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2019/04/26(金) 16:02:12.32ID:g37+5Adf0
複雑だなあ
34歩11角成の局面で、次に先手からは21馬が次の33香の詰めろを見て二手スキ
香車を取っても精算して45桂がまた詰めろか
0242名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:03:14.20ID:sHszxBdVa
郷田の長考で大体読み切るか変な手出るか
分かれ道だな
0245名無し名人 (アークセー Sx01-o6mI)
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2019/04/26(金) 16:07:20.75ID:rQWQMWi7x
棋譜コメの様子は永瀬戦思い出すな
評価値的には戦えてたのに読みきれなくて悲観して勝負手に走って負け
繰り返すか乗り越えるか
0247名無し名人 (ブーイモ MM79-uGR9)
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2019/04/26(金) 16:07:55.62ID:33m3EtYMM
郷田と豊島なら絵になるな
やっぱどんな業界でもトップはイケメンじゃなきゃダメだね
落書きしたピーナッツみたいなのがトップじゃ将棋界の発展は見込めない
0255名無し名人 (ワッチョイ 056d-cQGh)
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2019/04/26(金) 16:11:40.97ID:MLTmXpMu0
>>250
なんで治さないのかな
本人は気にしてないんだろうか
0256名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:12:26.57ID:sHszxBdVa
こんなの受けきれるのソフト位じゃねーの
やっぱり人間的には攻めてる方が勝ちやすいと思うわ
0261名無し名人 (ワッチョイ 2363-137f)
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2019/04/26(金) 16:14:55.98ID:dqs4EWXp0
△3三歩を打ったからにはいきなり詰めろでもない限り△3四歩の一手
それに対する深い読みと勇気があるから格調高いと書いたのに怒られた
0262名無し名人 (アウアウカー Saf1-s/1j)
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2019/04/26(金) 16:15:10.81ID:iEzYWNyaa
>>255
将棋以外の事はかなりおおざっぱな性格と見た
0265名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 16:16:34.13ID:SfvWKGRH0
42玉まではまだ互角の範囲か
0278名無し名人 (ワッチョイ 056d-cQGh)
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2019/04/26(金) 16:20:57.23ID:MLTmXpMu0
>>270
痛みで集中出来ないとかあるのかな
それなら成績に影響出るし出来ないか
0281名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:23:16.99ID:sHszxBdVa
今よりも良いタイミングで入れられると読んだんだろう
そう信じたい
0285名無し名人 (ワッチョイ 0d7b-4TON)
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2019/04/26(金) 16:24:53.09ID:13mlrBob0
ずっと互角なのかあ
郷田ファンとしてはギリギリの攻防は終盤でポッキリ折れちゃいそうで怖いわ
郷田さんが勝つときはもっとポイント積み重ねる感じなんだよね
0291名無し名人 (ブーイモ MM79-vu/J)
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2019/04/26(金) 16:28:52.58ID:LoHG3B6qM
>>278
痛みは個人差があるのでなんとも
ただずっと痛い訳じゃなくて、装置の調整したあと数日が痛さのピークで、あとは装置の違和感や口内炎との戦い
自分は痛みは大丈夫だったが、悪夢で熟睡出来なくなったのがキツかった
0293名無し名人 (ワッチョイ 4b49-Q70X)
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2019/04/26(金) 16:30:39.96ID:1vn1M0/B0
24飛車で歩打たれたらどうすんの?
2→1→3て飛車動かす?
0296名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 16:32:17.22ID:cnvQEawFd
>>292
互角の終盤戦は先に間違えた方が-1000とかは普通
点数の変動が大きいから目立つけど長引く程一手のリスクが上がるのは仕方がない
むしろ激戦だからこそ
0299名無し名人 (ワッチョイ 1dda-ZzY0)
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2019/04/26(金) 16:34:21.94ID:syuVrnpK0
2三歩か
0302名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:34:48.54ID:sHszxBdVa
見ない間に先手が良くなったのか
0304名無し名人 (アウアウカー Saf1-s/1j)
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2019/04/26(金) 16:35:16.44ID:iEzYWNyaa
歯列矯正は痛みと数年間何度も歯科に通う必要ある
豊島みたいに多忙な棋士は躊躇するだろう
0307名無し名人 (ワッチョイ 1dda-ZzY0)
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2019/04/26(金) 16:36:24.30ID:syuVrnpK0
おっ、取った
0311名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:39:05.55ID:sHszxBdVa
大丈夫かねこれ
0316名無し名人 (ワッチョイ 056d-cQGh)
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2019/04/26(金) 16:40:58.25ID:MLTmXpMu0
>>314
佐渡のやつ?
0320名無し名人 (ワッチョイ 4b49-Q70X)
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2019/04/26(金) 16:42:06.43ID:1vn1M0/B0
攻めある?w
ナベ!
