第67期王座戦 Part10
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第66期王座 斎藤慎太郎 (1期目)
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前スレ
第67期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558354782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 1 - 3 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 1 - 3 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 2 - 3 斎藤慎太郎 ●●○○● 【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 羽 │ │ 高 │ 菅 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┌┴┐ ┏井┐│
││ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月22日(水曜日)渡辺 明−久保利明 AbemaTV・携帯中継
6月03日(月曜日)藤井聡太−佐々木大地 羽生善治 2024戦 1432勝 590敗 0.708
佐藤康光 1659戦 1032勝 627敗 0.622
森内俊之 1480戦 912勝 568敗 0.616 とりあえず藤井ネタは置いといて
感想戦のコメント来てるからそっちで盛り上がろうぜ 確かに
藤井聡太までもマスコミに
取り上げられなくなったね
将棋だからね
仕方ないね 2013年7月27日 ○ 山崎隆之 後 先 永瀬拓矢 ● 第26期竜王戦 本戦 3回戦
2016年3月26日 ● 山崎隆之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第87期棋聖戦 本戦 1回戦
山崎が負けると決まった訳じゃない 永瀬の方が可能性高いとは思うけどさすがに山崎ナメ過ぎだな 仮説にすぎないが、羽生さんの忠犬が谷川森内で
羽生さんが代わりに名人位を分け与えていただけだとしたら…
これらを邪魔した本当の強者(一時的)は…佐藤康光と丸山忠久ってことになる 永瀬もそろそろ疲れが出てきてもおかしくない
村中戦もちょっと苦しかったし 1997年、谷川さんは名人と竜王だった。羽生さんは四冠だった
1998年、佐藤康光が名人になった。羽生さんは四冠。あの藤井猛が竜王を獲得し(ここから三連覇)
この1998年の名人戦こそがガチの名人戦なんだよ。佐藤康光こそが真の歴史の覇者であるとは思う
※羽生さんの狙いは名人や竜王を取るより、大山の記録を抜くこと。それは未来に達成される 続き…
そして、そんな佐藤康光を倒して名人2連覇したのが丸山だ
そこに羽生の実は忠犬でしかない森内が4-0で丸山を倒すのだが
翌年にすぐに羽生さんが挑戦してきて、名人を取り上げられてしまった
この2003年は羽生さんがある意味で不調の時でもあり、二冠まで落ちていた頃だ…
名人や竜王に特化するのは簡単だが、それでは四冠や五冠は維持できない…
そう考えた羽生さんは翌年に名人は森内に預けて、四冠へと復位した
すべてはそう、大山の記録を超えるために羽生さんが考えた戦略だったのだ だから本当の強者が誰かって考えないと、歴史は見えてこない
羽生さんのライバルってのは最初から最後まで佐藤康光でしかありえないのだ
それは異世界や前世界、前世からの因縁というか因果のようなものなのだろう ちなみに…
佐藤康光が命の次に大切と言っていた棋聖位…
佐藤康光が6連覇していたその棋聖を、2008年に奪取したのが羽生さんなんだ
ここが佐藤康光と羽生善治の最初で最後の最大の激突だって見抜けないとダメ
そして佐藤から棋聖を奪取した羽生さんはそのあと10連覇する…
さらにさらに!その羽生さんから棋聖を奪取したのが豊島現名人(三冠)なんだよ
この大事な大事な歴史の流れがある棋聖位を、渡辺なんかに渡すか?
豊島は全精力を注いで、棋聖位を防衛しようとするだろう
だから今年の棋聖戦は絶対的に豊島防衛しかありえない!断言しておくぜ! 1970年〜1979年 米長*3期(最高一冠) 中原38期(最高五冠)
1980年〜1989年 米長15期(最高四冠) 中原20期(最高二冠)
80年代になると米長が完全に巻き返してるからな
ちなみに中原と米長は学年が4つくらいしか違わないので同世代
四冠王・米長の晩年は当時の中原より強かった。そんだけ 単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと
羽生 99期
――七冠の壁―――
大山 80期
中原 64期
――五冠の壁―――
谷川 27期
米長 19期
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期
森内 12期
豊島 *3期
――三冠の壁――― 羽生おめ誠也おつ
誠也は最後惜しかったがいい将棋見せてくれたよ
あれで負けるって将棋はつくづく難しいな かなりカオスになってますが、少しは斎藤王座のことも思い出してあげてください… >>19
でも実際山ちゃんはわからないぞ!
