第67期王座戦 Part8
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第66期王座 斎藤慎太郎 (1期目)
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前スレ
第67期王座戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557488777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 1 - 3 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 1 - 3 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 2 - 3 斎藤慎太郎 ●●○○● 5月20日(月曜日)
王座戦 挑戦者決定トーナメント AbemaTV・携帯中継
羽生善治−近藤誠也
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ 高 │ 菅 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┌┴┐ ┏井┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月22日(水曜日)渡辺 明−久保利明 AbemaTV・携帯中継
6月03日(月曜日)藤井聡太−佐々木大地 まだB1かA級下位くらいの実力はありますね羽生さん 後手の攻めが切れちゃいそうだね
何か騙さなければw あんだけ太いとメシだメシだあ!って心の声が聞こえる 先手は馬を一つ引くか65歩と突いて馬筋を通したいがそれが回ってくるか チキン照り焼き弁当って違和感ある
照り焼きチキン弁当に改名すべき △35角打、▲23飛成、△57角成、▲68銀打で先手完全に受かってる。 タイミング次第だけど先手65歩は危険?
35角から57角成が王手銀取りになるし 俺なら85桂馬と跳ねたいんだが
これに対して受けるなら▲86銀だけど、そのまま77銀から精算して85桂馬で後手が良さそうに思える
それともどこかで手抜いて攻めるのか 35角も確かに良い手だな〜
でも、個人的には後手から85桂馬と跳ねられる方がやだ [-198] △7七銀打▲2三馬(22)△2二歩打▲6七馬(23)△7八銀(77)▲同馬(67)
△3三角打▲2五飛(24)△8五桂(73)▲3四歩打△4四角(33)▲3三銀打△同桂(21) 最近の羽生さんを見ると
アニメ千と千尋の神隠しの冒頭あたりのおっさんが謎の台湾料理を貪り食ってるシーンを思い出すw >>24
77歩成から跳ねたほうが良うない?
同桂は76歩があるから77同金やろし逃げてもまた77歩が利くし 13角なんて邪魔な馬が消えて手駒になって手番もくる近藤にとって夢のような手のような 銀損で龍まで切るような読み筋でなたお先手寄りだし切れそうだな攻め
その後受けて簡単じゃないのかもしれないがこのまま攻め切るのは無理そう アベマって何で変なBGM流してるんだろ
これ要らんだろw 35角は級位者の俺でも見えた
受けに対する継続手はしらんけど >>24
73歩が激痛すぎるから先手玉にもっと嫌味がついてない状態では跳べないよ >>24
85桂はやってみたいけど73歩同金で玉の逃げ道を消せるから
タイミングよく跳ねないとダメのように見えるがどうだろう? 後手35角から57角成として先手が68銀と受けたら48銀とか65桂くらいか
77から行くタイミング難しい >>46
>>29
やや羽生寄りだがまだまだ互角。多分どっちかの一手ミスで決壊してすぐ決まるパターン >>45
てか金駒が先手に入ると32竜で竜を消しつつ馬をにじり寄られて
後手玉が一瞬で危なくなるからな35角の筋は 超強いPCのドルフィンとかだと
どっちかに傾いてたりするんだろうか
あまりにも点数出過ぎて参考にならん場合が多いが >>29
角打って22歩で飛成防ぐとかソフト強い
ただ羽生さんは性格的に攻め続ける筋読んでそう 難しいことよくわかんないら33銀の飛車馬両取りで駒得を目指そうw >>51
終盤型で強いよ
順位戦でも藤井増田に終盤で競り勝ったし
この前のコールとか二次予選の阿久津戦も終盤勝ち >>56
それは同馬大学であっという間に先手優勢になりそう abemaはいい加減変なBGMと変な効果音と全く関係ない下品なCMやめろ アベマのBGM、誰の作曲だろ?