0324名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:42:33.44ID:sHszxBdVa
ああ歩切れなのね
まだまだ難しそう
0327名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:46:03.32ID:sHszxBdVa
もし32銀最善でその理由も読みきれてるなら相当強いな郷田
今のナベでも喰われかねん
0329名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 16:47:56.14ID:SfvWKGRH0
歩切れの相手に歩を渡したくないし67歩保留して良かった感じか
0331名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 16:48:33.36ID:mxAlIFuN0
郷田良いだろう

先手も歩切れで手駒の少なさは不安要素ではある。「先手が忙しい面はあります。
△6六歩〜△5五桂が間に合ってくると、後手が面白くなりそうですね」と塚田九段
0334名無し名人 (ワッチョイ f507-MJkV)
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2019/04/26(金) 16:50:02.17ID:11e0eFSM0
羽生世代でソフト将棋に適応できたのは羽生郷田だけだな
0335名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 16:50:12.33ID:sHszxBdVa
中盤までは頂上決戦言われても信じられるな
最近の郷田は終盤で崩れてがちだが
0337名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 16:51:14.56ID:tnVAMuL8a
やっぱり郷田先生はスタイル上手く変えて今の成績なのかね
0346名無し名人 (ワッチョイ f507-MJkV)
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2019/04/26(金) 16:55:39.54ID:11e0eFSM0
>>339
そら豊島渡辺みたいな全盛期と羽生世代比べてマウント取ってるお前には適応できてないと思うだろうな
俺がいってるのは羽生世代の他の棋士と比べて適応したということだぞ
0350名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 16:56:59.62ID:SfvWKGRH0
>>344
22銀って言ってるんじゃないか
0355名無し名人 (ワッチョイ 231b-tpXB)
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2019/04/26(金) 16:58:29.35ID:Q2YW76qA0
初級者の皆さんにはここで74銀と出る手が見えるだろうが、これは92角と打たれていっぺんに負け
角が銀と飛車を睨む形なのでご注意あれ

ということでここでは15歩と味付けするか、35歩と味付けするか、あるいは玉を早逃げするくらいしか
手が見えないのであります
0359名無し名人 (ワッチョイ 0d7b-4TON)
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2019/04/26(金) 16:59:09.90ID:13mlrBob0
羽生さんとかは豊島稲葉を倒して名人挑戦した時は「いち早くソフトの感覚を完全に取り入れた」とか言われてた
しかし無冠になったあたりは「ソフトを受け入れられず現代将棋に追いていかれた」という人ばかりだった
素人の考えってあてにならん
0361名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 16:59:53.53ID:5Dr0ZExCd
ナベ、粘らず淡白な指し手しそう
0362名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:00:08.34ID:tnVAMuL8a
>>359
そりゃあ口を開けば文句、罵倒の板ですぜ
当てにする方がおかしいよ
0363名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 17:00:26.17ID:SfvWKGRH0
>>354
横からだけど22銀だと、24飛車みたいに走られた時に同金だと22の銀取られちゃうから
32銀のほうがいいとかはあるかもしれんね
0365名無し名人 (ワッチョイ 231b-tpXB)
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2019/04/26(金) 17:00:43.52ID:Q2YW76qA0
>>336
21桂馬に紐がついてる
玉頭の守りが固い
あとあと金を動かしやすい
銀が質駒になっていない(馬を切られる可能性がない)

この辺りかな
0368名無し名人 (スッップ Sd43-llbZ)
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2019/04/26(金) 17:03:02.65ID:KJzht3sgd
>>359
煽りカスばかりだからね
今日だけでも午前中は郷田に向かって手合い違いだの雑魚だの午前で終わるだの言ってた連中だから
いい年したおっさんがやってると思うと悲しくなってくる
0370名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 17:03:09.41ID:8YkdBhoo0
将棋板は他人を叩いて人生の不満のはけ口にする場所
0371名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:03:15.75ID:5Dr0ZExCd
ちょいちょい豊島推しがしれっとコメしてるが、渡辺と豊島の優劣というか決着はついてるだろ
0372名無し名人 (ワッチョイ 4b49-Q70X)
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2019/04/26(金) 17:03:19.27ID:1vn1M0/B0
ナベの負けパターンじゃん
もうやる気ないだろ
0377名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 17:04:51.52ID:DNIaicL00
>>372
昨日神宮に応援しに行って疲れたんだろ
0379名無し名人 (アウアウウー Sae9-vgPu)
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2019/04/26(金) 17:05:43.61ID:OyPmBXHYa
>>359
あのころは横歩研究極まってたイメージあるわ
角換わり研究全盛になってから広瀬とか豊島が突き抜けた印象
反面天彦とか佐々木勇気あたりが苦しんでるような
0380名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:05:44.41ID:tnVAMuL8a
>>378
すげー
今日の郷田先生は強い
0384名無し名人 (スップ Sd03-Ef1F)
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2019/04/26(金) 17:06:32.54ID:9U+ERWBAd
>>377
前からチケットを買ってたとはいえ何故大事な挑決の前日に行くのか
それはそうと昨日の試合はヤクルトファンにとっては楽しかったろうな
0388名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 17:06:51.54ID:cnvQEawFd
>>359
受け入れると対応するは違う
羽生はソフト肯定派ではあるが
すでに40代
年齢が上がるほど読みの速度は落ちそれを大局観で補うわけだが
羽生の時代の将棋はバランスより囲う将棋なのでバランス型の将棋は経験が少ない
なので対応に苦労する

単純に言えば若いほど新しいものを覚えやすい
ナベぐらいの年齢でも対応するまで2016〜2018は苦労してたしね
0392名無し名人 (アウアウウー Sae9-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:07:11.45ID:cT0pZsd/a
郷田先生すごい
0395名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:07:25.46ID:tnVAMuL8a
こうなると歩切れキッツイな
手が作れない
0402名無し名人 (ワッチョイ f546-N5aX)
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2019/04/26(金) 17:09:11.85ID:/RtGxDxm0
>>388
