第32期竜王戦 Part29
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│ １│豊│佐│ ４│ ５│牧││ １│佐│佐│鈴│ １│
│組│島│藤│組│組│野││組│藤│藤│木│組│
│優│｜│康│優│優│｜││ ３│天│天│｜│ ２│
│勝│稲│｜│勝│勝│梶││位│｜│橋│八│位│
│ │葉│久│ │ │浦││ │橋│本│代│ │
│ │ │保│ │ │ ││ │本│敗│ │ │
│ │ │ │ │ │ ││ │ │者│ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
１組：永瀬−(渡辺明-木村_5/14)
１組３位：羽生−(渡辺明-木村_5/14の敗者)
４組：藤井聡−(菅井-及川_5/16)
５組：石井−(阿部光-近藤誠_5/16) 5月14日（火曜日）
竜王戦１組・準決勝 携帯中継
渡辺 明−木村一基
勝者は決勝トーナメント進出決定
【第32期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 永 │
│ ┌───┴───┐ ┏━━━瀬───┐ │
│ 渡 木 永 羽 │
│ ┌─辺━┓ ┌─村━┓ ┏━瀬─┐ ┌─生━┓ │
│ 豊 明 渡 山 木 永 稲 屋 羽 │
│┏島┐ ┌辺┓ ┌崎┓ ┏村┐ ┌瀬┓ ┌葉┓ ┌敷┓ ┌生┓│
│┃ │ │明┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│▼│○│●│●│○│▼│●│○│▼│●│▼│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│ │康│隆│一│ │利│拓│康│ │忠│伸│健│善│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │
│二│九│八│二│九│八│九│八│九│叡│九│八│九│九│七│九│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
３位決定戦：羽生−(渡辺明-木村の敗者) ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
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／
|
／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ ナベの方が指せそうだけど、角を生かせなかったら微妙かもしれんな
ここ数手で差がつきそう 木村さんが果敢に攻め込んでるぞ
頑張れ
髪むしってやれ やっぱ持ち時間長いとゆったりじっくりとした将棋になるなー 最後まで見られないのだけど
ナベが勝ちそうな流れを感じる 木村一基、順位戦でもナベに勝ちそうだったし
新Ａ級にふさわしい充実ぶりだな 王位戦もトップ争いしてるし 渡辺-木村はA級の初戦でも当たる
そういう意味でも大事なカード おじさんに頑張ってほしいけど、これ勝っても次軍曹ってのが辛いなあ 渡辺先生は豊島2冠に成績ダブルスコアの大差勝ち
対永瀬叡王ではなんとトリプルスコアのフルボッコボコ
棋界のキング 誰か渡辺2冠止めないとレーティング２０００超えちゃうぞ じわじわ差を広げていくパターンか
こうなったら魔王は負けないだろ
もう風呂入って良いな 今期の竜王戦は１位だと藤井や豊島ひく確率あるけど２位だと橋本（予定）だから
そんなに１位のメリットないか
なんか毎年そんなこと言ってる気がするけどw 竜王獲る為にはどうせそいつら倒さなきゃならないんだから、
早いか遅いかの違いでしょ あんま細かい皮算用はせんと目先の勝利を拾っていった方がいいね >>24
渡辺対豊島は最近ほぼ渡辺先手番だからな
直近10局中8局が先手番
それに10年前の成績など何の意味もなくここ3年の対戦成績は豊島3-4渡辺だから全然どっちが勝ってもおかしくない 挑決3番勝負だからキツい山に入ったほうが3番勝負は楽とも言えるので
ぶっちゃけ決勝トナメ行ければどこでもいい 藤井七段はナベ２冠と戦いがってる
ナベ２冠は１組１位で堂々と藤井七段の挑戦を受けたらいい >>42
そもそも藤井七段がそこまで上がる方がきついだろ >>50みたいなド底辺を筆頭に
基本的ににわかは頭悪すぎるんだよな
渡辺が絶好調の2018年も、三枚堂、八代、石井、藤井の4人に負けて
C級対戦成績4戦4敗だった事実からも分かるように、ある一定以上のレベルならどっちが勝ってもおかしくないということが分からず、誰にも負けるわけない、誰々じゃ誰々には勝てないって決めつけ始める ナベ豊の二強に関してはどうせすぐに直接対決があるんだからそれを楽しみに待て
うだうだ議論する必要なし >>51
豊島を上げるためにナベ下げてるの見苦しい 王位戦はB1の強豪・千田に時間差も形勢も圧倒的不利な状況から四間飛車で逆転勝利
腐っても鯛・衰えても羽生 >>54
あれは千田が勝手にすっころんだだけ。
将棋の内容は完敗。 >>58
いや、3九馬を指せたとしてもまだまだ難解だったよ
少なくとも最善でも明快に後手勝ちの局面ではなかった
ソフトを見てるとそう思うかも知れんけどね >>58
あれ？終盤間違えたってと一緒なのに菅井戦と言ってる事違うなあ いや誰が見ても>>50の
豊島じゃ勝てない、調子良い羽生さんなら勝てるとか言ってるのはにわか丸出しだろ？ >>51
C級の小僧どもには舐めプで負けてやっただけだろ
豊島が相手ならガッツリ準備してくるからほぼ負けんわ >>61
豊島と羽生はナベ戦の戦績が違いすぎるからな >>62
なんだそれwそんなこと言ったら渡辺豊島の番勝負はこれが初めてなんだから豊島もガッツリ準備するだろう 非公式戦だけど豊島２冠は新人王藤井七段に真剣勝負で負けちゃったからな
もうワンランク落ちだろうな >>63
だからそうじゃなくて現時点での話だろ
王位棋聖奪取A級8勝1敗名人戦3-0の豊島二冠と
棋王防衛王将奪取B1全勝の渡辺が二強なのは間違いないとして、
豊島が渡辺に勝てないだの、羽生さんなら勝てるだの言ってるのはただのにわか ナベ２冠は前年度先手で年間３敗
藤井七段は先手で年間２敗
もう２強時代が始まっていると言っていいだろうな >>65
非公式藤井先手番固定の華持たせる記念対局で重要な対局多い豊島が研究してくると思ってんのか
そんなこと言ったら渡辺は公式戦で藤井七段に完敗だっただろ >>72
ほらな
羽生さんと藤井君くらいしかまともに知らない典型的な絵に描いたようなゴミクズにわかだ 二枚の角を攻めにも守りにも駆使してナベを幻惑できたら凄いけど。。 羽生木村対決か、現状はほぼ5分だけど良くも悪くも羽生さん次第としか言えんな
渡辺、永瀬、羽生、豊島、久保かな
今期は元竜王のダニーと1組優勝経験のある松尾と丸山に去年度の活躍でお馴染みの深浦が落ちてて、何故か稲葉や屋敷やアベケンが残ってる 藤井七段もナベ２冠にトリプルスコアで圧勝したら本物だろうな
結局ナベ２冠は藤井七段が本物かどうかのリトマス試験紙 少し前の固い自陣を頼りに細い攻め筋をぐいぐい押してくる棋風も見ていて面白かったけど、
最近のバランス形の陣形でじわじわと決して間違えない将棋は不気味な迫力があるな。 ナベ化け物かよ
今日のおじさんはかなり鋭いのにそれでもじわじわ広がる一方とか怖いわ 羽生か渡辺のどちらかが脱落するのか...竜王戦でしかも好調のナベ相手となるとな
にしても王位リーグ全勝に加えA級にも弾みがつきますな、降級候補とか言ってごめんなさい 渡辺が脇息を引き寄せる。
後手は攻める手自体は豊富にある。パッと見えるものだけで☖１七歩成、☖１四角、☖７四香、☖７六桂など。問題は攻め合いになった時に本当にそれでいいのかということ。 まあ1000点ないしまだわからんだろ
時間も少ないし >>102
なんでもう木村勝ちみたいに言ってんの
4桁ならまだしも おじさん次善手でやや後手よりの互角に戻った
まあまだわからんね まだ500点差で終盤力と時間考えたらまだこれからでしょ
去年の順位戦も木村大優勢から逆転したし ナベも結構終盤ポカ多いな
それに付き合って相手も悪手で戻ることが多いが ソフトもノード低いとどちらが勝ってるかわからないほどの互角
まだこれからだね おじおじはめっちゃAIソフト使っている
努力が実ったな 木村一基の解説くどいし俺上手いでしょオーラ出すから嫌い
これ以上本人も信者も調子に乗らないようにボコボコに負けまくってほしい 菅井七段に膀胱を痛めつけられたのを
ナベ２冠にぶつけているおじおじ九段 両者の一手一手を逐一ソフトと比べて、ナベもポカしたがが木村も間違えた、みたいなの
さすがにソフトに毒されすぎでないか >>120
ここで負けて治ると思ってんなら君の頭は異常だね
このハゲは何度もタイトル挑戦しては大一番で敗れてきてるんだぞ
それでも百折不撓を胸に未だなおタイトルに向けて走る
ここまでハゲてるのにかっこいい人他にいない >>124
ナベの15歩はかなり評価値下げたからミスというのもわかるけど
次善とか3番目の手をポカ扱いは酷いよな >>124
AIソフトは99％プロ棋士に勝つんだから当たり前だろう >>124
５００リードが２００リードになることをいちいち間違えたというやつは