雰囲気的にアリスソフトのゲーム楽曲に似てる気がする >>63
CMは視聴者層を表してるんだから諦メロン
野球の国際試合でやたらバイトや求人ののCMが多いようなもんだ 羽生九段の直近8局は全て戦型が異なり
オールラウンダー復活と潤記者。 >>56
後手の主張は先手の飛車が一気になり込めない点(馬が邪魔ゴマになってる点)
22馬を捌かせる33銀はやっちゃいけない手なんだよ そろそろ再開か
羽生はとにかく攻め続けな、局面が落ち着いたらヤヴァいわな 羽生さん駒損だからこのまま攻め潰さないと負けるんですよね
近藤君の攻めのターンが回ってきたらすぐ寄る? 76の爆弾をどう使うかだな
いきなり歩成とか77銀みたいな直接手でいくしかないのかな まあ呼吸としてはこのタイミングで露骨にいくんだろうな
相手が横からの攻めを駒使って受けてるわけだから >>66
AbemaのCMは端末によって変わるよ
プッシュ広告ってやつなのかな
うちではバイトや求人のCMなんてみたことがない elmoぐらいでは後手よしでもドルフィンでは先手よしか これが羽生のいう、ソフトによって評価が違うってやつだな 馬を一つ引いて自陣に利かせればどうも後手の攻めが切れそうだけど
CMは変わるのね。俺のだと10億円クイズと恋愛の奴しか出てこないぞ 人間の感性だと65歩突いて馬を利かせたくなるなあ
でも多分悪手なんだろうな
そして羽生さんも相手が悪手を指すことを待ってる罠 23馬が見えれば余せそうなんかな?先手
どちらにしても評価値的に寄りはないな >>65
記憶違いじゃなければニコニコの将棋番組でも聞いた気がするから、著作権フリー音源の可能性もある。 この一手しか受けがないなら23馬は考えれば消去法で見えそうかねえ 23馬に歩を打つなら34かなあ
22だと54に引かれちゃうけど 羽生玉意外と遠いな
角換わりで右玉ってあんまみたことないよな >>102
さっき出てた筋か
22歩に馬動いたら33角で飛車成を防ぐちゅう
なるほどやなァ そっかあ23馬に22歩があるのか
いかにも羽生さんっぽい手だな 22歩打だと54馬と帰られて、守りにも攻めにも効きつつ飛車先軽くされるから最悪な気がするけどなぁ つーか29の桂馬取ったら詰めろだから23馬やらなきゃまずいんだな >>110
いつから書き込んでるのが人だと思い込んでいた? >>97
どっちかと言えば攻め将棋じゃないか
そしてタニーに憧れる終盤好き >>65
abemaでよく流れてるのは「Nash music library」のサイトの「NSR-458」の中の数曲
夕休中のBGMは「紅天狗ノ鬼面」だと思う こういうとき解説の先生の読み筋がたいへん参考になるのだがさすがに贅沢かな >>107
羽生の角替わり右玉と言えば、竜王戦パリ対局で渡辺を破ったのが有名だな でも余しにいくなら23馬より同桂が普通か、相手の読み筋だが65歩に期待 7筋に歩が立つから後手玉は手がついたら早いように見えるけど、飛車成許さなきゃ耐えてるって勘定なわけね コン君相手では先日の千田戦のようにはいかないだろう 2三馬って人間感覚でそんな簡単に見える手かな
ソフトの読み筋見てならあれだけど >>136
29竜が詰めろ飛車取りになることに気づけば23馬は見えると思う 29流〜67桂馬の詰み筋自力で見えてなかった人挙手プリーズ まあ昔の昔の羽生ならこの時点で互角か僅差なら
ごちゃごちゃやって、大体勝ち 22歩は羽生っぽいけどここは筋中の筋の85桂でしょう この局面だけみても23馬見えないのは初段以下じゃないか >>145
>>147
2九とか、そんなん全く見えてなかったわ 互角だろ
自宅の丸山は今頃中継に噛り付いて検討中だろうな 羽生も悪い手は指してないけどお互い間違えないと勝ちにくそうだねえ 誠也も羽生の中盤についていってる
これは終盤までもつれるな >>153
将棋とは自陣に馬を引くゲームである
大山康晴 >>147
逆に29竜されたらノータイムで同飛車するわw 22歩なら34の方が全然意味が分かるわ
馬引きつけられたら少なくとも実戦的には相当嫌だもん 34歩は銀引かれてどうするの
同銀同歩は85桂消えて嫌な気がする 【完全無料】スリアロ将棋部#二十三局目【広瀬章人竜王】 https://nico.ms/lv319962152 とにかくこの将棋は、先手が勝つには2二の馬を移動させるのは絶対手だと思ってたから
まずノルマを一つはクリアだ 22歩打は馬どかした後に33角打があるのかもしれんが、攻めに効くわけじゃない
となると、逆に先手から34歩を打たれてしまえばもうジリ貧で終わる気がする △2二歩打▲6七馬(23)△3三角打▲2五飛(24)△3六龍(39)▲3七桂(29)△同龍(36)▲7四歩打
