第77期名人戦 Part12
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【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 豊島将之 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月10・11日(水・木) 先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 〃
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 先 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 駒 山形県天童市「天童ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第77期名人戦 Part11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556053841/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 名人勝って欲しい
7戦までみたいわ
叡王戦がもうあれだから… 【第77期名人戦 七番勝負】
佐藤天彦 名人－豊島将之 二冠
第3局 5月7・8日（火・水）
「倉敷市芸文館」岡山県倉敷市中央1-18-1
立会：淡路仁茂 九段 毎日副立会：大石直嗣 七段 朝日副立会：畠山 鎮 七段
記録係：井田明宏 三段
第4局 5月16・17日（木・金）
「麻生大浦荘」福岡県飯塚市1060
立会：深浦康市 九段 毎日副立会：田村康介 七段 朝日副立会：豊川孝弘 七段
記録係：麻生喜久 二段
第5局 5月29・30日（水・木）
「浄土宗大本山 増上寺」東京都港区芝公園4-7-35
第6局 6月10・11日（月・火）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21
第7局 6月25・26日（火・水）
「天童ホテル」山形県天童市鎌田本町2-1-3
https://www.shogi.or.jp/match/junni/ ニコニコ生放送
第3局 初日 2019/05/07(火) 開場:08:30 開演:09:00
解説：金井恒太 六段 聞き手：安食総子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114801
第3局 2日目 2019/05/08(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：本田小百合 女流三段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114832
第4局 初日 2019/05/16(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段 聞き手：高群佐知子 女流四段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114862
第4局 2日目 2019/05/17(金) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114904 >>17
第4局 初日 2019/05/16(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段 聞き手：高群佐知子 女流四段
夫婦解説きたーw ソフトはここから先手95歩が最善だと言ってるけど解説見てる感じだと無さそう 猛はいつも若手女流相手にデレてるから
ベテラン女流と組んだとこ見たい これだと９八香の顔が立つな
７九玉と交わしたときに角が空成りすることになる 先手の主張があんまりないからな
玉は後手も薄いけどこの局面で攻め味があるのは後手 生放送ずっと見てたわけじゃないけど豊島が23歩指した時点のぽんぽこが８６歩か２２歩を示してて、その時点で若干天彦寄りだったから現時点で豊島に振れてるってことは無いんじゃないの？ 評価値と言うよりあえて先手有利な局面選んだ豊島が、攻めに出たんだから後手良しなんだろうな
天彦が受け間違うとあっという間に寄せられそう >>21
ここで先手95歩とはさすがソフトだよな
人間的にはいい手とは思えん気がする メール「最近郷田先生の将棋にはまっています」
金井「ありがとうございます」
ｗｗｗｗ 金井さんは人格者だし優しいし解説もいいのになんで負けてしまったの？ 端歩突いて寄せられる局面以外、端歩突くのはソフトがいい指し手が見えない時だからな 先手は受けに回ったら負けるっぽいね
95歩から無理にでも攻めに出て勝ちに行くしかないらしい >>45
むしろ人格者で優しくてよくプロ棋士になれたよ 金井と高見って本当に差がついたよな。神が選んだのが高見ってだけだが… 郷田の将棋は居飛車本格派にとっては勉強になっただろうな
きれいな将棋だし 何で高見を選んだかって言うと、高見のが発言が面白いからってだけだろう
金井じゃまじめすぎてつまらないし、将棋もつまらないし 優しいけど勝負に徹する部分はないと三段リーグは抜けられない 金井じゃ地味すぎる。発言も弱いしタイトラーには無理 長考すると体力消耗して間違えやすくなるよね
将棋は体力勝負とはよく言ったもんだ 今回は、花束でデレ島だったから、天彦が勝つという興業筋書き 豊島の角が良いようにもみえるが、まだまだ難しそうなのかな 格調なんて分かるのはアマ高段だろう、初段位じゃさっぱり分らん >>65
会長の真逆の将棋が格調高い将棋って言えばわかるかい？ こっから端攻めの95歩なんて天彦絶対指さないからまた豊島の勝ちかな >>65
飛車角ブーンブーンさせて交換からの乱戦模様でなくて、押しつぶしていくようなイメージの将棋かね。 アベマ中村真梨花かよと思ったらニコニコは安食
どっちがましかな 後手玉が７二で先手玉が６八だったら９五歩は考えるかも
それでもちょっとぬるいなって感じだよな >>52
金井が奨励会三段の頃郷田の将棋の3/5金井が記録とってたんだが
郷田は「よく見る子だなあ。居飛車の勉強がしたいのかな」と思っていたそうだ…… 居飛車党
筋が良い
形がきれい
遊び駒を作らない
軽い攻めをしない
攻守のバランスが良い
格調高いってこんなイメージ 今日はイタいコテハンが常駐・連投してるんだな。
無視され加減が面白い。 >>90
相手の得意戦形を正面から受けて立つも追加で 竜王戦羽生広瀬の妖気漂うような雰囲気になった対局場どこだったっけ
あれは素晴らしかった >>90
なんしか正眼にかまえて面とか胴とかで綺麗に一本取るような感じだよね
郷田の解説をした丸山が「こんな手をいつも指して勝てたらいいですよねえ」っていってたことがある >>97
確かにそれもあるね
昔だったら居飛車本格派(二手目８四歩党)で
相手の注文にも堂々とのると 名人カーテンを開ける
昭和ならここで豊島がカーテンを閉める 格調高いという言葉は中盤の後半に突然遊び駒を使い出すときによく使われる気がする
なお対局者が郷田の場合、格調高い判定のハードルが著しく下がる
更に郷田の将棋を金井が判定する場合は初手から頭金まですべて格調高い判定となる ちなみにナベは自分は羽生世代の中だったら郷田さんに近いって言ってて
それを知った郷田が嬉しそうだったっていう これは５五銀左の一手だよな
引くようじゃ何やってるかわからんし この前、高見に粉砕された豊島なんて
天彦の敵じゃねー マイナビで西山が冷房20℃要望して、里見が電気ストーブ使ってたな 山崎の世代で格調高いのは阿久津と橋本
次に渡辺明ってイメージ
将棋ソフトだとelmoは格調低い
会長は序盤変態だけど、中盤以降は全く妥協しないし、指し辛いけど指されてみれば納得の本筋の手が多くて、相当格調高い方だと思う 一声かけるのが普通だけど立会人じゃなかったよな
ホテル側の配慮かな 豊島に光が差してたからカーテン開けるのはどうなんだw ：後手 豊島将之 二冠
残り時間：(65手まで)先手 佐藤天彦 名人4時間36分ー後手 豊島将之 二冠6時間34分 聖学院の著名な出身者
老川祥一（読売新聞社代表取締役社長・論説主幹） ９五歩は人間には無理だからしょうがないね
人間には無理って言葉簡単に使うなよって思うことも多いけど
９五歩はマジで人間には無理だと思うわ 55銀左と出られて困るのに
45歩で55銀左を誘う
へえー 17時18分対局室に西日が入っており関係者が対局室に入室してカーテンを閉めたが、しばらくして佐藤が自らカーテンをやや開けた。どうやら対局室が暗すぎる状態になっていたようだ。 ＞ちなみにナベは自分は羽生世代の中だったら郷田さんに近いって言ってて
＞それを知った郷田が嬉しそうだったっていう
ルックス込みかなｗ いいかわるいかは兎も角指さればなるほどだ
自ら相手の狙いを呼び込むとは格調高いな
やはり天彦は名人の器だわ 95歩なんてどう考えても1手の緩みで評価値暴落する類の筋だからな
こっちの方がよっぽど指したい手だわ 55 銀なら後手に振れるな
こりゃストレート失冠見えてきた 55銀左と出られて角道止まる？ どうみても後手優勢に成ったようにしか見えない >>134
第1局の醜態見れば明らかに名人の器ではない事がわかるよな 聖学院ob
ジグザグジギー宮澤 ※ナベと3年間隣席 >>65
格調高いって、奇を衒わず、王道を行くような将棋かねえ 郷田将棋は今の若手だと誰が近いかな
さいたろうはちょっと軽い気がする 盤外で負ける名人①
豊島のフルーツを見て注文変更（キウイが苦手？）
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
佐藤名人は当初、フルーツ盛り合わせを注文していましたが、正午前に▲９八香を指した直後に対局室階下の検討室近くにいた弊社記者に「おやつを変えたい」と声を掛けました。
「間に合わなければキウイの代わりに別のものを」と頼んだそうで、午前の豊島王位のおやつを見て気が変わったのかもしれません
盤外で負ける名人②
カーテン戦争勃発でイライラ 羽生の相手の得意戦法を受けて立つようなのは
格調高くないの？ >>148
羽生はオールラウンダー。格調とかいうナルシズムとは別次元 森内龍王が糸谷の封じ手長考にイラついて負けたのを思い出す 大石七段は上記の☗４四角には☖４七歩が厳しいのではとしている。
（１）☗４七同金は☖４四角☗同歩☖３八角が飛車金両取り。
（２）☗５八金は☖３七角成。
（３）☗５五角☖同銀☗５八金は☖３八角。
（４）☗３八金は先手にとって大きな利かされとなる。 >>154
森内はハナっから糸谷にイラついてたから 天彦がドリンクおかわりしてて草
よっぽど美味しかったのか封じ手に時間を掛ける気なのか 55銀同銀同銀43銀まではいきそう
それとも封じ手どりで途中で止まるか >>147
朝日タイムライン
(略)
佐藤名人は、当初注文していたフルーツ盛り合わせを、正午すぎに急きょ変更している。