たしかにあなたのいうとうり
しかし１５００リードからー５００になるのは
間違えたと指摘していい事象 >>67
豊島上げのためにナベを下げるお前の言うことなんて誰も聞かないぞ >>124
ここの人達は皆強いから自力でプロの悪手が見えるよ
形勢判断も常に正確、最善手も一瞬でわかる
しかもそれを読むことなく、大局観で全部分かるってんだから天才の集まりだよね >>128
その局面からそのソフトにやらせてみて、やっぱり勝つんだったら、ポカとは言えないのではないか >>136
注文してない＝食べてないではないよ
愛妻弁当じゃない >>137
弁当ならこんな時間までだと腐るだろう
大地は毎回パニーニ頼んで買ってきてもらうと言ってたから何か買ってきてもらってるのではないか？ 人間的にはそもそも複雑・難解な局面は
ソフト的に見た場合に、見かけじょう評価値が二転三転することがあるってことだと思うんだがなぁ
数手ごとの推移で結果論的に見たほうが妥当なんでは ナベは木村ハゲに弱いんだよな
昨シーズンも苦戦してた あと郷田 木村のことを
おじさん、おじおじって言うやつキッショ >>141
それだと夕休時に棋譜コメにその旨が明記される
今回はそれもなかったから本当に注文せず手持ちの菓子や飲み物で補充じゃないかと。 互いに駒が1枚足りないが、先手歩切れで74香車が生きてる分後手優勢とみる △５４歩以外はまた逆転だったのにナベさすがだな
５４歩指せるか おじおじ九段は藤井七段の６２銀みたいな妙手を
１度で良いから指してみたいって言ってたからなー
今だぞ >>145
48香車だと77歩が詰めろになるから駄目なのか >>161
同歩で玉の逃げ場増えちゃうからダメだろうな 順位戦ほどではないにせよおじさんはナベに苦手意識があるかもしれん >>166
むしろナベを得意にしてる奴っているか？ 唯一勝ち越してるのは羽生
まあそれでも五分って感じだな >>166
単なる実力差でしょ
お前が藤井聡太に１００連敗したとして、相性が悪いで済ませるのか？ 番勝負であれだけ当たって4-5で負け越してんだから羽生本人は得意だと思ってなさそう >>167
広瀬はナベを得意にしていたはずだが、
棋王戦で完敗したしなあ それだけ今のナベが強いということ ナベは14歳年上の羽生と互角という事に劣等感を感じていたらしい 羽生 40 - 36 渡辺明
羽生 107 - 54 佐藤康光
渡辺 22 -21 佐藤
羽生 78 - 58 森内
渡辺 20-17 森内
ここらへん見るに羽生の渡辺に対する相性は良くないけど絶対的な棋力で勝ち超してるるだけじゃ 渡辺明と羽生はもう番勝負も無いだろうし
対局数もあまり伸びんだろうなあ ベスト4で負けるより、ベスト8から負けた豊島の方が決勝に出るのが楽と言うのが竜王戦の欠陥 渡辺羽生って結局100番いくかどうか微妙になってきたな >>177
竜王も竜王戦のあと調子落ちてるからなあ ３位決定戦負けたら出られないのは毎年若干の違和感はあるな >>195
竜王は竜王戦開始前から調子落としてたと思う 銀の方が良かったんじゃないの？
格言で「金は残せ」とも言うし 59角成から合駒、17竜でも合駒請求だから後手に迫る手がなくなるね >>195
好調を維持できる期間の長さ見るとやっぱ積んでるエンジンが別物って思うわ >>188
羽生相手にこれだけやれるんならモテウティは圧倒してなきゃおかしいわな 58に歩を引くのは？
そしたら合駒使う必要ないやん 実戦的には勝負手残しての詰まされ手順の方がいいわけだな >>219
66金同玉55金67玉は後手勝ち
66の歩が無いと後手が詰まないからね 5月14日（火曜日）
竜王戦１組・準決勝 携帯中継
木村一基 ●−○ 渡辺 明
渡辺明：決勝トーナメント進出決定
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
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│渡│豊│佐│ ４│ ５│牧││羽│佐│佐│鈴│渡│
│辺│島│藤│組│組│野││生│藤│藤│木│辺│
│明│｜│康│優│優│｜││｜│天│天│｜│明│
│｜│稲│｜│勝│勝│梶││木│｜│橋│八│永│
│永│葉│久│ │ │浦││村│橋│本│代│瀬│
│瀬│ │保│ │ │ ││ │本│敗│ │敗│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │者│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
４組：藤井聡−(菅井-及川_5/16)
５組：石井−(阿部光-近藤誠_5/16)
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5月20日（月曜日）１組・４位決定戦
豊島将之−稲葉 陽 関西将棋会館 携帯中継 木村程度じゃ勝ってもレーティングほとんど上がらんだろ 昨年11月以降、渡辺が負けたのはわずか3局のみ
● 菅井竜也
● 藤井聡太
● 広瀬章人
半年で3敗
2ヶ月に1度しか負けない いやぁおじさん惜しかった金星逃がしたな、ナベ最強だわ 流石としか言いようがない
ナベおめ
おじさんお疲れ これ取ってる暇ないんだから龍を切るとは言わないか
押し売りとも違うし 最高位の竜王戦の1組決勝がレート1位対2位とかふさわしいな
渡辺の竜王復位が見えてきた 勝てないと言われた1組で普通に勝っていて、初戦敗退が続いた棋聖も挑戦
今年の渡辺は何かが違うってことかね。A級順位戦を見るまでは分からないが マジで今の最強ナベに勝てるのは藤井だけじゃないかな、藤井はナベと当たる前に倒れちゃうけど ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>235
挑戦者決定戦もナベ永瀬になりそう感がすごい >>257
来年は名人叡王の同時進行を制してから王位も取って八冠やな なんでアレが出てくるのか不思議ｗ
渡辺明に勝てるなら他の奴らにも勝てるやろｗ ナベおめ
こうなったら1組優勝しておきたいだろうな
右の山だと下手すると天彦羽生に連勝しなきゃいけない
左の山なら順当にいけば相性のいい豊島 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 番勝負までいけば負けそうな気もしないので
残りマジック2といえるかもな ナベはこれで8連勝
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段
○ 菅井竜也七段
○ 郷田真隆九段
○ 木村一基九段 あーそうか次に永瀬に勝ってもう一回勝てばもう挑決三番なのか
さすがに1組1位は挑戦近いな 強いなあ
木村も持ち味を出したいい将棋だったと思うけど相手が悪かった、としか言えないな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 1組優勝って本戦初戦で1敗しただけで敗退になるからよく考えたら割に合わんな >>269
A級orタイトル経験者しかいねーじゃねーか >>235
豊島や藤井が左ブロックだと考えると、1組は準優勝の方が良いかもね ナベ永瀬は王座戦本戦以来かな
最近やってないから楽しみ >>263
高見はナベには勝ったけど永瀬には歯が立たなかったろ、このドアホが >>258
菅井も今5強の中にはいりそうだからな(特に先手番)
藤井の後手番引く確率からしたら竜王戦の決勝トーナメントに出られるかどうかはかなり疑問 今の永瀬に勝てるかはよくわかんないなぁ
矢倉なんかしたらナベに吹っ飛ばされそうではあるが 二枚の角の使い方がすごい上手くて先手調子いいのかなと思える時もあったけどなぁ
実際は常に後手リードみたいな感じだったのかな ナベは棋聖戦まで1ヶ月切ったが
今日も含めて残り3局あるので
棋聖戦の対策は考えてない、もう少し
近づいてきたら考えるだって。 >>274
1組優勝 460万
これがでかい
でかすぎる
NHK杯優勝と同レベル 1組4位は豊島濃厚だから
2位のほうが楽かもね
まあ、1組優勝で400万くらいもらえるけど 渡辺にもっと余裕があるならここで木村に負け、
次羽生とわざと当たった上で勝って羽生の予選通過を妨害する手が
あると思ったが、流石にそこまでの余裕はないか
羽生さんとしては正直一安心だと思う
言うても今の木村は楽じゃないけどさ 永瀬は叡王取ってスケジュールがどうなんだろ
普通は取材、普及入りまくりで調子狂うんだが
永瀬はなあｗ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 羽生千田戦での千田のグダグダな寄せ失敗と引き比べての、ナベの寄せの鋭さ鮮やかさよ
いやまあ比べんでも良いんだけど >>280
うむ、菅井に勝たないと始まらんが、そこが一番キツい >>285
まあ本戦出場が目標だっただろうからナベも永瀬も気楽に指せるだろうな さすはげ
二度目の竜王復位ありそうだなあ
藤井は当たる前に負けてそうだし >>293
460万かかってる将棋に気楽もクソもないw 木村を応援してたんだけど、やっぱハゲ強いわ
タイトル２冠は伊達じゃねーわ
棋聖戦での豊島との頭上決戦が楽しみだね 棋王王将の防衛戦と棋聖戦五番勝負は確定でここは全力勝負