あらゆる意味でどう転ぶかわからない 永瀬○−●山崎
永瀬○−●高見
永瀬○−●菅井
いけそうな気がします!……決勝までは 左のブロック、濃密なメンバーだらけだな。
ここで勝ち上がるの大変だろ。 ● 藤井聡太 佐々木大地 ○ 第67期王座戦 本戦 1回戦
● 羽生善治 佐々木大地 ○ 第67期王座戦 本戦 2回戦
大地「羽生さんと藤井さんを倒した者には責任がある」
○ 横山泰明 佐々木大地 ● 第67期王座戦 本戦 準決勝
こういう展開もありかな 残念ながら羽生を応援するのも藤井を応援するのも同じような理由だろこの二人の場合は >>26
こんなトーナメントを勝ち上がることを考えると、やはり死守したいだろうな >>27
分かったよ、山ちゃんを諦めないよ!
でも、高見は山ちゃんと当たるのもちょっと気まずいだろうなw 聡太は羽生よりはるかに強い
今の羽生に勝ち目はない
10回指したら9回は聡太が勝つ。
羽生幻想の終演だよ 永瀬キモヲタもガイジだな。こいつは所詮は南九段レベルでしかないのにw 山崎以外なら慎太郎王座が防衛だろう。誰が来ても防衛するだけなら楽勝
でも将棋界のことを考えて誰かに譲るかもしれないなとは思うが、それが豊島か渡辺か羽生なんだろう >>39
南なめすぎじゃね?衰えるのが早かっただけで瞬間風速で見ればまだまだ永瀬なんて追いついてもいないわ >>38
痛い藤井オタになりすましてるのはバレてるぞ
基地外アウアウ 羽生さんあそこから勝ったんか
さすがやりますね
藤井も期待に応えてくれよ もう羽生信者対藤井聡太信者の激突が始まってるのか
竜王戦は菅井対藤井聡太で信者も忙しいな >>44
近藤が間違えただけ
聡太は間違えないからな
羽生は負ける 最近羽生の将棋面白いから放送ある時はこの路線で行ってくれ
今日はダイレクト向かい飛車見たかった 羽生幻想の終焉が近づいてきてハブシンに余裕がないな 藤井くんの将棋も面白いんだけど、初手84歩しかないからね。 羽生信者対藤井聡太信者の罵り合い
将棋板2大勢力の激突
対局も楽しみだけど信者同士の醜い争いも面白い 羽生はもう棋士としては余生みたいなもんなんだから
毎回変わった戦型を試してギャラリーを喜ばせる方向にシフトしよう 63手目2三馬
※局後の感想※
羽生は当初、ここで☖3五角でやれると見ていた。
しかし☗4八銀☖2四角☗3九銀☖5七角成に☗6八金直が好手で悪いことに気が付いたという。
本譜の☖2二歩は予定変更で粘りにいった手だということだ。 荒れて迷惑と感じる人より荒れるの楽しみにしてる人が多いみたいだし好きなだけやり合え 1997年は谷川が名人と竜王で永世名人を獲得した年だが
この時に羽生さんは四冠だった。そして残る一つのタイトラーは棋聖の屋敷だったんだ
ちなみに1997年は谷川が1億1762万で賞金王だった年でもある
羽生さんは1億182万で2位。ちなみに3位は3555万で屋敷棋聖(当時) よく考えたら羽生と藤井聡太どっちが強い?というスレは見たことないな
一番あってもおかしくないネタなのに
信者がお互い勝利至上主義者だから敗北を恐れてたのか
でも対戦すれば必ずどっちか負ける
羽生信者
藤井聡太信者
泣いて発狂するのはどっちかな いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ
しかしウンコ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし
そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ… >>50
それぞれの信者スレでやってほしいものだ
邪魔でしかないからな >>22