もしくは
△8五桂▲6八銀打△3五角打▲7三歩打△同金(72)▲7四歩打△7二金(73)▲3四飛(24) >>70
読み筋がそんなスカスカになる時は多分ハッシュ足りてないよ
considerationをfalseにしててたまたまそんな瞬間って可能性もないではないが、
それくらい読ませててスカスカはまずハッシュ不足だろう 普通の手じゃダメだと思えば22歩は指してきそうな感じではある
読み筋聞いたら羽生調の手だもんね 馬を自陣の受けに効かせる手は級位者で習う人も多いと思う 角合わせて馬消す手は飛車成が先手で入るから大失敗では 先手の22歩は羽生調だけど
後手の22歩は
85桂の方がらしい >>182
タダで竜作れるんだから喜んで同角されるでしょ 12角は馬は消えるけど、飛車先素通しだから飛車成られて
竜の効きで歩受けても、竜ズラされてダメでは? 22歩は67馬で先手が鉄壁になってダメっぽいから85桂で勝負じゃないかな
でも68銀とか埋めればもう攻めは切れてそうだけど >>177
攻めに使えそうやけどなァ、後々
34歩は44角でどうってこともないし 近藤は藤井ヲタに続き羽生ヲタにも嫌われるのかwwww 23馬は見えてはいただろうが
指されてみたら思わしい攻めがなくて考えてそうだ 33角は75銀がどいた時に角が捌ける味があるのかね 先手が56馬と引ければ攻防に厚くなりそう。
そこまでに後手が手を作れるかどうかだね。 すっきりした手がないから考えてるんだろうしソフト疑問手が出ても不思議はないがそれをファンタとは言わない 羽生九段これ勝ったら藤井七段?って王座戦だっけ?王位戦だっけ? 22歩から33角がベストだと思う
飛成されるとさすがに厳しい 羽生の場合は、なんか長考したときに悪い手指すことが多いような気がするから >>214
この王座戦
藤井七段も佐々木大地五段に勝てばだけど >>214
王位戦はリーグ戦と覚えておこう。
藤井君は王位戦リーグに入ってない。 8五桂で後手有利に見えるけどな
まあちょこっとソフト走らせたら違うと分かったが >>218
むしろ長考した方がいい手指す棋士なんてほとんどいない
迷うから時間使うんだし
まあ天彦は割と長考した方がいい場合多いが 羽生は早見えでいろんな異筋の手が見えるだけに、ちょっと凝った手が浮かんじゃったりして
長考してやらかすときがあるから △77銀のところで△85桂か△22歩を決めてなかったのか >>218
羽生だけじゃなく豊島も広瀬あたりもよく同じこと言われてるが、単にそのクラスの棋士が長考しないといけないくらい難解な局面なだけって気がする 85桂も指したいし22歩から33角も指したいし悩ましいところ 13角も一緒だよ。飛車成られて竜の効きで歩打って竜潜り込まれる 後手の指し手がぜんぜん見えない
角を打てるいい場所もない 56か67かで近藤が形成をどう考えてるか大体分かりそう ここで22歩閃くのがアマ三段
20手くらい前の仕掛け段階から22歩見えてるのがプロ
初手の段階から22歩を研究してるのがトッププロ >>220
すまんすまん
パッと対戦方式が出てこんのだW 22歩56馬33角だとして34に飛車をぶつけるのは入れ違いに桂馬取られて大損か >>260
78銀成同玉の一手になるからとらないと思う 先手の駒の配置があんまりよくなくていろいろ狙われる筋がある
だから駒得でも結構大変 完全に受けの手だから
誠也はそんなにいいとは思ってないな 56馬33角やと、76の拠点を活かしてジワジワ削っていくような展開になりそうな
それやと後手持っても指せそうな気はするけどな あら、33角か
また俺の第一感だわ
これは羽生やらかしたな この33角が攻めに効かないラインなんだよなあ
まあ受けの手だろうから仕方ないけど 持久戦に持ち込まれたら老いた羽生は負ける
どうすんだよ! なるほど桂を取られても64銀や39歩の価値が高いと 後手の景色が良くなった気がするが、これまでが互角だったからアテにならないな これは上からの攻めがどれだけのもんかね 切れてるように見えるんだけどなー 29竜やられるから引いたほうがよかったっぽいんだけどな しかし、いい将棋だなお互い悪い手は指してないだろう ここで39歩狙ったのは指しすぎに見えるな
桂香あったら逃げる間もなく上から潰されそうだ あいかわらず可能な限り銀を成らないことに命をかけてるな とりあえず後手の切れ筋が解消されて第2ラウンド開始という展開 74歩は桂馬飛ばれて77桂がより厳しくなるから銀打ったほうがよさげか ここは先手は選択肢がかなり広いな
誠也の才能がでる局面 じわじわ先手に振れてる?