これに加えて竜王戦と順位戦も全力モードとなると
残りの王座王位叡王に回せる余力がどこまであるか
王座戦はあと何勝かで挑戦が見えてくるので別としても
王位と叡王まで取りに行く余力となるとなかなか厳しいようにも思える ナベブログで竜王戦勝っても負けても次の週にもう一局って言ってたから、棋聖戦の前に永瀬戦 >>284
難易度も考慮すると2組優勝の360万が美味しすぎる >>276
藤井に関していえば一組優勝者が当たるとしたら準決勝だから、そこまで上がって来られるなら、逆山で勝ち抜いても挑決三番勝負で当たる確率高いし、一発勝負の準決勝で直接止めたいと思ってそう >>274
ぶっちゃけ挑決からでもいいくらいだよね
以前は1組優勝でも本戦ベスト8からだったからこれでもマシになったんだが >>291
千田の39馬からの寄せはソフト使っても超難解だったから、逆転勝ちの羽生が素直に凄かった >>291
羽生千田戦は感想戦のコメント見てくるといいよ
全然違う印象になるから 羽生渡辺見たいんだけどなかなか実現せーへん…。今期は順位戦だけかも。
今は羽生さんが頑張んないと中々当たらない状況だし100番きびしいのかしらねぇ >297
ナベはいけそうになったら本気出すスタイル >>306
その前に千田がアマでもわかる手を見落としてたのわからんの？ >>210
渡辺は1番読みが合わない棋士が会長らしいからな
感想戦で全く読みが合わないから最初嘘つかれてるって思ったらしいからな 羽生さん応援してる人は理想的な結果じゃね
永瀬は渡辺よりも勝てそうにないから永瀬1組優勝で逆の山がベストか >>291
39馬のとこは14桂が絶妙すぎる詰めろ逃れの詰めろでやってたら後手が頓死するとこだったけどな >>302
旧ルールのトナメだと挑戦はおろか挑決にも1組優勝者が出られない時期が長かったんだよな
2005年の三浦でようやく1組優勝者が挑決三番勝負に出たが敗退、翌年から現行ルールに 斎藤も広瀬も一期くんで終わりそうだな
渡辺、豊島、永瀬、藤井あたりに挑戦されたら、
持ちこたえられんだろ 羽生は名人挑戦権を得ても、天彦や豊島に勝てる気がせん
まだ、竜王戦の方が可能性ある ハゲ応援って、最近のハゲは鳥肌が立つくらい最強じゃん
将棋の歴史でこんな最強棋士を見れるのはみんな嬉しい事だろ >>315
>千田がアマでもわかる手を見落としてた
↑これは君がそう思いたいだけじゃないの？
羽生が実力で勝ったわけじゃないんだって
実際は3九馬を指してたら後手がヤバかったみたいだよ
感想戦コメントをじっくり見直す事をオススメする
あの終盤はアマでも分かるだの分からないだの、そんな次元じゃない >>316
ナベらしいっちゃナベらしいｗ
ナベ的に読みが合うのは羽生らしいから対戦成績にも反映されてるかもね >>291
あれ正確に寄せきるの至難の業だぞ
離されず食らいついて逆転した羽生が凄いわ >>329
ここは竜王戦スレ
将棋知らないブーオタは他いけよ >>315
45金じゃなくて35金からの44角打ちの事か？ あんなのアマに見えるかい >>323
その一期ですら取れない棋士が９割
なにも恥じることはない >>333
将棋知らないド素人に言われてもブーメラン刺さってるぞとしかｗ
あと、その台詞は>>315に言え
俺にだけ言うなよ、節穴野郎 >>291
スレじゃ千田が39馬見逃したと騒いでたか、対局者は2人とも39馬からの後手の詰みを読んでたらしいからな
それで千田が長考したんだと
簡単なしようぎじゃなかったんだよw >>340
おい無能
めっちゃ効いてるな
ブーオタの典型だなオマエ 竜王は永瀬相手だと防衛できそうな気がする。
ナベ相手は絶対無理。藤井君だったら面白い。豊島は今年は冬眠すると思う >>335
大地に負けたせいかな？
この間ＮＨＫ杯の解説で見たくらいだな >>335
NHK杯で見た
なに喋ってるか全然わかんなかった >>335
王座戦は予選負け。しばらく対局無しで
イベント出演ばかりとブログに書いてた。 >>342
一見アマでも39馬から寄りそうには見えるんだよ、それがとんでもな錯覚なんだよね
ソフト使っても全然寄らないし B1以上の棋士やトップ棋士相手にも大劣勢から逆転する…
アレが本来の羽生か
昨年は久保との難解な終盤力勝負を制してるし衰えても恐ろしい存在 >>335
4月5月は嫁とシンガポール旅行、棋才 平成の歩サプライズゲスト、北海道で祝賀会とリア充 広瀬は4月以降公式戦の対局ゼロなんだな
TV棋戦は知らんが 藤井聡太は4組決勝で菅井に勝たないと本戦に出れないだろ
明後日の菅井及川戦次第だけど >>349
あれがわかってるんだから、やっぱりプロ棋士って凄いわ 竜王戦のランキング戦ないしほかは敗退済みかシードだしな広瀬は 泥仕合からの逆転は羽生の18番だよ
だからそういう将棋には決してしない永瀬には弱い >>347
タイトル取って予選免除が増えた影響では
一冠だけだと予選が減る割にタイトル戦でもあまり見ないから影が薄い印象 菅井は打倒藤井に燃えてるし、とっておきの研究手を温存してそう 藤井はちょいちょい名前出てくるけどまだ若いんだから20歳までに挑戦してくれれば充分凄いと思う
屋敷みたいな天才と紙一重のキチガイじみてないとなかなか17歳での挑戦は難しいかと 千田としては手順に細い負けルートに入って行ったって事かな。持ってなかったな >>359
燃えてるのは藤井も同じ
まだ及川さん負けてないけど・・・ 今のところは早指し以外はB1が壁なのが現状だからな
藤井は
早指しはおそらく現役最強 藤井が勝ち上がるには 菅井→誠也→久保→豊島→渡辺 とか？
嫌なのばかりで重たいなあ 藤井君が同じ相手に3連敗はちょっと考えられんな
菅井が強いのは承知だがそれでもな まさかの菅井じゃなくて及川って可能性も少しはあるｗ >>349
感想戦※の「作ったような詰み」で思わず笑った
長手数の頓死筋とかトラップが過ぎるわこんなん 広瀬から見た渡辺、豊島、永瀬との対戦成績
11-12 渡辺
7-7 豊島
1-4 永瀬 藤井応援してるがまだ菅井には勝てないかもな まあ焦ることはない
でも藤井及川の詰将棋ヲタク対決でもいいな >>368
えぇ広瀬こんなに永瀬に負け越してんのか。。。
広瀬の相手についていく棋風は永瀬と相性いいと勝手に思ってたわ 藤井は大橋にも連敗してるし菅井に3連敗も不思議じゃない
相性の問題がある ナベはどこで手を抜くんだろうね
王座戦かな
全て全力は無理とか言ってた気がするし >>364
相性的に久保が出てくるからわからん
久保と会長は会長の方が大きく勝ち越してるしここ最近順位戦でも会長に負けてるし 研究手が炸裂すると菅井は手がつけられない事があるから
振り飛車党少ないからな ナベクラスなら多少手を抜いても勝っちゃうんじゃないのか
NHK杯銀河戦朝日杯は捨ててそう 会長ナベ戦は面白そうだけど、その前に豊島にも勝たないとならんからキツイよな 広瀬は竜王奪取後
王位戦予選決勝で佐々木大地に負け
王座戦二次予選3回戦で佐々木大地に負け
棋聖戦本戦1回戦で中村太地に負け
そりゃ対局もつかんわｗ 今年はそこそこ勝ってるけど元々菅井は竜王戦だとそんなに強くない
及川に負けても全然不思議ではないと思うな 藤井が来たら盛り上がる事は確かだよな、視聴率も爆上げだし、ただ菅井には相性悪い >>377
順位戦の最終戦前にこんなこと言ってたナベに王座がボコボコにされたからね…
https://i.imgur.com/qg6vJFP.jpg 羽生藤井が出てくれればabemaでの中継数増えそうだから
出て欲しい >>291
ソフトだけ見てると分からんかもしれんけど実は凄く難解でお互いかなり深く読めていた物凄くレベルの高い対局だったんだよ 今なべvs木村やってんだよな？
なんでしょーもない藤井レスばっかなん 稲葉もまだ負けてないのに
全員豊島の勝ち前提で話進めてるのは笑う >>386
おじさん頑張った。ナベは強い
これくらいしか書くことないよ 今年は1組4位で豊島が来そう
3位は木村か羽生
1位より2位のほうが多分楽
1位対豊島
2位対羽生か木村
2組は天彦か橋本
3組は八代か鈴木大介
4組は菅井、聡太(及川)
サッカーならわざと負けて2位に回るレベル
渡辺に負けた永瀬が挑戦しそう >>387
同じA級なのになんだろうこの期待感の差は >>379
王将はリーグシードで棋王は挑戦シードだしホントに空いてるね 今年は渡辺、永瀬、豊島の3人が取りこぼしほとんどしない
王座戦は3人ともいる
竜王戦も3人ともいる
残り6冠(名人含む)は3人が保持
完全に3強時代 >>316
つーか、会長と読みがバッチリ合う人っているのか？w >>395
まだ防衛していない棋士は微妙
まあナベ永瀬にナベ豊島の対局は一気に増えそう 永瀬はほんとナベだけに極端に負け越してるんだよな
負け越し自体は他にもいるけど、1敗2敗くらいなのに
初タイトルも取ったし、そろそろ反撃したいところ >>397
会長が郷田と読みが合うと言ってて郷田がビックリしてた ナベ竜王長かったのと負けるときはランキング戦であっさり負けるせいで意外にも挑決Tには3回しか出てないんだな
そして過去2回は挑戦からの竜王奪取 >>399
永瀬（千田も）は先手取らないとなかなか勝てないんじゃないかな
後手だと巧く進めてもナベの終盤力で捲られちゃうから >>374
急所で使えば一致率40%でも勝てるから、全て全力でなくても余裕だろう >>402
