天才なら奨励会に入らない方が早くプロになれるよな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:22:07.59

小学生で銀河戦と竜王戦でアマで代表取って勝ち進めばいいから無駄に奨励会で戦う必要ないよな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:24:16.19

てか実際東北や九州の天才少年はどうしてるの？
皆んなが皆んな親の協力得られる訳ではないだろう

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:33:42.63

ぽっと出の天才格闘家は居ない
何故か？
攻撃はセンスだけで出来ても
ガードや前捌きについては経験が重要で
若いうちからジムや道場で
似たような強さの相手の攻撃を
受けて来てないと上に行って活躍できないからだそうだ

将棋も奨励会で揉まれるというのが重要で
独学だけでは強くなるのに限界があるのも
似たような理由からである、と言う話をきいたことあるね

女流と奨励会の掛け持ちも
奨励会に女流タイトルがいたらタイトルが安く見えるというのと
奨励会で指すと強くなってしまうからずるいという他の女流からの意見とで
長い間禁止されてきたそうだ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:39:07.99

mztn7さんのことか

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:44:39.89

まあこれから先そんな漫画みたいな展開も、事実は小説よりなんとやらってあるかもしれんしないかもしれん

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:47:44.66

>>2
堅気の職業についている

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:49:39.04

>>3
結局は根性論かぁ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:50:40.79

>>5
実際藤井の小学生時代でもロートルの騎士ならきついだろうし
同年代の鬼たちを相手にするより幾分かマシだろ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:50:53.64

>>6
悲しいな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:51:39.48

>>7
根性論というよりは
強い相手・互角の相手との実戦経験のほうらしいよ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:53:12.50

今は最強ソフトと戦えるし

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:54:32.47

アマで取れるタイトルは竜王と叡王か

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:56:45.76

阪田三吉や小池重明なら竜王とったかも

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:58:20.32

ソフトで強くなって、アマ竜王戦に出て優勝して、竜王戦に出たら6組優勝
ここまで行けば特例でプロ編入試験とか受けられるかも？

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:01:13.77

>>10
いまはネットでさせるしなぁ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:02:18.97

>>14
でもまずは奨励会に入れられそうだな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:02:53.85

アマ竜王取れるならな
アマ竜王とるまでに元奨どんだけ倒さないといけないのか

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:04:36.21

パズルとしての将棋が強くなれば無敵になれるんなら
豊島はもっと早く三冠になっていたんじゃないの

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:10:39.69

>>3
里見が奨励会に入った時の上田の恨み節…

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:11:38.05

まず大金持ちの息子で将棋の勉強だけしてもいい環境が必要だろ
普通の社会生活してたら瀬川、今泉と同じ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:15:47.36

藤井くんレベルでも小学生の頃だと三段に勝ち越しも微妙だろうし竜王6組優勝なんて無理だろ
元奨三段とかもいるアマ竜王事態無理ゲーな気がするが仮に優勝出来ても大橋や大地みたいになんで6組なんだよみたいな奴もいるし

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:16:42.14

ああ、本当の大金持ちで
新聞社やTV局持ってるクラスであれば
「ウチの子に将棋で勝ったら一千万」って企画を
毎月やれば実質的には奨励会パスして順位戦指してるのと
ほぼ同等の経験値得られるね

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:20:22.51

どの業界でもプロの世界は甘くないんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:30:31.10

たった一つのコンピュータでさえ、いわゆるプロ棋士をはるかに超える
何に頼らなくても可能ではなかろうか。
スペックが足りないだけだ。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:41:00.78

>>2
ナメちゃんは小卒で上京
こーるは実家から奨励会に通ってた

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:44:56.82

スレちがいで悪いんだけど
少年ジャンプの「ふたりの太星」の局面

飛車で歩取ったあとどーなんの？
さっぱり解らん

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:45:50.85

>>15
ネットやソフトで鍛える事が出来るようになったのは大きいよね

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:52:12.29

アマでも取れるのって何個あんのかな
竜王に叡王あと棋王も取れるな
一般棋戦も朝日杯と加古川戦もたしかアマ枠あるよね
銀河も取れる
あと新人王戦か
これ総ナメにする中学生とか現れたら面白いのに

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 13:56:48.02

囲碁の仲邑菫みたいな両親と金持ちの家に生まれる
まずはいい環境に生まれることが最低条件

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:03:20.51

プロ棋士を定期的に奨励会に入れて三段リーグ抜けられるか試験した方がいい。抜けられなかったらそのまま強制引退

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:04:41.27

三段リーグって一度でも勝ち越せたら並プロの実力あるよね

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:41:31.88

>>26
77同飛成で検索！

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 14:44:13.99

>>30
奨励会抜けて最近（5年くらい？）プロ棋士なった人の今のレーティングが１６００台らしいから
B2クラスの実力らしい、数年でB2クラスの実力だから奨励会時代は１５００くらいのレーティングじゃね？
高齢で落ち目の棋士だと勝ち越しも難しいだろ、現実的にはｗ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:13:21.13