最善指し合っても一生平行線ではないからねえ 先手も受け切るよりは75銀を生かして攻め合いが良いという判断だね 難解すぎて全然わかんないな
ソフト的には評価値どうなんだ 勿論危ないけど、取りたいねん
ギリギリ耐えてるやろと [263] △7七歩成(76)▲同馬(78)△7四銀(63)▲同銀(75)△8三銀打▲3三飛成(34)△同桂(21)
▲8三銀成(74)△同金(72)▲4一角打△6三銀打▲6一銀打△3八飛打▲7八歩打△5一金打 ソフトは互角やで
△85桂打、△同銀、△77桂で迷ってる ソフト的には
羽生が間違えたらそのまま負け
近藤が間違えたら互角ってところか? 評価値 1 読み筋 △7七桂打 ▲6三銀成△同 金(72) ▲6四銀(75) △5四銀打 ▲6三銀成(64) △同 銀(54) ▲6四銀打 △7二銀打 ▲6三銀成(64) △同 銀(72) ソフトで全然違うやん
というかソフトの種類も書いて欲しい 勝ちに行くなら同銀同銀77銀打ち、77桂なら千日手になるかも ソフトで違う
ソフトでも指し手揺れる
今局もソフトが困る展開だな 見ない間にぱたぱたと
先手の方がちょっとよさげかな 俺なら先に歩成先に入れてから銀交換だから、羽生が歩成ったらやらかし 羽生って若手に勝てなくなったよな
やっぱり現代の将棋について行けてないんだろう 先手相当良さそうだけどソフトはまだそんなに離れてないか 羽生世代は大半が玉頭戦強いよな
むしろ木村とか少し下の世代が弱い印象ある 感覚だけなら単純に、お互いの玉周りの駒ので先手持ちかなってのはあるけど
全く読んでないけど あのままだと龍が働かないってことかな
しかし熱戦やな >>371
A級棋士木村の玉頭を貶したな!訴訟も辞さない 3五歩を打たせてから2八龍と入りなおす・・・とソフトが申してます 羽生「近藤くん私の研究会に入らない?欠員が出てるんだ」 25龍は度胸あるなァ
ちょっとでも読み抜けがあったら終わってまうしな 実戦的には先手玉の方が堅そうだから勝ちやすいかも
そういうわけで少し変化球 dolphin/Kristallweizen +600くらい(揺れてる)
▲35歩に△77桂か△28竜 35歩と横利きとめたら42桂と打つつもりか
63銀成同金33飛成同桂74銀打でどうなるか >>385
実は羽生研にはジメイの代わりに青嶋が() 飛車切るのはまだ早いから先手は対応結構難しいんじゃないか 怪しげな手だが、先手正確にさせればカツる・・・気がする 羽生さんは過去に青嶋に声を掛けている
将棋じゃなくてチェスの方でw 馬効いてるやんと思ったけど34龍同馬のときに38飛車とか痛いのかな? >>381
そりゃそうだろう
35歩で飛車の効き止めるってのが狙いだろう 35歩で止まるじゃんって思ったけど確かに打ちたくは無い歩だなあ 羽生研は青嶋が入ったんだろ
あれも何か微妙に伸び悩んでるからもっと活躍してほしいわ。スター性はすごい感じるから 35歩が最善なのかあ
28に龍入られたら嫌な感じだけどなあ >>402
35歩やらなきゃ互角に戻るとか感覚的には先手もだいぶ嫌だろ
なにやっても同じくらいいなら分かりやすいけど 先手の68銀は打ちたくないなあ
決めにいく順を考えたい 青嶋はチェスあるし今まで羽生研に居なかったのが不思議なくらい >>402
3五歩と6八銀って二手我慢の手を指さなきゃならないのか
どうなるなろ マスコミが1番嫌な近藤×佐々木になったりしてなwwww 35歩を打ったとなれば当然68銀は打つよ
徹底抗戦の覚悟を決めたってことだもん >>418
これができたら天才だと思う。豊島ならやりそう。 75竜は許せないから35歩なんだろうけどここで1歩使わせた意味があるのか?分らん
こういうの見ると誠也は将来タイトル1期は取れそうではあるなA級までは行くだろう
それに対して勇気がねぇ 一応攻める手を考えてるかな?
それでダメなら35歩か これはもう後手が良くなる変化がないな
何指しても先手が良くなる >>420
藤井聡太を倒した新進気鋭の若手棋士(近藤誠也は20代前半です)って売り出せば何とか 鞄を持って羽生さん退出。
トイレで薬飲むのかな。
年取ると色んな薬を飲まないといけないんだよ 銀1枚使わせて粘ろうってことか
10分使わせたなら実戦的には悪くないか 68銀打されたら俺はやる気無くすタイプ はいもう無理見えないーってw もう28竜の詰めろを近藤が見逃すのに賭けるしかないな ここで考え方るんじゃ負け濃厚かなあ
粘る順考えてから指したんじゃないのか 28竜入られると35歩が裏取られてて指しづらそうに見えて
そこで68銀と埋めれば逆に手厚いという感覚 羽生A級維持できるか怪しいくらい衰えてんな。もうタイトル挑戦もできなそう ワイウォーズ2級
△76銀 ▲同銀 △34竜 ▲同歩 △66角 ウォーズ2級って流石にルール覚えた所で到達レベルやろ >>463
三浦や佐藤康、稲葉ならもうとっくに負けてるぞ
羽生より先にこいつらが落ちるからまだしばらくは残るだろ [571] ▲6八銀打△7四銀(63)▲同銀(75)△7七桂打▲3三飛成(34)△同桂(21)▲8一角打
△5四銀打▲7二角成(81)△同玉(62)▲7七桂(89)△同歩成(76)▲同銀(68)△7五金打 >>465
狭くなった飛車と龍を交換して守りにもきいてた角をそらしてあげる聖人 後手は28竜から次の狙いは67桂かな
同馬とは取れない(88金の1手詰み)から85桂打ちが厳しい 秒読みなら全然わからん差だから
どれだけ相手の時間を削れるかだな後手は 68銀は打たなしゃーないのか?、まだまだ分からんな 詰みまではいかんか
2枚銀が受けにも利いてそうやもんな >>416
羽生研究会
羽生 木村 松尾 村山 村山の代わりに青嶋が入ったの?