時代が進むにつれて高齢の棋士が活躍するのが厳しくなってきてる
羽生の師匠なんて50歳でタイトルホルダーとかやってたのに今はそういう棋士皆無だし…
0405名無し名人 (スップ Sd03-h4JW)
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2019/04/26(金) 17:10:07.29ID:4hz9zJtwd
同銀でしたが
0406名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:10:16.43ID:tnVAMuL8a
持ち駒が金だけ
これでは役にたたねぇ
0413名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 17:11:13.44ID:DNIaicL00
ナベは多趣味すぎて将棋も趣味なんじゃないかなって思う時がある
0415名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 17:11:25.68ID:SfvWKGRH0
しかし先手も56銀くらいしかないか
0416名無し名人 (スップ Sd03-h4JW)
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2019/04/26(金) 17:12:15.04ID:4hz9zJtwd
同銀で先手良くなったのでは
0417名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:12:18.74ID:tnVAMuL8a
54銀食らったらキツいな
0421名無し名人 (ワッチョイ f546-N5aX)
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2019/04/26(金) 17:13:29.69ID:/RtGxDxm0
>>410
ああ、いやいや
大山以外にもそういう50代で活躍してる棋士が居たから全体的に高齢での活躍が難しくなってるんだろうなーって
二上は盤外とパワハラをフルに喰らってたからそれらが無ければ天下取ってたかもね
0425名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:14:14.10ID:tnVAMuL8a
>>420
同飛車だと64金が厄介だったかね
0427名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:14:48.74ID:tnVAMuL8a
>>424
才能が違う
0429名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:15:56.44ID:tnVAMuL8a
歩がほしいからと言ってここで同飛車やったらゲームセットだな
0439名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:18:40.75ID:tnVAMuL8a
>>437
狭いように見えて以外と硬い
金銀がしっかり仕事してるのが大きいね
0442名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 17:19:06.44ID:DNIaicL00
すっきりしてしまったな
0444名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:19:27.65ID:tnVAMuL8a
そろそろ攻めるか
0450名無し名人 (ワッチョイ b501-7CzF)
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2019/04/26(金) 17:20:02.92ID:tUX0mF8m0
さあ待ちに待った後手の手番
0452名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:20:33.85ID:tnVAMuL8a
>>448
むしろ勝負の世界に身をおく人としては優しすぎるんだよ
人には好かれるけどさ
0456名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 17:21:59.58ID:SfvWKGRH0
54銀は64桂でまた後手も怖くなるしよくわからんな
0458名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:22:49.47ID:tnVAMuL8a
>>457
十分化け物なんだけどこの世代がバケモンだらけだからね
0461名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 17:23:43.60ID:kQH00qyi0
先手の攻め切れるまで逆転には見えないけどわからん
0462名無し名人 (スフッ Sd43-9CXs)
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2019/04/26(金) 17:23:57.34ID:Ft2coGdKd
研究も大切だけど年をとると、これまできちんと最後まで読む癖をつけるか。
これが中年以降の活躍の鍵なのかな?
天彦みたいに研究外れたら弱いタイプは急落しそう。
0463名無し名人 (ワッチョイ 1b92-KxX0)
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2019/04/26(金) 17:24:07.36ID:W24/uiD70
>>457
ジャイアンは持ってないだけで
モテともウティともほぼ戦績五分の漢
ブロンズコレクターと一部で言われるだけのことはある
0466名無し名人 (アウアウウー Sae9-LDF1)
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2019/04/26(金) 17:25:08.25ID:NlYxX6F9a
>>464
それはない
0468名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:26:08.80ID:tnVAMuL8a
>>467
森内はこのあいだの竜王戦で詰み逃ししたの見て
ほんとに終わっちまったんだなって悲しくなった
0471名無し名人 (ワッチョイ 5563-qaLp)
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2019/04/26(金) 17:28:04.74ID:DdBX/bgt0
渡辺攻めつなげるのうめーな
0472名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-wBkh)
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2019/04/26(金) 17:28:05.36ID:vyBdlDyRp
>>462
天彦は研究タイプじゃないだろ
あいつ長考するほど最善を指す変態だぞ
0474名無し名人 (ワッチョイ 155f-Sn8b)
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2019/04/26(金) 17:28:11.07ID:YT7iOGlL0
渡辺は名人含む四冠で大棋士入りできる
五冠+永世名人で狭間だが時代の痕跡は作れたと言ってもいいだろうね
0476名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:28:18.58ID:tnVAMuL8a
さぁ攻めあいだ
0478名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 17:28:35.59ID:sHszxBdVa
森内羽生にあんなに終盤特化だった康光ですらポカ増えてるし
郷田もここからだろ
0481名無し名人 (ワッチョイ 155f-Sn8b)
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2019/04/26(金) 17:29:30.06ID:YT7iOGlL0
郷田はベスト4以上とかに常にいたって感じの人
成績としてそういうの見づらいから改善して欲しいわ将棋データベース
0483名無し名人 (スップ Sd43-qaLp)
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2019/04/26(金) 17:29:49.30ID:FxIRAj7Xd
この叩きもめっちゃ厳しいからここからは寄せ合いのスリリングな勝負が見られる
0484名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 17:29:57.09ID:kQH00qyi0
もう解説ないとわからん領域
0486名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:30:34.59ID:tnVAMuL8a