豊島見てるとソフトで延々やってもやっぱり経験積まないと難しいのでは

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:33:26.83

里見を指標にすると三段リーグで負け越しそうな棋士ってどういう層なのか分かる

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:43:16.62

プロ編入試験
2014年9月、元奨励会三段の今泉健司が7月に竜王戦・朝日杯将棋オープン戦・銀河戦で良い所からみて10勝4敗の勝率7割1分4厘で条件を満たし、第一号として受験[4]。
12月8日に編入試験3勝を挙げ、通算3勝1敗で合格を果たした[5]。翌2015年4月1日より、棋士となった。

また、2016年6月に稲葉聡と加來博洋も受験資格を満たしたが、権利を行使しなかった。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:44:07.38

今の渡辺くらいだと楽々3段抜けてくるもんかね。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:54:27.06

>>31
シマーだけど、２度めのフリクラ行きになりそうなんだけど……

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:11:51.71

西山は並のプロレベルだけど里見は底辺プロかそれよりも下ってことか
西山と里見でそこまで力の差あるかな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:25:44.95

瀬川と今泉コース

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:30:42.33

>>1
いや小学生には無理だろ…
普通に奨励会入った方が早い

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:32:22.59

三段でもリーグを勝ち切る奴と勝ち負け繰り返して抜けられない奴とじゃ大分レベル違いそう

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:37:55.47

>>33
レーティングと順位戦のクラスってそこまでハッキリした関係性がある訳じゃない気がする
もちろん高ければ高いほど順位戦も上のクラスになる確率は高くなるんだろうけど
レーティング1600台の棋士だって半分以上はB2以下のクラスに所属しているし
奨励会とプロとじゃ持ち時間も大分違うらしいし

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:40:14.90

奨励会落ちとか羽生とかは小学生まで若返るならやりそうだけどそんな事は不可能だから誰もやらないだろう。

【東電 85.2 %】 · 2019/05/20(月) 16:59:24.04

鬼将会

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:23:27.50

わけわからん理屈こねんでも奨励会に在籍無しで竜王戦６組優勝するやつが出てくるまで待てばいい

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:10:25.74

「ふたりの太星」は公式戦でいまだ無敗で、中学生プロ棋士となることを有力視されている少年・天童太星を主人公に描く将棋マンガ。第1話ではプロ試験を目前に控えた太星が持つ、とある秘密が明らかになる。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:15:57.79

>>47
対プロ戦で勝ちまくって、プロ試験を
受けるってことか。
プロ棋士を目指すのに奨励会を描かないのは
珍しいな。

無敗だと棋戦優勝したりタイトル獲得したり
してそうだが。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:20:12.71

(アマチュア)タイトルとは言わず、小学生で県代表の時点で奨励会が視野に入るんだよ。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:33:55.37

めちゃくちゃ強かったら逆に奨励会順調に上がってった方が結果的に早い気もする

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:46:44.02

中学～高校生で新四段になるペースなら奨励会が王道かつ最善だよな。
その辺の年齢で目覚めましたとかだと純粋アマ経由もあり得るが...

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 20:29:54.89

マジレスすると1日何時間も打ち込むモチが
コム相手では維持できないからな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 21:16:36.22

奨励会員は学校休んで将棋の勉強に打ち込んでても許されるんだろ。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 22:16:32.17

>>32
スレチなのに有難う

聡太のアレンジ的なヤツなのかな？

後で確認してみる

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 22:34:35.09

囲碁みたいに、そのうち特例プロ制度ができるんじゃね

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 22:53:10.10

>>55
藤井くんが十分話題になったから少なくとも20年はそういうの要らない
他国との競争とかないし

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 22:59:25.33

>>53
某中卒三段の悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 23:32:24.70

俺竜王戦6組優勝してみるわ
とりあえずアマ竜王をとればええの？

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 23:45:36.24

竜王取るなら回り道なようでも
四段になったて昇級したほうが楽だろ
アマから6組勝ち抜いて竜王挑戦なんて不可能に近い
瀬川や今泉だってできてない

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 23:53:56.50

今やってるマンガの「リボーンの棋士」の登場人物がその展開になりつつあるよね。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 00:16:48.50

なんで俺が瀬川や今泉止まりだと思ったん？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 04:56:56.52

プロキラーとして有名だった天野高志さんは、竜王戦6組で佐藤秀→木下→沼の3人を破って準決勝まで来たけど、そこで丸山に負けたんだよな
それ以降のアマもプロ3人抜きは何人か達成した人がいたが、6組優勝となるとまだ例がない