VS相手
長岡 ←今もやってるかは不明 フリクラ落ち寸前 >>478
一瞬痩せたかと思いきやそんなことはなかったぜ いやー見応えある 明確な悪手が無くてもじわじわ差が開くもんかね かと思えば先手持ちのソフトが思いっきり見落としてる可能性もありそうだし… 後手の楽しみは77への打ち込みだからそこを厚くされると指す手が
ということになる 羽生はもう100期目狙えそうなタイトルは王座くらいしかないのに >>469
3級まではすんなり行ったが2級まで結構時間かかったで
2級になったら1級や初段に全然勝てへんくて最近やってないわ ∧_∧
ピュー ( ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉 35歩を打ったからにはもう切らす構えで68銀とやるかと思ったが、やっぱりそう簡単な局面じゃないか >>493
後手の持駒:金 桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金v玉 ・ ・ ・v歩 ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v歩v角 ・ ・|三
|v歩v歩 銀v歩 ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩v龍v歩|五
| 歩 ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 金 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩
後手番
先手:
後手:
△2八龍 ▲6八銀 △7四銀 ▲同 銀 △8五銀 ▲8三銀打
△7四銀 ▲同銀成 △7七桂 ▲2九歩 △8九桂成 ▲同 馬
△2九龍 ▲3三飛成 △同 桂 ▲8一角 △7一桂 ▲7五桂
△5二金 ▲3四歩 △7七歩成 ▲同 銀 △8五桂 ▲7二角成
△同 玉 ▲7八歩 △3九飛 ▲3三歩成 △7七桂成 ▲同 歩
△5九飛成 ▲同 金 △同 龍 ▲6九金 6八銀はもちろん見えるだろうけど、そんなに簡単に指せる手じゃない むしろ>>490がソフト本来の使い方で、20分も30分も現局面で数十億ノード検討してるヤツが何やってんだ?って感じなんだけどな
ただ、本来の使い方と言ってもそれを貼るのもどうかとは思う ここで受けに回る68銀ちゅうのも相当指しにくい気はするけどな
チャンスを逃してそうで 前回の誠也戦は詰みアリからの逆転だったんじゃないか?
わからんよ 持ち駒の銀は投入したくないな
金上がってなんとかなるならそうしたいだろうから安全度を読んでるか まー銀使わないよね
これでも先手玉固すぎてやる気でないし 今低スペ社用スマホで画質悪いAbema観てるんだが、誠也が郷田に見える これなら44金で飛車を捕獲していけば後手の方が手厚くなる
と思ったら77桂か こういう節約の仕方は俺がやると大抵大失敗するもんだが
これでいいなら話が早い さすがは藤井七段に終盤で競り勝ってB2昇級を決めた男 >>521
ノードさすがに1億ないのは浅くね
長く読んでも大丈夫なんかね
長い詰めろとかあるケースもあるからね 期待の若手だなほんと
都成とか取り上げてないでこういうやつをさぁ 意外と71銀あるのか?
同金なら63銀成同玉64飛(or銀)
同玉なら63銀成同金に83銀 このところずっと強いよ
王座挑戦どうこう言うレベルでもないが、羽生相手なら普通に五分五分でしょ >>541
プロ1年目で王将リーグ入りした期待の若手 >>541
むしろ強いことしか知らないw
その他の情報がとても少ない 先手にどうぞ読んで下さいって感じの手だな、いやらしい 羽生の罠を終盤の時間の無いところでかわせるなら
挑戦も見えてくるな もみあげをもう少しさげれば誠也はもっと若者らしく見えるはず 順位戦の出世が早いのが王道感あって好きなんだよな>誠也
最近の若手は竜王戦ばっか勝って段は上がるけどC級からなかなか脱出できないのが多い印象が強くて この見た目で、青嶋のことが大好きな末っ子みたいな感じだぞ。 >>416
佐藤紳哉がこのまえニコ生で羽生さんとVSやってるって言ってた _ ∩ 駒柱!駒柱!
( ゚∀゚)彡
( ⊂彡
| | チャリーン!
し ⌒J __ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i >>558
若くして王将リーグ入りしてたのもポイント高い 近藤は強いよ。前期飛ぶ鳥を落とす勢いだった藤井颯太に順位戦で唯一勝ちB2昇級を阻んだ 本人も充実してる感あるんだろうね
B2一期抜けなら最速A級も見えるがまずはここをしっかり勝ちきらんと そういや誠也ってまだキャラ付けがないよな?