ナベの挑戦者決定戦と言ったらやっぱりてんてーとの一戦だわ
てんてーファンが「なんでナベ投了しないんだよ!羽生なら投了してるだろ!」って言ってるの見て笑った
0492名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:33:05.54ID:tnVAMuL8a
>>489
言葉足らず
(相手が)羽生ならってことです
0494名無し名人 (スプッッ Sd03-l2YZ)
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2019/04/26(金) 17:33:44.33ID:oYFHUb3Jd
>>489
アスペ
0496名無し名人 (アウアウクー MM81-Djey)
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2019/04/26(金) 17:34:34.96ID:8lCyGcFtM
最終盤前に参考までに評価値見見たらまだ完全に互角だった
郷田が相当上手く指してるように見えたが渡辺もなかなか千切られないな 激熱
0499名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:35:13.80ID:tnVAMuL8a
>>495
序盤中盤有利で疑心暗鬼になって
終盤でいけるか!?ってなって
最終盤でやっぱりてんてーだったよ....ってなる
0501名無し名人 (ワッチョイ f5e5-YukT)
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2019/04/26(金) 17:35:32.36ID:erECX8Ip0
死んだもん語るよかええけどな
0505名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:36:20.95ID:tnVAMuL8a
67歩キツイな
0507名無し名人 (ワッチョイ 1b92-KxX0)
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2019/04/26(金) 17:37:20.66ID:W24/uiD70
この6七歩はいつでも入る手だったけど
ずっと温存してここぞというときにっていうのは
いかにも郷田らしい
0511名無し名人 (ワッチョイ 23e5-4QcD)
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2019/04/26(金) 17:38:16.59ID:lqcydWkq0
67歩は悪手っぽい。
0512名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:38:17.22ID:tnVAMuL8a
さぁ55桂入った
0530名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:43:49.06ID:tnVAMuL8a
67歩か
0532名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 17:44:27.05ID:SfvWKGRH0
ノータイムなら47に成り捨てる
0534名無し名人 (ワッチョイ 155f-GhCw)
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2019/04/26(金) 17:44:42.99ID:5hvBGqOF0
棋譜貼れ
というか中継しろ
なんで藤井の一次予選や一回戦といったトーナネントの下の方の対局は
アベマで放送されてるのに新たにヒューリック様がついた棋聖戦の挑戦者決定戦を中継しない!?バカか(キレ気味)
0535名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:45:20.45ID:tnVAMuL8a
67歩から64香
0538名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 17:46:22.96ID:SfvWKGRH0
>>534
えぇ・・・棋譜あるやん
0543名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 17:47:24.21ID:RooV63NU0
てか郷田てそんなに豊島苦手なの?
今の渡辺に後手で勝つくらいなら豊島にも全然分からんやろ
0554名無し名人 (ワッチョイ 155f-GhCw)
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2019/04/26(金) 17:50:15.68ID:5hvBGqOF0
勘違いしてすいませんでした、むしろ私がバカでした
しかし動画で解説がないのは真実ですぞ
タイトル戦は当然だが、挑戦者決定戦も西尾君に頼んで
アベマで中継する定跡化したほうがいいでしょう?
0560名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 17:51:27.52ID:RooV63NU0
映像があれば分かりやすいのになw
ナベが勝つか負けるか
0561名無し名人 (JP 0H2b-ZqJX)
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2019/04/26(金) 17:51:27.69ID:IzYfL619H
もう冬将軍ナベの季節じゃないのかもしれんな
今の調子は一味違うと思ったがここで先手番引いた上で敗退なら通常運転だな
0564名無し名人 (アークセー Sx01-o6mI)
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2019/04/26(金) 17:53:20.40ID:iV7daTzmx
見た目寄りがあってもおかしくない局面で500ぐらいは怖い
決める順探して見つからず時間がなくなりは人間的にあるある
0566名無し名人 (アウアウウー Sae9-oO3G)
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2019/04/26(金) 17:54:30.33ID:sHszxBdVa
正直今のナベ相手に50前の郷田がここまでやれるとは思わなかった
消化試合だった順位戦ならまだしも
0572名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:56:23.56ID:tnVAMuL8a
>>570
比べるのも失礼なレベルだろw
0573名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 17:58:02.85ID:tgHgBPSUa
今来た
熱戦じゃないかあ
どっち勝つの
あと金井さんかわいそう
0577名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 17:59:10.15ID:tnVAMuL8a
多分76歩の筋を読んでるんだろうけど決め手がなくて考えてるとか?
0579名無し名人 (スフッ Sd43-9CXs)
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2019/04/26(金) 17:59:59.55ID:Ft2coGdKd
羽生との棋聖戦、菅井との王位戦以降の豊島と無冠の豊島は別人。
2冠豊島=スーパーサイヤ人になった悟空
無冠豊島=ギニュー戦の悟空
0580名無し名人 (ワッチョイ 2306-7bmU)
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2019/04/26(金) 18:00:02.46ID:OKIGBTxC0
挑戦してなかったら名前すら上がらないレベルの棋士だからな
0582名無し名人 (アウアウクー MM81-KYGJ)
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2019/04/26(金) 18:00:42.24ID:4MT3Bg0zM
羽生世代最後の輝き

先崎 1991年(20歳)NHK杯優勝
森内 2015年(44歳)NHK杯優勝
郷田 2016年(45歳)王将防衛
藤井 2016年(45歳)銀河戦優勝
丸山 2016年(46歳)竜王挑戦
佐藤 2017年(47歳)NHK杯優勝
羽生 2019年(48歳)NHK杯優勝

郷田の更新なるか
0583名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:00:44.26ID:tnVAMuL8a
>>577
67歩だった
0585名無し名人 (ワッチョイ b501-b8jC)
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2019/04/26(金) 18:01:02.13ID:2Jc3Ay290
ねぇ
全盛期過ぎた郷田が、乗りに乗ってるナベに勝って挑戦しくるなんてこと

ないよな?