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 06:32:03.30

アマは勝っても6組に残留できないシステムだからねえ…

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 06:35:03.32

しかし今期の竜王アマ枠は不作だね
ソフトドーピングできる環境でこの有り様ではアマとプロではやはり頭の出来が違うのでは？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 07:24:41.88

>>64
環境はお互い様だから

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 07:53:52.89

強かったらプロになってる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 08:16:39.93

>>53
つ中学不登校自称小卒棋士
先崎学

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:11:58.75

>>64
将棋で生活が懸かってないからだろ。

奨励会を経由せず｢なあなあ｣な感じでプロ入りというのも
机上の空論だと思う。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:13:20.15

中学中退や小卒を自称していたが
問題があるので中卒ということになったはず
（中学からクレームが来たそうな）

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:16:11.04

トップアマが最下層の6組も優勝できないって当然ながらプロのすごさを思い知らされる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:45:53.38

奨励会では礼儀作法から学ぶから
それに同世代の天才たちと切磋琢磨できるから成長につながる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 10:37:22.41

考えてみたらわかるけど
トップアマったってマックス元奨三段だからな

過去に純粋アマでそのレベル以上に到達したのは
小池や谷川アニー、あと真剣師時代の花村くらいだろうなあと俺か

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 10:44:21.12

西山里見レベルという事だな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 10:54:34.86

ソフト相手に闘志を燃やす変人ならいいが
普通の天才は同世代で一番じゃないと悔しいという
メンタルだろう

その辺りは若い数学者と似たメンタルだろう
強え奴に会いに行く！ってノリ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:16:23.97

底辺ゴミﾌﾟﾛは自演してないで勉強しろよ
( ´,_ゝ`)

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:22:43.02

可能性としてはあるけどそれほどの天才ならもっと楽して儲かるほうに進むと思う
女性もマイナビで現役女流を倒して本戦進むアマが女流にならない例もたくさんあるし

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:35:48.39

ある本に書いてたけど羽生さんがなぜ何十年もトップでいられたのか？という疑問に
フリーソフト（オープンソース）を例に出して情報を公開することに依って主流になって市場を取る方法で
羽生さんは研究内容をオープンにして若手がそれを研究してそれをまた羽生さんがけn（etc
それによって将棋の流行に羽生さんがいつもついて行けてたからと分析してた

何がいいたいかと言うと天才が居ても仲間を作り情報交換してないと瞬間的にはトップ取れても長くは続かない
なので奨励会入る方が早道

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 12:09:35.87

>>77
そういうのもいまはソフトがあるしなぁ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 12:15:54.16

オープンな空気を作って研究負けを防いでいるとも
言えるしなんとでもいえる

そういうのはオープンソースとの比喩が
カッコいいから無理矢理こじつけているだけ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 12:25:55.03

強ければ勝手に周りが持ち上げてくれるんだよ
結局そういうこと

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 12:33:17.17

10年位前の将棋知らない一般人向けの本だったからカッコつけてたとこはあったろうな
羽生の「高速道路が出来たが、その先が渋滞している」「量が質に転化する時点が来る」
など当時ちょいと話題になった対談本だ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 14:14:10.45

>>7
>>3が言ってるのは根性論ではないだろw

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 14:18:17.45

>>63
6組優勝すれば5組昇級も挑戦者決定トナメ出場もできる
竜王取れば編入試験権利も取れる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 14:50:20.85

アマチュアからのし上がって竜王・銀河とってもプロ認定は降りないよね？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 14:53:11.42

じゃあ試しに俺
竜王と棋王叡王の三冠とってみるわ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 14:57:49.41

>>35
里見はカンニング三段の可能性が高いので指標にならない

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:03:47.01

実際は希望すれば特例でプロ入りできるだろうけど
それは適切に理事会で決めればいいこと

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:08:21.56

里見は終盤弱いときが目立つよな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:09:57.12

むしろアマのまま永世竜王とかカッコよくね？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:12:39.21

アマのまま竜王を取り続けるのが一番コスパいいな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:17:22.16

里見は
島本と互角って時点で・・・

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:17:28.54

>>78
宝の持ち腐れって知らないんか？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:07:22.62

藤井以外全員雑魚

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:10:26.20

岩村初段(中1)
気がつけばチューボウになり10月までに三段に上がるノルマが迫るなか二段リーチの例会では朝からマンボをぶちかまし次の例会でも連続の朝からマンボ
熱狂的なファンの気持ちは完全に切れてしまったがなんとか次のステップへと進みたい

鷹取2級(小6)
ドジでノロマだった級位者時代の藤井よりも出世が遅れ苦しんでいる小学生最強男も６月までに初段に上がれないとノルマ未達の崖っぷちだったがまたもや昇級リーチ例会でマンボ

山下4級(小5)
上述の先輩達よりはまだ期待出来る状況での３連続マンボから３連勝と盛り返す
５月までに２級昇級の夢は藻屑と消えたが３級昇級は絶対に決めなければならない