「もし変更出来ない場合は、キウイ少なめで」と依頼したとのことだが、豊島二冠の元に運ばれた盛り合わせの中身は、パイナップル、イチゴ、グレープフルーツ、メロン、赤肉メロン、白ぶどう（トンプソン）の６種類。キウイは入っていなかった。
倉敷国際ホテルの担当者によると、「午前にキウイを出したので、午後は当初から中身を変更する予定でした」とのことでした。 持ち時間2時間差でニコ生の評価値は豊島が約300リードか >>166
名人の失敗した感が余計に増幅するじゃないかw ここで封じ手とるメリットはないな
55銀の一手で天彦も一晩考えられるから あの名人戦の天彦がまさかの４タテもありうるか
豊島すげーな 来期のA級楽しみですね、天彦先生
にしても久々の関西名人になりそうな >>166
キウイありませんよって言えば良かったんじゃ… >>146 本田奎 若手か分からないけど船江にも格調の高さ的なものを感じる 流石にまだ互角だろ
先手が魔太郎なら簡単にひっくり返る 最近のタイトル戦はなんかストレートが続いて盛り上がりに欠けるなあ まあ局面はまだまだ勝敗のしの字なんて見えたもんじゃないけど、王将リーグの豊島戦だか糸谷戦と似たような雰囲気がある
フルセットまで行ってくれればそれが一番嬉しいけど、二日制は長いね 将棋の日や人間将棋あったけど最近天童にタイトル戦来ないな 天彦がそわそわしている
離席も多く集中出来ていない感じ
4タテありそうだな 渡辺棋王王将
豊島名人王位棋聖
永瀬叡王
広瀬竜王
斎藤王座
棋聖戦豊島対渡辺
王位リーグね永瀬と木村が3勝
竜王戦永瀬が1組決勝、渡辺準決勝
今年は渡辺豊島永瀬が激しくタイトルを奪い合う おい神よ！ここで天彦を0-4で切る理由はなんだよ！！
てめーの都合多すぎるだろボケが！！ 棋王戦の広瀬の一発がなきゃ棋聖戦まで5シリーズストレートもありえたな
いくら相性やや不利とは言っても豊島二冠が渡辺二冠に一発は入れてくれるとは思うけど 天彦ってプロ棋士人生としては森内コースになるんだろうな
この二人、意外と共通点が多い 天彦は研究手を全部名人戦に温存してて他の棋戦全くダメだから印象悪い 豊島が渡辺に棋聖取られたら
渡辺3冠豊島2冠か
王位も永瀬が出てくれば危ない
渡辺3冠
永瀬２冠
豊島名人1冠もあり得る 丸山名人の頃も色々言われたんだってね
やっぱ名人は大変だな 永瀬なんか高見以外だとタイトル取れるようなレベルじゃない >>172
すると現時点では斜陽貴族だなそれで西日とカーテンを気にするのかｗ 飯島の話方ほんとに気持ち悪いのに笑顔で会話してる飯野さんは偉いな >>201
竜王と王位は挑戦のに一番近い
広瀬、豊島とのタイトル戦は可能性高い 豊島このまま封じるのか？
封じるの好きだな～前回失敗したのに 飯野さんって31なのか
もっと若いのかと思ってたが 来期は順位戦A級に佐藤九段が二人か
佐藤対決で棋譜コメントの佐藤がどちらなんだ論争がまた起きそうだな 王座はチャンスだし、竜王は本戦トーナメントのが厳しそう
今期は新タイトルホルダーが増えないと予想 永瀬は強いけど、まだ隙があるんだよな
順位戦も全勝とはいえ２局くらい危ない将棋あったし
ナベや豊島相手に番勝負で勝てるイメージはまだない 羽生相手ならごまかしが効いたけど豊島には通用しないか
５期は無理かもな 最近の角換わりは序盤がネチネチしていて気持ち悪いのと、水面下の変化が見る将には分からないのが辛いところ
特に今日の変化はアマチュア的には定跡化されてないところだから見ても何も分からない >>197
王将リーグ入りしてるし棋王挑決進んでるし棋戦優勝してるし全くは言い過ぎ 倉敷の音声だと思うが久しぶりに暴走族のヴぁんヴぁヴぁヴぁんヴぁヴぁっていう音聞いたなｗ 指さないのか
５五銀左同銀同銀はほぼ必然だから
それを指して相手に封じさせたほうが良いんじゃないかって気もするけどな >>212
竜王戦と王位戦は挑戦しそうだからそれではっきりするよ
王座も渡辺、豊島と逆山だから有利 >>148
羽生は格調低い代表格じゃないの
格調や美学よりも勝利が大事
まあ、結果出してるからそれで良いんだろうけど
羽生の実績にはみんな一目置いても、羽生の将棋に憧れる棋士はいないよね カーテン開け閉め？
検討室では対局室のカーテンの開け閉めが話題になっている。一度カーテンが
閉められる音がモニター越しに聞こえたが、すぐに佐藤名人が席を立ってカーテンを開けたように見えた。
その後、また佐藤名人が席を立ち、今度はカーテンを閉める音が響く。 >>219
こっちはちょこちょこそういうのがいます >>226
同角なのか
それならここで封じるのはわかるわ
同銀も同角もありえるだろうから 45歩は失敗だろうと一晩中反省させる高度な作戦の可能性 >>220
今の充実した豊島でもナベに一ひねりされそうなんだよな
名人はしばらく豊島がいいんだけど・・・
「強い若手？誰ですか？」って言うくらいだから、ナベも豊島はやりやすい相手と思って名人獲りに来るだろうし ワイングラスに吹くんだが、もう皆触れてるわけ？
こいつこんなキャラなの？ 豊島は自分を知っていて序盤飛ばして後半に取っていた時間使うからなちゃんと持ち時間に意味がある
一方菅井は時間あってもしっかり使わず…しかも時間たっぷり余らせて負けるまである >>236
3位になったら真面目に羽生挑戦だと思うよ
永瀬は大事なとこでは勝てない そうか令和初のタイトル戦なのか
天彦としては平成令和を跨いだ名人になりたいよなあ 豊島さっき胸元もぞもぞしてたからチャンスだとは認識してるっぽい >>227
羽生の将棋は誰にもさせない。憧れる云々にあの高みには行けないからｗ >>228
なんだこれ？ｗ あとでタイムシフトで見てみよう >>243
確かに永瀬はここぞで勝てない感じだな
高見相手の叡王戦くらいしか結果は出ないだろう >>244
まだ名人だから、既に跨いではいる、と言ってみる なるほどここで封じると同銀か同角かを一晩考えられるのか～ >>243
勝ってほしいけど、渡辺木村のハゲ共相手はちょっとキツいだろう >>227
馬鹿じゃないの。誰もが美学(笑)なんかを重要視しない。どんな戦型も指しこなせて相手を攻め潰す羽生の将棋に憧れる棋士が居ないなどありえない >>243
羽生さんは一番相性のいい王座戦に集中したほうがいいやろ
まだ斎藤よりレーティングも上だし どうせ指さないんだったら「入れといてください」で封じたらいいのにと思う今日この頃・・・ 渡辺の名人や竜王はどうだろうなぁ
若手には強いけど年寄り連中にはちょこちょこ取りこぼすイメージ 羽生竜王(王座)
豊島名人(棋聖・王位)
永瀬叡王
渡辺二冠(棋王・王将)
今年が終わってみればこんなもんよ ２二角なんてこの場でひねり出した手だろうから
やっぱり豊島強いなと思わせる 封じ手は普通に、55銀右だよな
しかし、それ以外を考えないわけにもいかないから、
やっぱ、封じるほうが有利だよな 格調高い条件
反則しない
棋譜汚しになるようなくそ粘りをしない
潔く投了する
序盤から妥協せず持ち時間を投入する
本格派居飛車党で奇襲戦法などは一切使わない
相手の戦法を堂々と受けて立つ
攻守のバランスがとれている
寄せがあれば綺麗に決める
余分な手(辛い受け、相手を痛ぶる手)を指さない こないだのコンピュータ将棋選手権でも横歩指してた対局あったし別にAI的にも終わっては無い >>264
>棋譜汚しになるようなくそ粘りをしない
こんなの負ければその通りだが、勝てば褒められる要素だよ >>261
AI「横歩終わったよ」
永瀬「は？？」(後手横歩で勝利) >>270
褒められる要素かもしれないけど、相手のミス待ちクソ粘りで逆転勝ちは格調低い代表格と言っていい でも深浦みたいな糞粘りタイプは勝とうが格調高いとは言われないわ 格調云々は高いときにのみ使う言葉であって
相手を否定するかのような、格調低いとはつかわないんだよ
こういう奴はリアルでも嫌われてそうｗ >>179
朝日か毎日かわからんが担当記者を介した伝言ゲームだからそうはいかんのじゃね >>277
邪道と言えばよかったか？
細かいことうるせぇしお前こそリアルで嫌われそうだよな 淡路先生向いている方向が違う
封じ手は豊島だけれど
この後向き直るのかな そういや三浦先生が封じ手練習までしたのに結局一度も封じ手しなかったの思い出した >>280
邪道だって否定的ワードじゃん
お前まじで嫌な奴だな。だから嫌われてるんだよ… そもそも横歩バブルに便乗した成金野郎が貴族気取りしてるのがおかしいんだよなぁ
田吾作のくせにｗ >>284
じゃあ、お前の「嫌な奴」だって否定的な言葉だよな
お前こそ嫌われてるんじゃないの？??w
コテ付けて将棋板に入り浸ってる羽生オタって時点で察するが 905 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-wvL8)[sage] 2019/05/07(火) 18:33:00.32 ID:ueSf4Pa40
https://i.imgur.com/ZNgG44v.jpg
https://i.imgur.com/vKLPT31.jpg
ワイングラスと貴族 >>147
マジかよ名人キウイ嫌いなのかよ俺は大好きですキウイ >>291
お前のそういう攻撃的で空気読めないところが嫌な奴なんだよ
それは事実だから仕方ないし、会話もできてないし…
ってなんだこいつ羽生アンチの頭のおかしな人か。NGして終わり 最近は封じ手は立会人を介さず直接対局相手に渡しているよな
いつ頃から変わったんだろう >>291
こんな頭のおかしなアンチが勝手に書いた
>>264なんてまるで参考にならないので破棄で ん？ニコニコのソフトは豊島君が270点良しか
こりゃあ結構な差がついてしまってるんだな これ答え知ってるの、豊島本人と立会人の２人だけでしょ？
立会人を買収すれば？w >>297
今見てて淡路先生の逆サイドに封筒差し出したからえっと思った 今来たんで状況まったくわかんないんだけど一日目は互角って感じですか？ >>300
270はそこそこだけど、ミス一発で逆転よ >>304
ソフトも控室も解説もみんなやや後手持ちだけど
実際はまだまだ五角だろう、って感じ >>302
立会人も書く所は見てない
封を閉じた後に預かる >>302
＞封じ手は普通に、55銀右だよな
＞これ答え知ってるの、豊島本人と立会人の２人だけでしょ？
＞立会人を買収すれば？w
お前ヤバ過ぎるだろ 天彦は似合うんだけど、豊島は罰ゲームにしか見えないｗ >>317
似合うか？バカな呉服屋のボンボンにしか見えんw >>319
めちゃくちゃ字が汚いな永瀬。でも文字に信念を感じる。まさにそういう戦い方するしなｗｗｗ >>324
画数多いから下手でもある意味それっぽく見える字だと思う。 天彦が角替りの中で先手が圧倒的に勝ってる局面に誘導したのに
豊島はそれに誘導された振りをしながらここで天彦が95歩は絶対指さないと踏んでの22角
22角から後手が勝てると研究して指した手だよ
天彦が45歩指した瞬間豊島は勝ち確信したろう、明日の二日目見なくてもいいくらい 95歩って渡辺なら指しそうだけど、いかにもソフトの手って感じだしなぁ >>324
永瀬のみに許される永王と名乗ればよろし 豊島ってソフトの最善ってより、人間ならこう指せるわけないとかも考えて研究してるんだな。
