天才なら奨励会に入らない方が早くプロになれるよな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:22:07.59

小学生で銀河戦と竜王戦でアマで代表取って勝ち進めばいいから無駄に奨励会で戦う必要ないよな

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 00:36:28.41

早さは似たようなもんじゃない
奨励会って制度は時代遅れになりつつある

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 01:26:33.85

アマチュア棋戦こそが時代遅れ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 07:46:34.88

アマチュア棋戦が時代遅れて何
アホ?

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:25:59.65

>>352
アマチュア棋戦もネット将棋取り入れても良いんじゃねーかとは思う

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:47:40.99

レーティング下位15位までのプロ棋士15人と公式戦扱いで対局することのできる権利150万円

買うアマチュア結構いそう

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:22:43.36

レーティングというのが公式にはないから四段全員とその価格...だと編入試験受けた方がよさそうだ。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:26:20.59

それよりも四段全員に勝ったら即プロ入り権を
100万とかw

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:36:47.98

そんな条件で勝てるやつはいないからガッポガッポか
なるほどね

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:56:46.16

また中学生がワラワラわいてるのか

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:27:57.44

>>272
潰すとかイキっといてこのザマか

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:28:46.30

>>356
三段リーグ抜ける方が一億万倍楽だよね

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:33:53.57

>>360
だけど年齢制限そのほかがあるからな
記念チャレンジできないやん

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:58:40.62

>>361
年齢制限引っかかるレベルじゃチャレンジでも何でもなくね

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:20:29.21

要は思い出受験みたいなもんでしょ？
年齢制限があると受験自体受けられないってこと

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:29:00.32

>>344
奨励会員は退会すると竜王戦の出場資格を失うから
アマ竜王ももしかすると三段編入した時点で竜王戦の出場資格は失って以下繰り上げになるかも

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 15:37:41.81

>>359
攻撃目標の聡太オバがいないからな
あそこは単なる男子小学生狙いのショタオバの巣
藤井聡太狂いの資料オバとは違うから
今は奨励会スレから追放されて潜伏してるよ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 15:38:22.36

>>364
これまで実例無いとは言えアマ→奨励会員で「プロ」公式戦の出場権失うのは変な話になるから出場はできるのでは。
逆の場合は1年間アマ大会出場不可規定とかもあるし一旦「将棋を辞める」事になるから（しかもその時は自主退会）わかる。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 15:40:26.63

しばらくは出方を伺うか

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:18:27.93

>>366
後者の理屈のほうがわからんわｗ
「奨励会員として」「竜王戦の」出場資格があったのが退会により奨励会員の身分を失ったので
竜王戦の出場資格も失うという話なんだが
類推で「アマとして」「竜王戦に」出ている「アマ選手」がアマ選手でなくなったらわからんのでは
という話をしている

もっとも奨励会員が会期中に四段昇段したらおそらくそのまま出られるので
アマだった三段がそのまま出るという可能性も否定はしないけどね、
しないけど竜王戦の手合組む時点ではその人は三段なんだから、やっぱり三段を二人は出さないだろうと思うがねえ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:41:02.73

もしアマ竜王がそのまま三段リーグ編入試験を突破して三段リーグに入ったとして
並行して参加してる竜王戦は勝ち抜いて広瀬から竜王位を奪ったと仮定する

翌年以降もずっと竜王のタイトルを防衛する一方でなぜか三段リーグは突破できずに4期を経過した場合

この竜王はプロ認定されるの？それとも奨励会を退会して再びアマチュアになるの？

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:44:47.74

最初の段階でアマ竜王返上で編入になる可能性も
なくはないね

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:51:30.76

竜王挑戦で七段の規定がある

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 18:27:52.84

>>368
三段編入の時にアマ竜王位が空位になるからその枠での出場は認めるとは思うけどね。

>>369
竜王挑戦or獲得の段階で特例発動してC２七段or八段で編入、4月から公式戦参加になる可能性が高そう。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 19:39:48.51

