羽生善治 「人がAIに寄りすぎるのはどうなのか」
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https://www.asahi.com/articles/ASM5G7F3RM5GULFA04F.html
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――ＡＩを搭載した将棋ソフトと向き合うことはありますか。
時間は決めていないですが調べる時間は作るようにしています。
自分がちょっと疑問に思ったときとか、違う発想が必要かなと思ったときに調べるという感じです。
（使い始めたのはここ）２年くらいですかね。ソフトが公開されていると知ってからです。
――実際に使ってみて将棋の幅は広がりましたか。
考え方の幅は広がった感じがします。今まではこういう手は考えなかったけど、考えてみようとはなったので。
でも考える総量は人間の場合、決まっているため、幅が広がることが本当にいいのかという問題があるんですよ。
狭く深く考えた方がいいときもあります。プラスになるかどうかはまた別の問題です。
――ＡＩの登場で将棋界は変わりましたか。
つい最近までコンピューター将棋と人間の世界はルールが同じでも交わることがなく、
お互いに影響も与えていませんでした。ただ今は、非常に強くなってきたし、プ
ロもアマチュアも最新バージョンのソフトを無料で手に入れることができるため、
将棋の中身や内容が再構築されているという感じなんですね。
将棋は４００年の歴史があります。そこで積み上げられてきた体系的なセオリー（定跡）が一つずつ見直されたり、
修正されたり、そのような段階に入ってきました。
――ＡＩがあまりに強くなりすぎると、人間にとってそれほど意味がなくなるということは。
そういう可能性も十分にあると思います。もう何をやっているのか全然分からない。
ソフトは１年で古いバージョンに８割勝つと言われていて、それは驚異的なスピードです。
人間が１年前の自分に８割勝つのは相当大変なことです。一方でこうも思うんです。
それだけ進歩する余地があるのは、将棋の奥深さを証明してくれているという側面もある、と。
――３月に放送されたＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントでは７年ぶりに優勝しました。
ＡＩでいろいろ調べることはできますが、結局は未知な場面でいい手が指せるかどうかが問われている点では、今も昔も違いはありません。
どんなに便利になってもどんなにソフトが強くなっても、そこは同じかなと思っています。
――人間が指す将棋の面白さがあるということですか。
そうですね。二つの要素があって、時系列で物事を考えるかどうかと、もう一つは恐怖心があるかどうかです
。恐怖心があるがゆえにこの手が指せるとか、この手を選ぶっていうことがよくあるんですね
。そこに見ている人たちが共感できるかどうか、魅力を感じられるかということがあると思います。
――ＡＩには結果がなぜそうなったのかが分からない「ブラックボックス」などの課題もあります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・・・ソフトを使い始めたのは、ここ2年、だって？？
ハサビスと対談した頃だが、あの時ソフトの知識、ゼロ、だったのか？？
2016年、不屈の棋士でソフト使っている、と答えたのはウソか？？
とんでもない大嘘つきだな、この男 今の誠也戦も先手をソフトが持ってたら何百回と負かされてる
月とスッポンで逃げまわってる分際をわきまえたいものだ 大丈夫まだ最近になってソフトが追いついて来た変態がいるから… >>154
人間（松尾先生）との感想戦を武器に自信満々で横歩取りで挑んだ名人戦第３局
その将棋をAIチェックしてた天彦名人の研究にはまり完敗
羽生さんはAIを語らない方がいいと思う AIも使い方棋士中最もド素人なんだから 言ってることは間違ってないけどこのスレにもアンチのゴミで溢れかえるんだろうな。 ソフト的には不利と言われる横歩取り青野流、振り飛車、一手損を続けて採用して悪い場面ありながら終盤競り勝ちしたのは
この発言と関係あるんだろうか 天彦はA級上る前からソフト研究やってたから、呑気に名人やってた羽生が勝てる要素はなかった
羽生はソフト時代に完全に遅れた 豊島もA級あがるまえからソフトやってた
そこのスタートダッシュに遅れたのが羽生世代
本気で研究に取り入れるのが遅すぎた というかそもそも羽生と郷田以外ソフト研究自体やってないし
年が年だから若手程は簡単に吸収も出来ない −300スタートでも研究されない限り互角に戻せることを証明してる怪鳥。
会長職やめない限りAI見向きもしないんだろうな。 今はソフトの手を研究して真似したプロがタイトルを獲る時代 人間の出番が無くなって棋院を維持すんのも大変そうだな
気高いイメージは崩壊してマージャンゲームと変わらん存在 aiに偏りすぎてる豊島があんな結果出してるんだから羽生の言ってることは言い訳に過ぎない
意見を求められるのは羽生の宿命みたいなもんだが、もう少し考えて発言いや、何も発言しない方がいいな 明らかにプロより強いAIツールをより使いこなした人が勝つって感じにはまだなってないとは思う。永瀬が叡王になるくらいだし。 >>22
最近は研究外れても豊島は強いからそれだけじゃないんだろ
千田と違って
以前と比べて中継室にも来るようになった 羽生は人間の棋譜調べにコンピュータを使い始めた棋士として当時の先端だったんだよなあ >>22
などと生まれてこのかた3秒と考えた事のない容疑者は供述しており... 棋譜データベースとして使うのとAIに将棋させるのとは全然違う それ前提の話だろ…当時のって書いてあるじゃん
時代も違うし >>20
ほんそれ
つまらない時代になってしまった ソフト信用しない発言の後にAI専門家からAIは後退しませんて釘刺されてるやんけ
チョーセンハゲ 朴（渡辺 明）
彡 ⌒ ミ
（´・ω・） ∩ ﾊﾟｰﾝ☆
／ ／／ ★
⊂／ ) ..／／つ ＼从 ／
(＿／ -= ・●)ω・｀) ゴミ資料貼りのクソ名誉
）.ノ ／Ｗ...
ノノ
ｐ 元から棋力の高い豊島が対人研究会を完全にやめてソフト研究に全てを注ぎ
序盤中盤は徹底した暗記将棋をもはや全く隠そうともせず持ち時間を全く使わず
中盤以降に潤沢な時間を集中投下
名人になり、３冠になったわけで、この上なく合理的なんだろうがなんだかな感は未だに強い 苦しみを経験してきた人間は優しいというか、人間出来てる感じはする 羽生はソフトの存在を認めたくないだけでなく
無知なのかもしれない わ、わ・・・私に聞かないで下さいって言ってるんです！ 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。 人生は学校である。 そこでは幸福より不幸の方が良い教師である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