まあ、豊島だけじゃなくてどのプロもそうか。 天彦はこれまで研究で勝って来たのに、研究の広さも深さも豊島とは雲泥の差
ストレート失冠必至な状況だよ 長瀬は真剣に習字の練習した方がいいな。タイトルホルダーになったら、この字ではまずい。 豊島が3連勝して「天彦は阿久津より弱い」と言わなければストレートで名人奪取 天彦が研究将棋ってのはかなり穿った見方ではないかと思う
まあ豊島の方が戦術面研究面としては一枚上手なのは事実だろうが 天彦はまぁギャグが分かるようになってきたし
それでこそ興行ってことも分ってきたんだろう
神は天彦に勝たせる気なんかないんだろ…そうかよ… 天彦カーテンぐらいで集中切れるようなことこれまでなかったよな (´・ω・｀) やっぱり王位か名人にしとくべきだった 叡王はまだ早い気がする >>295
俺も大好きだぜ、夏になるとちょっと凍らせてシャーベットの状態で食べる( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>327
1局目もそんな感じからの千日手だったような… 45歩にかえて95歩が最善手だったの？
にわかには意味が分からんな 豊島がこれだけ強いとソフトネイティブ世代の天才には藤井聡太もかなわないだろ… 天彦は一度A級に落ちて守るものが無くなればまた這い上がってくるよ このまま名人失冠して、あと何回かタイトル獲って終わるようなら、
天彦は丸山コースだな 丸山九段は角換わり、天彦は横歩取りで瞬間的に異常に強かったと 天彦もいろいろ準備してきてるんだろうが全部豊島がそれ知ってますよなのがキツい 冷静に考えると名人3期ってかなり凄いんだよな
まだまだいける >>352
というより95歩からの攻め合いに出るしか先手の勝ちが無い勝負手の22角を豊島が事前に準備してた
天彦に95歩は指せないと読んで >>334
「人間なら」と言っても、人間同士でも棋風の違いってあるよね >>357
丸山も強かった頃は横歩取りのエキスパートではなかったか。その点も似てる 45歩が来るのを読み切っての構想
名人になる器だわ >>363
もともと角換わりのエキスパートだったところに横歩９５飛車が出て車の両輪って感じかね 5月7日（火曜日）
【紅組４回戦・大阪】 携帯中継
菅井竜也（３勝１敗） ○－● 稲葉 陽（１勝２敗）
稲葉：陥落決定 >>361
逆に、95歩だと攻め合い勝ちが見込めるわけ？ひえ～
でも45歩で先手がそんなに差がついて悪いとも思えんけどな 豊島や広瀬は羽生その他のおっさんに苦労した
天彦はうまいこと隙間があいたところを通り抜けただけ
このまま名人三期だけだとそういう評価になってしまうだろう
もう一度巻き返さないと >>370
昔は叡王戦も完全無視だったしアベマに客観性期待しちゃだめ >>371
名人はA級を乗り越えないと成れないからそんな評価にはならないんじゃないの >>371
大山先生も全冠覇者になったのいちど全部失ってからだから
長い目でみましょうや 女流はニコ生も中継諦めたからしょうがない
しかしabemaは中継多いな まあタイトルは一期獲るだけでも本当は凄いんだけどね 天彦名人はトップ棋士がコンピューターに斬られるという大役を果たした
ようやっとる >>368
天彦の顔を良く観察したら、自分が圧倒的な有利になるはずが何故こうなるんだという
絶望感が滲み出てる、精神面も含めて圧倒的な大差だよ、明日見れば分かる 今どき「1試合を2日かけてやる」なんて勝負事が他にある？
時代遅れでアホくさ
1日制にしろよ、どうせ内容は変わらないんだから >>357
なるほどな。
持ち時間、厳しいのか…どこでそんなに消費したのかな グデりの角度が足りないと思うの
もっと這いつくばらないと >>392
と思ったらタイムリー これ矢倉と右玉の出だしなん？ >>382
まあ角換わりだと天彦の怪しい粘りが効きづらいってのはあるだろうなぁ
時間差もあるし lemon 米津玄師
夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる
戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている
あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇 >>383
いやなら観るなよ
一日制の棋戦あるんだからそっち観たら あ ほんとだどうも角換わりっぽいなこれ
いやーほんっっとに角換わり多いなw LOSER 米津玄師
いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら
歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる
アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから 打ち上げ森内
daoko、米津玄師
あの日に渡した名人 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく
パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった タイトル3連覇のみ同盟
藤井竜王
深浦王位
天彦名人 手順みないとなんともだな
角換わりで熊るのって成立すんのかな 森内「あ、久々にNHK杯で勝ち上がったら準決勝でライバルの郷田にフルボッコにされた。
あ、日曜日のひとときに公開処刑。」 モリウンチオタ「森内さんは大器晩成！」
森内俊之（44）
・名人戦…羽生相手に名人戦通算2度目のストレート失冠（史上唯一）
・棋聖戦…羽生相手に通算6度目のストレート敗退で息の根を止められる
・竜王戦…ぽっと出、5年経った今でもタイトル1期の糸谷相手にあやうくストレート失冠しかける（1-4で失冠）
・A級順位戦負け越し
・年度勝率.372
・タイトル戦勝敗は1勝11敗という無様な結果
森内「あ、タイトル戦での対羽生戦績は私の7連敗で幕を閉じました。
あ、名人戦のみに人生の全てを捧げれば全棋戦に力を注ぐ神と互角にやれると思っていたが、現実はこれだった。」
一方羽生善治（44）はというと…
・名人戦…森内俊之人生最後の名人戦をストレートで葬る
・棋聖戦…森内が雑魚タイトルに興味は無いとかいいながら挑戦してきたのでストレートでとどめを刺す
・王位戦、王座戦…無事防衛し四冠に
・ついでに朝日杯でも史上初の連覇を達成
・年度勝率.722
羽生「森内さん？名人、竜王失冠。棋聖戦敗退。タイトル戦勝敗は驚異の1勝11敗。A級負け越し。棋戦優勝も無し。年度勝率3割台。
もう既に過去の人ですね、ええ。」 ただでさえ５５に行こうって思ってるのに
４５歩って良い手のわけない >>404
さっき振り返り解説を聞いたところ、お互い相手の手待ちをしてる時間があって他に効果的な動かせる
駒がなかったので98香を指したのではという解説だった。豊島も金を横に動かしたりして一手損してたらしい >>412
あーなるほどね 先手はよくある48金型にしてたってなのね
しかしこれ99は場合によっては使われそうな気がするな よくあるし 森内俊之？姑息暗記流で全棋戦に力を注ぐ羽生の邪魔をしようと名人戦と順位戦に人生の全てを捧げ、羽生に粘着ストーキングした男だよね。
でも結局名人獲得数もA級以上在籍数も羽生に抜かされ、人生最後の名人戦はその羽生に4-0のストレートでA級に叩き落とされた哀れな存在。
その後のA級順位戦では負け越しが続き2年後にはB1へ陥落が決定。
年度勝率.353の森内はB1でもカモにされることを悟りフリクラへ逃亡したんだよね。
その後も順位戦逃亡のため他棋戦により力を注げる状態なのに勝率3割台前後にのせるのがやっとのゴミクズ棋士。
オタは羽生のライバル！とか言ってるが実績は羽生どころか佐藤未満。郷田丸山辺りと比べるべき存在なんだよね。
小銭稼ぎのために将棋連盟理事を務めていたみたいだけど挙動不審でｱｳ(TДT≡TДT)ｱｳしているだけ、ろくにスピーチすることも出来ずに1期で退任。
大盤解説では聞き手の質問を聞いていなかったりと無能っぷりを遺憾なく発揮。 >>415
角換わり必殺の手待ちか
これ裏目に出なきゃいいけどなあ 全盛期対決
羽生 全タイトル制覇+NHK杯、早指し選手権優勝（7冠は5ヶ月半保持、竜王名人は2年近くに渡り保持）
森内 竜王名人（保持出来たのは6ヶ月のみw）
全盛期の勝率対決
羽生 7冠時代、対局のほとんどがタイトル戦だったにも関わらず当時歴代2位の0.8364（46勝9敗）
森内 全盛期でも2タイトルしか保持してないのに7割がやっとの雑魚w 53手目98香は佐天さんの研究手だよな
豊島はここで研究から外れて以下81飛48金44銀で佐天さんも研究から外れた
ということで一見すると天彦が深く研究していたように見えるが、どうも61手目の棋譜コメによると52手目の局面で先手に有効な手が無いと豊島が見ていたんじゃないかとのこと
98香が攻め合いの展開なら損な手になると見て81飛から44銀と激しい展開に持ち込んだわけだな 【名人戦で2度のストレート失冠は史上唯一】
2003 ○羽生4－0森内●
2014 ○羽生4－0森内●
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
名人8期中半分の4期がランクインする雑魚w
※羽生はワーストでも6割すら切ったことがありません 米津玄師、ダオコとかここのスレの人達だと歌を知らん人も多いからな、替え歌にしても面白さが伝わらないよ
有名な童謡とかで替え歌作るといいと思う 【森内対戦成績】
森内 33－39 佐藤康光 あ、格上相手
森内 17－20 渡辺明 あ、年下なのに実績でも追い越される
森内 23－23 丸山 あ、真のライバル
森内 27－27 郷田 あ、真のライバルその2
森内 13－16 深浦 あ、誰とでも5割の相手に負け越し
森内 6 －10 村山 あ、病気持ちに負け越し
森内 58－78 羽生 あ、粘着ストーキング、対羽生を研究しつくしてたのに負け越し
森内 16－20 久保 あ、捌かれ粘られ良いところなし
森内 0－2 宮坂 あ、連勝記録終了、頭刎
森内 15－3 先崎 あ、森内先崎世代
森内 1－1 神吉 あ、公開処刑
森内 0－1 熊坂 あ、廃業
森内 0－1 橋本 あ、1億パー負け あ、サンドバッグ
森内 0－5 中村太
森内 2－7 豊島
森内 2－4 広瀬
森内 1－2 村山慈
森内 0－1 永瀬
森内 1－2 阿部光
森内 1－2 斎藤慎
森内 0－3 千田
森内 0－2 藤井聡 森内俊之の得意戦法
・姑息矢倉
・横歩取り姑息流
・相掛かり姑息定跡
・姑息式向かい飛車
・キョドり中飛車 これどっかのタイミングで89桂馬上がれば飛車が底を通って面白いことになりそうだけど
9筋を仮に攻めれても後手の玉の位置がなんとも微妙なとこだな 羽生さんが何回か63に玉上げる将棋やってたが、それに似てるな >>418
「お前が 森内の邪魔をしようと人生の全てを
捧げ、森内に粘着ストーキングした男だよね。」
