第60期王位戦 Part17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第59期王位 豊島将之 （1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期王位戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557826005/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured さすがに18時頃は負けだと思ったよ
攻めればいい局面であの時間差だし >>799
49歩を指したとき羽生の負けを確信したが、何気にいい手だったとは・・・ >>725
全然カモにしてない
実に良い勝負
番勝負ではむしろ負け越している
カモにしてるのは順位戦戦績かな >>798
昔はタイトル戦年3回くらい入ってて年間勝率7割超えだぞ？
下位にもお取りこぼさないし、上位にも勝ちまくってないとそんな勝率でねーよ >>802
負けた悔しいだが次に活かす。でいいのにな
負け惜しみばっか並べんなよお前を応援してる人だっているのに
俺は違うけど まあ太地戦はほぼ消化試合だから試していい対局だけど
Twitterで言わないでもとは思った >>787
俺なんて羽生どうせ負けただろうなとなんとなく中継つけたら逆転して羽生の指震えてて何事かと思ったわ 有利な方が時間攻めして負けるってダサい
どうせ羽生は終盤で間違えると思ってナメプしてんだろ とりあえずAbemaのアプリはスマホに入れとけばいいよ。
将棋情報LIVEがあるときは勝手に通知来るようになる。 菅井みたいに時間攻めして間違えたんじゃなくて
余らした時間長考した上で寄せ切れなかった 昨日やってたのか
やってないと思ってスマホで棋譜中継見てたわ >>813
藤井君が菅井に2局中2局大敗したのは時間攻めのせいではなくて実力負けだけどね >>814
あれプロミアムじゃないと観れなかったの？なんか開いたけどでなかった >>794
千田は藤井くんが７７飛成かましたときも解説で素直に褒めずに無様だったな。 >>820
千田からしてみれば当然の一着だったからしゃーないあの解説で千田を貶すは酷 千田は対局の日は寝られないって言ってたから
このtweetは寝てないんだろな きのうの終盤はかなりすごかったみたいね。
問題の「３９馬」を指してるとどうも後手が分が悪いみたいで。
ソフトはすぐに後手優勢判定してるが、少し進めるとすぐ手のひら返ししたｗ
ソフトといえどもとにかく深く読まないとちょっと危ういと。 昨日のは盛り上がっただろうな
羽生さんの四間飛車とかしかもあれ新型の藤井システムかなにか？ >>743
自分も連盟アプリ入れるまではデデンも有り難かったが、入れてからはかなり有り難みが減ったわ〜
解説無しはつまらんな 腕力で殴り倒しただけで
作戦としては大失敗だった
というか振り飛車関数公開してるだけあって千田の対振り飛車研究は深かった >>818
全然普通の将棋チャンネルでやってたけど
プレミアムなんか要らない >>827
解説無しなら棋譜コメと変わらんからそうなるだろうな >>825
少し進めただけで評価変わったか？
すげーな、うらやましい
ウチのヘボソフトは15分読んでも39馬で後手勝勢のままだったわ…＿|￣|○ 凄い勝負だったんだな。
そもそも△55角打った時は後手勝勢、激痛みたいなコメ流れてたぞ。で▲５６步
千田は角がいるうちに歩成選択、勝負するには先手は角取るしか無かった。この拠点が残って54角と。
しかしいつ32角成決行するのかとリアルタイム見てたけど結局しなかったわ >>831
むしろ棋譜コメがある連盟アプリの方がマシだよな 左桂捌けてない
振った飛車捌けてない