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:20:07.83

もし仮に物心付いてからひたすらソフト相手に勉強し続けられる人間がいるならそうなのかもしれないけど
将棋を知る、学ぶ、プロを目指して本気で勉強する、プロアマ参加棋戦を制すって課程を中１までに到達できる人間は時間的猶予も含めて存在し得ない
考えるまでもなくプロへの近さと早さに限っては奨励会が最速でしょ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:45:09.36

過去最強の小学生と言えば藤井が２段まで到達したくらい

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:48:49.40

>>1の言うアマ代表を勝ち取る時点でまず元奨三段を何人も倒さなきゃいけない
そこがまず最低条件で更にプロの四段以上も次々と倒すのも必要不可欠
最低でも奨励会三段以上の実力が必要になってくるんだがそんな小学生はまずありえないし、現実的に考えてそのレベルに達する前に奨励会に入会しているだろう

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:51:36.93

最速三段は藤井の中学一年生10月

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:56:19.05

>>95
やってること同じなんだが

結論ありきのおバカさん(笑)

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:57:41.81

>>99
何言ってるの？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 17:58:57.27

藤井は中学1年生であった2015年10月18日に史上最年少13歳2か月で奨励会三段に昇段

中学2年生で迎えた三段リーグ(2016年度前期)で2016年9月3日に14歳1か月での四段昇段を決め最年少棋士記録を62年ぶりに更新した

（加藤一二三が1954年8月1日に14歳7か月で四段昇段）

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:01:38.90

・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31－01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51－14(0.785)
羽生善治 24－08(0.750)
加藤一二 24－09(0.728)
谷川浩司 22－13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 38－05(0.884)
羽生善治 48－14(0.774)
加藤一二 27－11(0.711)
谷川浩司 29－12(0.704)
渡辺　明 24－14(0.632)

羽生善治(1970年生)　藤井聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000)　2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000)　2017年 54-10(0.844)
1986年 37-12(0.755)　2018年 48-08(0.857)
1987年 51-13(0.797)　2019年 17-02(0.894)
1988年 56-14(0.800)　2020年
1989年 62-16(0.795)　2021年
1990年 28-17(0.622)　2022年
1991年 50-17(0.746)　2023年

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:16:45.13

まずは小学一年で倉敷低学年かっさらう天才がこれかは出てくるかどうかだな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:19:20.04

鷹取は二年生で倉敷勝ったけど奨励会では藤井にかなり遅れを取った印象

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:21:07.57

天才なら奨励会での吸収速度が早い。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:22:25.15

倉敷低学年のおかげ小学生名人戦が形骸化したのは普及サイドにとっては頭の痛い問題

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:41:30.52

小学二年生で６級が出てくるか

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:30:09.94

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**名無し名人** · 2019/05/21(火) 21:24:13.60

>>1の言う天才って
みんながまだ見た事の無いレベルの天才でしょ？
それならアリかもしれないな
でも近年で1番天才と思われる藤井でもぜんぜん奨励会で正解

例えば小5でアマ代表になって
銀河戦出て渡辺、永瀬、豊島撃破とか

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 21:26:46.35

前提が藤井を上回る才能を持つ超人だからね

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 21:31:13.42

たとえ全盛期羽生に100回やって100回勝てるような小学生がいたとしても
アマの大会に子供枠ではなく一般枠で出て優勝して、アマ代表になって棋戦勝ち抜いて、その後編入試験って面倒なことやってくより
奨励会で圧倒的な成績残して一直線にプロ入りした方が結果的に早くなると思うんだが

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 21:49:22.89

それこそ将棋星人だろ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:04:58.62

強すぎるソフトが最善と指し示す道は人間には辿れない、みたいな話になってきた

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:06:13.82

実際のところ、奨励会6級で入って全部勝ったらどのくらいで4段になるんだろうか

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:08:50.83

奨励会入会からプロ入りまでの最速記録が2年半って聞いたことがあるから全勝なら多分2年ぐらいだと思う

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:10:05.27

机上の空論アリなら
小学生でアマ竜王取って
竜王戦で6組から挑戦者決定トーナメントに進み
挑戦権を獲っちゃうと
「そんなアマがいたら何としてでもプロになってもらう」
（当時の米長談話より）
でプロ棋士にはなれるが
小学生の体で長い持ち時間の将棋指せるかとか
7番勝負を4局で決めるにせよ
各地転戦をこなせるかとか
前夜祭で地元名士の対応が出来るか
スマホ・ケータイの類もたずに二日過ごせるか
免状署名などの雑事こなせるか
等々色々出てくるだろうね

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:32:10.52

>>108
登録した

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:39:28.80

免状署名ワロタ

タイトル戦の食事やおやつも小学生仕様にせんといかんね

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:52:38.22

>>116
だから強くても奨励会入った方が良い
実際プロになる前に奨励会でやってた方が色々と楽だろうし。

でもそれは別の話だと思う。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:08:42.33

奨励会経由が最善と結論に「したい」勢がいるな
まあ見る前からわかってたけど

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:10:45.42

具体的な反論も無しにそんなこと言っても説得力のかけらだってありゃあしないよ、>>120

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:18:10.73

竜王戦とかでアマが挑戦権得るところは見てみたい

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:21:15.53

>>120
実例が皆無なのに、奨励会抜きが正しいと主張する根拠は？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:27:47.16

そりゃソフトの方が強いからだろ
まだ説明欲しいか?