あるの?え?ないよねまさか(困惑)
0586名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:02:15.40ID:tgHgBPSUa
先崎の最後はええな
0591名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:02:56.04ID:tgHgBPSUa
羽生世代最後の生き残りは郷田先生だったか
0592名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:03:28.42ID:tnVAMuL8a
>>590
真っ赤っかだな
0597名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:05:01.22ID:+Pr7CNoId
対局者は評価値わからないからな
500点ってことはまだ全然寄らない
が対局者は寄せを探して時間使う、そしてなくなり間違えるってパターンが怖い
0598名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:05:07.36ID:tgHgBPSUa
64香車いいね!
0600名無し名人 (ワッチョイ b501-b8jC)
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2019/04/26(金) 18:06:27.91ID:2Jc3Ay290
豊島ファンとしては今日怖いんすよ
当たり前にナベが来ると思ってるし、相性悪いから奪取される可能性も考えて…
で何、郷田?っていう、その展開考えてない
0604名無し名人 (ワッチョイ 056d-cQGh)
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2019/04/26(金) 18:06:44.29ID:MLTmXpMu0
>>599
郷田と会長でそんなに離れてるの
0605名無し名人 (オイコラミネオ MMb1-PLe6)
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2019/04/26(金) 18:06:50.97ID:RLK0RS43M
いやこれ手が難しいのは後手で先手は出番さえ回ればやることはっきりしてるだろ
つまりまだ難しい、これで郷田が勝ち切ったら凄いと思うわ
0607名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:07:05.53ID:sJDY+AjU0
郷田終盤で負けないでくれ楽しむ
0608名無し名人 (ワッチョイ 155f-GhCw)
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2019/04/26(金) 18:07:10.90ID:5hvBGqOF0
後手がいいという理屈がよくわかりませんね
今6六金とかわしたところまで初手から並べましたが
低級ながらも駒の損得なしで馬が出来てるので先手互角以上という結論に至りました
5五の桂は天王山だから後手いいと言っているのですか?
0611名無し名人 (アウアウウー Sae9-RoDZ)
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2019/04/26(金) 18:08:08.93ID:sHszxBdVa
相当変な手指さなきゃ直ぐ逆転はしない感じか
0613名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:08:42.98ID:tnVAMuL8a
>>609
雁木は後手が強い
横歩取りは先手
矢倉は後手急戦に対応できない
角換わりしかねえな
0618名無し名人 (ワッチョイ e34b-MRXB)
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2019/04/26(金) 18:09:54.16ID:r1Ox2V8k0
>何度か駒台の駒に触れたが、手が引っ込んだ。

郷田特異のフェイント攻撃だな 思考のリズムだ 意味などない
0621名無し名人 (スップ Sd03-BTUo)
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2019/04/26(金) 18:10:43.65ID:ruHISIWad
郷田先生変な手指さないか心配
最近終盤崩れること多い気がする

郷田先生頑張ってくれ!
0625名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 18:11:46.71ID:sKYZkErwa
>>462
天彦なんてむしろ読むタイプだろw
0629名無し名人 (ワッチョイ e501-1tMQ)
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2019/04/26(金) 18:11:56.04ID:CtgUdfDf0
でもナベ相手に秒読みになるのはきついな
まだまだ難解だろうし
0633名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:12:37.29ID:RooV63NU0
ここでいい手ささなきゃきつそうだな
時間使いすぎ
0639名無し名人 (ワッチョイ e596-KxX0)
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2019/04/26(金) 18:14:05.75ID:eVJ5mLuX0
郷田は台の駒手で覆って隠すから、悪質

駒運ぶ時&投了時以外手を触れるな そもそも他の棋士は郷田みたいに手癖悪く無い
0649名無し名人 (ワッチョイ 657c-ded/)
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2019/04/26(金) 18:16:42.52ID:2Xy8ai2E0
>>641
それ逆転の方が可能性高くなってるw
0653名無し名人 (ワッチョイ 155f-GhCw)
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2019/04/26(金) 18:17:00.34ID:5hvBGqOF0
最後の長考なんですか
私のソフトだと5四銀同銀6六飛で後手勝ちと出ていますね
そこまで行けば先手はほぼ必至ですかね
0660名無し名人 (ワッチョイ 0d9b-ncvj)
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2019/04/26(金) 18:17:45.00ID:vb+hi+0w0
まだまだ長そうなんで、ここでソフト的な最善手を指せるかどうかは多分ポイントではない
ソフト厨は6四香が打てなかったら間違ったとか言いそうだけど
0663名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 18:18:12.25ID:iL7Jgc9Ba
中終盤は渡辺の方が上だろうからなあ
0665名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:18:15.34ID:tgHgBPSUa
まさかの角?