ああそうかフリクラがあるやん
竜王挑戦権をとったときに三段リーグも以降の対局はノーカウントで終了して
フリクラ七段にしてしまえばええんや
これなら八方丸く収まるな

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:05:00.29

>>356
何連勝必要やねん！
と思って棋士データベースを見てみたら、四段の棋士は全部で１７人だから不可能ではないな。
三段リーグ抜ける方が１００倍簡単だけどw

>>369
つーか、竜王戦の挑決あたりでプロ入りを打診されるだろ。
で、奨励会員は全員プロを目指している"はず"だから、プロ入りを拒否した時点で
奨励会を強制退会させられそうな悪寒w

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:30:51.15

竜王戦6組決勝進出→特例でフリクラ入り四段
挑決トーナメント入り→フリクラ五段昇段
挑戦者決定戦進出→フリクラ六段昇段
挑戦権獲得→フリクラ七段昇段
竜王獲得→フリクラ八段昇段
竜王二期→フリクラ九段昇段

これで整合性とれてるやろ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:40:28.78

>>375
６組決勝進出でフリクラ四段は甘くないか？

アマチュアが準決勝まで勝ち進んだ例があるし。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:50:06.50

マジレスすると、
足がつかない通信手段が今後数十年のうちに開発される。
そうなったら将棋界は終わり。
ソフトの方が人間より強いというアキレス腱は
もう避けようがない。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:52:08.33

チェスが最初に終わるだろうね
オープン棋戦ばっかりだし

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:59:30.66

脳にチップでも埋め込めばいい

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:01:17.07

>>377
数十年後は脳インプラントが一般化するかもだけど、
強力なジャミング下で対局するのでは？

ただ、インプラントのチップの性能を考えると、スタンドアローンでも（略

もっとも、そのような時代では遺伝子ドーピングその他肉体改造も一般化して
オリンピックが成り立たなくなっているのではないかな？（世知辛い）

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:11:28.67

ドーピングが出来るようになればアスリートは全員するだろうから結局変わらない気がする

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:15:06.06

>>381
ドーピングと言っても程度の差というのがあるだろうけどな。

「たった一つの命を捨てて生まれ変わった不死身の身体・・・」

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:27:36.91

>>382
事実上合法になれば限界ギリギリまでやるでしょ
薬が体に合うか合わないかの個体差がモノを言う時代がくるかもね

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 00:07:25.86

中学生同士だと会話は弾むな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 00:22:46.05

と、中学生がかっこつけてみたり

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 00:58:23.32

俺の妄想はお前の妄想よりも上！
というしょーもない争いをするスレだな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 01:13:29.92

次世代の将棋会館対局室は電波暗室、記者たちも有線のデバイスでのみ
本社との連絡を許されるのかな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 01:30:57.87

ただの雑談が争いか…心が荒んでる証拠？

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 05:20:34.92

中国や韓国の大学受験のカンニング技術盗んで
応用すれば良い

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:56:55.32

棋士以外の出場枠
6組には女流棋士枠（第7期に2名枠で新設、第22期より4名）とアマチュア枠（アマチュア竜王戦ベスト4および支部名人[注 4]の計5名）、
奨励会員枠（第25期より、年度前期三段リーグ次点者[注 5]1名）がある。6組のドローは、女流棋士とアマチュアのうち3名が準決勝まで当たらないように、
アマチュアの残り2名が準々決勝まで当たらないように組まれる。
なお28期までアマチュアの1回戦は初参加の新四段と対局していた（場合によっては1名はそれ以外の棋士との対局になる）が、29期よりその制約はなくなった。
女流・アマチュア・奨励会員が昇級の条件を満たした場合でも5組に昇級することができる。ただし、昇級者決定戦には参加できないため、決勝進出が要件となる。
現在のところ、5組昇級に手が届いた女流・奨励会員・アマはいないが、最高成績としては、第4期の天野高志アマの準決勝進出[注 6]がある。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 10:08:30.32