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:35:39.44

>>124
で？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:39:04.31

>>120
行間から裏の思想を妄想しちゃうのって統失一歩手前ですが

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:40:22.10

19歳までなら1級からスタートの受験での入会が間に合う。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:40:58.08

奨励会に入ってる時点で全国から選りすぐりの天才で
しかも最近の子なら当然のようにソフト研究もしているのでは…

>>122
それは俺も見たい

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:41:44.49

アマ竜王戦に出て優勝して六組優勝してさらに勝って編入試験条件満たすまでに一年半
その後編入試験申し込んでからプロになれるまで何だかんだで半年以上はかかる

>>115が本当で奨励会全勝で2年で抜けられるのならそっちのが楽じゃん

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:42:16.96

>>124
それがどうしたの？w

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:43:08.20

爺は頭凝り固まってるからなあ
一から全部教えてやらないと何も理解できない
無能のくせに自覚もなく態度も生意気

控えめに言ってゴミ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:45:06.14

編入試験は、あくまでもプロになれずに
奨励会を退会した元奨、元奨励会員の敗者復活なんだって事を理解していただきたい。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:50:26.25

>>116
＞小学生の体で長い持ち時間の将棋指せるかとか
＞7番勝負を4局で決めるにせよ
＞各地転戦をこなせるかとか
＞前夜祭で地元名士の対応が出来るか
＞スマホ・ケータイの類もたずに二日過ごせるか
＞免状署名などの雑事こなせるか
＞等々色々出てくるだろうね

これを承知の上で
何としてでもプロになってもらうが本音だろうね
これだけ凄い小学生なら
後の事はプロになってから考えりゃ良い

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:50:49.49

>>132
そんなルールどこに書いてるの?
理解が足りないのはﾁﾐじゃない？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:53:29.10

ID:0CnOI6f6
年寄りの血管煽るの止めたれwwwww

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:59:49.14

強けりゃシンプルに奨励会に行けばいいんだよ！

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:59:57.71

ヌルヌル単発湧くね、めちゃ悔しそう（笑）

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:06:37.36

悔しかったんだな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:15:29.31

2019年10月に6級なら1年で3段→半年で4段

2021年にC2
奨励会経由のほうが順位戦デビュー早い

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:16:57.34

>>139
裏口って楽で早いイメージあるから>>1のような意見が出るんだろうけど
正規ルートを突っ走った方がやっぱり早いよね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:23:27.51

残り6勝4敗で編入受験資格所得する純アマの木村くん
奨励会をすぐ辞めたほぼ純アマの稲葉氏が編入受験資格獲得

そのうちいきなりプロルートなんて人物も現れるのかもね

ちなみに
プロ編入試験費50万
奨励会受験費3万＋入会費10万＋月会費1万

3年で奨励会を抜けないのならば直接編入の方がお得

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:31:04.19

>>139
屋敷が6級からあまり負けてないけど
全部勝ってたとしても1年じゃ三段無理そう

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:34:30.08

老害ホイホイ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:40:33.59

>>141
勝負勘を養う意味では奨励会の金なんて安いモンよ。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:43:38.14

金も時間も捨てるメリットがオカルト…
草

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:57:41.07

「天才なら」とか曖昧な条件なのが良くない
「あらゆる対局に勝てる人間なら」現行制度下でどのルートが最速か、
という問いであれば論理的に答えが出るだろう

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:17:00.51

>>140
2019年10月６級　6連勝
2019年11月５級　6連勝
2019年12月４級　6連勝
2020年01月３級　6連勝
2020年02月２級　6連勝
2020年03月１級　8連勝
2020年04月初段　8連勝
2020年06月二段　8連勝
2020年08月三段昇段
2020年10月三段リーグデビュー
2021年04月Ｃ２デビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:19:58.24

>>142
2019年10月６級　6連勝
2019年11月５級　6連勝
2019年12月４級　6連勝
2020年01月３級　6連勝
2020年02月２級　6連勝
2020年03月１級　8連勝
2020年04月初段　8連勝
2020年06月二段　8連勝
2020年08月三段昇段
2020年10月三段リーグデビュー
2021年04月Ｃ２デビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:20:17.00