どうなのこれ
0667名無し名人 (ワッチョイ b501-b8jC)
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2019/04/26(金) 18:18:28.93ID:2Jc3Ay290
やっぱりナベだよね
現実は厳しい
0677名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:20:48.15ID:VloKlEk3d
>>660
57分のうち37分この手に使ってるんだ
最善手順か近い順選べないのは実戦的に厳しい
評価値は知らんが縮まるだろうし8割方負けだろもう
0683名無し名人 (スッップ Sd43-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:23:10.27ID:5Dr0ZExCd
>>678
評価値で考える人か
0686名無し名人 (アウアウクー MM81-Djey)
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2019/04/26(金) 18:23:53.63ID:8lCyGcFtM
64香車は手番渡すからセオリー的には変な手だから指し辛いんだけど、それ以上に残り時間の半分消費したのが痛い
0688名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:25:20.71ID:tgHgBPSUa
郷田の全盛期は明日
0689名無し名人 (アウアウウー Sae9-RoDZ)
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2019/04/26(金) 18:25:20.89ID:sHszxBdVa
67歩よりこっちのがいいのか
よくわからんね
0690名無し名人 (ワッチョイ 1b92-KxX0)
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2019/04/26(金) 18:25:34.11ID:W24/uiD70
同歩に6六角同歩6七金に5九玉なら
4六香はひと目寄りそうな気がするがどうだろう
正確に指せば寄らないのかね
0693名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:26:08.87ID:tgHgBPSUa
うひょー
桂馬から食いちぎる
ヤル気満々じゃない
0696名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:26:42.78ID:RooV63NU0
ナベ頑張れあきらめんな
0697名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 18:26:45.01ID:mxAlIFuN0
嫌な予感が・・・・

月曜日 里見香奈とは何だったのか
火曜日 佐藤天彦とは何だったのか
火曜日 羽生善治とは何だったのか
水曜日 森内俊之とは何だったのか
水曜日 高見泰地とは何だったのか
金曜日 郷田真隆とは何だったのか ← ★New(予定)
0698名無し名人 (ワッチョイ b501-7CzF)
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2019/04/26(金) 18:26:58.94ID:tUX0mF8m0
勝っても負けてもこれは郷田将棋だな
0700名無し名人 (ワッチョイ 0dba-iuHh)
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2019/04/26(金) 18:27:47.89ID:bgGnrcqG0
>>682
有吉先生に「順位戦はね、六時間座ってればいいんだからね」といったことがあるそうだ
つまり自分は時間を使わない、さっさと指す
有吉先生は「大山先生は早見えの上にせっかちだから」と笑っていた
0703名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:28:56.76ID:RooV63NU0
郷田読み切ったんか?
0705名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:29:18.93ID:RooV63NU0
ここで時間使うとまた変だが
0707名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:29:51.60ID:VloKlEk3d
>>697
羽生は優勢から負けたわけじゃないぞ
中盤で読み抜けがあって苦しくして上手く粘りはしたがこれ以上はじり貧と勝負に行くも地雷原のなかを永瀬に完璧に指されて負け
0708名無し名人 (ワッチョイ 155f-Pvhw)
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2019/04/26(金) 18:30:02.54ID:pyBTEX350
>>697
見事に毎日おるな。やはり将棋は終盤力か
0715名無し名人 (アウアウカー Saf1-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:31:07.43ID:tnVAMuL8a
寄らなくね?
0722名無し名人 (アウアウウー Sae9-uTK6)
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2019/04/26(金) 18:32:29.51ID:tgHgBPSUa
細くて切れる?
0723名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:32:33.37ID:sJDY+AjU0
全然寄らない様にしか見えない
0724名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:33:33.18ID:VloKlEk3d
必然レベルばかりだからナベが間違えた手を指してるとは思えないし
ソフト的に寄らないだろうな
間違えなければ
0734名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 18:35:27.88ID:SfvWKGRH0
まあ46香車は喰らいたくないよね
0735名無し名人 (アウアウウー Sae9-RoDZ)
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2019/04/26(金) 18:35:35.56ID:sHszxBdVa
なんで年とるとこうなるんだろうな
読みが浅くなるのは分かるが無理攻めが増える
普通に大学かどっかで研究して欲しいわ
0737名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:36:12.94ID:RooV63NU0
後手勝ちじゃねぇの?
0741名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:36:59.90ID:p62aM9ml0
46香車
0746名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:37:41.99ID:RooV63NU0
あっさり59
ナベ諦めてんのか?
0750名無し名人 (ワッチョイ 2302-HJzg)
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2019/04/26(金) 18:38:04.60ID:uNPXAy4E0
形勢はまだ微妙だが攻められてる先手の方が嫌かもしれない
実戦心理は複雑に揺れ動いていることだろう
0752名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:38:17.94ID:RooV63NU0
いや59が最善なのかw
0753名無し名人 (ワッチョイ 0dba-iuHh)
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2019/04/26(金) 18:38:20.68ID:bgGnrcqG0
>>735
歳を取ると感情の抑制がきかなくなる
この場合は我慢ができなくなる
いまさら研究するまでもないと思うけど(加齢による感情抑制の困難については知見がある)
0756名無し名人 (スップ Sd03-h4JW)
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2019/04/26(金) 18:38:31.28ID:4hz9zJtwd
>>745
互角か
0760名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:39:03.88ID:p62aM9ml0
すげえ対局
0764名無し名人 (ワッチョイ cb84-Fo3Q)
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2019/04/26(金) 18:39:19.74ID:eob4U5Jz0
59玉最善で評価値5
こんなのどうやって参考にすんだよ意味わかんねえよ
0765名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:39:35.95ID:sJDY+AjU0
これ名局やな
0770名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:40:01.03ID:RooV63NU0
すげぇ将棋だな
ナベが悲観してそうだが最後まで諦めんなよ
0772名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:40:03.32ID:p62aM9ml0
35桂馬
0773名無し名人 (ワッチョイ b501-b8jC)
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2019/04/26(金) 18:40:08.30ID:2Jc3Ay290
挑決放送しないとか将棋ファンナメてるよな
0777名無し名人 (ササクッテロ Sp01-YsLw)
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2019/04/26(金) 18:40:33.12ID:biZhkWCMp
>>735
俺の勝手な予想だが、終盤が衰えて逆転負けが増えることで中盤の形勢判断に影響してるとか?