あらゆる将棋スレで 「森内粘着ストーキングしてキチガイっぷりを遺憾なく発揮。」
お前の素晴らしきクソ人生に乾杯 盤面だけみると後手の方がやりやすそうだけど先手指したところで封じられたのは佐藤はちょっとキツイような気がするなこれ 次の一手でだいぶ変わりそうだ I'm Thinker ﾄｩ~ ﾄｩ~ ﾄｩ~ ﾄｩﾄｩ~ なるほど、55銀左で軽快に捌くと43銀打つが先手からあるのか それだと33銀引きで良さそうだけど
8筋の銀が質駒になってるのがなんとも気になるな >>370
プロ棋戦じゃないこらね
amateurの大会取り上げないのと同じ ここから速くはなりそうだ
俺が先手なら15歩とか突きたいw >>441
広瀬はともかく豊島は感慨深い
小学生棋士すら期待されながらも初挑戦から戴冠まで永きを良く耐えた >>353
ヒカルの碁で倉田六段が現役棋士が怖いのは上より下だと言ってた
下からくる藤井聡太やAI世代に怯えてるのは豊島だろ これ全然わからんけど凄いんだろうな
今シリーズは豊島の構想力が光りまくってる
https://i.imgur.com/Y0T7VTI.jpg >>424
daokoは将棋板の98％が知らんはず
前般若のリリックの替え歌が話題になって俺がDABOと間違えてレスしたけど誰からも訂正なかったわ
完走したのに
別の話題で呂布カルマに例えたレスもあって草生えたけどスルーされてた 豊島名人、羽生竜王なら魅力あったのにな。こうなったら豊島竜王名人になってもらうしかない >>444
ここから封じ手の局面だと佐藤は攻める気まんまんなのかもな
45入れて様子みて74も見れる気がするし一応15歩突きもあるっちゃありそうだな >>446
完走したって言ってるやん
将棋板民は誰もラップ聴かんぞ
いつもんぐらいだ >>444
一手損の構想がすごいと書いているが、
△7二金～△6三金以下、先手の指す手が
難しいというのはソフトも示しているんだな。
suimonさんのコンピュータ発！現代将棋新定跡
でも紹介されている。
https://i.imgur.com/mkv6EFJ.jpg
https://i.imgur.com/ElEZSI9.jpg 戦いが始まってからペースダウンして手待ちという構想は非常に面白い
角換わりおかしなことになってんな >>334
そんなわけねーだろ
相手がその局面をソフトにかけてたらどうすんだ
単に研究範囲から外れてるだけだよ、既に たまには懐かしいクラシック相矢倉を見てみたいけど無理か。 いつもん懐かしいな
住人がウダウダ議論してても、いつもんが出てきたら局面判断は一瞬で決着
絶大な信頼感があったなぁ
今はもう誰も局面判断を必要としてないけど 先後ともに千日手が究極の正解となる日が来るのだろう ▲95歩と玉側の端歩を地獄突きして先手+150ってのを見た瞬間、実質後手よしやんってなった スマホやPCは当然NGとして
対局者は盤駒は持ち込めるの？ >>459
いつもんは降級したから忙しいそうですね。 豊島名人になったら免状申請しようかな
豊島名人羽生竜王ならなお良かったんだが カンニング佐藤が名人から降りたら免状申請する人増えそうだね T島「佐藤名人？強過ぎますよね。受け将棋指されたら先ず勝ちの目が見えない」
T島「だからダラダラ進めて攻めさせますよ」 豊島、いつの間に
天彦をカモ化したんだろう それこそ、糸谷レベルにしてるね お前ら豊島優勢かのように話してるけど評価値みたらやや先手よりやんけ ニコ生にコメント書き込んでるプロもいるらしいし
2chにプロが書き込んでもおかしくない さすがにそろそろ天彦が勝つよ
豊島がストレートとかありえないよ >>471
ソフトを異常に嫌悪した書き込みしてる人はなんとなくプロに見える 0-2まではよくあるが0-3になると急激に厳しくなるので名人踏みとどまってくれ >>445
少しはヒップホップ勉強しようかとなんとかダンジョンを毎週観てた俺ですら訂正する知識は無いわw 名人だけでなく貴族の称号も賭けて対局すれば天彦も本気出すだろ >>475
それは気を付けた方がいいとこだよ
ちょっとでも実際に将棋指す人なら５五銀とは書かないから >>472
でも相性考えたらあり得る可能性の方が高そう 研究じゃ豊島の方が上かもしれないが、研究から外れて力戦になればまだ天彦に部があると思うけどな
読みの深さでは天彦の方が上だろう むしろ今の実力差的に4-0の方が順当だと思うんだが
レーティングで見ても各棋戦での活躍から見ても豊島対天彦の棋譜見ても >>478
評価値聞く程度ならまだしもソフトの最善手をささないと解説とか対局者罵倒するやつとかいるのがな… 名人取るまでの日程では棋聖なんてどうでもいい。でしょ
取った後は棋聖戦も全力出してくるよ >>487
えwむしろ力戦で豊島が上なのが目立つ名人戦だと思うんだが
棋譜見た？ 名人取ったからこそ防衛しないとイカンガ
まあ無理だろうが 第77期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 佐藤天彦名人 対 豊島将之二冠｜AbemaTV
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dd8rSwv5EYr9ao
８日８時30分から。解説・聞き手は屋敷伸之九段、千葉幸生七段、竹部さゆり女流四段、谷口由紀女流二段。 防衛できて一人前というからそんな簡単に防衛戦を捨ててくるか？
豊島って全棋戦全力なんじゃなかったっけ 名人・棋聖・王位の3連チャンは羽生さん以来か
果たして切り抜けられるか >>487
天彦は2016年から豊島に6連敗中で全く勝ててない訳だがw 天彦がパンツ履き替えている最中に
トよピーが更衣室のドアを開けに来た感じだな。 何かのきっかけで豊島のヘタレスイッチが点火してそこから４タテとか普通にありそうだけどなあ。
今は勢いがあってファンも関係者も本人すら忘れてるけど、タイトル戦での豊島の弱さが完全に消え失せた確証はない 名人戦三連覇しながら他のタイトル戦に挑戦さえしてない棋士っていたんだろうか >>481
55銀は43銀ありそうだから危ないと思うけど封じ手はなにがくるんだろうか
33銀引き…………うーん…… 55銀左ならある？同銀なら角で取って……と思ったけどやっぱりなんかそれはなさそうだ 盤面は互角なんだろうが、実力差を見せつけられてる最近の対局、
後手の研究にそのまま乗ってるか少なくとも一端は掛かってる展開、対局中の姿勢
もう完全に後手ペースに見える >>502
名人の前に棋王と王座挑戦してるの知らんのか
ちょっとは調べてから書き込め >>503
ごめん、単純に普通は５五銀左と書くでしょというだけの話だった いや55銀左なら良いか悪いかは知らんけど同銀同角44銀打でも46角 仮に47金上げなら38銀あるな どーなんやろ玉が遠い気もするけども どうせ封じ手は矢印で書くから関係ないのかもしれないけど、
ここで「5五銀右」と間違えて書いたらどういう扱いになるんだろうか もうここで手順の議論をする意味は全くないよ
低いレベルならソフト評価値そのまま見るだけでもいいし、
基本的には自分で指し継ぎ局面をどんどん進めていって評価値を見る、もしくはソフトに相手を持たせる
これが一番楽しいと思うよ >>512
おまえがそれをやればいいだけの話だろ
他人に押し付けるな >>512
まあまあ封じ手気になるやんか
ソフトうんぬんで言われてもだいたいの棋士は全く違う指し手は多いわけで 全部ソフトが強くなりすぎたのが悪いな
強くなりすぎたから、例の事件も起きた
飯のタネが減るから、ソフトアレルギーの連中も多そうだな どうしてこの手を指さないんだよ？という時に
この反撃があるよとソフトに教えて貰うのは面白い 深浦解説好きだけどニコニコ爽やかな屋敷もいいからアベマ >>512
ソフトの指し手がいいのはわかるけど人間ならではの手もいいもんよ？ >>452
竜王とった後圧倒的に強くないから
叡王とった後圧倒的に弱い高見よりも
要求されるレベルが高いせいかも ソフトの指し手はふつーは考えられないような次元の手がぶっ飛んでくるからなあ >>507
名人獲ってからの話だろ
こんなよわよわ名人顔もみたくねーよ 天彦が20世名人とれると思ったんだがな。
羽生と稲葉が弱すぎただけか？ 天彦は羽生に感謝だな
まあまあ得意の羽生から名人位を奪い、
前期はＰＯで神の48と金で大の苦手の
豊島を葬ってもらい、しかも名人防衛
まで献上してもらった。本当なら
前期豊島と番勝負で失冠してても
不思議ではない 天彦ってなんか昔から一貫して過小評価というか、将棋板では不人気なんだよな
三段の頃は「こいつの才能は三段で枯れた」とか言われてて、
C2の頃は「天彦はC級止まり」
B級の頃は「B1で躓く」
A級入りしたら「阿久津コース」
タイトル挑戦したら「森下木村になれれば」
名人取ったら「丸山並みで終わる」
その時々に合わせてずーっとこういうアンチがいた。
昔は次点昇段放棄を憎んでる弱い三段なんだろうなと思っていたけど、同じ人たちが長年やってるのかな まぁ、豊島がとっても真の王者である渡辺に引き継ぐための存在に過ぎないけどな
順位戦のルールがおかしいだけだろ
B1で全勝ならAで負けてる豊島なんかより強いのは確実なんだから渡辺が挑戦すべきだった
百歩譲ってプレーオフが必要たと有識者の意見は一致している 豊島手待ち嫌いで自分から仕掛けるって姿勢は好きなんだがこれでボコれるのは天彦までだな
ナベには千日手上等くらいじゃないと勝てないぞ
実際直近2敗がそんな感じだったし 渡辺は挑戦さえできればとりそうな気がするな。
順位戦が苦手なのが問題で。 >>533
それを体言しているのが囲碁の棋聖戦
(((C級優勝vsB級優勝)vsA級優勝)vsS級２位)vsS級優勝(1勝アドバンテージ) >>533
渡辺が強いのは分かるが、ならなぜ１度も名人戦に出たことがないんだ。 カーテン開け閉めもトラブル体質豊島が呼び込んだ事件になるかな？
https://i.imgur.com/K2pGWJt.png というか渡辺は夜弱い
だから一日制６時間のA級順位戦は勝ち抜けない
挑戦できたとしてもたぶん８時間の竜王戦より９時間の名人戦のほうが弱い 天彦は電王戦でただの飾り物だっただけ
ソフトがどういう将棋を指すのかまったく無知だった
名人にいつまでもおいていてはいけないクズだ 名人戦の２日目は、順位戦ほど遅くならないだろ。普通は。
それより前に形勢傾くことも多いし。
だから、渡辺は、名人戦出られれば結構やれるのではないかと。 名人位は羽生世代が22年間？ずっと独占してたからなあ >>535
羽生も自分から仕掛けていっては森内や渡辺にカウンターで跳ね返されてたからな。2日制のじっくりした展開の将棋はあまり先に仕掛けない方がいい あとは渡辺35だから今の絶好調がいつまで続くかという感じはする
だいたいの棋士は25～35歳がピークのイメージ 後手も玉が薄いからなんとも言えないが、少し後手がいいんじゃないかな
本局も名人が負けそうな気がするわ >>533
将棋界の歴史と伝統 全否定 www
ところで「プレーオフが必要た」と
言っているという 有識者の名前を
最低 5人は教えてもらいたいもんやな
「必要だ」と ちゃうで