ふと思ったんだが、アマ八段持ってる最強クラスのアマチュア竜王が
まさかの5組昇級して、翌年に奇跡の4組昇級を果たすと、前人未踏の実力制アマ九段になれるん？

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 12:46:35.85

>>391
９段条件が規定されて無い以上なれない。
ただ、席主判断で地域道場で９段格として手合が組まれる。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 13:06:32.80

昔誰かが問い合わせしたときには奨励会員が6組優勝しても飛びつき昇段はないって話だったけど

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 13:08:13.90

ソフトレベルならそうだろうな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 13:23:51.30

>>392
竜王戦で二期連続昇級やらかしたアマチュア八段がいたら、アマ九段への昇段条件がなかろうが
将棋界への抜群の貢献とかの名目つけて九段贈っていいような気がするわ
二期連続昇級ってことは、初年度に6組で決勝に進出して翌年に5組で決勝に進出してるわけだろ？
そのレベルの強さがあるなら、功績でアマ九段もらってるパトロンのおじいちゃんとかも納得するだろうし

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 13:35:24.13

若手棋戦優勝しても何にもないけどね

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 13:40:42.85

新人王戦は？

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:25:49.22

ほんとに小さいときから最強ソフトとの対戦で鍛えあげてきたら
そんな漫画みたいなことも起きるかもな
竜王戦トーナメント勝ち上がっていきなり竜王挑戦みたいな展開

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:32:03.51

ソフトとの対戦で鍛え上げられたやつがプロになって立ちはだかるので無理です

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 18:11:29.87

糸谷はソフト指しの横行するネット将棋で勇名を馳せたもんな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 18:52:39.68

奨励会からプロ棋士になる人が年4人
プロ編入試験が制度化されてから13年で合格した人が1人
どっちがプロになりやすいかは比べるべくも無い

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 22:01:26.38

>>401
プロ編入試験資格を得たけど行使しなかったのが２人だっけ？
当時の試験官役の新四段の面々を見れば、受験料５０万円をドブに捨てるようなものだったかw

いずれにせよプロになりやすいのは（以下省略

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 23:20:42.39

自分で新団体立ち上げて
そこのプロになればいいじゃん LPSAみたく
今日からでもプロになれる

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 23:22:20.84

子供のうちにソフトがある、と言っても持て余すだけじゃないのか

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 23:30:06.65

母親「うちの子が激指とかいうパソコンゲームの将棋で遊んでるんですけど、機械では弱すぎて相手にならなくなってしまって、やはり強い人と対戦したいと…」
道場主「紹介状書くんでとっとと奨励会行ってください。あるいは、いきなりアマの公式戦に出た方がよろしいかと」

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:15:01.94

激指をフルボッコってどれくらいの棋力？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:16:49.77

>>403
阪田三吉がやってるな
1910年（明治43年）7月、阪田を盟主とする関西将棋研究会が発足する。
1925年（大正14年）3月、京阪神の財界有力者八十余名の主唱者により名人に推薦され、柳沢伯爵の賛同も得て「名人」を名乗る。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:46:19.81

>>407
関西名人ほんと好き

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:47:58.04

>>405
激指相手ばかりやっていても激指を越えられない気がする

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 10:12:05.67

>>375
タイトル挑戦した時点で順位戦C2入りも認められないと通常のフリクラ新四段よりも編入条件的に相当不利という事態起こるのでは？段位で新人棋戦弾かれるし竜王戦1組だと勝星稼ぎにくい。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:59:40.74

そこは激指じゃなくてやねうら王じゃねえの？

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 00:40:04.72

>>406
子供が我慢できる程度で1手1分以内とかの設定と仮定して、最近のPCならそれでも弱いプロ並の強さになるんだろうか？

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 19:31:45.03

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**名無し名人** · 2019/06/03(月) 19:38:18.03