0778名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:41:06.84ID:sJDY+AjU0
郷田の時間が気になる
0780名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:41:12.43ID:p62aM9ml0
こういう対局を映像中継しろよ
0786名無し名人 (スッップ Sd43-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:41:33.22ID:VloKlEk3d
ここで81飛車とか言ってる時点で後手厳しいわ時間ないし
永瀬といいこういう時に時間使わないで粘れるのすごすぎ
0794名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:43:13.20ID:RooV63NU0
郷田は時間いらないだろこれ
ナベが最善で受けれるか
0798名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 18:43:46.10ID:mxAlIFuN0
ひゃー!

香は読み筋だったのか、渡辺はすぐに指した。銀を引いて守りを固める。次に▲5五銀と桂を外すことができれば上部が広くなる。
0799名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
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2019/04/26(金) 18:44:03.80ID:F0ToDBvL0
映像で見たかったなこれ。アベマはほんとくそ
0801名無し名人 (アークセー Sx01-o6mI)
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2019/04/26(金) 18:44:21.49ID:iV7daTzmx
もうナベ勝ちだろ
こういうパターンで時間もない格下が再度リードはまずない
時間があればまた違うが
やはりブロンズコレクターか郷田は
0804名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:44:55.22ID:RooV63NU0
54銀が味が良い
0805名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-wBkh)
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2019/04/26(金) 18:45:36.49ID:vyBdlDyRp
味良しだけど後手これ速度が遅れてるんじゃねえのか
0806名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:45:54.26ID:p62aM9ml0
54銀は逆転だぞ
0808名無し名人 (ワッチョイ b501-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:46:13.12ID:45vVUGla0
アベマ何で放送しねえんだよ、糞が
0812名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:46:30.62ID:tgHgBPSUa
36桂いやじゃね?
0815名無し名人 (ワッチョイ 0dba-iuHh)
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2019/04/26(金) 18:46:46.69ID:bgGnrcqG0
47しかみてなかったけど66金にも当ててるのかしかしこれはやはり人間は銀を節約したいよな
やっぱりソフトとはいつまでも和解できない気がする
0817名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:47:13.17ID:p62aM9ml0
時間がない!
0819名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:47:29.45ID:RooV63NU0
残り10分郷田!
0822名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:48:22.45ID:sJDY+AjU0
35桂は足し算でいかにもやりそうな手に見えるけどどうだろう
0827名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:48:45.67ID:tgHgBPSUa
36桂馬はだめなのけ
0828名無し名人 (アウアウウー Sae9-LDF1)
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2019/04/26(金) 18:48:56.33ID:NlYxX6F9a
郷田ァ
0834名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:49:47.97ID:RooV63NU0
どうなってんの!どうなってんの!
0837名無し名人 (スップ Sd03-h4JW)
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2019/04/26(金) 18:50:06.56ID:4jd2oZRBd
残り4分w
0842名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 18:50:39.88ID:Ke12/5v3a
俺だったら絶対受けきれないけど
渡辺の受けは強いからなあ
0843名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:50:40.15ID:p62aM9ml0
58金以外は先手が死ぬ
0855名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:51:42.93ID:p62aM9ml0
>>845
詰むぞ
0859名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:52:08.43ID:tgHgBPSUa
58金って逃げるの?
0861名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:52:14.64ID:sJDY+AjU0
後手の勢力が強いように見えるな
0863名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 18:52:17.30ID:p62aM9ml0
ナベしのいだか
やっぱり将棋は終盤力
0875名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
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2019/04/26(金) 18:52:53.31ID:RooV63NU0
うわーナベ見えてんな
0878名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-wBkh)
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2019/04/26(金) 18:52:56.10ID:vyBdlDyRp
>>868
しかし正確
0880名無し名人 (アウアウウー Sae9-RoDZ)
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2019/04/26(金) 18:52:59.14ID:sHszxBdVa
58金は打つだろうな
そのあとの一手が問題か
0884名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:53:13.42ID:tgHgBPSUa
これ受かってるのかよお
すげえな見切ってる
0889名無し名人 (ワッチョイ 1df2-f469)
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2019/04/26(金) 18:54:08.95ID:SfvWKGRH0
受かってると言ってもかなりぎりぎりな気が
0893名無し名人 (ワッチョイ 55da-1tMQ)
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2019/04/26(金) 18:54:53.04ID:7g/vjJmt0
将棋は終盤力
なべオメ
0897名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:55:27.98ID:tgHgBPSUa
ごくりとお茶を
0902名無し名人 (ワッチョイ 2306-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:55:51.02ID:OKIGBTxC0
下手の横好きの俺には受けがないようにしか見えないがこれで受かってるんだな
0908名無し名人 (ワッチョイ 2383-0Tkb)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:56:08.67ID:hTxym7MQ0
同銀かと思ったら78金か
0910名無し名人 (アウアウウー Sae9-Qi0I)
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2019/04/26(金) 18:56:10.97ID:PaaQvLKpa
>>902
>>903
どっちやねん
0911名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:56:15.05ID:tgHgBPSUa
ヴィクトリーのお茶をゴクリ
0916名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:57:05.72ID:tgHgBPSUa
ナベは時間責めか
0918名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
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2019/04/26(金) 18:57:18.03ID:sJDY+AjU0
いやーこれどうなってんのよ
0922名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-mR4r)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:57:33.21ID:SuRdPMSqp
すげー面白いなw
0931名無し名人 (ワッチョイ a363-KxX0)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:58:23.29ID:gvoZYUvn0
もう郷田むりだろw
0936名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:58:45.15ID:RooV63NU0
ナベの勝負術
0937名無し名人 (ワッチョイ f5da-aIGG)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:58:45.93ID:sJDY+AjU0
流石に切れたか?
