羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 12

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 12:43:44.18

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556443318/

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 08:07:12.34

無冠期間6ヶ月目にいよいよ突入か

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 08:20:49.70

>>976
な訳ない

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 08:22:33.19

大山は現在では50番くらいの棋力しかない
藤井くんの師匠と同じくらいの実力だな

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 08:34:59.92

ほんと草

羽生オタ「大山は現在では50番程度！大したことないんだぞ！」

羽生「大山先生は偉大な棋士」

羽生オタ「大山の勝数とタイトル数と棋戦優勝数塗り替えたぞ！大山は羽生より下だ！公式戦の数が増えれば体力的な負担が大きくなるから！大山が記録を伸ばせた保証なんて無いんだ！」

羽生「大山先生の時代より公式戦の数が多いので恵まれてると感じる公式戦の数が増えると自然と記録が伸ばしやすくなる」

羽生オタ「名人なんて8つあるうちの1つだぞ！名人なんて王座や棋聖と変わらない！」

羽生「名人戦は別格、テニスだとウィンブルドン、ゴルフだとマスターズ」

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 10:05:35.61

羽生自身は今現在プロ将棋界レート５０番にも入れない森内に対して
名人戦でも竜王戦でも負け越したわけだからな

歴代最低レベルの将棋界で地下タイトル集めた
地底アイドルの夫である事認めないと　ｗ

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 10:06:08.90

結局、羽生って一番じゃないな

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 12:10:18.93

大山時代
中原時代
羽生世代

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 12:22:29.81

また竜王を逃がしたのが痛い
これが正しい見方
抜いて当然の勝ち星記録などどうでもいい

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 12:47:36.24

あと1勝して終わりじゃないからね
40代までの勝率は大山と同じか少し低いくらいなのが羽生の成績
50代は50代で大山の記録に挑むのが本筋だな
何せ、ここまでは対局数に絶対的な差があったわけだから

50代の大山の成績は403勝235敗(勝率0.632)

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 13:44:13.07

>>985
勝率高い！

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 14:25:47.00

30代勝率
大山 0.697
羽生 0.688

40代勝率
大山 0.676
羽生 0.654 (48歳現在)

50代勝率
大山 0.631
羽生

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 15:15:29.45

生涯勝率は10代、20代に対局数が少なくて、50代、60代に増えた大山より
10代、20代に対局数が多かった羽生のほうがよいのは当たり前
勝利数も同じ

将棋が得意なら数学的センスもあるものだが、羽生オタは棋力が弱いから数学的センスも足りない人が多いようだ

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 16:38:30.24

大山18ー2升田
中原15ー1米長
羽生9ー8森内

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 00:08:42.42

予選で4勝しても4勝
7番勝負で4勝して防衛しても4勝
勝ち数記録の不確かさってここにある
名人戦で4勝して防衛するより
順位戦で6勝するほうが勝ち数比較では1.5倍良いのだ

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 09:52:14.22

AGE

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 12:19:43.78

大山はやっぱり化物だな

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 12:41:11.23

勝ち数って
棋戦の数（対局数）さえ保証されていれば、どの年齢になっても伸ばせちゃうものだと思う
別に羽生がこれから劣化したら、戦うステージがタイトル戦番勝負やA級順位戦の舞台から
タイトル戦予選やB1順位戦にランクダウンするだけで
ランクダウンしていてもそこで今までと似たペースで勝ち数を稼げるんじゃないか
どう考えてもそうなんだよな
B1の中位クラスにいれば、B1順位戦で6勝や7勝できるだろう
A級での6勝7勝と数字的には同じで、名人戦連覇中ならば毎年4勝がやっとなことを考えれば
表面的な勝ち数だけ見れば歳取って衰えてからのほうが数字が伸びていることになる

勝ち数記録って
時代を超えた比較（棋戦が違う時代の比較）では、最も意味がない記録ではないだろうか
羽生の大山越えも（1433勝を48歳で更新）、谷川の中原越え（1308勝を55歳で更新）も、明らかに胡散臭いのだ
同じ時代を生きた同士の比較ならば、かなり意味があると思う（棋戦の数が似ているからだ）
しかしそれでも、番勝負で勝とうが予選で勝とうが同じ1勝とカウントする以上は
真の実力は反映されないように思う

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 12:47:06.75

勝ち数で羽生＞大山となったのに、本当は大山＞羽生　という結論は
ちゃんと調べないと分かりにくいと思う
名人獲得数の差や双方の時代のタイトル戦や棋戦の違いを知っていないと、辿り着けない

しかし
勝ち数で谷川＞中原となったのに、本当は中原＞谷川　という結論は
タイトル数などで中原＞谷川の時点で、浅い将棋ファンにもかなり自明なことではないだろうか

谷川は中原ほどタイトルを取っていないのに、中原より勝ち数が多い
いったいどこでそこまで勝ったのだ？　ということになる
谷川は中原時代より増えた棋戦で、稼いだ
中原より下のステージ（タイトル戦より下の予選）で、稼いだ　ということだ
両者の時代はタイトル戦の数が大差ないのでこの比較が可能だ

応用すると
羽生は大山ほど名人を取っていないのに、大山より勝ち数が多い
いったいどこでそこまで勝ったのだ？　ということになる
羽生は大山時代より増えた棋戦で、稼いだ
大山より下のステージ（名人戦よりA級順位戦、タイトル戦より下の予選）で、稼いだ　ということだ
大山時代も羽生時代も1年に1回名人を獲得できる同条件であり
大山のほうがタイトル戦登場率が高いのでこの結論が出せる

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 13:29:14.49

大山は49歳で無冠になるまでは対局相手のほとんどがＡ級棋士だったからね
だからタイトル戦もタイトル戦でない対局もほとんど勝率が同じなんだ
全部リーグ戦か本線トーナメントで、NHK杯ですら少数精鋭の最強者決定戦だった
もし、予選のようなものに出ていたら全戦全勝していたといってよいほどに大山は強かった
無冠になってからも対局の舞台はタイトル戦やリーグ戦だだった
大山が勝ち数競争でどんなに不利だったかは50代後半から60代に参加した王位戦予選の成績を見ればよくわかる(>>600)
予選の大山は高齢にもかかわらず藤井聡太と違わぬ勝率を上げているから驚くしかない

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 14:43:26.71

996

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 14:43:49.87

997

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 14:44:05.35

998

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 14:44:20.54

999

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 14:44:42.07

まあこのスレも大山推しの圧勝で終わった

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