片思いかな？
郷田先生が最序盤に馬作らせるのは全く想像できないわ >>397
会長的には郷田が読みが合うらしい
なお郷田本人は困ってたる模様
会長と名局が多いのは深浦で久保はお互い番勝負で升田幸三賞とってる(久保は棋王戦で会長は王将戦で)でも久保は王将戦の被害が酷い(5七玉、銀のトライアングル、佐藤の塔とかやられてるし) >>402
一方ナベの「羽生世代の中だと自分は郷田さんに近い」という発言を聞いた時は嬉しそうだったという 渡辺って挑戦者として番勝負に出て負けたのって何回あるんだろ 郷田って割と誰からも読み筋合うって言われてる気がする 自分は羽生藤井両天才に挟まれたサンドイッチの具ですよと自虐してた人が
こんな化け物みたいに強くなるんだから将棋って面白いよな 会長は｢あえて選ぶなら郷田さん｣と言っていたと思う
羽生森内の対局の検討なんかで会長と郷田だけが同じ読みをしてて、会長がメチャクチャ喜んでる対談読んだことがある
寂しかったんだねw >>412
それは強烈な自慢だろ
渡辺が羽生と藤井に挟まれてた頃は
まだ10代後半、渡辺が竜王とった頃は森内が名人独占してたから >>411
誰からも読み筋合うって言われる郷田
誰からも合わないって言われる康光 >>412
強くなるっていうか元々その人も14年連続タイトル保持者の化け物だから
羽生がほぼ倍の27年とかやっちゃったせいでみんな感覚おかしくなってるけど ギリギリこれしかないという鮮やかな詰めろ逃れろの詰めろで勝ち切るって芸術点高いよなぁ
まさにプロの将棋って感じでいいもん見た気になれたわ >>416
凡人と一流の基準が違うだけ
羽生と比べてたら戦歴は歴然
ナベはトッププロの中で一番正直に藤井を脅威と書いてる
1回で対局して最近はちょっと変わってきてるが 27年連続でタイトル保持ってもう何というか…
小学生だった人は結婚して家庭を持ってるし首相は10人以上代わってるし… ナベがサンドイッチの具だとして、タイトルを１期も取った事が無い棋士を何と呼べば良いですか？ 渡辺の自分はサンドウィッチの間です発言な
どうせお前らこういう発言で大喜びするんだろ？感がある
実際にパンの方のファンが大喜びで何度も何度も引用してるし、今後も数年間書かれ続けるだろう 初タイトルから連続保持記録はナベが持ってるんだっけ
去年のドン底を乗り越えたし無冠にはまだまだならなそうだ ナベはそういう見え透いたリップサービスしないタイプだがなあ
永世竜王掛かったタイトル戦で負けた直後に自室にカメラ入れる
の許す位だし 「感想戦読み筋違いすぎて嘘だと思った」は康光と渡辺の良さがどっちも出てる名エピソードだよなw ナベは、２０歳で竜王、２５歳で永世竜王、今現在までタイトルを保持し続けており
無冠になった事が一度もない凄い棋士である。 永瀬は渡辺に分が悪いなら王位戦全力だな
澤田と中村太地に勝ったら相手は菅井か木村
佐々木大地は2敗で失速
渡辺棋王王将(棋聖)
永瀬叡王(王位)
豊島名人(棋聖)(王位)
完全に3人でタイトルの奪い合い
王座もおそらく3人うち誰かがいく
豊島も渡辺に分が悪いのかな オジサン、97手目4八香ではなく
3八香なら勝ってた模様。 両者好調キープしてもらって来年の今頃渡辺竜王vs豊島名人の名人戦見られたら最高やなぁ これは木村寝れないな
まぁ48の方が攻防っぽいもんねぇ金取りだし 渡辺はもうあと名人さえ取れれば、文句無しに大山中原羽生の次の棋士だろ
永世名人とったら並ぶまである ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 木村のことオジサンとかオジオジて呼ぶやつらいるのか・・・
呼んでるやつらなんか気持ち悪いな・・・ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 三浦事件起こした三浦九段はこの1年タイトル挑戦や優勝とかした？ >>430
それでも中学生棋士ならば絶対名人をとらなくてはならない 一回でも名人とれば米長越えとして誰からも文句でない
永世名人になれば谷川越え 感想戦の写真の最後で左にいるの八代に見えるがよく分からん まあナベは羽生(世代)がもっと早く衰えてたらとっくに名人挑戦してただろうし、何期かは取ってただろう
あと3〜5年くらいが藤井がA級に上がってくるまでの猶予だから、それまでに名人取って藤井世代を迎え撃ってくれ ■名人（2002年〜2015年）
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生
2002年〜2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占ｗ
ナベに限らず他のどの棋士も、二人の間に割って入ることは出来なかった。
ナベは竜王9連覇と初代永世竜王で意地を見せたが、なんとか名人を1度取っておきたいところだろう。
頑張れ、ナベ！ >>286
藤井聡の先手番
通算 51勝6敗 勝率.895
昨期 16勝2敗 勝率.889
これは結構負けてる内に入るの？ >>448
対B1以上の先手番
通算 5勝2敗
昨期 1勝1敗
そもそも、対B1以上は後手番ばかりでサンプルが少なすぎる 八代は渡辺明ー木村戦の新聞解説担当。
棋譜中継にもコメントしていた。 5月15日（水曜日）
竜王戦２組・昇決 携帯中継
阿久津主税−飯島栄治
２組昇決B：森内−[(小林裕-佐藤和)-(藤井猛-<阿久津-飯島_5/15>)]
敗者は３組へ降級 >>404
強豪限定はわからんけど、千田は後手勝率の方が高かった ナベ今期無敗か
行くところまで行って欲しいもんだな ナベ今夏は大忙しだねサッカー野球観戦にうつつ抜かしてる場合じゃないな
棋聖タイトル〜１組決勝と各々現棋界最強決定戦で腕がしなる ナベはかつての羽生世代みたいな働きがしたいとかどっかで言ってたし今は心身ともに充実してそう
今度こそ名人を取る時が来たな 豊島が明日名人取ったら
ナベ対豊島で棋聖戦は現在の最強決定戦でクッソ盛り上がりそう 前に羽生三冠ｖｓ渡辺三冠のタイトル戦あったけどめちゃくちゃ盛り上がったな その時もナベが冬からの勢いそのままに挑戦したけど、棋聖は奪取失敗してそのあと竜王も失冠ってデカイ反動が来たんだよな
まぁその時は相手が羽生森内だったし、今回はこのまま突き抜ける可能性高いと思うが ナベが三冠になっても序列下から3つのものだから
まだ豊島が上だわ >>463
ニコニコにその時のPVあるな
史上初の三冠同士の対決だったみたいだし
谷川羽生で複数冠同士ってってあったっけ？ >>463
ブログでも触れてるな
その時は5〜6月が1勝6敗で燃料切れしてしまったと
同じ轍を踏まないためにランニングで体力作りかなw 渡辺は、一般棋戦はJT杯だけは勝ちに行くぐらいでちょうどいいさ
NHK杯は今更だし、銀河戦・朝日杯みたいなのは若手に花持たせればういいさ。
早指しは若い方が強いんでしょ。
タイトル戦は、王位戦は縁がなさそうだしここも照準合わせなくていいわ
叡王戦は、名人戦の邪魔だし、所詮イロモノ棋戦。彼が照準合わせるものでもなし。
悲願の名人位とみな言うが、
渡辺の象徴はやはり竜王、そして棋王、そこに王座、王将、棋聖が加われば言うことなし。 ナベが竜王奪取してドラ入り四冠になったら、文句なしに棋界第一人者 >>469
ナベ本人は名人挑戦すらないのは気にしてると思うよ
名人位はやっぱり特別だもの 飯島は☗５二歩と玉の頭に歩を打った。☖同玉は☗４四歩で次の☗４三歩成が王手になるのが痛い。後手は歩を相手にしないで☖６一玉か。
↓
阿久津☖５二同玉
↓
阿久津は堂々と☖５二同玉と応じた。☗４四歩や☗２二竜が厳しく見えるが大丈夫だろうか。 42金と引いて、はっきりしたな。
次は56銀と出て受けがない。 先手が後手玉に迫る手が難しくなってきた
阿久津勝てそう 5月15日（水曜日）
竜王戦２組・昇決 携帯中継
飯島栄治 ●−○ 阿久津主税
２組昇決B：森内−[(小林裕-佐藤和)-(藤井猛-阿久津)]
飯島：３組へ降級
▼２組→３組降級：高橋、飯島、村山、(郷田-千葉_5/20の敗者) >>466
2004年王位戦
谷川浩司（王位棋王） ― 羽生善治（名人王座）
1993年棋聖戦前期
谷川浩司（王将棋聖） ― 羽生善治（竜王王座棋王）
1992年棋王戦
羽生善治（竜王王座棋王） ― 谷川浩司（王将棋聖）
1992年竜王戦
谷川浩司（竜王王将棋聖） ― 羽生善治（王座棋王） >>479
あっくん残留おめ
Aちゃんはまだまだ不調かな >>487
我らが「立法府の長」の安倍様がそんな字かけるわけ無いから 役所の書類とか履歴書とかで毎回玲瓏って書くことになってたらめんどくさいなんてレベルじゃないぞ 書きにくい、読みにくい字は最初から排除されるからな
江戸、明治、大正、昭和、平成
どれも簡単だろ 原文「天皇、皇后両陛下には末永くお健やかであらせられますことを願って已（や）みません」
安倍「天皇、皇后両陛下には末永くお健やかであらせられますことを願っていません」 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>463
森内は竜王名人になって燃え尽きちゃったね >>463
あの時はナベが弱かったと言うより、森内の最後の輝きを見た感じだったな 5月16日（木曜日）