>>146
2019年10月６級　6連勝
2019年11月５級　6連勝
2019年12月４級　6連勝
2020年01月３級　6連勝
2020年02月２級　6連勝
2020年03月１級　8連勝
2020年04月初段　8連勝
2020年06月二段　8連勝
2020年08月三段昇段
2020年10月三段リーグデビュー
2021年04月Ｃ２デビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:20:37.92

>>1
2019年10月６級　6連勝
2019年11月５級　6連勝
2019年12月４級　6連勝
2020年01月３級　6連勝
2020年02月２級　6連勝
2020年03月１級　8連勝
2020年04月初段　8連勝
2020年06月二段　8連勝
2020年08月三段昇段
2020年10月三段リーグデビュー
2021年04月Ｃ２デビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:28:41.70

>>142
あんたバカ？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:50:07.63

>>142レベルが将棋板に来たら雰囲気悪くなる
芸スポ行かないと

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:52:16.27

三段リーグスレにも>>142みたいな恥ずかしい人が偉そうにしてる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:53:30.30

アマ戦からタイトル戦の方が早いな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:54:49.68

三段リーグスレのレベル低すぎ問題はなんとかしんとあかん

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:58:33.51

>>146
それなら、故二上会長がアマで竜王になったらプロに入れると言ってたし
竜王戦全戦全勝で竜王位に就くが最速ではないかと

寝言は寝て言えって感じだけど

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:02:45.02

早くプロになれるかって話じゃないけど
奨励会システム、師匠弟子システムはそろそろ考え直してもいい
それぞれの子どもが各々の学校の部活で将棋を頑張って、その先にプロがあるっていう形のほうがいいかもしれん
もしかするとレベルは多少下がるかもしれんが裾野は広がるから将棋界のために良いのではないか
小中学生の間に奨励会に入らないと・・っていうのが邪魔になってる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:37:27.74

遅くとも小学四年で奨励会入りしないと話にならない
岩村の惨状を見てるとなおさら

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:41:07.15

小３入会(鷹取)＝中卒入門(稀勢の里)

小４入会(藤井)＝高２入門(白鵬)

小５入会(岩村)＝高３入門(貴景勝)

小６入会(羽生)＝高卒入門(朝青龍)

中１入会(大地)＝大２入門(逸ノ城)

中２入会(屋敷)＝大３入門(雅山)

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:41:46.57

>>84
銀河1回では無理だけど、竜王取れたら編入試験資格を満たすだけの勝ち星は取れる
受けなくても、タイトルホルダーのシード権利として棋戦に出られるようにはなる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:45:01.61

(参考)若年二段昇段→四段昇段

藤井聡太　小6・２月→中2・10月(20ヶ月)1期

佐々木勇　中1・６月→高1・10月(40ヶ月)4期

豊島将之　中1・９月→高2・４月(43ヶ月)5期

渡辺　明　中2・４月→高1・４月(24ヶ月)2期

増田康宏　中2・８月→高2・10月(38ヶ月)5期

斎藤慎太　中2・８月→大1・４月(56ヶ月)8期

阿部光瑠　中2・10月→高2・４月(30ヶ月)4期

７名の平均 35.8ヶ月
三段リーグ平均在籍 4.14期

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:46:55.34

>>157
問乙

問題児排除には現状維持が望ましい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:16:33.04

>>155
プロデビュー後29連勝した藤井聡太でも5敗するのが三段リーグだぞ
中の人が変わったとか八百長やカンニングが横行してるとでも言うのか？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:32:42.02

>>94
伊藤三段(高2)
いつか藤井の首を掻き切ってやると強い決意で意気揚々と三段リーグに臨んだが10-8→12-6と２期連続のマンボ
３期目は好調相手からの黒星スタートながらも元気のない相手からの３連勝で熱狂的ファンが戻って来たと思いきや
やっぱり好調相手には力量の差を見せ付けられ熱狂的ファンはウミガメばりに号泣
挙げ句の果てには若年２段の豊島や斎藤と意味不明の比較を始め最後はデータに八つ当たり

(号泣する熱狂的ファン)
古田・・・
坂井はなかなか厳しい
混戦模様だね
飛び抜けたのがいない
西山・・・
坂井君ヤバいな甲斐君と同じ流れ
小高くんも地味にヤバいな
小高はあと４勝・・・大丈夫かな？
坂井は12局で8勝しないと退会なかなか厳しい
西山は来期あたりで見切り付けそう
連敗は想定していた
豊島でも５期かかったし斎藤は８期だ
伊藤くんは対戦相手が厳しすぎる
伊藤くんが負けて悲しいからデータうざい貼るのやめろ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:38:54.29

今泉ですら新四段と比較しても決して雑魚ではないからな
伊藤レベルじゃアマチュアでタイトル無理ぽ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:39:48.29