モテが命の次に大切にしてる棋聖をもぎ取って
他のタイトルを持ちながら涼しい顔で10連覇する羽生
鬼畜眼鏡w >>55
仮に35角だったら相当悪かったな
本譜もずっと先手有利の進行だったが >>60
すでに答えが出てるからな
聡太は羽生に二回勝ってるし、渡辺にも勝ってる
羽生は弱いとは言え古豪だから何度でもやっつける意味はある
次も楽勝で聡太が勝つ >>62
それは無理だろ
どっちの信者も本人の対局でないときすら
出てきて邪魔するんだから
正確にはまだ藤井聡太は佐々木大地に勝ってはないけど >>62 ここでやるから意味あるんだぞ
そうじゃなきゃ誰も見てくれないし煽りあいで遊べないだろ
前提が間違ってる >>50
信者ガー信者ガーいってるこう言うヤツが一番の害悪 竜王戦菅井対藤井聡太
王将戦藤井聡太対佐々木大地か千田
王座戦羽生対藤井聡太か佐々木大地
祭りが集中してるな >>68
将棋板の奴ならみんなわかってるが一部の藤井ファンはマジに受け取ってるだけ >>70
構ってもらうためにマメに対立煽りコピペ貼ったり信者とアンチの自演してるんだもんね >>71
こんなのは煽れるだけ煽って激突させればいいんだよ 一手損ってアマ目線でも苦しい内容しか見ないのに
プロ棋界で絶滅しないのは何でだろうな
何か魅力があるんだろうか >>77
普通の角換わりより開拓の余地が大きいからとか >>77
ダイレクト向かい飛車に比べればまともなような 私の見立てでは…
二冠…将棋の神の気まぐれで誰でもなれる
三冠…タイトル10期クラス
四冠…タイトル20期クラス
五冠…タイトル40期以上クラス。江戸の永世名人クラス
こんな感じかな 羽生九段 4手目88角成の一手損採用か
一手損も重要対局に用意しているあたりが視野が広いな
どこまであれこれ研究しているのだろう
ベスト8おめ 佐藤康光が三冠経験ないのは謎になるな…
相手が羽生さんばかりで、少し損してるかと思う
他には森内が名人戦特化になって
名人戦の権威を汚してしまったのは将棋界には不運だろう
本来は永世棋王あたりでタイトル10期くらいのそんな程度の存在
タイトル19期、四冠王、永世棋聖の米長に関しては、
あと一つ永世位を付与しても良かったはず
谷川先生も27期では通常の永世名人格からすると物足りないが…
だから何か特別な一時の強さがあったのだろう
これで名人竜王以外の永世二冠ならば問題はないが 賞金王で時代を制覇してるか見るのも手かもな
1992年から2018年まで27回中23回も羽生さんが賞金王
その他は1992年・1997年の谷川、2013年・2017年の渡辺
だから羽生さんの現役時代の実際のライバルは谷川・渡辺だけ 1997年は谷川が名人と竜王で永世名人を獲得した年だが
この時に羽生さんは四冠だった。そして残る一つのタイトラーは棋聖の屋敷だったんだ
ちなみに、1997年は谷川が1億1762万で賞金王だった年でもある
羽生さんは1億182万で2位。ちなみに3位は3555万で屋敷棋聖(当時) 藤井キモヲタってのは異常者だな。エアーで妄想して喜んでるだけ
せめてタイトルの一つにでも挑戦してから吠えてくれよって感じw
今の実績だと先崎九段以下じゃん
先崎…王位挑決経験あり、A級経験あり
藤井…挑戦どころか挑決まですらも進めないC級棋士 奴らは藤井を応援してるんじゃない
訳の分からん願望を、自分の負け犬人生の希望を藤井に転化して、
藤井を応援しているという自分に酔いしれてるだけの池沼だからw 藤井関連は宗教としても幼稚だ。結局、藤井を持ち上げてる根拠が勝利至上主義では
羽生のように一戦負けただけで衰えただのハエがたかるようになるだけなんだけどなw