竜王戦４組・準決勝 携帯中継
菅井竜也−及川拓馬
４組：藤井聡−(菅井-及川_5/16)
勝者は３組へ復帰
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竜王戦５組・準決勝 携帯中継
阿部光瑠−近藤誠也
５組：石井−(阿部光-近藤誠_5/16)
勝者は４組へ昇級 >>468
考える体力が重要なんだからランニングはあんま関係なさそう >>488
立法府の長は今のところ大島と伊達では？ 菅井及川戦注目してる
誠也こーる戦は誠也勝ちそうだけどこーるも昇級してほしいんだよなあ 菅井先手多すぎるな。誰か集計してないかな
そして芸無しの56歩だろ死ねよ 先手中飛車もいいけど後手菅井流も藤井相手に見てみたい >>510
安倍様が言い張ってるんだから仕方ない
またハゲが散ったか Q最近のマイブーム→中飛車
とか誕生日の質問で答えてたね
勝つために仕方なくやってるなら変化付けてほしいけど
楽しんでるならまあいいか… 決勝進出の藤井は3組昇級確定してる
菅井-及川の勝者は3組復帰ってことでは 菅井竜王戦ではあんま強い印象無いけど3組までは行ったんだよね 菅井、鳩やぐらに弁当2つ注文してる。
がっつり食べるなぁ。 >>525
B2で六段なって4,3に連続昇級で七段 昼食がっつりは夕食で炭水化物を抜く前振りに見えるけど 鳩やぐら弁当は男にはちょっと少なめに見える
田村なら5つくらい行きそう 昼食注文は、菅井が「豚の甘辛スタミナ焼き弁当」と「豚と厚揚げ卵とじ弁当」の２種（いずれも店は「鳩やぐら」）、
及川が「たぬきうどん（温）」（ほそ島や）
https://i.imgur.com/HvzJTRC.jpg
写真は10日の王座戦時の 竜王戦のクラスと順位戦のクラスには強い相関があるね
現役の竜王戦1組経験者の中でB1未経験の棋士(32期まで)
脇謙二(7期)
日浦市郎(6期)
真田圭一(4期)
阿部健治郎(3期)
東和男(1期)
小林裕士(1期)
上記のうち、竜王戦創設以降に四段昇段し、竜王戦を6組でスタートした棋士
真田圭一(4期)
阿部健治郎(3期)
小林裕士(1期)
現役のA級経験者は全員竜王戦1組を経験
現役のB1経験者で竜王戦1組経験なしの棋士はたくさんいる(浦野、飯塚、北浜、野月、豊川、中田宏、堀口など)
真田は飛び級して1組に行ったので、6組から順に昇級していって1組まで昇級した棋士でB1に行ってないのは歴代でアベケンとデカコバだけ
竜王戦1組はほぼB1切符みたいなもん >>537
脇はB1も未経験で1組優勝を果たしたんだな
A級未到達での1組優勝は他に松尾がいるが >>533
NHK杯か銀河戦あって菅井も関東が都合いいとかじゃない
多分どっちも近々のはず 鳩やぐら値段の割に量少ないな
それだけ素材を厳選してるのかしら 山ちゃんとマッツォがA級になれてないのは棋界の七不思議の一つ 菅井のいつもの中飛車美濃だけど
及川も教科書どうりの居飛車だな >>550
菅井400〜500くらい有利だったが
43手目▲66歩が疑問手だった模様
評価値 -20(△86歩) 今度は及川の△72飛が疑問手の模様
菅井有利(+547)に 及川は直線的な読みが得意だから対振りが苦手なイメージが有る 65歩は普通の手だった模様
後手の最善は・・・75歩？ 及川もここで△75歩と突けないようではおかしい
たぶん、△75歩を手抜かれての▲64歩からの攻め合いを軽視したのだろう
7筋の飛車はいかにも銀打ちの隙が大きく、評価値以上に菅井が抜け出したかもね 五分でよく攻め合いの判断出来るな菅井
65歩突いたら止まらんだろうから結構読むものだと思うんだが
6筋受けないようなら突くって決めてたんかな 将棋界で一番の謎だろうな、万年Ｃ２棋士だった及川の突然の覚醒 菅井は終盤が緩いからまだわからん及川にもチャンスはある。 >>565
金井がタイトル戦に出れたことの方が謎度が大きいと思う >>566
菅井の終盤は切れ自体はあると思うけど、トップクラスの割には大きなポカが多いよね 75歩きたね
菅井さんは・・・きっと64歩ツッコむと見た 菅井に勝ってもらって、聡太がリベンジ。これが最高のシナリオ。 ハズれた
死のう
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彡/?￣ ヽ
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凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
| ｜|
「 「 |
し'し' >>571
確かにそうなんだが、一方では及川に勝ってほしいというのもある
複雑だ 菅井のわりに時間を使ってるな
>>576
▲67金だと、△17歩からの端攻めで互角に戻されるらしい
いやはや難しすぎるね >>578
46飛だと、65桂で駒損が大きく先手優勢になる模様 菅井の夕食は「豚のしょうが焼き弁当」
(鳩やぐら)。夕食じゃないね。 >>585
レーティング通りの実力でしょ
覚醒して100あげたが
今日の相手はさらに100以上上だからな 評価値でまずい言われた46飛を防いだが66歩はどうなの？ 及川
竜王戦４組準決勝進出
順位戦Ｃ級２組10戦全勝１位昇級
叡王戦六段予選Ｂ優勝、本戦トーナメント３回戦まで進出永瀬現叡王に敗退
どうみても覚醒だろ？ 覚醒した及川がこのまま終わるわけなかろう
菅井のほうが好きだが >>592
竜王戦のおいちゃんは3組から落ち立てだし
組み合わせ次第では準決勝進出は不思議でもないのでは？ >>595
急に活躍したケースで何処でも使われる定番表現だろネットでは、何を言ってるんだ 菅井もしかして昼食で弁当2個食ったの？
授業中に早弁する高校球児みたいだな 及川も竜王戦は逆転ばかりだし
終盤の腕力は中々
菅井クラスには中々通じないだろうが 切れ味勝負の棋士は良さそうな手がばんばん見えるから逆に錯覚も起きやすいとか聞いたな
増田もそういう傾向がある 夫婦揃って詰将棋作家だろう
やっぱり最近の将棋が終盤力が重要になってる事が及川覚醒の理由じゃないか？ 随分遅い時間の来訪だな
銀河戦の解説とかでもあったのかな
深浦そろそろだし 最近の菅井って終盤やらかしてること多い気がするけどな やらかしの内容にもよるよね
ソフトでひっくり返っても相手も見えないような手順なら問題ないし
大優勢からのミスで負けというと最近では木村戦ぐらいじゃない どうして聡太信者は聡太が菅井に勝つこと考えないんだ?
他力本願で及川に勝ってもらうということは
精神的に菅井から逃げてるということ 藤井君信者は負けると発狂して逆恨みで相手棋士叩くからね
菅井には2局対局して2局とも手合い違いの大敗してるから悔しすぎておかしくなっちゃってるんだろう まだ先手が良さそうだが及川が追い上げてる感じはあるな >>614
信者じゃないから
それが証拠に藤井信者のフリして菅井来るなとかいうやつは藤井は菅井に2回ともボロ負けと必ず言う 及川×藤井だと将棋中継になるけど菅井が来ると違う方向で荒れるだろうな 菅井が時間を使わされてるのにビックリ
1分将棋なら及川に分があるかも 及川も秒読みはそんな得意じゃないと言うか何と言うか 菅井が最近時間使わされてるのは永瀬、ナベ、羽生ぐらいだから
及川はやはり強いんだろうな >>611-615
この流れ死ぬほどみたわw
ワンパタすぎるぜゴミアンチ むしろ秒読み叩き合いは菅井が大分上だろう
及川の終盤力はある程度時間ないと発揮されない >>624
いや、最近は菅井も急に時間を使うようになってきてる
菅井も羽生戦は時間余りまくってなかったか？ >>626
菅井は中盤で決断よく指すのは得意だけど終盤の叩き合いは相当苦手でしょ
早指し棋戦で結果が残せないとこから見ても と言うか、この局面でも菅井はやけに考えてるな
以前ならノータイムで48に飛車を逃がしたような気がする >>628
前よりは使うようになったが
あくまで前よりだ
羽生戦は終盤近くまでは同じぐらいの消費で
最後の方で羽生が長考して開いただけ
菅井も30ちょいだしね残りも >>629
菅井の早指しレーティングは全体より順位上だし朝日杯準優勝とか大和優勝とかしてるだろ 最近の将棋は終盤が超難解になりやすいから振り飛車は苦労するのかも 手拍子で指して悪くすることが最近多くて直感が鈍ってる自覚はあるだろうからな 1筋の形の差で菅井が勝ちそう
及川は押し込まれてる
大駒も菅井が1枚多い
近藤誠也はほぼ必勝形
左右から挟撃態勢 菅井は去年の棋王戦の会長戦は面白かったな
力戦同士の戦いで(まあ会長が変態かましてたけど) そりゃおじさんに勝勢から１手ばったりで負けたからな
慎重にならざる得ない 30秒将棋で強い羽生や山ちゃんだってAbemaルールは微妙だろ
半分反射神経の領域だからな 67金で良かった気がするがここで受けるんじゃ及川は苦しいと見てるな そういえば最強ナベもおじさんに負けそうになってたな、おじさんも覚醒中だよな >>648
身のこなしの速いデブみたいな事を兄弟子が言ってた そもそもダニーもめちゃくちゃ強かったわけでもないような 追い上げムードだったが74香でまた差が開いた気がする abemaは10代の奨励会員が強いんでないの
羽生さんも前に10秒将棋なら3段リーグのが強いかもみたいな趣旨を言ってたし
