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羽生善治は中原誠を超えることができるのか？
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0001名無し名人
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2019/05/01(水) 14:19:00.53ID:ebvOL8xO
名人戦なら中原
十段、竜王も中原
雑魚棋戦なら羽生
0002名無し名人
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2019/05/01(水) 14:32:28.72ID:VICgqM2b
大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）
0003名無し名人
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2019/05/01(水) 14:34:37.16ID:l0iEabEb
大山は超えられないって結論出たけど中原は流石に超えるんじゃね？
名人、竜王（十段）で負けてるけどタイトル独占率は羽生の方が高そうだし
0004名無し名人
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2019/05/01(水) 14:38:05.29ID:/zfbq52L
名人戦
羽生９段　０ー１　　　谷川十七世名人
羽生９段　４ー５　　　森内十八世名人
羽生９段　０ー２　　　佐藤天名人



竜王戦
羽生９段　１ー２　　　谷川十七世名人
羽生９段　０ー１　　　森内十八世名人
羽生９段　１ー２　　　渡辺永世竜王
羽生９段　０ー１　　　広瀬竜王
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0005名無し名人
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2019/05/01(水) 14:38:56.02ID:/zfbq52L
名人在位
大山十五世　18期18年
中原十六世　15期16年
木村十四世　　8期13年
羽生　9期9年
森内　8期8年
谷川　5期5年


名人連覇
大山　13年連続13連覇
中原　10年連続9連覇
木村　10年連続5連覇
森内　4連覇
佐藤天　3連覇
羽生　3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山　2連覇
0006名無し名人
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2019/05/01(水) 14:41:26.16ID:/zfbq52L
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順） （２０１４年まで）
1位　中原　 6.7％（60戦）
2位　谷川　 7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦）

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（ 82戦）
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）
0007名無し名人
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2019/05/01(水) 14:43:49.10ID:2+Q+psIG
>>6
何だ、大山大した事ないじゃん
終盤力と密接な関係がある詰み見逃がし率が羽生よりかなり低い
悪手率なども含めたトータルの棋力で言えば羽生>>>大山≧中原なのは確定してるし
0009名無し名人
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2019/05/01(水) 15:13:32.73ID:MDOpuwNP
なんか「格」が全然違うじゃん
中原は和服着て堂々として大名人の風格があった
まあ事件は起こしたものの将棋指しという無頼さみたいなものも許せるオーラがあった
方や羽生といえば、鼻毛出してヘラヘラ笑ってバカ嫁が勝手に仕立てたダサいパジャマみたいな和服着させられてマヌケ面を晒してるだけ
情けない、だらしのない、小っ恥ずかしい愚男。
50近くにもなってウサギと一緒に写真撮られてニヘラニヘラしてだけの陰気なゲーマー

超えるも何もないわ
0010名無し名人
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2019/05/01(水) 16:24:14.89ID:mZtHb6bF
まぁ突撃事件に格があると言われれば、世の中全ての人間に格があることになってしまうな
0011名無し名人
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2019/05/01(水) 16:53:25.28ID:afK7Yyu2
中原は60歳で20以上年下の羽生・森内・康光にそれぞれ勝ってるんだよな
森内は既に風前の灯火だし羽生と康光が60歳で20歳以上年下のタイトルホルダーに勝てると思えないな
0012名無し名人
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2019/05/01(水) 17:02:10.16ID:3x23BzC2
中原は米長に名人はなかなか取らせなかったからな
羽生は同級生の森内に先に永世名人取られる大失態で時代の覇者とは言えない
一発取られるなら偶然もあるけど永世を先越されるなんて王者なら言い訳出来ないだろう
0013名無し名人
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2019/05/01(水) 17:06:33.69ID:OkaBaodL
大山　名人18期
升田　名人2期

中原　名人15期
米長　名人1期

羽生　名人9期
森内　名人8期
0014名無し名人
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2019/05/01(水) 17:07:43.43ID:CMXX+HpD
名人戦フルセット勝負

69期　森内4-3羽生
67期　羽生4-3郷田
65期　森内4-3郷田
63期　森内4-3羽生
59期　丸山4-3谷川
58期　丸山4-3康光
57期　康光4-3谷川
56期　康光4-3谷川
50期　中原4-3高橋
40期　加藤4-3中原
35期　中原4-3米長
34期　中原4-3大内
33期　中原4-3大山
31期　中原4-3大山
30期　大山4-3升田
28期　大山4-3有吉
08期　木村3-2塚田（この期は5番勝負）
0015名無し名人
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2019/05/01(水) 17:15:31.66ID:CMXX+HpD
名人戦フルセット

中原16世5勝1敗　貯金4

森内18世3勝0敗　貯金3

木村14世1勝0敗　貯金1

大山15世2勝2敗

羽生1勝2敗　借金1

谷川0勝3敗　借金3（佐藤康光名人、丸山名人誕生をアシスト）
0016名無し名人
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2019/05/01(水) 17:22:48.95ID:OkaBaodL
10代の勝率1位 大山
大山0.859
中原0.813
羽生0.782