バナナ好きとかチェスも強いとか準備に時間がかかるとか。
強いのはいいとして、なんかキャラがあったほうがおもしろいんだけど。 後手はいい手指されたらしょうがないの姿勢だが
先手はきっちり読みきらないといけないから時間との勝負か いやこの局面かなり難しいだろ
評価値を盲信できる状況じゃない 誠也はヒゲを永久脱毛して髪型を変えれば年相応に…
いや、ムリかな >>486
>>561
ありがとう!なぜそのメンツ?みたいな感じですね。
永瀬叡王に誘われたりしないんだろうか笑 近藤あの若さで王将リーグ入りは実力あるでしょ
しかも初手合いで羽生に勝ってるし
将棋は羽生の中盤の暴走だったけど >>541
この対局に辿りつくまでに、いろんなものをかいくぐってきたお方と見える 濃い髭は伸ばしてワイルドな風貌でキャラ付けしていけ >>567
キャラが立つならもっと話題になってるはずの棋士
つまりそういうこと >>558
他に若手で順位戦早出世の棋士といえば斎藤王座、澤田、戸辺、山崎 >>558
菅井、斎藤、千田は順位戦の出世早いだろ 目一杯の軍備を一気に吐き出すような陣形でちびりそう 野暮ったいのが多い棋士でもとくに野暮ったい感じがすごい
ゴルフウェアの写真は衝撃だった たしか羽生を王将リーグから叩き落とす一翼を担ったのも近藤なんだよな アベマ企画でも聖矢勝ち進んでるよな?
菅井ボコったのは見事だった 金(銀)桂歩じゃ絶対潰せないな
足場も無くなったし >>582
澤田はここんとこ停滞してる感じあるな永瀬に抜かれたし >>586
一手損角換わりは終わったを言うチャンスじゃん 最近はこういうセイヤみたいに早世の棋士が増えたな
ソフトの影響かな? >>594
いや永瀬は遅いぞ
C2に6年いたんだから もっと早く後手つぶれて終わりかと思ったけど、さす羽生 >>600
馬と金でこれだけ変わるのか
こりゃ面白い ソフト強すぎて同金指さないだけで悪く言われるのはなんか嫌だな 互角になったって言っても後手はなんかあったらすぐ寄り型になりそうに見えるし実際言うほど互角なのか 誠也は若手の有望株なんだけどスポットライトが当たっても光らないという地味さが何とも 順位戦下位クラスは昇給枠が少なすぎるから多少停滞してもしょうがない
棋士の数が少ない昔とは比べられない 終盤で羽生の方が時間を残すと言う
今日は時間を使わせる手が多いな >>621
77同金85桂打は二手スキになっていない
77同馬85桂打は二手スキになっている
つまり後手の足が一手速くなった 時間なくなって雑に指して脂肪の危険が出てきたな、先手 ソフトは互角なのか
相当先手良かったように見えたけどなあ >>606
早熟と早世をどうやったら間違うのかw
故村山九段は早世だと思う [438] ▲8八馬(77)△7七歩打▲5五桂打△7四銀(63)▲同銀(75)△5二玉(62)
▲3三飛成(34)△同桂(21)▲6三銀打△4二玉(52)▲6一角打△7八銀打▲同金(69) 直感だと馬で取ったほうがよさそうに見えるんだけどな
同金が正解ってまじなのか こうなると先手は金駒も渡したくないなあ
手が見えない >>634
ソフトの最善手じゃなかったら疑問手になる風潮大嫌い 前の馬の位置が抜群に固かったのか…?
いやぁ難しい >>600
金が正解なのか
何も考えないで馬でとっちゃうな まあ時間なくなるとどんな棋士でも指し手の精度落ちるよな。 久保利明より年下の棋士でB1経験者のB1までの所要期数(()内は羽生世代、ポスト羽生世代の参考データ)
5期 斎藤慎太郎
6期 豊島将之 千田翔太
7期 渡辺明 広瀬章人 佐藤天彦 稲葉陽 菅井竜也
9期 永瀬拓矢
10期 山崎隆之 松尾歩 橋本崇載 村山慈明 糸谷哲郎
11期 阿久津主税
16期 飯島栄治
9期以内にB1に上がった棋士はA級に上がりそう
わかりやすく10期以上かかると停滞する傾向がわかる 羽生巻き返したのか
これは誠也の方が時間ないしわからなくなった
馬の位置で詰む詰まないが変わるとか相当読まないとわからない違いなんだろうなきっと 時間がないと今のナベですらミスるし全盛期羽生でもミスった
時間を使わせるのが大事 中盤の金3枚の布陣なんか固すぎて攻め方分からんし
ソフトなかったら間違いなくマジックと呼ばれてた部類の指し回し。まだ勝負は分からんけど。
てかこれで互角なのか・・・
先手優勢に見える。 将棋を見ずにソフトの点しか見ない人多いからねしょうがない △85桂まで
先手有利 +805 (▲88馬)
▲88馬以外だと互角〜後手有利に 金は斜めに誘えという格言があるから、斜めにいかないようにするわな。 ソフト使うにしても悪手指したって騒ぐより
差がつく理由考える方が建設的やない 同金だと76歩叩かれたときにヤバそうな気配あるからな
取っても避けても桂馬打ち込まれるし これはもう後手の攻め切れない 評価値はともかく考える事が多いのは近藤の方なので大変そう >>688
もし嫌ならもっとソフト信頼したらいいよ セイヤは藤井の昇級阻止しちゃったけど
存在が地味過ぎて、オタから目の敵にされることもなく無事スルーされてる印象 守りの金を上部に釣り出されて良いことなんてないからなあ 馬は88しかないな
33の角が間接的に88に利いているから88金の詰み筋があるので馬で守っておきたい >>696
▲67馬(後手優勢)
▲63銀成、▲33角成など(互角) >>707
まあ、あれは藤井の暴発だったから相手どうこうじゃなくて勝手にコケた感じだったしな。
そこまで互角で捻りあった誠也が強かったのはもちろんだけど。 同馬は人間的には悪手と言う手ではないな
半分指し運レベル
まあ88馬で敵陣に利かなくなるから
こう進むと納得だけど >>708
ソフトの最善が気に食わないから嫌なんでしょ これはさすがに解説ないときつい。
将棋連盟モバイルは遅いし。 ふうう
風呂から帰還
面白そうな局面続いとるやんけえ!