話題の菅井も関西の若手や奨励会員でやってる10秒将棋で昔より勝てないと言ってる。
10秒将棋は若い方が有利だろう。 >650
山ちゃんってちょいちょいダニーのこと
ただのデブ扱いするよねww >>654
斎藤明日斗を出せばいいじゃん
藤井の次に若いだろ >>657
興行的に何の面白味もなくなるだろうけど
abemaルール最強をガチで決めるなら
3段リーグや10代前半の2段の子供を出場させるべきだろうな ダニーは実際反射神経いいんじゃない
Abemaでも指してからチェスクロ叩くまでの時間自体早い >>655
叡王戦の広島紹介でまんじゅう食ってるダニーに山ちゃんが共食いとか言ってたからなｗ >>659
昨年、Abemaルール提唱の羽生が赤っ恥をかいたからって、キチ羽生ヲタは見苦しすぎるわwww 羽生は時間が増えるチェス方式の意見を出しただけで超早指しにしたのはAbema >>664
この間の勝ち見て素早いデブだと確信した >>663
最近の山ちゃんは人のデブを笑ってられない気がするがw >>673
若い頃の尖った山ちゃんより今のもちもちしてる方が親しみやすさはある
健康診断で5つも引っかかってるのは不安だが >>668
ツベの高齢のお爺ちゃんに変装したバスケのプロ選手が、最初ヨタヨタしてたのに
高速ドリブルからダンク決めちゃった時の、こいつ見た目と違ってやるじゃんみたいな？ 及川52銀打たれたら激痛だから防がなきゃあかんがそれでは厳しいな 菅井さん切り返しがうまいから
及川さんあぶない
中村太地さんみたいになってる 及川角損なんだな
こりゃ攻めが細いわ
コールの攻め、いやらしい形だな
こっちは切れないように見えてきた 誠也が挟撃解いて受けに回ったってことは
コールの攻めの方が厳しかったか 近藤はソフト最善と次善しか指してるいない。
違う手が2手くらいだったからコールはよく粘ってるよ。 さすがにこりゃ大差だな
しかも、逆転しにくい種類の大差だ 菅井及川戦は決まったと思うか、近藤コールはどっち勝ってんだこれ 33に桂打って銀を飛車で払っても馬は取れないから先手優勢だな 界隈が殺伐とするから楽しみ
対局で殺伐とするのは大歓迎だ やはり菅井か
そして藤井戦もまた先手なんだろうなw 将棋界最大の遺恨対局だろ
みんな真面目でおとなしいから
言いたいこと正面切っていう奴他にいない かつての大山が羽生で、
かつての中原が渡辺で、
かつての谷川が菅井&永瀬で、
かつての羽生が藤井くん
そんなパラレルワールド 5月16日（木曜日）
竜王戦４組・準決勝 携帯中継
菅井竜也 ○−● 及川拓馬
菅井：３組へ復帰
４組決勝：菅井−藤井聡
４組昇決A：
及川−【[中田宏-{(千田-黒沢)-(中村修-伊藤真)}]-[佐々木慎-{阪口-(村中-<宮田-戸辺>)}]】 >>687
菅井の先手中飛車が見たい
過去2戦からどう藤井が成長しているか 菅井が竜王戦でコケないの珍しいわなあ
藤井戦は銭取れる将棋になりそうやなあ
菅井先手で見たいわ 菅井は藤井大橋の対局解説してた時に、藤井くんの手を容赦なくダメ出ししてて新鮮だったわｗ
普通の解説者だと「強い手」とか濁すのに、思い切り「これどうなんですか」「ダメでしょ」とか言ってて、一緒に解説してた稲葉がフォローしてたのをよく覚えてる （外野が勝手に思ってる）遺恨だろｗ
しかしまあいろいろな意味で盛り上がるだろうな
今度こそたのむよ〜 藤井−菅井決まったか。楽しみだけど信者やアンチや煽り荒らしが荒たすからコメントや５ｃｈは見たくないな。 師匠の井上慶太と弟弟子の稲葉も実はキラー
船江は仕掛けたけど返り討ち >>704
ガラ悪そうなやつをNG
関係ない棋戦で関係ない喧嘩してる人たちもNG 去年の4組の決勝が5月31日だったけど今年もそのあたりになるのかな？ 菅井藤井戦は外野が荒れるからなあ
プロレスみたいなもんやね 及川の強さは変わらないだろ
覚醒してなお菅井がレーティング的にもずっと上なだけで >>703
多分菅井本人は藤井を悪く思ってないよ
ただ、他の棋士がベタ誉めで温い感じが嫌なんじゃないかな この前藤井君のオフ会いったら菅井七段は態度でかいから観戦記者さんたちから嫌われてるって聞いたわ。 >>713
逆か
師匠自ら煽ってるもんな
プロレスの悪役軍団のうように 前期は冗談半分に「菅井は藤井と戦うために４組に落ちた」とか言ってたが本当になった >>706
稲葉はこの前藤井の新手パクったら切り替えされてボコボコにされたがな >>718
> 師匠自ら煽ってるもんな
菅井は最初の頃は何も言ってなかったのに
師匠が勝って井上一門は藤井キラーとか言われ始めた時から
急に藤井を煽りだして師匠命令のパフォーマンスかと思った 717
藤井ファンのオフ会ってこと？
触っちゃいけないやつかな まあ、菅井−藤井は来期もどっちも３組に上がるから来期も当る可能性あるな。
３組からは１６人になるし >>721
菅井が降級したの前期じゃないぞ念のため >>725
キチガイに反応するとおまえもキチガイ扱いされるだけだぞ 72角は見えただろうが
それでも同龍か
どっちが読み勝つか コール今期こそは結果出してくれー！
このままでは未完の大器で終わってまう 菅井 VS 藤井
なかなか、良い組み合わせではないか 今回は菅井は藤井と3組決勝で当たって勝ち進んで挑戦者になるイメージあったのかな 2組決勝よりレーティングが高い4組決勝の組み合わせ 竜王戦菅井対聡太
王座戦佐々木大地対聡太
王将戦佐々木大地か千田対聡太
タイトル戦で聡太も正念場を迎えた ４組決勝：菅井−藤井聡かぁこりゃあ注目の対局だ
藤井くんも菅井に三タテ食らうようじゃ最年少タイトル無理かもな >>728
前期の竜王戦でそういう話があったという意味だろ >>741
3連勝できれば今期タイトルいけるかもな 菅井勝ちか
決勝は3週間後くらいだと思うがこりゃ荒れるだろうなｗ >>714
雑魚の負け惜しみはお前のように醜いぞ、アゴリラ！ 今度の瀬戸将棋まつりで菅井と藤井が別の日なのが残念 もうすでにピリついてる。
及川ちゃんまで被弾してるしw 前の菅藤対局の中継マジで面白かったわ。勝った後バサッとスーツ羽織って映画みたいだった 菅井調子悪くする前より強くなってない？
前も高勝率だったし強かったけどもう少し取りこぼしてた気がする 羽生七冠
竜王と名人っていうのが二つの大きなタイトルなので、両方併せ持って真のチャンピオンと定義している 先手多いからな
調子悪い時は後手が多い
わかりやすい 及川ちゃん、どこもいいところなく完敗だったじゃない。
まー菅井は頑張れ 5月16日（木曜日）
竜王戦５組・準決勝 携帯中継
近藤誠也 ○−● 阿部光瑠
近藤誠：４組へ昇級
５組昇決B：阿部光−[{大橋-(藤倉-<村田顕-佐藤慎>)}-{田村-(竹内-<川上-窪田>)}]
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│豊│佐│菅│近│牧││羽│佐│佐│鈴│渡│
│辺│島│藤│井│藤│野││生│藤│藤│木│辺│
│明│｜│康│｜│誠│｜││｜│天│天│｜│明│
│｜│稲│｜│藤│｜│梶││木│｜│橋│八│永│
│永│葉│久│井│石│浦││村│橋│本│代│瀬│
│瀬│ │保│聡│井│ ││ │本│敗│ │敗│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │者│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月20日（月曜日）１組・４位決定戦
豊島将之−稲葉 陽 関西将棋会館 携帯中継 決勝で奇跡が起きて相振りとかにならないかな
藤井七段が飛車振ったらファンになる自信ある 誠也勝ちか
終盤コールになにかいい手はなかったのか 今日千駄ヶ谷行ったら及川六段いたわ
自販機で飲み物買ってた
対局フロアには自販機ないんかね 藤井の挑戦相手
菅井
↓
久保
↓
豊島
↓
ナベ 菅井-誠也-久保-豊島-渡辺-羽生or永瀬-広瀬
まあ無理だな来年がんばろう >>771
最近負けた相手並べましたみたいになってて草生える
これ勝ち抜けたらホンモノですわ >>767
菅井勝ったら次に5,6組優勝者のどちらかがいるだろ
順当なら誠也になりそう >>771
逆にこれ全部勝ったら文句なしだな。
どんな棋士でもこれはかなりきついけど 68金で精算要求してから王手馬で馬抜かれて歩で叩くまで時間使わず指してたけどそこまで読み筋だったんかな 久保はそもそも会長に勝てるか
最近調子悪いとはいえ天敵だ >>759
練習含めて人生１度も振ったことない(香落ち除く)ってよっぽどやろ
多分もう10年は振らない >>771
ナベでもきついな(途中にナベもいるし) 竜王戦は菅井を倒せばそれでノルマ達成でしょう
高校生で2日制のタイトル戦はきつすぎる
当面は王座に照準を絞ったほうがいい 勝率的には対抗系も苦にしてはいないんだが、師匠とも棋風が違う菅井久保クラスの捌きを食らうとなかなか勝てないね。 >>785
久保戦は久保の捌き→藤井の勝負手→久保の粘り→藤井の端攻め→手に汗握る終盤
とかなり内容が面白かったから菅井戦も期待 菅井と藤井どっちが勝つかはわからないがどうせ菅井先手だろうな 藤井はサービス精神ありそうだから羽生みたいにいつかは振り飛車も指すよ
増田だってやったんだから >>764