結果:勝利 ← !!?!?? 序盤後手は95角警戒して94歩いわゆる居飛車の税金支払ってたけど何故か羽生さんも受けてたな。手待ちなのか知らんけど。
そこに桂馬跳ねる事になるだけども。 千田馬鹿にしてすまんかった
ソフトも超手数の詰みが絡むと信用できないな >>819
羽生さんがソフトを超えた翌日にそんなの出しても意味ないよ
ちなみにその解析してる人と全く同じ設定で試した所こちらでは1995年度の羽生>1964年度の大山という結果になりました
コンピュータ将棋スレの人によると一致率は変動が大きくてあまり参考にならないそうだ
ましてや大山が史上最強？ｗｗｗナイナイ 96歩はソフトの読み筋にもあったよ
幽霊角を防ぐというよりは
相手の急戦阻止のためだな >>835
最後に端の左桂が効いて詰みみたいになる印象が強いのが羽生だけど
印象があるだけで、実際にはこういう不発弾も多々あるんだろうな 羽生は森内深浦永瀬みたいなドロドロネチネチガッチリな棋風が苦手なのか 羽生は振り飛車を採用しても、序中盤の作戦を活かしてリードして勝つ勝ち方はできない
結局難解になった終盤に腕力でねじ伏せる得意のやり方 まあ居飛車でもそうだよね
羽生の作戦勝ちは稀
中盤か終盤腕力でねじ伏せる ソフトを超えたって何を言ってるの
羽生オタは空想の中で生きてるから言葉が通じない それでも千田相手に競り合いで勝てたのだからまだまだいけるな つまらない展開にしてしまったと
良くなったのは最終盤としか
インタビューで言わないしな 39馬で先手勝ちと千田も羽生も読んでたんだから二人ともソフト越えでは 結局ファンタとか間違ったって騒いでバカにしたいだけだから
パッと1分読ませて出ただけの評価値を鵜呑みにして叩くのがおかしいんだよ 完全に作戦負けしてて、更に持ち時間が2時間ぐらいも差があって、しかも相手がソフト頼みと見せかけての腕力派のB1強豪若手で
それなのに48歳の羽生さんが終盤力で競り勝つって…
9割以上は羽生さん負けたと思ってたんじゃないのかね？ >>844
その3人は羽生をリスペクトし過ぎてないのも大きいんじゃないの >>794
試しに飛車振ってみた奴に負けた奴が試した試した言ってもな そもそも今回なんで羽生は飛車を振ったの？なんか言ってた？ >>855
これなんだよなあ
ソフトしか見ないでボロクソに叩くから本当に見苦しい
少しは言葉を選べ 言っても解説が居たところで詰めろ逃れの詰めろを指摘できたかはかなり難しいと思う 羽生さんの藤井システムはスナイパーライフルを鈍器だと思ってる狂戦士 >>854
昨日は二人ともソフト超えてたな
しかも39馬の局面はかなり深く読ませても形勢判断が後手優勢のまま
藤井の77飛成と同じ現象が起きてる 豊島永瀬の王位戦はどちらが勝つのか読めないな
永瀬はタイトル戦4回目だけど2日制は初か 言い合いしてるとこ申し訳ないんだが
今日の谷川ー澤田の棋譜コメ24手目の残留条件で
後半の意味がよくわからんのだが誰か教えて
次の永瀬ー太地の結果によるシミュレーションなんだが
太地が勝ってプレーオフになったら以降のとこ
頭悪くて申し訳ない 持ち時間2時間ぐらいの大差でハッキリと劣勢、しかも羽生さんは終盤で間違える可能性大…
これは終わったと思ってスレの方は一切見ないでデデン中継を見てひたすら応援してた
「あれ、この5四角ってひょっとしたら結構いい手なのでは……でも評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「1三歩打ち凄いなあ、これはひょっとしたら羽生さんペースなのでは……でも評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「あれ、千田さんさっきから長考してる…これはひょっとしたら羽生さんペースなのでは……でも確認作業に時間使ってるだけって事もあるしな…」
「自分が千田さんならどう指すかな………………うーん、駄目だ、ヘボの自分では先手玉を詰ます方法が分からない」