20代の勝率1位 中原
中原0.7274
羽生0.7270
大山0.6744

30代の勝率1位 大山
大山0.697
羽生0.693
中原0.630

40代の勝率1位 大山
大山0.676
羽生0.665(48歳まで）
中原0.613
0017名無し名人
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2019/05/01(水) 22:50:06.09ID:5579/Wzo
羽生は竜王戦もナベにボコられてたから一時代を築いたのか疑問
0018名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 00:36:28.48ID:hU4d33+s
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●
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0019名無し名人
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2019/05/02(木) 09:59:37.09ID:Kr9sVoC9
名人戦で羽生を叩きのめした森内が
「将棋のことを一番分かってらっしゃるのは中原先生」と語ってるね
0020名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 21:10:23.79ID:ZikyfKW3
名人戦
羽生９段　０ー１　　　谷川十七世名人
羽生９段　４ー５　　　森内十八世名人
羽生９段　０ー２　　　佐藤天名人



竜王戦
羽生９段　１ー２　　　谷川十七世名人
羽生９段　０ー１　　　森内十八世名人
羽生９段　１ー２　　　渡辺永世竜王
羽生９段　０ー１　　　広瀬竜王
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0021名無し名人
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2019/05/04(土) 07:49:33.54ID:ZsF2NAyb
羽生って周りが弱ってたからななかんたっせいできたから運良かったよな
0022名無し名人
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2019/05/04(土) 13:07:57.85ID:lBl5zTMW
このスレ全然盛り上がらないな
羽生は大山より下だが、中原よりは明らかに上だから中原相手だと羽生オタもムキにならないんだな
名人獲得数では中原が上だが、タイトル獲得数で35期も差がある
中原デビュー時に５タイトル（実質6タイトル）だったことを考慮してもこの差は大きい
1タイトル時代にデビューして80期の大山＞7タイトル時代（実質8タイトル）にデビューして99期の羽生＞5タイトル時代（実質6タイトル）にデビューして64期の中原だな
0023名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:47:32.90ID:U2Z/qtsr
中原さんは二十代から理事職をやってたからな
将棋だけに専念してたらどれだけ勝ったろうと思う

もっとも将棋の強さだけでなく組織のために尽くす意思や能力も備えてるのは魅力なのだが
0024名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:49:45.86ID:JCrxTRBJ
中原が勝っているところ
１将棋界最古のタイトル名人の記録
　中原15期＞羽生9期　中原16年在位＞羽生9年在位　中原9連覇（10年連続在位）＞羽生3連覇
　中原史上最年少永世名人28歳（羽生37歳）

2将棋界2つ目読売タイトルの記録
　中原十段11期＞羽生竜王7期　中原十段6連覇＞羽生竜王2連覇

羽生が勝っているところ
1王将獲得数　羽生12期＞中原7期　連覇は6連覇で同一
2王位の記録　羽生18期＞中原8期　羽生9連覇＞中原6連覇
3棋王の記録　羽生13期　中原は28歳から参戦で1期と少ないので羽生の勝ちと思われる
4王座の記録　羽生24期　中原は36歳から参戦で6期、35歳以前にあと18期はさすがに厳しいか

互角
棋聖獲得数　どちらも16期（中原は全て年2回開催時代、羽生は4期が年2回開催時代）

下位タイトルだと羽生の圧勝だが
最も重要な名人と、名人の次に将棋界に誕生した読売新聞のタイトルで中原が上を行く
下位タイトルだけ中原が勝っても勝負にならんが名人で勝っているところが大きく人によって意見が分かれる
0025名無し名人
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2019/05/04(土) 15:54:03.64ID:JCrxTRBJ
最初から7タイトルあるか、5タイトルしかなかったか
その違いは意外と大きいと思われる
「7タイトルあるからできるだけ取るようにしよう」と、挑む心構えというのが違ってくる
特に体力のある若いうちにそう思えるかどうかは大きい
（羽生のように47歳48歳になって8つ目のタイトル叡王ができても、なかなか必死にはなれないところがあると思われる）
中原は20歳前後から強かった棋士なので、勢いのあるうちに棋王や王座を獲得してしまえば
それをそのまま防衛して順調にタイトル獲得を増やした可能性はある
負けたらほぼ終わりのトーナメント系のタイトルは若いうちに長く連覇を伸ばせるかどうかでだいぶ違ってくるような気がしている
（羽生も棋王を長く連覇してから失冠、その後は苦戦が続いた）
7タイトル揃っていた場合、中原は70タイトルは越したのではないか　75タイトル前後だろうか
0026名無し名人
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2019/05/04(土) 19:05:02.12ID:zqvGEcUu
永世名人を同級生に先に取られ
永世竜王ははるか年下に先に取られたし
羽生時代と呼ぶのはおかしい
0027名無し名人
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2019/05/10(金) 21:12:53.84ID:Qjm4fwu2
中原は対人将棋の強さがある
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