「必要た」やからな 羽生名人なら順位戦で森内より白星で名人に勝たなきゃいけないし
森内名人なら順位戦で羽生より白星で名人にかたなきゃいけないし
大変だわ とにかく羽生世代が衰え消えた今がナベや豊島らのチャンスタイムよ、たくさんのタイトル獲得をしておくべき。
藤井聡太ら新世代がタイトル戦に台頭してくるまで、どれだけ猶予があるか… 永瀬の免状だけは嫌だな。竜王か名人取ったら売上減りそう >>552
谷川とか森内とか康光とか見てると35～40はヤバイくらいに強い気がする 天彦がいろいろ言われるのは仕方ない。
レートも低いし、他棋戦もあっさり負けるし、
挑戦者決定戦にすら出てない棋士を永世名人とは認めたくない層がそれなりにいてもおかしくない。
相手も、暴走読み抜け終盤弱くなった羽生と稲葉。 >>533
そもそもＡ級８勝1敗＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ１全勝だろ底辺
順位戦で羽生さんに1度も勝ったことがなく、挑戦も０
三浦九段に実力で完敗でＢ１降級した渡辺で悔しすぎるからって
初年度プレーオフ、2年目で20代で挑戦決めた豊島への僻みは良くないぞ
年度勝率4割、後手番勝率2割、レーティング下がり値1位、竜王あっさり失冠、Ｂ１降級
の渡辺が前期に急に絶好調だからって調子乗りすぎ
悔しかったら名人挑戦決めてから吠えろ そんな稲葉や羽生に挑戦許す連中もなあｗ
おっと、叡王戦スレと同じような事を語っちゃいかんな >>559
一昔前はそうだったけどソフトが台頭してから年いってるとキツイ気がしない？ ソフト台頭前の時代は高齢の棋士の経験が強みを発揮出来たが今はベテランはかなりきつそう タイトルって調子よしあしもあるからな
何期も防衛するって難しいことだよ
羽生がいかにメンタルでも強い棋士だったかわかるな >>559
谷川っていうほど強いんか？
最後にタイトル挑戦したのいつなの？ 現地の大盤解説って人多い？
近いから行ってみたいんだけど。 天彦はフリクラ編入蹴ったのはかっこいいんだよ
でも名人戦以外てんでダメなのが印象悪い
他のタイトルを何個か取りつつ永世名人になったら誰もが認める >>570
豊島は関係なくて敢えて言うなら宿の仲居さんかな 【名人戦第3局】
佐藤名人は角換わりにはしないのではないか、と思っていたので戦型が少し意外でした。
封じ手は55銀左か33銀の2択。55銀左なのではないかと予想します。
この後、後手からは攻め筋がたくさん有りそう。後手有望に思えますが、名人はどう対策
するのでしょうか。 >>562
客観的に見ると豊島よりナベの方が棋士として遥かに格上なのは変わらんから
ただ名人は確かに獲れてないけどね >>574
そりゃ棋士歴全然違うんだから現時点での実績比較なんて意味なし
それは今後の結果で判断するもの
現時点で豊島は二冠奪取でＡ級8勝1敗で名人挑戦を決め現在２－０
どんなに渡辺が絶好調でも現時点では序列も活躍も豊島が上 >>568
2006年の名人戦だから45歳ぐらいだな 関東は渡辺がフットサルとか？で若手を潰してるからな
結果的にナベの巧妙な若手潰しができない関西が強くなった >>511
確か矢印が優先されるはず、なので符号は書く必要が全くない
むしろ余計な混乱生むから書かないほうが良い
成と不成がある場合だけ矢印に成と不成を書くだけ >>492
なんだよね
中終盤の怪力が天彦本来の持ち味なのにそこで力負けしてる感じなんだよね
序盤研究で豊島に勝つのは厳しいだろうからそこで負けるとかなり辛いシリーズになりそう >>577
谷川って今年58歳なのか
還暦まじかって考えるとくっそつええな 豊島とナベの対戦成績
渡辺 12勝 豊島 5勝
ダブルスコア以上の差だからなー
まあ、ナベから見れば豊島などザコだｗ >>579
補足、成と不成は欄外に書くんだったかな
ちなみに成と不成を書かなかった場合は成という扱いになる 封じ手の用紙2枚にそれぞれ違うこと書いたらどーなるんだ？
反則負けか？ 掃除してたら「丸山忠久名人」の扇子が出てきた
名人になるだけなら丸でもできるんだよな 丸山と言えば、竜王戦でのふぐちり注文だなｗ
あれには笑った >>578
でもナベって関西の年下棋士相手の方が合口良くないか？ >>579
いや、そうじゃなくて、もし矢印を書かずに「5五銀右」という間違った、
しかし意味は通じてしまう符号だけを書いたらどういう判定になるのだろうかという疑問
もし完全に非合法な手(6六角とか)を書いたら反則負けだろう。
「5五銀」と書いても手が特定できないからダメだろう。
5四の銀を5五に進めたい場合本来5五銀直だが、5五銀右と書いてもそういう意味に決まってるからと反則にならないのだろうか？
それとも厳密に符号の法則を適用して5五銀右という手は存在しないから反則となるのだろうか？
…でもまあそういうトラブルを避けるために矢印になってるんだろうから実現する事はまずない疑問だけど 丸山に対抗するかのようにケーキ3個の注文のナベｗ
まあ、「どうせスポンサーが金出すんだから豪華料理注文しよう」って魂胆だろうけどね 昔ならいざ知らず今の群雄割拠の時代に複数冠って相当難しいと思うわ
たとえ名人とっていてもね
複数冠を期待されているという点では潜在的な天彦の評価が高いことがうかがえる >>584
どうなんだろう、知らないわ
立会人は必ず２通が同じ内容ってことを確認するんだけど
確認するってことは違ったら反則なのかね
ちなみに囲碁は封じ手用紙は１通なんだよね
たぶんそういうリスク避けてるんだと思うわ 大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） そもそも二枚書くのはどういうリスクに対する備えなのか
考えられるのは万一の紛失や焼失に備えてということだが、
「片方紛失したからこれが正ね」とするのがアリならそれこそ変な不正の余地がありそうで気持ち悪い
違う手を書いてしまうというあまりにもしょーもないリスクを発生させているだけのような気がする。 >>596
紛失対策なんだけど、そんなリスクよりそれ以外のリスクのほうが
大きいってのは一理ある
囲碁が１通だけで問題ないんだから１通でも良いじゃんって考えはあり得るね 渡辺と豊島は通算成績だと渡辺のダブルスコアだけど直近3年で見れば
渡辺4-3豊島
しかもこの7局のうち6局はナベが先手なので
言われてるほど豊島が勝てない訳でもないかと
まあ直近3戦は渡辺三連勝だけどw
ただこれも全部渡辺の先手番だな >>453
何がソフトだよ。人間の頭で考えない奴に価値なんかないし 封じ手の様式に突っ込むのは野暮な気もするが冷静に考えると二枚もいらないなw 当たり前だけど何冠持ってても来年には無冠になってる可能性があるんだよな >>603
割とある
パッと思いつくだけでも
森内、三浦，羽生は４タテ食らってるはず ナベは風貌からしてただものじゃない感があったからな
羽生さんも羽生にらみとかただものじゃなかった
豊島は見た目普通 気楽な後手が殴り倒しそう
天彦はもう自宅売り払ったそうな
今は森内のウンコ食いながら寿町のドヤに住んでる >>607
ついてない
ただ持ち時間も後手が有利だから、余程の技でも無いと先手きついかな 神はそんなに自分の信用を落とすのが好きなのか
ただ過剰な力を使って下界の住人を虐殺してるだけだ
この勝負の行方に何の必然性もない。お前の気分次第じゃないか 現行の七番勝負になって以降、花村、二上、升田、一二三、中原、米長、丸山、森内、三浦辺りが４連敗を喰っているな
米長と森内は2回あるから延べ11回かな 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 >>607
むしろ人知超えてるソフト先生曰く「これはやや先手持ち」とのこと
なお実際に指すのは人間なので、ソフト評価値よりは主観的な指しやすさの方が割と大事(特に残り時間に差がついてる時は) 別に嫌いでもないし恨みも何もないが
名人をA級として、いまのA級11名で華のない二人を挙げろと聞かれりゃ
今の二人になる 棋聖戦が次の覇者を決める戦いになりそう
豊島かナベか
いまの豊島なら防衛しそうだなあ 防衛しそうとまでは思わないけど、ここでよく言われてる十中八九奪取される、なんてことも無いと思う >>604
行方はストレートじゃなかったんだっけ？ 皆悲観してるけどソフト的には互角だな
天彦が一晩中指し手をずっと考えてればまだ分からんと思う ソフトなんか20～30手くらいしか読めないんだから参考にならない
大局観がなさすぎる、ってことで終わってる 天彦は名人なって3年間池沼犯すだけの毎日やったからハンデがキツイね
人は頂点に上り詰めると誰しも猟奇に走る傾向がある 今渡辺が番勝負に挑戦してきて防衛か奪取かで悩むことができるのは豊島だけ
個人的には失冠寄りだと思うが楽しみ >>615
やめてくれ、羽生－谷川の直近の対戦はもっと酷いから。 年寄りはいまだに羽生羽生いってるしソフト否定だし、もう救いようがねーな ソフトが凄いならスポンサーつけて対局してみろよ
価値がないから誰も金出さねえんだろうがゴミがｗｗ リアルで対局見れなかったので今更スレ読んで>>36-41が気になってニコ生TS見てみたが、
この手の質問に自虐交えずに答える金井すげぇな
特に聞き手の安食がおっとりしてるので、ほんわか感出ててさらにGOOD この流れのまま豊島名人永瀬叡王になれば
タイトルホルダーが全員納得の実力者って感じになるな
広瀬はちょっと微妙かも知らんが去年途中までは本当に強かったし そういえば、AIにボコボコにされた名人がおったな・・・
あれ、誰だっけ？ 栄枯盛衰は世の流れ。角換わり研究の第一人者として今や飛ぶ鳥を落とす勢いの豊島も
今後研究され角換わりよりもよい戦法が確立され勝てなくなっていくのだろう
藤井システムで一時代を築いた藤井猛だって現在のような状況になっているのだから 切られ役になった天彦は立派だった
誰が出ても勝ち目なんかなかったさ 天彦はコンピューターから逃げ回る羽生の代わりに、
コンピューターに負ける役目を負わされた名人。 今思えば良い流れだったよね
ギタシンがボロクソに叩かれたり、阿久津がクソミソに言われたりといった伏線を経て
勝っても負けても誰も傷つかない山崎が連敗して皆に耐性を作りつつ、
名人が連敗して決着。
千田だったらびみょーに締まらなかった気がする。AI申し子的な千田ならそれもそれでありだったけど 豊島は元々オールラウンダーだから今角換わりが強いから使ってるだけで
他の戦法が強くなればそっちの研究で強くなりそうだけどな
今じゃすっかり居飛車党て感じだけど
ほんの1年ちょい前の王将戦は相振り飛車三連続とかしてたし あらゆる戦法を自在に指しこなすと「名人」って感じするなあ >>407
ナベは昔よくやってたよ
よく見たのは68金89飛型の前だから今の角換りとは内容かなり違うけど 確かに羽生の代わりに天彦が犠牲になった感はあるな
羽生だけは傷つけまいと、周りが忖度した感じやね >>638
同感。タイトルホルダーがやるまで収まりつかなかった。
名人の役割を果たした ソフトが人間を上回った状態で羽生とやる意味はない
実力が拮抗してる時にやるのならわかるが