アマ公式戦で優勝・準優勝していない小学生が受験できる最高位の奨励会1級を受験して合格したとする
1級から初段への昇段の最短は8連勝
ここに2ヶ月かかる(※1ヶ月半で行ける場合もある)
初段から二段、二段から三段への昇段も最短コースは8連勝
これも各々2ヶ月かかる
三段昇段を決めた直後上手い具合に三段リーグ後期(10月～3月)が始まり、これを1期抜け
1級入会→四段昇段まで1年で行ける

普通に奨励会6級で入会した場合だと
6級から5級への昇級の最短は6連勝
ここに1ヶ月かかる
5級から4級、4級から3級、3級から2級、2級から1級もすべて6連勝が最短で各々1ヶ月かかる
6級入会→1級昇級まで5ヶ月が最短

特別なアマ実績のない天才小学生がプロになる最速は、1年～1年5ヶ月ということになる

小学生でアマ竜王などの実績があれば三段編入からの後期三段リーグ1期抜け、半年でプロが最速

プロ編入試験を受けて合格すれば奨励会を経由せずにプロになれるけど、後期フリクラを最短で抜けても、順位戦参加は次年度から

順位戦への参加という意味では、奨励会経由と非経由に時間的差はない
フリクラ編入という意味では、奨励会非経由だと半年早くプロになれる
こういう結論かな？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:40:48.55

2019年10月６級　6連勝
2019年11月５級　6連勝
2019年12月４級　6連勝
2020年01月３級　6連勝
2020年02月２級　6連勝
2020年03月１級　8連勝
2020年04月初段　8連勝
2020年06月二段　8連勝
2020年08月三段昇段
2020年10月三段リーグデビュー
2021年04月Ｃ２デビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:43:34.64

>>165
152 藤井聡太七段 140 120 20 0.857
153 都成竜馬被告 140 94 46 0.676
154 高野智史四段 136 78 58 0.574
155 今泉健司四段 136 76 60 0.559
156 大橋貴洸四段 122 89 33 0.730
157 井出隼平四段 118 59 59 0.500
158 西田拓也四段 90 59 31 0.656
159 杉本和陽四段 86 51 35 0.593
160 古森悠太四段 52 27 25 0.519
161 斎藤明斗四段 48 23 25 0.479
162 長谷部浩四段 46 26 20 0.565
163 池永天志四段 41 23 18 0.561
164 本田　奎四段 13 10 3 0.769
165 山本博志四段 09 03 06 0.333
166 出ロ若武四段 02 01 01 0.500
167 黒田尭之四段 01 00 01 0.000

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:43:58.83

>>163
藤井新三段と藤井新四段はまるで別人とプロ棋士が口々に言っているが

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:46:29.34

>>165
今泉はフリクラからＣ２に上がる時点で充分強いわ
30戦20勝をクリアしている

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:49:06.43

通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
23勝07敗(0.7667)中原　誠(19)
23勝07敗(0.7667)千田(19)
23勝07敗(0.7666)豊島(17)
22勝08敗(0.7333)菅井(18)
22勝08敗(0.7333)ちんたろう(19)
22勝08敗(0.7333)船江(24)
22勝08敗(0.7333)大(21)
21勝09敗(0.7000)天彦(19)
21勝09敗(0.7000)増田(17)
21勝09敗(0.7000)ナベ(16)
21勝09敗(0.7000)大橋(25)
20勝10敗(0.6666)金井(21)
20勝10敗(0.6666)青嶋(20)
20勝10敗(0.6666)都成(26)
19勝11敗(0.6333)勇(17)
19勝11敗(0.6333)澤田(18)
19勝11敗(0.6333)クロサワ(23)
18勝12敗(0.6000)三枚堂(21)
18勝12敗(0.6000)石井(22)
18勝12敗(0.6000)ウミガメ(19)
17勝13敗(0.5667)コール(17)
17勝13敗(0.5667)永瀬(18)
17勝13敗(0.5666)広瀬(19)
16勝14敗(0.5333)太地(18)
16勝14敗(0.5333)明日斗(20)

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:59:12.19

0155 名無し名人 2019/05/22 01:54:49
三段リーグスレのレベル低すぎ問題はなんとかしんとあかん

0163 名無し名人 2019/05/22 03:16:33
>>155
プロデビュー後29連勝した藤井聡太でも5敗するのが三段リーグだぞ
中の人が変わったとか八百長やカンニングが横行してるとでも言うのか？

全く話が噛み合ってなくてワロタ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:03:08.74

>>164
今は西山にターゲットを絞ってるみたいだね
女流なら500マン貰えるとかなんとか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:05:03.38

岩村こけて伊藤こけて女流叩き

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:07:00.70

>>169
そんなに三段リーグのレベルが低いなら半年でレート300くらい上がらないとああはならないと思うけどそこまでかなぁ
いくら伸び盛りにしても無理があるだろ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:07:48.77