0939名無し名人 (ワッチョイ 4b46-SUHU)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:59:00.25ID:F0ToDBvL0
ここにいる連中の棋力じゃもうわからん
0940名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-mR4r)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:59:02.74ID:SuRdPMSqp
これ切れたやろ
0943名無し名人 (スップ Sd43-qaLp)
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2019/04/26(金) 18:59:23.87ID:FxIRAj7Xd
5四銀で飛車に喝入れる手もあるからまだ分からん
0950名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 18:59:40.18ID:tgHgBPSUa
先手はどこから後手玉に迫ると速そうなの?
0951名無し名人 (ラクッペ MMe1-LQ+4)
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2019/04/26(金) 18:59:52.48ID:kDZJlNBYM
そういや、この2人
伝説の王将戦タイトル戦を思い出すな

お互いがアマ4級くらいの手を最終盤3回くらい指したんだよな
0953名無し名人 (ワッチョイ 552f-P9bU)
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2019/04/26(金) 19:00:10.09ID:8YkdBhoo0
棋王戦の広瀬の時も雰囲気がこんな感じだったな
0954名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 19:00:11.34ID:mxAlIFuN0
嫌な予感が的中してしまった・・・・

月曜日 里見香奈とは何だったのか
火曜日 佐藤天彦とは何だったのか
火曜日 羽生善治とは何だったのか
水曜日 森内俊之とは何だったのか
水曜日 高見泰地とは何だったのか
金曜日 郷田真隆とは何だったのか ← ★New(予定)
0957名無し名人 (ワッチョイ e501-1tMQ)
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2019/04/26(金) 19:00:44.98ID:CtgUdfDf0
>>951
タナトラ解説のやつか
0958名無し名人 (ワッチョイ 155f-GhCw)
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2019/04/26(金) 19:00:52.85ID:5hvBGqOF0
これは熱戦でしたね
金井君を代表とする全国数千人の郷田ファンはマジ涙目
挑戦者決定戦敗退王としてその名を刻み続けるのか
0960名無し名人 (ワッチョイ cb84-Fo3Q)
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2019/04/26(金) 19:01:27.29ID:eob4U5Jz0
ここで先手が詰めろかければ勝ちか
0963名無し名人 (アウアウウー Sae9-Qi0I)
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2019/04/26(金) 19:01:48.28ID:PaaQvLKpa
ついに20手ぶりに手番が来た
0968名無し名人 (ワッチョイ 65ad-Q70X)
垢版 |
2019/04/26(金) 19:02:21.08ID:RooV63NU0
攻めれるのか先手
0969名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 19:02:22.31ID:tgHgBPSUa
どうやって寄せんのナベは
0972名無し名人 (ワッチョイ 2383-0Tkb)
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2019/04/26(金) 19:02:54.88ID:hTxym7MQ0
>>956
久保に競り負けたじゃん
0975名無し名人 (アウアウカー Saf1-0Tkb)
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2019/04/26(金) 19:03:19.70ID:JQlGYinFa
>>966
天彦もそうだろ
逆転かどうかは関係ない
0978名無し名人 (アウアウウー Sae9-MJkV)
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2019/04/26(金) 19:04:14.45ID:cT0pZsd/a
>>939
ソフトを見ればわかるぞ
0982名無し名人 (スフッ Sd43-wTgo)
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2019/04/26(金) 19:05:09.79ID:s5cJ9blud
うちのぴよの言うとおりナベよしか
0984名無し名人 (ワッチョイ 5d09-MJkV)
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2019/04/26(金) 19:05:24.00ID:p62aM9ml0
さぁナベが寄せ切れるか
0993名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 19:06:25.52ID:tgHgBPSUa
どうやって攻めるんだよお先手
0995名無し名人 (ワッチョイ 4b03-MRXB)
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2019/04/26(金) 19:06:43.56ID:mxAlIFuN0
図は101手目▲5八金まで。
先手玉に危機が迫っていましたが、この▲5八金が受けの好手だったようです。
以下△5八同金▲同玉△6七歩▲7八金△4七香成▲同銀△6八金と郷田九段が迫りましたが、
▲同金△同歩成▲同玉と包囲網から逃げ出すことに成功しました。
(銀杏)
0997名無し名人 (ワッチョイ 55da-1tMQ)
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2019/04/26(金) 19:06:47.33ID:7g/vjJmt0
88玉は最善+1600
0998名無し名人 (アウアウウー Sae9-KI0z)
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2019/04/26(金) 19:06:48.73ID:awY20rsda
銀打って飛車81に回ったらあかんの?
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