個人的にはGPS将棋と羽生の対決が見たかったなあ >>644
そうかも知れないがやはり羽生がやるべきだったと今でも思う。
チェスはカスパロフ、囲碁はセドルとカケツがやってる。
羽生じゃなければせめてナベを出さなければ逃げたと言われるに決まってる。
羽生ナベ時代の将棋ファンだった一人としてとても残念だった。 ナベは一度やって勝ってるだろ
この件に関してはナベは務めを十分果たしてる >>598
当然力量は拮抗してるだろうからストレートにはならないはず ソフトという言葉だけで毛嫌いする人も多いかと思うが、ちょっと前のGoogle将棋が出て以降は人間みたいなソフトが出てきてるよ
基本的には棋士の大局観と同じメカニズムで将棋を指し、序盤は憶えてる定跡を使い、終盤は詰み検索を使う。人間と一緒
もう名人よりも遥かに強いけど、普通の分析局面検索ソフトよりも弱いから今は一般的に使われてないだけ
その中ではDL（ディープラーニングのこと）shogiが無料公開されてて強い
普通のソフトがどうしても許せないという老人は使ってみたらいいかも
GPUカードが必要だけどね >>648
ナベ個人の話でいえばそうかも知れない。
俺が言いたかったのは将棋界全体がどう向き合っていくべきだったのかって話。
ボナンザ戦はまだプロとは差があった時代に若手トップとして臨んでいる。
それはそれで見事に役割を全うしていたが、トッププロじゃなければもう物差しとして機能しないってなった時にチェスや囲碁は第1人者をだしているのに将棋界はどうするの？
ってなった時に説得力のある実績は羽生かナベぐらいしかいなかった。 ヤクザで言えば、羽生が親分でナベが若頭。
最後は羽生が、やるべきだったとは思う。 >>650
老人はdlshogiが動くPCを持ってないし仮に持っていても設定できない
分かってて言ってるだろ ソフトとやるなら一年間休みますよ？とか脅しかけてた腰抜けだからな
チェスも囲碁もそんなトップいねえだろ・・・ｗ 将棋界はソフトとのトップ対決を逃げまくって
グダグダで終わらせた、
と後世に語られるのはしかたない ソフトから逃げたー！とかグダグダ陰口をたたくだけの腰抜けが何か言ってるな
自分の頭の中だけの極めて狭い世界で生きてる人を見ると可哀想になる >>651
それはファン目線で見れば理想的だけど
トップを引っ張るだけの調整もできなかった＆金積めなかったと諦めるしかないよ
しこりが残ってあとあと大きくなれば、大金が動いて未来のトップ棋士と行われるかもしれない 講演会芸人がポナにやられても老衰との兼ね合いで締まりが悪かったろ
横歩バブルで確変してた奴がボコられたから
人間はソフトと張り合ってもしょうがないとみんなが割り切れた >>319
>>323
倒が絶対倒れない形になっている 名人戦にまでソフトがうんぬんだの棋士も大変やの
それだったらソフトの将棋観た方が楽しいやろうな >>651
当時、俺はまったく同じこと言ったけどスレで羽生オタ中心に叩かれまくったよ
ソフトが人間超えるのは時間の問題
チェスだとカスパロフがディープブルーに負けた瞬間っていうのは
ソフトが人間超えた一つのメルクマールになってて事あるごとに語られる
そういうエピソードを作ることは将棋界の財産になるので羽生は対戦すべき
勝ったら勝ったでいいんだしってね、俺が当時言ったことはこんな感じ
ちなみにその前にも、今はソフトが人間が同じくらいの強さだから
ソフトを人間になぞらえて、ソフト対人間って図式でソフトをライバル視してるだけで
ソフトが圧倒的に強くなったらそういう感性もなくなるって言ったけど
それも理解されなかったなあ >>392
何でこれゲームボーイみたいな画像なんでしょうか？ つまり俺が言いたいのは連盟の問題っていうよりファンの問題も大きかったよ
俺はこいつらわかってないなあって思ってた
あのときにファンが対戦を熱望するような状況だったら雰囲気に流されやすい連盟の判断も違ったと思うよ 真向から斬られに行ったアマ彦は羽生と比べてカッコよかったと思うね
羽生は遠い未来には自分より棋力が上の存在には逃げる度量の棋士と伝えられてると思う まあ、あそこまでが将棋連盟の限界だよ
羽生が連盟を脱会してソフトと戦うのは現実的には無理だし 別に天彦は名人としてポナと対局したわけじゃないけどね
叡王がたまたま名人だったってだけで 名人天彦敗北は安売りしたようにも見えたけどな
特別対局料10億とか喧伝すれば後世に絶大なインパクトとして残り続けた チェス カスパロフ
碁 セドル
将棋 無タイトルホルダー
仕組み上これもあったわけだ 二局目の佐藤の終盤の受けはおそらくソフト推奨でもなければ人によってはああは受けない人もいると思うが結果的には負けにはなったものの言いなりにはならない佐藤らしさが見えた瞬間だと思ったな
それが良いか悪いかは別なんだけど そのせいでとうとう将棋においてソフトが人間超えたのがいつなのかっていうのがわからなくなった
実際にはチェスでもディープブルーが初めて勝っただけで実際にはその後人間も勝ってるから
完全に超えたとかではないんだけど、世界チャンピオンだったカスパロフが負けた瞬間は
映像としても残ってるしエピソードとしてもよく語られる、チェス界にとっては確実に財産なんだよね
象徴的なストーリーって大事なんだよ >>663
スレ違いだってわかってないなぁ、というのは分からない人なのね
偉そうに何を言っているのやら あっくんが勝った将棋はいろいろと面白かったな
AIとの戦いとか開発者の性格とかなー
普通では見られないあのときならではの出来事だつた 14年と15年は羽生は名人だった、その時がチャンスだった
羽生名人がソフトと対戦！っていうね
でも将棋ファンや棋界の反応はというと「名人である羽生が負けるのは棋界の名折れ」
絶対対戦させちゃいけない！って感じだったんだよね
ホント馬鹿 >>672
スレチなんてよくあるだろ
とりあえず気に入らないものを排除したいときに
スレチっていうのは５ｃｈの常套手段だよね アンチの小さな脳みその中では羽生は天彦にわざと負けたという事になってるらしい
さすが社会の役に立たない臆病なゴミなだけはある 羽生本人は打診されれば断らなかったと思うよ
むしろ周りが対戦させたくないって感じだったと思う もちろん羽生個人を責めてもしかたない
チェス界や囲碁界と将棋連盟のあり方の違いだった 竜王ナベがやったあとで定期的にやってりゃ
コンピュータの上昇曲線と人間のほぼ水平な曲線が一点で交わる
将棋史における唯一の点を衆目が見守る中で確認できた
ギリギリのとこで二転三転するドラマも見られたかもしれない
人類にとって唯一のチャンスを逃してしまった
囲碁の方は、Google先生の圧倒的な情報工学力で当の開発者達も
気付いた時には歴史的な点が目の前に来ている（既に過ぎている？）信じられない展開
AIに少し学習させたんでヨーロッパのセミプロ級のおっさんに
とりあえず相手してもらったら、かなりいけるというかこのままだとすぐに強くなりすぎる
慌てて半年後にイ・セドル戦をセッティングしてなんとかギリギリ間に合った（？）
これ自体が既にドラマ
翻訳や画像認識、アシスタントあたりを想定してリソースを注いでたら
片手間でやってたゲームで驚異を見せつけ、情報工学史の年表の片隅に載るぐらいの出来事となる >>674
そういう空気はあったね
羽生が負けるような事があってはならないって感じだった
本人は話があれば受けただろうな 棋士は個人事業主と言いながらも
じつは将棋村の住人だから 米永が生きてたら上手く調整したと思うわ
谷川は真正直過ぎた 谷川って結局何もやってない無能でしょ
性格も悪そうで正直とも思えない 巨瀬？
AWAKE開発者の巨瀬亮一は1987年5月生まれで、千葉県柏市出身。
巨瀬という珍しい姓は、よく「きょせ」と呼び間違えられる。
小学1年の頃、羽生が七冠に向けて勝ち進み、社会的なニュースになっていた時に、
家族で将棋の本を買った。それを読んで、ルールを覚えた。
4年の頃、スーパーファミコンの「森田将棋」と少し指していた。
2枚落ちでも勝てなかった。6年の時、修学旅行で日光に行った。
電車の中で校長先生と将棋を指した。棒銀を採用して優勢になったが、
勝負はつかなかった。帰りにもう一度指して、今度は負けた。
それがきっかけで、近所の公民館の子供将棋クラブに通い始めた。3級まで上がった。
中1になると、より強い相手を求めて、毎週土日には、
石田和雄九段が師範を務める柏将棋センターに通いはじめた。
夏には初段。冬には二段に上がった。
中2の時には、東葛支部の代表として、支部対抗戦（3人の団体戦）のメンバーとして、
全国大会に出場した。中学生選抜選手権の千葉県予選で１学年上の望月陵らに勝って、
代表になった。そこで奨励会に入ることを意識した。
同じ年、望月と一緒に石田門下で奨励会試験を受けた。
巨瀬は不合格だったが、望月は合格した。望月は後に、三段にまで進んだ。
その頃、柏将棋センターに、まだ小さかった佐々木勇気と三枚堂達也が通いはじめた。
彼らはすぐに、石田先生のお気に入りとなった。
中3の時、もう一度奨励会を受験した。最後に石田直裕（後に四段）に勝って、6級で合格した。
奨励会の同期に、1学年下の阿部健治郎がいた。阿部は最初から強かった。
何度か当たったが、一度も勝てなかった。阿部はすぐに勝ち上がっていき、後には四段に昇段した。
高校は、地元の芝工大柏高に進んだ。高1で3級に昇級したのを機に、記録係を務めるようになった。
初めて記録を取ったのは羽生名人の対局で、かなり緊張した。
その後は月に1、2回記録係を務める生活を、4年ぐらい続けた。
持ち時間6時間の順位戦は終局が遅くなるため、終電がなくなって、家には帰れなかった。
そして最後は阿久津にハメられて散った…マヌケプログラマーである だからソフトがそんなに凄いなら
なんでスポンサーつかないの？
道具の対戦に価値なんかないってことだよｗｗｗ
所詮は人間のおもちゃなんだからｗｗ 私が関わってるわけじゃないけどさ
羽生を時の名人としてソフトと対戦させない為に
わざと天彦に名人を譲らせたにすぎない
もう誰だろうと人間が勝てるような流れじゃないし
只の道具である計算機と戦う意義なんてないわけで
そんなことも分からないから馬鹿なんだろうな
連盟は非常にしたたか。あれで名人が頭を下げたことで
目標もなくなり、ソフト開発勢は死滅状態
ニートでキチガイのやねうらがトップな状態の低レベルだし
Googleのソフトにはフルボッコにされるしかないのが現状だ しかも笑えるのが、天彦倒したポナンザとかいう欠陥ソフトが
名人倒した翌年の選手権でぽっと出てきた変なソフトに優勝奪われたことだね
で、哀れにも引退、ってのが最高に笑える
そのポナンザ倒したソフトも今は消えてしまって、
キチガイの磯崎やねうらがトップだし、本当に惨めなソフト界だわｗ 三浦事件で谷川会長は心労で入院しちゃったからなｗｗ
お前は東電の清水社長かってツッコんじゃいそうだったよ。 でもその逃げたポナンザ山本は、将棋ウォーズの会社の株を社長からもらって
会社が上場したからかなり資産ができたはずだけど、結局は林社長のおもちゃ
って感は拭えないな。一番楽して儲けてるのが林社長だからなｗｗ 結局のところソフトなんてのは道具。人間のおもちゃにすぎない >>680