0541 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-aZoT) 2019/04/18 05:49:19 ID:UkIjT+aD0
関西の藤本渚も13歳で初段だから中学生棋士の可能性あるかな

0567 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-GQs1) 2019/04/18 15:43:22 ID:q4Ln8tTDd(1/2)
岩村君は中学生棋士になる可能性が50％くらいある気がする
当たり前だが、三段リーグ次第だよな

0572 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-VOXT) 2019/04/18 16:39:39
>>567
可能性があるってだけでも見守る価値があるね？期待値は50%

0598 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-xpu8) 2019/04/18 23:05:44 ID:qdMAOxfW0
藤井以下の現役最年少が中々現れないと思ったらこんな可能性が
実るかわからんけどドラマやね

0709 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-xpu8) 2019/04/20 21:54:45 ID:PvE0LUyA0
藤井の終盤力を持つあの藤井のような振り飛車党が誕生する可能性があるわけか
胸が熱くなるな

0734 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-Rf8X) 2019/04/22 18:47:13 ID:6DfL/rHPd
岩村くん最年少三段は可能性ある？

0736 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092d-61/s) 2019/04/22 20:46:22 ID:z3MEcYfs0
>>734 >>735
岩村初段が5月に4連勝で二段に昇段し、9月までに8連勝か12勝4敗(以下)で三段に昇段すれば、中1下期から三段リーグ参戦。二期以内に抜ければ、誕生日差で藤井七段の記録更新。
6月までに5勝か7月までに7勝4敗で二段に昇段し、8連勝で三段に昇段しても同様。
藤井七段と同様に中1下期に三段に昇段して、中2上期の三段リーグを一期抜けしても同様。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:09:26.56

>>172
三段リーグスレはレベル低いな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:18:52.70

三段リーグスレで成績関連のコピペを貼ったら突然キレはじめる人面白いよな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:22:23.17

三段リーグスレでは虎の子の直近3期30勝データを必死に貼って自画自賛してるおじさんがクソおもしれえ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:26:17.43

>>177
三段リーグのレベルは新人王や加古川と連動して見たらすぐわかるし
わざわざここで侃々諤々する必要性は全く感じないかな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:28:31.76

>>179
あれなぜか3期目の伊藤を無理矢理資料にぶちこんでたよな

そして伊藤が連敗したら更新されず

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:46:32.97

こういうスレが立つ自体が三段リーグスレのレベルが低い一因じゃないのか？

なんとかならんのかいな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:53:23.65

こういう系統のスレに真剣に参加してる奴がいる自体が三段リーグスレがレベル低い証なんだろうね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:55:50.69

>>179
あれ岩村の人と同じ人だよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 04:57:55.49

とにもかくにもこれからの奨励会は藤井基準になるんだ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:07:33.73

全ては藤井を知る事から始まる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:10:46.18

それを避けずに直視出来れば一歩前にすすんだ事になる
恐れてはいけない

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:15:41.97

>>164
アダルトチームの番人クラスよりはまだ実力は下なんだろ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:18:49.78

伊藤匠(３－３)

●石川(３－１)
○古賀(１－３)
○桝田(１－３)
○柵木(１－３)
●関矢(４－１)
●岡部(５－１)
－岡井(３－２)★
－田中(１－２)
－小山(２－１)★
－谷合(３－１)★
－三浦(２－２)★
－西山(１－５)
－山川(３－２)★
－中沢(３－０)★
－横山(１－３)
－冨田(２－２)★
－徳田(１－３)
－井田(３－１)★

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:22:49.46

>>188
伊藤は現在14位

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:26:36.27

>>184
勝負の世界を甘く見てるおじさん

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:29:41.07

上野もとんだ食わせもンだったし藤井以外の若手壊滅やん

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:34:15.55

伊東は駆け足昇段で壁にぶつかったわけでないのがまださいわいだな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:39:35.58

伊東匠(いとうたくみ)三段
6級 2013-09-15
5級 2014-03-16
4級 2014-07-05
3級 2014-10-19
2級 2015-03-15
1級 2015-05-17
初段 2016-03-05
二段 2017-08-05
三段 2018上期リーグデビュー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:43:25.06

ミスターホットばりに熱狂的な人は伊藤の何に期待してるのかさっぱり理解出来ない

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:47:02.87

>>193
ぬけぬけ将棋だから伊藤なりに慌てずじっくり上がってきた感はあるね
まだ慌てなくていいのに外野がうるさい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:51:39.61

上野は小６入会だから今が逆噴射の時期

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:55:07.93

大切なのは失敗体験の積み重ね
入会は早すぎても駄目だし遅すぎても駄目
個人差もあるし難しい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 05:59:13.77

瀬川、今泉が今のところ限界だろ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 06:00:22.79

働かなくてもいい大金持ちの家に生まれないと
アマで竜王とるとか無理だな