どうなんそこんとこ 時間もうないしどう転んでもおかしくないな。羽生藤井見たいから羽生さんに頑張って欲しいが どう受けるか悩ましい局面に見えたがこれで耐えてるのか >>721
あの暴発まで、評価値的には藤井がやや有利(+500くらい)だったぞ ここで76歩と打って先手が78銀とか受けの手を指すなら44金か この後の読みってどんな感じ?
なんか後手でなにやっても逆用されそう 近藤は羽生、藤井、渡辺の3連戦勝ち抜いたらもうその時点で王座で良いレベル >>544
ほんとこれ
藤井に勝ったからってだから何って感じ 難解難解ってお前ら情報ライブのたびに行ってるな
何回、言うねん >>724
違うよ。
ソフトの最善手がすべて正しいという
ソフト厨が嫌なんだよ。
ソフトに罪はない >>730
ソフトや読みの深さによって評価が違うんじゃね?
うちのはQhapaq2018で10億ノードくらい >>733
うんだけどその直前までは互角でねじりあってた。
その後、藤井が評価値的には弱冠よくなったけどまだまだ難しいとこだった。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>745が何か言ったから静かにして!!
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ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ やねうらおさんの
最近のソフトは実は中終盤が相対的に弱いって意見は
なるほどと思った 露骨に77歩しか思い浮かばん
分かりやすく負けちゃうのかな? 冷静に見れば先手が少しいいとは思うけど
先手の残り時間と罠の多さからしてどうなるか分からん 羽生はもうタイトルは無理。あきらめた方がいい。
今日は勝って藤井と当たってもらいたかったけど、
この感じだと無理そうだな。 羽生さんここで考えてるのは八八馬が本命じゃなかった? うーん、やっぱこう見ると後手がちょっと足りない感じかな 藤井戦は近藤の銀打ちだっけ?が藤井を間違えさせた近藤マジックとか言われてたような >>754
王位は挑戦したとしても豊島名人(三冠)が相手だし、挑戦の前に永瀬とのプレーオフもありそう
なんだかんだかなり厳しい >>707
ありゃ終盤で誠也の投げた手抜けない手裏剣を手抜いて藤井が勝手に射精しちゃったのが悪い こういうときは藤井てんてーに解説に来てもらって
「もうわからんね」と匙を投げて欲しい △19竜、△74銀、△76金、△77歩
手が広すぎてソフトでも大変な局面 難解な終盤は、悪手にならない読み筋外した手がさせるかも勝負術なのが面白い >>763
羽生と藤井7はすれ違う運命の2人なのだよ まあ、藤井−大地もどっちが勝ってもおかしくないから羽生−藤井にならなくても仕方ないな 時間も無くなってきたし将棋は終盤力って結果になりそうだ >>730
読み込み具合とかソフトの強さにもよるんじゃない
最新ドルフィンなんかは終盤評価値は÷2ぐらいで見た方がいい
ニコニコ狸の1.5倍ぐらい点数盛るから >>755
そりゃ知ってるけど、あくまであの局面での評価値を言ってるだけ
ちなみに、解説者は藤井がかなり良さそうな口ぶりだった 考えてみると78歩で応手が難しいのか
馬がずれる金がずれる玉頭が戦場に近づくで 78歩って歩の枚数足りなくならないか?