「あれ、羽生さんさっきから指が震えてる…でも震えて負けた事も普通にあるからなあ……それに評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「あれ？ひょっとして後手詰んでる？…でも評価値はどうせ後手勝勢…いや、でも、まさかな」
結論：評価値見ないで観戦して正解だった
感動をありがとう、羽生さん 前から思ってるけど羽生って人読みもしてるよな
米長風に言えば加藤一二三は最善手を追求するが
私は相手がどう指すかを考えるって奴 コメントで39馬は素人でも一目で見える手とドヤってた奴いたなｗ >>869
簡単に言うと、3者プレーオフになった場合
4勝1敗同士なら、前期成績の良い羽生がシードの3人トーナメント（羽生有利）
3勝2敗同士の場合は、直接対決の兼ね合いでプレーオフなしで羽生の優勝
1人が4勝1敗で、3勝2敗が羽生含む数人の場合も、2位で残留になるのは羽生 >>871
あの詰みがわかるなら将棋見てて面白いだろうな
おれは千田が意味不明な悪手連発してるようにしか見えなかった >>869
最終局で
○羽生勝ち
・太地・永瀬両方負け→羽生挑決
・太地・永瀬のどちらかが勝ち→羽生と勝った方のPO
・太地・永瀬両方勝ち→3者PO。予選勝ち上がり組の太地と永瀬で1回戦、負けた方がリーグ陥落
○羽生負け
・太地・永瀬両方負け→3者3-2の場合は当該対決順だが3すくみになるので前年リーグ残留の羽生挑決
・太地・永瀬のどちらかが勝ち→勝った方が4-1で挑決、負けた方が陥落
・太地・永瀬両方勝ち→太地と永瀬で4-1PO、羽生は3-2で陥落
と5/6でリーグ残留以上だから羽生が優位ってこと 875,879のお2人ありがとう
お手数おかけしました 藤井にも振り飛車やって欲しいね
大山中原羽生と伝説級は全員オールラウンダーだから >>850
28銀に対して最初ソフトの最善は28飛、それを羽生は28金寄りだったのでソフトは39馬で勝勢と判断してた
ところがこの金寄りが後に29の銀を取り39への馬の進入を阻止28金こそが羽生マジック 羽生マジックという概念自体が若い子には一切ないと感じる あそこで千田が39馬指してたら羽生マジック言われてただろうな
実際は負け筋に入ると踏んで指さなかったんだから大したもんだ
まあ結果的には負けてるけど 進化した羽生マジックを観れたのでハッピー
ソフトもついに騙される側に回ったわけだ 長手数の詰みが絡むとソフトはアテにならなくなるから
プロの経験に基づく詰み察知能力が上回ることがちょくちょく起きる 澤田序盤あれだけ飛ばしてたのにもう消費時間逆転してる >>871
ここ1、2年で羽生の信用って地に落ちたよなあ
羽生を崇拝してるだろう羽生ファンですらこうなんだから
棋士たちは「終盤粘れば勝手に間違えてくれる」と思ってるんだろう
昨日だって、相手がナベや藤井君だったら千田ももっと早い段階で投げてただろ 今の時代、ただでさえ羽生マジックなんぞ死語になりつつあるのに
ソフトを超えた羽生マジックなんて言っとったら二重に笑われるぞとだけは言っておきたい >>873
ある意味素人には39馬が一目で間違ってなかった
プロには違う景色が見えていたわけだが >>891
千田はナベ相手に糞粘りで逆転勝ちしたことあるぞ 再び50分の長考で５六に銀を出た。持ち時間４時間の将棋で50分の長考を惜しむことなく連続でできる。これが澤田だ。
それで終盤足りなくて負けるのが澤田 奨励会員の頃から複雑で難解な局面に相手を引きずり込んで自身は何故か最善を指し続ける事で相手を間違えさせて勝っていたというのだから恐ろしい
独特の嗅覚というか固有スキルみたいなもんかな羽生マジックって 千田が終盤苦手なのって体力の問題はないのか
細すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