69に銀打たずに86突いていれば後手にもチャンスがあった 菅井とは読みが全然あってなかった 解説の時、羽生の手はバシバシ当てても菅井の手は全然当たらなかった ここら辺だろうな >>791
非公式戦ならともかくなあ
76歩すらやらないし >>785
全20敗のうち5敗が対振り(後手)で、対振り(後手)の勝率は8割切ってるからなー
苦手というか、一番の弱点 藤井の先輩に遊び将棋の時振ってくれ言われてたから楽しみにしてる まあでも捌く将棋って、詰め将棋の才能クラスの特異な才能だよな。
久保の快勝譜とかみてると魔法かよって思う。 >>791
羽生は藤井システムを完成させたと言われたくらい振り飛車は得意だった
藤井七段は今更振り飛車やる理由は無いだろう 成長過程だから
過去の数字にあまり意味がないのでは？ 76歩から考えるとちょっと勉強する部分が多いか
学生の内は難しそうね 藤井は捌きは感覚合わないみたいだよね
本人も言ってるが >>757
せーや昇級おめ。こーるも乙
こーるは裏から上がってこいよ 久保会長戦はどうなるかだなここ最近会長調子悪いとはいえ久保相手に順位戦では連勝してるし対戦成績も羽生の次に負け越してるからな >>799
藤井はこれから将棋を突き詰めていく存在だ
あれこれやってみようという思いから振り飛車を指す時が必ず出てくる 単に裁けないだけだろ
まあそれもで勝てばいい
昨日の将棋みたいにな 誠也もレーティング1800見えてきたな
次羽生との大一番 >>806
そういうタイプが練習ですら全く振らないとかないだろ 棋王戦で菅井に負けた時も途中までは作戦勝ちしてたのに大捌き許して一気に持っていかれてたな >>809
あれは敢えて捌かせたのではなく、単なる見落とし
解説の増田も「指す手がない」ってくらい振り飛車の必勝形になったからね
そっから勝負形には持ち込んだけど 捌く感覚が苦手ということになれば、多少強引にでも捌いて行けばいい、ということになるんかな。
菅井にとってはやりやすいまである。 >>810
まだ17歳だぞ？慌てんなよ
増田だっていきなり振り飛車指したじゃん
研究はしてるんだよ誰だって。ただまだ実践で指せるレベルじゃ無いだけだ たとえ先手とっても、感想戦で符号を後手読みしてるようじゃ先が思いやられるしなw >>815
平成の歩の時の話で研究すらしてない
のは確か >>809
たしかに割とあっさり捌かせる。久保戦はあの捌きの手順が見えてなかったと告白してた
捌きの感覚に乏しいから相手の捌きも見えないんだろう 藤井は振らないだろ
そもそも何故そんなに振ってほしいかわからん というか>>815は何でそんなに藤井に振らせたいんだよ
増田は初手76歩もやるしなあ 振り飛車党は全人類振り飛車党にするのが使命なのだ
居飛車党死すべし >>816
後手に馴染みすぎちゃったのか
菅井先手の方がお互い面白い戦いが見られそう 得手不得手はある
増田の振り飛車も振り飛車党失笑ものだったし
菅井の居飛車は作戦勝ちしても逆に捌こうとして悪くして負けまくり >>816
去年の後手率酷かったからなあ。
タイトル戦本戦でも先手だったの最初の年の増田戦と深浦戦だけであとは全部後手だし。 まあ銀河戦とかAbemaとかでは地味に振り駒勝ってた 去年は5/31に4組決勝やってた
割と藤井-菅井戦は早いかもな
藤井の王座戦が6/3だからその前にあるかも 先手 非公式戦と銀河戦
後手 ほとんど 特に対B1以上の公式戦 せっかくだから順位戦のシーザー戦で飛車振ってみればいいのに >>833
そういう時に限ってシーザーが覚醒するんだこれが 藤井の挑戦相手
菅井
↓
久保
↓
豊島
↓
ナベ
↓
羽生
↓
広瀬
無理ゲーっす！ 菅井藤井戦は純粋に楽しみだな。
藤井は相手に合わせた対策研究はしてないって何かで言ってたけど、今もそうなのかな 永瀬に菅井攻略法を教えてもらえないのかな
久保は聡太と対局前に菅井とVSやって作戦練ってたようだし >>837
今の若手はみんなそうだって深浦が言ってたな >>836
近藤誠也が抜けとるぞ
羽生にはあえて突っ込まん 藤井アンチ必死だなあ
まあなんにせよ菅井藤井戦は楽しみ 藤井は来年の3組からだろ
糸谷も行けたのが3組だった なんかいつも通りナベのもとに戻りそうな予感はしてる >>839
そうなのか。若手プロ的にはその方が効率がいいって判断なのかね。 現行システムは3組からじゃないとほぼ挑戦は無理
永瀬が奇跡的に挑決まで行ったけど
相手もそうだけどスケジュールがきつすぎるんだよ 学校行って、空いてる時間に将棋してる高校生だからな(*´ω｀*) 菅井に対する負け方で羽生と藤井は似ている
有利に進めてながら時間がなくなって間違える >>844
名人も豊島経由でナベのとこに行きそうな気がする >>848
別に藤井は時間なくなって間違えたわけじゃないだろ 気が付いたらまたいつものように藤井くんスレになってる・・・ >>846
去年の藤井は1戦目と2戦目が中3日だったよね
本戦であの強行日程はおかしいと思った とにかく羽生と藤井を同列に扱いたがる奴がいるんだよｗ 名人戦スレも羽生と藤井のスレになってるし、この板の通常営業だよ。 羽生オタが藤井に乗り換えてんだろ？
空気の読めなさが今までの羽生オタと全く同じだわ オタという表現がもう時代遅れ感があっていかにも高齢化してそうな将棋板らしいなとは思う
令和になったのにどこか昭和臭い >>844
羽生次第だろ
多分羽生とナベが挑決で勝った方が竜王だろうな だからってまさかクラスタとか言い出さないだろうなw >>845
特定個人の対策なんて成長してる最中の若いやつがすることじゃない
ああいうのは伸びしろがなくなって小手先に頼らざるを得ないやつがやることだ 永瀬や菅井にカモられてる羽生がナベに勝つとこは想像できん 今はすことか言ってればいいんでしょ？
羽生すこ藤井すこ オタはネットスラングだし普通ではない
普通と思ってるなら半年ROMろう >>864
特定の個人対策はともかく、中飛車、三間飛車藤井システム、矢倉とかマイナーだけど割とよくある戦型対策は必要かと
横歩取りまでやるかはともかく オタがオタを呼び込むスタンドアローンコンプレックス 誠也本戦出場予想者の中では2番目の若手のはずなのに上から2番目に見えそうな錯覚 >>869
ネットスラングを5chで使って何が悪いんだよw
でも将棋板でオタ言ってる奴は荒らしというのは同意 俺のハッシー竜王挑戦への道（予想）
天彦、羽生、永瀬、決勝ナベか豊島に2勝
なんすかこのラスボスラッシュはｗ この時の永瀬の元竜王4連戦は凄かった
最後に永世竜王が出てきて力尽きた
https://i.imgur.com/T5mIHY8.jpg 菅井対藤井聡太
将棋以前に人間対人間の部分で菅井が優ってるのかもな
蛇に睨まれたカエルみたいに
どうしてもソリの合わない人間
精神的に苦手な人間
人間の部分で飲む飲まれるの関係かもしれない >>844
いつも通りってなんだよw
藤井聡太のラスボスになる的発言あった気がするけど、
最近好調だしな、名人竜王めざしてほしいな 菅井の意表を突くために敢えて棒銀加藤流でぶん殴るとかどうよ？ 菅井→久保→豊島→ナベ→羽生ｏｒ永瀬→広瀬か どんな嫌がらせだよって当たりだな >>832
固定の順位戦では、シーザー戦が先手だよな >>888
相性的に菅井が一番のハードルに見える
番勝負まで行けば何とかなる気がするが、そこまでが大変 藤井に捌きの感覚がないから菅井は壁、あとは居飛車党だからいけそうではあるが >>894
牧野も別に弱い棋士ではないし、苦戦する事はあり得るでしょ
誰にでも確実に圧勝できる棋士なんて存在しない 得意不得意はあるでしょ
羽生にとって永瀬菅井よりナベの方が勝ちやすいみたいな 出たよこういう時だけ過大評価
藤井ヲタって藤井が負けた棋士はボコボコに貶すけど(ex.菅井今泉)
負け か け た 棋士のことは無意味にヨイショするんだよね >>716
そう思う
逆張りなんだよ
戦型も振り飛車という逆張りだし
みんなと同じじゃイヤなんだろう ちなみに、ここ数年で牧野が勝った主な棋士
糸谷
斎藤慎(2回)
菅井
千田
澤田
大橋貴
大地
都成
三枚堂
阿部光
牧野は一発あるタイプなので、決して油断ならない相手だよ
なお、牧野はまだA級棋士(対局当時)と戦った経験はない >>897
相性はある
逆にナベからすると永瀬や菅井はわりとカモだからね >>819
永瀬の言う真の強さって奴かな
五角形のどこかが極端にとがってるのはまだダメだとか何とか >>902
そこで永瀬持ってくるのか
永瀬は藤井に関してはバランス取れてると思ってそうだが
リップサービスが過ぎるから本心は知らんが 永瀬のコメントは、リップサービスとは異質のものを感じる >>903
いや、俺は別に藤井君が振り飛車指さなくても全然構わないが、指させたがる人の気持ちを推測してみた
確かに永瀬はいろいろやるな。レベルはともかく角替わりばっかの名人戦より叡王戦の方が戦型的にはバラエティに富んでいて見ていて楽しかった 実際飛車振れない奴なんて三流ばっかじゃん
自分はオールラウンダーしか評価したくない
野球だって変化球Pの方が優れてるしな 戦型選択なんてその人の自由。実際に勝てるかどうかがすべて。
ピッチャーも同じ。 藤井は同じような戦型しか指さないけど、本当に今後もそれだけでやっていけるかなという気はする。