馬鹿じゃねお前。情報工学がどうたら言うなら、
プログラム技術として価値のあるものを生み出して論文にすれば良いだけで
プロとの興行的対戦なんかに学問的な価値なんかないんだから、ソフトは道具でしかないんだよｗ 馬鹿が谷川を叩いてるけど谷川が天才的な運営をしてるだけのことじゃん
ソフトと真正面にぶつかって散ってイメージを下げることが正義だったのか？
お前みたいなゴミアマチュアのくだらない劣等感のはけ口になるために連盟があるんじゃねえんだよゴミがｗ だからソフトがそんなに凄いなら
なんでスポンサーつかないの？
道具の対戦に価値なんかないってことだよｗｗｗ
所詮は人間のおもちゃなんだからｗｗ >>647
柯潔はセドルがボコボコにされた後でセドルの事を散々馬鹿にしておいて3連敗だからなw アホなことをもっともらしく言うやつってどこにでもいるもんだな みんなで羽生を叩けキャンペーンしてて草
君ら本人がしぬまで言ってそう >>617
評価値は先手とか言ってる人いるけど
>>567見る限り評価値も後手なんだが 雰囲気的に豊島が有利に思える
研究でだいぶ豊島が上回ってるようだ
天彦は趣味に時間割きすぎだろ 豊島の飛車角が先手玉を遠くから射程範囲に入れているように感じるんだが、この玉形ってどうなんだろう。 天彦が苦も無く永世名人になるかと思っていたが、やはり名人5期はそう簡単に取れるものじゃないね。 >>709
挑戦者が旬を過ぎたカモ筋の羽生だったら天彦Ｖ４濃厚だったかもしれないけど、充実期に入った感のある豊島だからね… 通算5期の永世名人条件を連続5期で達成したのは大山と中原しかいないからな 今日も良い声の「負けました」が聞けるのか？
今ａｂｅｍａでもうすぐ、再放送の負けましたが聞ける ／＼
／ ＼
￣| |￣
＿__| |＿＿
／ ⌒ ⌒ ::: ＼ |＼
| （●）, 、（●）、 ￣￣ ＼
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, 左を見ろ> こっちは右だバカ！
| ｀ﾄｪｪｪｪｲ' .:::::＿＿ .／
＼ ｀ニニ´ .:::／ |／
l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､ + + +
| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ + +
.! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ +
!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::| ＼:::ヽ､_
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ' ヽ
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/|
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::! >>712
木村義雄も該当だよ
今とは制度が異なるけど。 豊島名人に向けて、帰ったら既に豊島さん勝利の報道が見られる事を期待して今日の仕事に励むわ >>717
ニートの俺が一日はりついて豊島先生応援してるから安心して働いてきていいぞ 去年は初戦負けたけど天彦が「いい将棋が指せた」と言ってたから天彦の復調あるぞってここに書いたらボロクソ言われたわ
ちなみに去年は挑戦者応援してたんだが
豊島は心理戦にも強くなったし大局観がヤバイ
豊島も好きだから応援してる >>716
木村が通算5期を達成した頃って名人戦の番勝負が行われなった年があるからな
連続5期には違いないけど、挑戦者を退けてないのを今と同じように扱っていいのかわからん 予想手は33銀引きにしとこう
9筋の攻めがありそうな気がして ソフト研究はどの棋士もやってるからね
やっぱり豊島の強さは大局観だよな >>574
お前アホだろ
そんな比較をするのなら毎年羽生が挑戦者ってことか？アホすぎる 評価値でなぜか豊島有利って局面からじわじわ豊島が優勢を拡大する流れが続いてるから
また今回も天彦既にノーチャンスなんてことになってるかもな >>721
木村はそのくらい抜けた存在だった、ってことでいいんじゃないの。 まだ最善で後手+200ぐらいなら互角みたいなもんよな
アマ同士なら43に銀打ち込んで先手のが勝ちやすいだろう 質問なんですが封じ手予想してソフト対策立てるみたいのも二日制のタイトルだと可能なんですか？
流石にIT機器は持ち込み厳禁？ >>729
持ち込み禁止、外部連絡も基本的には禁止 >>341
七番勝負で二日制じゃ無いのは叡王戦だけという事実 >>662
新聞とかブログとか記事系の局面図だとこんなのだね >>725
評価値で負けてる側は不利でも勝負手指して相手のミスを待つしかない
勝負手って相手が引っかかれば評価値逆転するけど引っかからなかったら差が開くような手
不利になったら勝負手を指さず入玉や千日手を目指すほうが負けにくいらしく最近のソフトはみなそういう手を指すよね >>463
持ち込めるよ
電子機器じゃ無いし
でも頭の中で考える方が早いから誰も使わないって誰だったかが言ってたな 右玉の考え方からすると５５銀左にするのが合っているはず。
それで進めていくと後手が良くなっていくとかそういう話では。
これでミスをしないというのが凄いですねと思う Abemaは千葉か
久しぶりに見たが歳とってひょうきんな顔になってきたね ８：４０
対局者が人力車で到着
豊島二冠に続き、佐藤名人が人力車で対局室のある倉敷市芸文館に到着した。集まったファンから両対局者に「頑張って」と拍手が送られた。会釈をしながら佐藤名人が通り過ぎると、「きれいやわ」「貴族って呼ばれてんねんで」とため息じまりの声も。 エース級の女流は朝イチから出て夕方に帰っていく完全な主婦のパート感覚のシフトだな >>729
初日に電子機器は全て預かりになるよ
スーツケースも開けてチェックされるってさ これ名局やで。宗古はこの15年後に二世名人になるんだよ
将棋 大橋宗古1619 九 大橋宗古VS本因坊算砂
https://i.ytimg.com/vi/4Tbflj0Bi5I/hqdefault.jpg ここまでは想定通りの流れ
豊島が封じ手で時間かけてたのはなんだったんだろう 豊島自信ありそうだな
このペースだと早めに終わりそう 持ち時間に約一時間差があるのか
名人戦天彦の命削る長考のためには少なく感じてしまう >>743
昨日の写真見るとこれ罰ゲームのような気がする 酒に酔って頭にネクタイ巻いて、ゴリラみたいにウッホウッホやってた。
そのあと弟子の大地もやらされたみたい >>768
叡王戦第3局は前夜祭がなく関係者で会食
地元の芸者さんに乗せられて深浦と大地の師弟が踊ってしまうw >>746
岡山弁はイントネーションとかは関西弁と似てるとこもあるけどね
まあ「～やわ」はまだしも、「呼ばれてんねんで」は言わんな 手番：先手 佐藤天彦 名人残り時間：(70手まで)先手 佐藤天彦 名人4時間35分ー後手 豊島将之 二冠5時間31分 豊島は名人取らないと無冠の可能性がある
棋聖戦渡辺
王位戦永瀬
無冠を避けるためには名人取るしかない >>777
そんなくだらない理由がなくても名人は欲しいでしょ 渡辺棋王王将棋聖
永瀬叡王王位
豊島名人
こうなる可能性がある
棋聖戦、王位戦が迫ってる
渡辺は棋王王将防衛済み
永瀬は叡王戦終えた状態
豊島は名人奪取の速度も求められる 昨日アベマで飯野愛が明日解説は藤井と山崎 聞き手は山口恵理子と桃子って言ってなかった？
あれなんだったの？ >>773
いわゆる隣々県からきたＦ層ファンか。声量でかそうだもな 永瀬なんか敵じゃないでしょｗ
高見相手だから何とかなってるだけで >>784
師弟ともに良い笑顔だな
羽生や豊島や藤井聡太には出来ないこと >>783
これのことかと
第2回AbemaTVトーナメント 予選Bブロック<前編>
5月12日(日) 19:00 ～ 5月13日(月) 01:00
キャスト
糸谷哲郎八段、中村太地七段、都成竜馬五段、佐々木大地五段
解説者：藤井猛九段、山崎隆之八段
聞き手：山口恵梨子女流二段、中村桃子女流初段 読みあいになっては今のトヨに勝てるわけがない。
ピコが勝つには研究勝ちしかないのにこりゃもうダメだな あのな言っておくけど、名人３期と名人２期じゃ死ぬほど違うから
三期だと升田幸三レベルになるし、まじで大棋士って感が出るから
これはちょっと時流が良かっただけでは済まされないし、大棋士の扱いをしなければならんからな >>792
さんくす
アベマトーナメントだったのか
今日の名人戦かと思って期待してて見たら聞き手が谷口でガッカリしたんで 天彦35.0％ どちらも21.3％ 豊島23.7％ >>798
芸文館「えっ？2日目も人力車乗ってくれるの？じゃあ手配するわ」
だったりしてw 天彦も豊島も永世名人になれずに藤井にかっさらわれる未来しか見えない
二十世名人は藤井なんだろうな >>798
今日は無しと言われたら豊島はどう反応したのだろうか >>800
藤井聡太が5年待っててくれれば豊島もワンチャンあるだろう 今朝（午前８時）の倉敷市の気温：11.8℃
人力車に着物だと寒そう 隙藤話
そういう期待をするにしてもとりあえずC級を脱してからにせいや >>603
あるよ
中原が米長にストレート奪取されてる 観光地などで人力車をみるけど晒し者みたいになるやん
慣れてないとメンタルが多少削られるれんな ニコニコ本田フカーラペア、先日の弟子との踊りオフレコトークきましたか？ まあストレートはしようがないでしょ。
人間のやること、常に良いコンディションを維持できるわけではない。 まあそういうなよ。。
俺みたいにまだ天彦はもちろん高見の挽回に期待してるやつもいるんだから 現地、間に淡路先生きたね！
「君も・・・したか！」決め台詞吐いてほしいや >>815
いまフカーラが暴露してるけど
第３局の打ち上げの席で高見10分ぐらい全くの無言で重苦しい空気だったらしいよ
相当メンタルにきてるっぽい・・(´・ω・`) 淡路は口調がしっかりしててまだまだボケなそうだな
というか棋士でボケた人知らないかも 競技違えど、今朝0-3 → 4-3の奇跡を見たばかりだから、自分も天彦と高見の挽回を期待してしまう タイトル戦って挑戦者側は常に「その時期に一番調子が良かった奴」だからどうしても防衛側が勢いで押されるよね 淡路先生の弟子って久保だけ？
他にプロとして大成した弟子いる？？ >>812
乗ってみると案外楽しいぞ
それにこれは写真用に屋根閉じてるけど走ってる時はかなり隠蔽されててジロジロ見られてる感はない 藤井聡太は永世に届くかどうかだよ
谷川が目標
昭和の木村、大山、中原
平成の谷川、森内、羽生
令和はもっと戦国乱世
名人獲得数は伸びない時代 3連敗4連勝っていうけど、
天彦はここ落としたら次は後手番だからね。
そこ勝っても第6局がまた後手番。 なんもないところで人力車乗ったらそら目立つけど観光地で乗って目立つわけないだろ… 豊島はスレの住人が気持ち悪いだけの勝負弱い棋士のイメージだったが変わったもんだな >>825