>>413
死ね

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 13:35:59.01

>>413
やってみた

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:26:25.21

「loserの将棋」伝説その2

アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」

ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」

アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの？普段はどうやって将棋の勉強をしてるの？」

ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」

アマ強豪「えっ、6年前！！かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」

ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」

アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」

ajiatja「……」

アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」

ajiatja「……」

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:27:31.17

アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら？」

ajiatja「……」

アマ強豪「あれ？落ち込んだ？君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ！」

バッチィィィ！！！(圧倒的鬼手5四銀)

ajiatja「AI？伝統？不純物…？そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」

おもむろに角に手を伸ばすajiatja

ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」

パチリ

アマ強豪「えっ」

(圧倒的妙手6六角！！！)

この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:30:20.69

お人形遊びたのちいでちゅねえ

**名無し名人** · 2019/07/09(火) 00:32:04.15

おちつけ

**名無し名人** · 2019/07/10(水) 21:38:12.45

常識を身につけることも大事

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 16:44:15.90

421

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 17:31:20.94

>>336
村山が２０歳くらいで死んだと勘違いしてない？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 13:08:19.28

423

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:00:39.26

人間性の焼成にはせめて奨励会を通過せんといかん
プロでも順位戦を上がらずに竜王をパッと出て取っちゃった人は
品性に問題が
天才といえど素行を鍛える年月ってのは必要なのよ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:24:02.79

　
　藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ　ン　ケ詐欺犯）

　・前科もちの在日コ　リ　ア　ン
　・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
　・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
　・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
　・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
　・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
　・3手詰めが不如意
　・イオンの安い合成焼酎をあおる
　・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
　・里見を里美と書き溺愛　「里美愛してるよ」が口癖
　・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
　・藤井ファンやオタからもコケにされている
　・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
　・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
　・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ　〇　ニー三昧
　・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
　・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 20:56:17.51

426

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 14:02:11.70

426

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 23:48:25.21

428

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:14:58.81

そもそも天才なら三段リーグの風通しの悪さを見抜いて参加しない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:35:56.87

里見と西山の今後を見ることではっきりしてくるだろうな

里見がプロ編入合格、西山三段リーグ年齢退会、西山女流転向、西山プロ編入合格

なんてことになったら制度のいびつさが明らかになってくるんだろうな

女性非難じゃなくてプロ編入という制度が存在することと奨励会という制度のミスマッチのことを言ってるのな？

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 14:26:42.41

>>349
何組でもアマは一発陥落(竜王から1組への「降級」もない)

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 21:57:39.17

三年でどんどん昇級して抜けられるんなら奨励会でよくね

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 12:23:53.72

433

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 12:43:15.89

>>3

これは対戦型の競技全てに当てはまるよ。
強い相手との膨大な数の実戦経験が必須。

そういう意味ではネット将棋というのは非常に大きい。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 22:28:39.41

435

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:02:47.11

436

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 00:56:10.79

437

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 19:55:09.69

438

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 19:57:03.36

早咲だけど、呼ばれても行かないから

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 17:57:22.20

440

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 08:29:28.07

441

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 10:32:51.95

442

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 09:24:00.33

443

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 09:38:28.10

将棋指しってあんまり頭良くないんじゃないかと思い始めた。
序盤は局面研究して記憶するだけ、
終盤は機械的に手を読むだけ。

子供のころから将棋に集中すれば、
そのくらい多少の頭があればできるようになるだろ、
って思い始めた。
上位私大レベルの頭もあれば十分。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 12:39:31.19

地方住みで金もあまり無く奨励会通いが不可能という事情があっても
あるいは親が反対してもプロになる道はある
でも奨励会の方が圧倒的に楽だな

十代のプロは奨励会からしか生まれないと断言しておこう

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 23:23:40.73

446

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 16:01:02.64

447

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 19:23:49.01

448

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 14:27:01.63

449