それより手番ってことなのか >>768
近藤戦は98歩の手抜きが藤井のミスだった。無理してよせに行って近藤が正確に受けて近藤勝ち 78歩同馬77歩56馬78金同金同歩成同馬19竜69合駒76香77歩にバラして互角
デデン! 無視無視 勝ったつもり〜♪
王様の頭は6五銀にある〜
次出す? 槍出せ! おったまげだよ! >>768
誰も近藤マジックなどとは言ってない
藤井を間違えさせたのは、△98香かもな
あの手を見て藤井は「同香も面倒を見るのは、相手の言いなりなのでイヤだった」らしい
結果、踏み込んで暴発した >>784
何やら富岡戦や西尾戦でも終盤読み抜けでピンチに陥ってたらしい
それでも相手がそれを咎められなくて勝ててたが、近藤には通じなかったって事だろうか >>790
暴発だけじゃなく、あそこで長考して時間使ったのが敗因
時間的には有利だったのに >>792
藤井の近藤戦のミスは、富岡戦や西尾戦のミスとは全くタイプが違う
近藤戦のミスは、建て直しがきかない取り返しが付かないミス △78歩〜△77歩で終わりじゃんと思ったら歩が2枚だから迷ってるのかな
って思ったらやっぱり打ったか ただ流してるだけで45000人も見てるってすげーな
となりの釣りの番組の300倍だもんな 難解な終盤だと郷田とか三浦みたいな解説が欲しくなる >>795
いや、▲22歩成と踏み込んだからにはもはや時間は関係ないよ
本譜のように近藤に正確に受けられては、仮に残り時間が10時間あっても逆転不可能な状況だった
取り返しがつかないミスだったからこそ、「暴発」なんだよ >>810
ただ流してるだけで十分
こういうのでいいんだよ ソフトが▲55桂でいける言ってるけど、簡単じゃないわな 羽生は負けた方がいいだろうな
藤井に負ければ羽生の時代が完全、誰の目にも明らかに終わったと強く印象づけられてしまうから避けるべきだな 羽生さん55桂馬うっかりしたな
変えて78銀で清算してれば怪しかった もうズッコケ三人組や勇気とは格が違うな
斎藤コースを歩んどる 残り時間両者少ないし、どうなるかはわからんよな。」
視聴者50万こえた さっきまでと違い、評価値以上に先手が勝ちやすくなった気がする なるほどな
セイヤは終盤強いし55桂でいいならやるだろな >>839
5五桂が必然手なのか。間違ったら許さんぞという手かな。 せめて100期取ってから衰えてほしかったわ
99とか半端すぎる あれ、もうこんなとこまで進んでたのか
この▲55桂は逃さんだろ >>839
いやー、この手順の8一銀って指せるかな 55桂馬に52金が怖いけど33飛成同桂は後手玉詰む >>856
A級なので二次予選から
タイトルが固まってきたので予選枠は増えると思うが これ結構紛れて来た? 時間無いから逆転食らうかもな いやー羽生相手にこれでいいのか?って迷いを捨てて指すのは本当に難しいからなぁ どうせ54銀打つなら74銀取らないで上がった方が先手の手駒が銀一枚違ったけど ソフトだけ見てれば必然かもしれんがやってる棋士には難しいだろってのは多い >>878
それ
わかりやすいアマみたいな手だから、かえって迷う気がする >>865
52金は18馬で手順に逃げられた挙句に竜いじめられる 読み切って55桂なら文句なしだな
羽生もわかってて誘導したならさすがだが秒読みきたか >>859
大地も勢いある時に突き抜けないと勇気コース入っちゃう 5五桂で投了級ということはわかりました
あと今期羽生が現実的に取れそうなタイトルって何です
渡辺、豊島には番勝負で勝利不可です >>866
高見が次勝つと来期決勝トーナメントシード
負けると来期一次予選からになりかねないという
落差の大きい一局になる 5五桂で同角が詰めろ逃れの詰めろっていってるひといたけどそうなのか? って余裕ぶっこいて書いてる間に悪手来るんだよ
こないだの千田戦もそうだった 55桂馬自体は指せるけどそのあとの変化がわからなかった、でおけ? >>839
また中折れか。もう脳の老化まったなしだな でもこれはブロンズセイントを責められないでしょ
ソフト見てるこっちとは訳が違いすぎる 羽生の間違えさせる技術は天下無双なんだよなぁ・・・ 勝ちにいって間違えたか、しゃーない時間あれば余裕だっただろうに、万が一羽生が間違えた時に逆転できるかどうか 羽生ここで時間使えるのデカすぎる
ソフト見てれば簡単かもしれんけど実際に指すのは難しいんだよ
友達とでも良いからやってみれば分かる 馬引きだったら理解できるが、ここで銀をぶっこむのは露骨な暴発に見える
近藤の読みが気になる 羽生は悪い時に流れを止める能力が高いと思う、流れに乗ると負けに突き進むから >>965
とれば勝ち、って、玉で取ったら負けだろ >>965
勝ちではないけど銀打っちゃったら明確に足りない気はする
清算してバラしたあとの展開が なんで羽生は間違えさせるのかくそ雑魚の俺にはわからん 羽生の罠に藤井は引っ掛からなかったんだよね
普通のオジサンと思ってると惑わされないのかも 時間ないからしゃーないな
寄せにいく段階で5分は残しておかないと >>964
谷川も森下もモテもうティもこれで何回も転がされたからね >>976
と思うんだけどね
コメントで書いてる人いたからほんとうなのか?と この対局、羽生が勝つだろうけど、豊島他上位5人だったら、100%見逃さないだろうね。
つまり、羽生は最終的にタイトルには届かない 銀一枚増えたから打ちたくなったのかね
どちらにせよここでの読み間違いは致命傷になる やっぱり藤井も順位戦で時間のこしとけば
セイヤが悪手やったチャンスがあったのにな このスレッドは1000を超えました。
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