芸妓さん達に何人か出てきてと言われたが
対局者にやらせるわけに行かないので
自分と大地が出たと言ってた ボケてないし全然元気そうじゃん
なんか企画ものでひふみんvs淡路先生のガチンコ勝負させてあげればいいのに >>838
ありがとう
大地も巻き添え食ったってことは相当酒も入ってたのかね >>829
防衛側が実力不足の場合はね。
全盛期の羽生渡辺は得意タイトルでは、誰が挑戦さてもとれない雰囲気があった。
今はそういうタイトル保持者が渡辺の棋王くらい。 >>825
何か動物のマネをして、当てるゲームで
大地がゾウをやったので、迷ったが
ゴリラにしたとの事 高見は今将棋人生で一番苦しい時じゃないか。かつてないほどの重圧と屈辱だろうな
タイトルは失うだろうが一皮むけて成長できそう >>843
ありがとう
あ～大地のゾウ模写見てみたかったw
将来ある気鋭の若手だから映像絶対お蔵入りなんだろうなあ苦笑 >>844
３局やってみて完全に永瀬に闘争心へし折られたんだろう
キツイな、実力主義の勝負だから仕方ないんだけども。。 >>843
写真とかは佐々木のが使われると思って油断したは草だった 豊島は数年前から複数冠持っててもおかしくない実力と活躍だったが何故かタイトルだけ取れずだったが羽生さんから棋聖奪取してふっきれた感じだな あっさり42歩打ったけどこれで良しと見てるのか
先手陣がしっかりしたようにみえるのによくわからんなぁ >>848
ゾウとゴリラ
弟子と師匠
やっぱ師匠のゴリラのほうが面白そうだよね >>784
夜の新橋のサラリーマン
ついでに脇に禿げたおじさんがいても何らおかしくない >>824
引退棋士最年長の大村先生もお元気らしいしね。
現役時代から卓球をされていたそうだが。 >>842
今って「タイトル取ってもおかしくない実力者」が10人越えるくらい居て、その中で一番勢いがあった奴がタイトル挑戦までいってるイメージだな
だから翌年の調子であっさり落とすし、タイトツ取った直後にちょっと調子崩すと連敗する >>856
棋聖戦豊島対渡辺
去年は6月6日が第1局
名人戦が伸びるほど豊島が辛くなる >>833
もし「藤井聡太が永世名人になるか否か」で超大金を賭けるギャンブルがあったとして、賭け率イーブンの場合に「否」に賭けるような勇者はほとんどいないだろ >>836
勝負に弱いってだけで将棋が弱いわけじゃないからね
勝負弱さって根本的にメンタルの問題だし、それが改善されれば普通に強くて当然よね >>596
分からんなあ？
「違う手を書く」リスクってそんなに高いか？ 旦那がデレデレ解説してるのを家でチェックしてる鼻フック >>861
大山18
中原15(16年)
木村8(13年)
羽生9
森内8
谷川5
藤井聡太はまず名人5期取ることだな
それは令和時代には結構厳しいこと >>864
名人はともかく豊島何かリアクションしろよw 豊島は時間もったいないな
ほぼ64銀打ちしかないと言われてるのに 藤井聡太は高校生だからなぁ
学校の勉強だって忙しいし、将棋だけやってればいい連中とは
やはり違う。 豊島はフルーツ盛り合わせじゃくて、キウイ盛り合わせじゃないの？ >>858
その中で豊島はずっと何年も高いレベルで安定してるのはやはり若手(広瀬以下の世代)の中では図抜けてるな
太地や菅井なんかまさに勢いでタイトル取ったようなもんだし、斎藤も似たようなもんだろう
広瀬も去年確変しただけだし、永瀬も今後数年見てみないとどうなるものか
豊島は勢いだけじゃない安定感が他の若手とは比べ物にならない 良い勝負になってますね
豊島二冠、ここは時間を使うんじゃないですか？ 永瀬も継続して高い次元で安定感あると思うが？
Cクラスで塩漬けされてた時代が長かったから割を食ってる感・・ 無表情に見えてこれでとよはめっちゃ楽しんでるんだもんな >>883
ケーキとかお菓子系は思ってたのと違う可能性があるかららしい 森内みたいに32歳で覚醒して永世名人取るやついるから
豊島も永瀬もこれからだろ >>889
おやつの想定外を楽しまないのか。というかおやつに確実性を求めるのか。それが豊島流かｗ >>853
ニコ生スタッフが大地の映像を自主規制したほどだぞ
おそらく自分の股間のゾウさんを使ったナニかだと思ってる 棋聖獲得の際の写真撮影といい、どうにも七五三の感が否めない フルーツ盛り合わせも量が少ないとかの想定外はあり得るけどな >>900
懐かしい
羽生が、凝視してたやつだ
喜多方のラーメンプリンだっけかな 始まった
畠山鎮七段の攻める解説 2日目午前の局面【第77期将棋名人戦七番勝負・第3局】
https://youtu.be/oWfxwVCFv9U >>900
正直言って食いたくはなかっただろうけど、サービス精神だろうな >>859
あんた攻め下手だからね、こわい手だけ消しておけば負けないかなと >>900
不味そう
わざわざタイトル戦にこうゆうおやつ出すセンス >>866
何の答えにもなってない全く頓珍漢なレスで草 >>860
ナベは今年王将棋王2連荘でも強い棋士あしらったがな >>895
何もしなくても想定外のトラブルが豊島が襲うので しかし、2日目なのに盛り上がらないなぁ
やっぱり、神か藤井くんが出ないとタイトル戦はダメだわ
こんなつまらない名人戦はじめてだ 79玉はあかんな
第二局までの感じだと決着ついたレベルで elmoは豊島＋400くらいになった
でも読み筋みてると複雑でまだわからんな 豊島は乗りたかったのかw
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
名人戦第３局の両対局者は、今日も人力車で対局場に入りました。
豊島王位は昨日が人力車デビューだったそうで、昨日の封じ手後に「明日も人力車に乗れるんでしょうか」と確かめていました。 >>919
おれたちのシン名人戦だ！
みたいなニコニコの謎のコピーは覚えてるわ意味わかんなくて >>917
そりゃ王子達に囲まれて逆ハー状態だし笑顔にもなるさ
春やな >>895
世の中には想定外、サプライズを毛嫌いする人間もいるからな
豊島が少しでも対局以外から受けるストレスを減らす努力を笑おうとは思わんね 名人落としたら生涯で他のタイトル2～3くらいしか取れなさそう >>842
運の要素の無い個人対個人のゲームって本来は強者が全てを分捕っていきやすい競技性ではあるんだよね
そういう頭ひとつ抜けた強者が出ると何度も何度も防衛する
でも同等の実力者の場合は防衛の方が難しいというのはその通りだと思う >>895
渡辺流のおやつ研究を取り入れるべきだな >>929
ナベ的にはフルーツの盛り合わせはドラゴンフルーツとかの変なのが出てくるそうだがなｗ >>906
スイカとかブドウとか将棋指しながら食べるのは面倒だろw 彡 ⌒ミ
＿_(´・ω・`) ショコラロール
／"￣￣`⊂__ ヽ.
/ /⌒ヽ !:::（ ）
| ヽ-‐ | l::::::し'
ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ そうはいっても豊島も三冠防衛側ともなると
ご当地スイーツとか頼まないとな 午前中のおやつタイム。佐藤名人はショコラロールに、紅茶とリンゴジュース（氷なし）の組み合わせ。豊島二冠は、またまた定番のフルーツ盛り合わせ（キウイ、オレンジ、パイナップル、くりぬいたメロン、ブドウ）だ。
ただ、山盛りだった昨日の午前中のフルーツ盛り合わせと比べると、今回は控えめな分量に。倉敷国際ホテルの担当者は「昨日は少し多すぎたので、今回は半分くらいにしました」。 >>926
もう無理だと思うぞ
名人獲得後の三年強で挑戦ゼロ >>920
楽しかったのかwあの表情でわからんなあ 豊島も去年の棋聖戦や王位戦だとケーキ類も食ってるみたいだな。
心境の変化か、それとも研究の成果なのか。 横歩と角換わりで名人になったんなら丸山ルートでええやん しかし名人も叡王もストレート濃厚か、つまらん。
次の楽しみは何だろ。 >>920のコメントからの>>864はちょっとおもしろ過ぎるw >>946
棋聖戦の挑戦者が誰になるかと、豊島初防衛戦がどうなるかかなあ 600もリードしたらまずまくらせないイメージがある 今は三国志になる前の混乱の時代なんだよ
曹操＝渡辺
劉備＝永瀬
孫権＝豊島
董卓＝天彦
袁紹＝広瀬 >>945
「普通の人は驚くとエッて言って目が大きくなるじゃないですか。豊島先生はエッて言うけど目がそのままで無表情なんですよ。アハハ」
みたいな感じだったけど
>>913 を見ると、心開いてる相手にはきちんと笑えるみたいね >>952
広瀬ですら一発入るのにストレートな訳ないだろ(笑)フルセットで、やや渡辺有利くらいだろう。だから楽しめる まだpart12かよ
羽生が衰えた今は藤井待ちか
ナベが名人戦挑戦しても相当盛り上がるだろうがな 一般人も引っ張って来れるのは神と藤井くんしかいない 今日朝寒かったから春島やらかすかもなと思ったがやっぱりやらかしたな
しかし天彦もその前にやらかしてるから互角に戻っただけで済んだか 姑息暗記名人ＶＳソフト暗記二冠王の対決が盛り上がるわけない
羽生のタイトル戦よりもも盛り上がると言ってたやつは何考えてるんだ 反撃だとどこかで先手4五角とか怖いけど…でも攻めっけあっておもろいなあ 豊島さん、こんな鋭い攻めをする棋風だったか？？
鈍足と呼ばれてたのが嘘のよう ソフトでノータイムで進めてくと64歩徹底的に狙われて先手優勢になるな
銀2枚の手厚さ無くなった途端春島玉ボロボロになるわ △55角はカロリーナ女流1級が示していた手
豊島勝ったな 棋聖戦は豊島渡辺、王位戦は豊島永瀬で、三強決戦
しばらくは豊島を軸に動く 2日制とかの長時間の棋戦は1時間2時間うんうん唸って評価値50くらい拾うだけの超難解な手を指して「おーーー流石」って言うような展開が見たい >>978
そうなんだが流れ的に全て豊島が主導権握ってる気がする >>671
・ソフトが人間を完全に超えたのは2015年
大樹の枝世代では残念ながら人間の発想の延長レベルの指し手しか指せていないことから人間と同レベル
ソフトはそこから浮かむ瀬世代にジャンプアップしたので
どこで人間を超えたかは曖昧ではなく明確
・渡辺はトップとして人間性がなかった。これは持って生まれたモノ。生き様。将棋以外の幅広い造詣など一朝一夕になるものではないので仕方ない。
・GPS将棋の大規模クラスタは大したことない
これはコンピュータ将棋をよくわかっていないアホが陥りがちな幻想。
当時でも実際は台数の割に
すずめの涙ぐらいの向上しかないので
まさにこけおどしだったのだ。
そして大規模クラスタが
現代に至るまでさほど棋力向上に寄与していない
ことは選手権の方で幾度となく実証されている。
これで満足かい？ 55銀同銀同角同銀と清算したらどうなるんだ
名人にいい手はあるのか >>989
千葉と屋敷は45角が良い感じと言ってる >>981
豊島の55角打ちでイーブン近くに戻った 棋聖戦ナベ挑戦とっくに決まってたね
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