相手にとっても狙いを絞りやすいわけだから。 alphazeroや羽生が振るんなら興味あるけどさ、藤井程度の若造の付け焼き刃な振り飛車とか興味湧かねえよ。
詰め将棋が強い居飛車専の棋士とか、ソフトの下位互換でしかないわ。
一生ソフトの真似しとけや どーでもいいが、データを調べると牧野ってすごいな
通算対局の中で「戦型不明」が44％もあるw >>911
落ち着いて、自分の年齢とキャリアを振り返ってごらん >>911
それな
ソフト猿真似芸人で一生終えてくださいって感じ
そういう奴は相応の評価しかされないし
人間のくせにエンターテイメント性のかけらもない棋士は今に淘汰されるからね
つまらなすぎて見てられなかったじゃん一昨日の対局とか 居飛車党が飛車振ると盛り上がるけど付け焼き刃だとひっでぇことになるからな まあ選ばれし棋士にしか振れないとも言えるかもね飛車は 31歳で五段のC級2組が弱い棋士でなければなんなのか >>919
底辺もいいとこだよな
そんな奴を無理矢理ヨイショする藤井信者クソ笑ける 「戦型不明」率
牧野 44％
近藤 38％
光瑠 38％
大地 33％
都成 32％
黒沢 32％
大橋 31％
勇気 29％
青嶋 28％
三枚 28％
増田 27％
千田 26％
山崎 25％
糸谷 21％
聡太 1％
初めて気付いたんだが、このデータすごくないか？
藤井聡は初手固定と言い、決して奇をてらわず常に堂々と将棋を指してるように感じる
相撲に例えるなら、立ち会いの変化や奇策を絶対にしないようなタイプと言えるかも >>921
いいんたけどさ、マルチポストはやめとけや。 千田が不明率高いの以外だわ。ほぼ全員居飛車党だな。
まあ振った瞬間戦型決まるから当たり前か。 >>921
奇策をしないのはソフト様の言いなりだからだよ。別に褒められたことでもない。 >>925
永瀬 24％
斎藤 23％
天彦 20％
広瀬 13％
豊島 11％
渡辺 7％
谷川 2％
羽生 0％
羽生すげーなw
>>927
羽生や谷川はソフト様の言いなりなのかな？ >>926
若いころに王位リーグに出たことや棋王戦本戦にでたことがある >>928
言いなりだね。才能のない棋士は勝つためにソフト様の教え通りにしかさせないからこういう結果になるのだろう。残念なことだね。 >>932
なるほど
藤井、羽生、谷川は才能が無いってことか
なかなか斬新な見地で感動した！ 羽生が戦型不明率0%とかあり得るか？なんか嘘くせえな。 奇を衒わないんじゃなくて衒うだけの才能がないだけだからね藤井さんわ 将棋に堂々とかねえよ。アマチュアが将棋の美学語んな。 >>935
お前、面白いからコテハンつけろ
ちゃんとキャラ貫けよ >>935
藤井アンチって精神病みそうだよな
おそらくこれから30年ほど地獄だぞ >>937
疑って悪かったな。
戦型不明0は変だわ。まず今年の4月23日羽生永瀬竜王戦一組が戦型不明だろ。
戦型不明の定義がわからない >>912
藤井の囲いが途中で変な形になってたけど牧野が呼び込んだ感じなのかな >>943
たしかに定義が不明だが、まあ軽い参考程度ってことで
さすがにこれまでで0はあり得んと思うわ 戦型不明なのは自分らだけで棋士同士は公式戦全部の棋譜をネットで見れるようになってるから不明な戦型とかない
連盟が一般に公開してないだけ >>947
そもそも、棋譜データベースで誰でも棋譜を閲覧できるし
古いものも含めて
https://shogidb2.com/ あんま将棋DB2様に文句つけたくねえけど、おかしいわ。
別に０%でも全然いいけどよ。
ウィキペディア的なもんだから、編集者が記入する際にきっちり定義してないのが戦型不明とかないかな。
有名棋士が不明率軒並み低いって共通点はあるぞ。 >>952
俺もおかしいとは思うけど、文句言うならデータベースの管理者へどうぞw こうなると戦型不明≒棋譜なし
じゃないかなあ
力戦は力戦ってなってそう >>950
棋譜データーベースは一般に公開されてるのだけしかのってなき公式戦で順位戦以外の棋戦は連盟の棋譜中継局じゃなければ見ることはできない
棋士間では公開して見ることができるが一般公開はしてない 羽生が0％ってわかったとたん急に歯切れが悪くなる人いてオモシロイ(´・ω・｀) >>956
どのくらい昔まであるのかはわからないが公式戦は全部見れるらしい
観戦記者も見ることができるみたいで棋譜コメに過去の同じ局面数とかが書いてあったりするのはこのデータを見て書いてる >>958
いや観戦記者が見てるのはこれじゃないでしょ >>958
それは別のやつだよ
連盟がリリースしてる棋譜データベースがあるんだ
棋士や記者はそれを見てる 居飛車力戦て項目はあるから単なる編集者の匙加減か、ID:8dJAbxuJ0が言ってる事が答えだと思う。 2019-04-23 竜王戦永瀬拓矢 七段 vs. 羽生善治 九段 第32期竜王戦１組ランキング戦
https://shogidb2.com/games/3cd956858f57addb7c44792a9ddab1e91dee5979
開始日時 2019-04-23 10:00:00
棋戦 竜王戦
棋戦詳細 第32期竜王戦１組ランキング戦
先手 永瀬拓矢 七段
後手 羽生善治 九段
手合割 平手
場所 東京・将棋会館
持ち時間 ５時間
消費時間
戦型 その他の戦型
その他戦型やんけ。 連盟の棋譜データベース見たすぎる。でも超シンプルだろうな多分 >>965
先後入れ替えの同一局面
端歩の付き合いなど微妙な違いを無視した時の同一局面
駒の配置パターンの先例調査
棋譜コメ見てると平気でやってるの凄い >>961
連盟の棋譜データベースは一般公開されてないから>>921>>928は一般公開されてる対局だけの数字ってこと羽生や藤井以外の棋士は公開されてない対局も多いから数字が正確じゃなくて意味がない >>967
棋譜が公開されててかつアップロードする人にやる気があれば戦型不明にはならないんだろうな
逆に藤井の1%の未公開棋譜ってNHK杯予選かな？ >>921
>>928
興味深い
先手だろうと後手だろうと、早々に戦型の方針がしっかり立てることができてしまうのかもしれない >>969
不明なのは棋譜が公開されてないから戦型不明
戦型の方針とか全く関係ない >>921
アホなのかな？
藤井以外は特定の棋戦しか一般に棋譜公開されてないからだろ >>968
ID:8dJAbxuJ0によれば俺らが思ってる戦型不明とは意味が違う。謎が解けたな 連盟のデーターベースのURLすら知られていないって凄くね 基本的にどの棋士も2割〜3割は未公開棋譜ということだろうね
羽生や藤井、谷川渡辺は初期から強くて注目されてるから公開棋譜の割合が高いんだろう
逆に牧野は管理人に「また変なことやってる、戦型不明でいっか」って思われてるんだろうか 羽生は道場に通ってた時の棋譜もあるからな。注目レベルが違う。
そりゃ0%になるわ >>971
棋譜公開されてないものはそもそもこの割合を弾き出すデータにも反映されてないんじゃないかな 藤井の1局の戦型不明の棋譜(2017-3-1、王将戦対有森)調べたら
綺麗な向かい飛車相手の天守閣美濃でした
戦型分類は管理人の努力でなされていることが分かる >>977
何を根拠にそんなこと言ってるのかわからんが公開されてない棋譜が反映されてないなら割合を弾き出しても全く正確なデータではないから意味がない 将棋スレでこんなこと考えたの初めてだったわ。おもろかった >>980
公開されてない棋譜データならそもそも上の数字に乗ってこないでしょ
公開された棋譜データのみで構成されているんじゃないの この分類を見るかぎり戦型不明はどの棋士も少ないはず 勝敗情報は連盟のホームページに載ってるからそれを元に更新する
戦型に関しては棋譜が分かるものに関して管理人がさらに努力して分類する
勝ち負けに関しては正確だけど戦型に関しては管理人の費やした時間と労力に応じて正確さが変わるんでしょ 藤井聡太は全局集出てるから公式戦で棋譜の分からない対局はないだろ ID:8dJAbxuJ0はDB2の専門家じゃないからDB2の戦型不明に対して完璧な解答が出せてないかもしれんが、言ってることは正しいぞ。
DB2の戦型不明率に意味はない。
少なくとも戦型不明率の低さから正々堂々とか奇を衒ってないとかは言えんわ うん。直近の牧野の戦型不明に分類されてる対局、2019年4月16日牧野近藤竜王戦六組の棋譜見れないわ。公開されてない。
DB2に棋譜が載ってないのが戦型不明だわ なるほど、勝敗棋譜データ乗っているもので、戦型もそれゆえにソフトが判断したものってわけではないのか
勝敗は勝敗で取って、戦型も人が判断したものなんだ
なら確かに戦型不明率はあまり意味がないね 牧野の戦型不明率云々でここまで話広がるとは
本戦目指して頑張れよ牧野 俺は戦型に「その他」があるのを憶えてたので、不明率云々の議論になっててビックリ
DB2もロクに使ってないような人達が口論してるんだと呆れた
意味ない議論だから次スレに持ち越さないようにね 羽生だ藤井だと議論してる人がまともに将棋してないことなんて分かりきってる >>990
それに加えて>>979のような例もある >>937
しかし色々語っておいて文句は一切受け付けないとか酷いなあ このスレッドは１０００を超えました。
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