将来的に藤井のアンチやってようが一回負けただけで叩きまくれば良いだけのことだしw 羽生が聡太にボロ負けしてフリークラス落ちするまで見えるけど? 久保と高見にはストレート負けの雪辱を期待したい所だよなw >>91
割とこのカード楽しみ
永瀬は一回戦楽な相手ではないけど >>78
ノーマル角換わり・横歩取りの限界かねえ
後手番は元々苦しいから開き直る感じか
>>79
あれは変態じゃないと・・ 対局後に伸びてるから棋譜コメでも更新されたかと思ったら、関係ない藤井の話かよ
しょーもない >>79
会長直々のDM飛車指南の記事が面白かった
一体何を言ってるんだこの先生はと思って 藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
これが事実だよね 羽生は元々なんでも指せるから、これからは変態色がもっと強くなっていくのかもな
それはそれで見てみたい 羽生はやはり王道の先手矢倉タイプの棋士でしかないがね これから棒銀や向かい飛車を極めるモチベーションがない まあ藤井は大人気よ良くも悪くも
嫌いの反対は好きではなくて無関心 対局後に伸びてるのは都成オタのいつものお粗末でくだらない自演 >>95
あれは特別だから…
もう登場して13年位になるけどまともに指しこなせる人が会長しかいないから(大石とかもってるけど) >>106
「何か得を狙う戦法ではないので、やはり精神論になってしまいますが〜」
「この戦法は細かいことを気にするプロには向いていません(笑)」
「見た目は得がない戦法ですので皆さまに景気のいいアドバイスはできませんが〜」
よくわからないが会長並みの豪腕が必要だということはわかりました この将棋界はノーマル四間飛車が最高なんだよ
向井飛車なんて序列は低い。それでA級にもなれるが、残留は厳しい感じ 穴熊にしない穴熊戦法のイメージに興味があるなら
棋士番号9の市川一郎って人の棋譜を並べると良いだろう
そこに連盟の原形データはあるのだから 佐藤康光勝局集ってのは私は買ったよ
でも小技ばかりが乗っていて、本格的に矢倉を勉強するには不向きだった
向かい飛車は手損することだけが全てではないけど、そういう発想力には感嘆させられる 会長は五年後くらいにはソフト最善指すようになるから…… >>95
あれはなあ
プロ以上に何一つ努力したくないアマチュアに勧められても……
しかし康光本人だけは勝つし意味不明
目につかないだけで石井も勝ってるのかも知れないけど 何もしないことが狙いの戦法でも、やられてみたら困ることもあるだろうよ…(笑) とにかく強くなりたいなら矢倉を勉強すべき
特に森下先生の矢倉本が非常に参考になるからそれをやろう
そして羽生の頭脳を読んで、ひたすら実戦だ
これが強くなるには一番だと思うよ まだ未確定の対戦だから決まるまで寝て待っておきなされ 本来二手損するとこを一手損で済んでるってことはつまり手得して有利ってことだろう >>118
将棋歴8年で級位者のおまえが言うには滑稽すぎる 羽生さんが勝っただけなのになーんで荒れてるんですかね 羽生も聡太も素晴らしいんだよね
才能があるにも関わらずいつも謙虚
まさに日本人の憧れ
アンチの朝鮮人には理解できないだろうがそれでいい
純粋な日本人が活躍している将棋界は楽しいね なんか50年後の将棋界とかでは羽生よりも康光の方が棋士からの評価高そう
大山と升田みたいな感じで 羽生さんの天敵の永瀬、菅井があっちのブロックなのはついてる 羽生対藤井でも大地でも楽しみだし
他も好カード目白押しだな王座戦は >>125
いや俺は将棋歴は30年。棋力は24でR4700レベルだぞ >>128
それはない。タイトル99期、永世七冠が全て >>132
まあ記録は聡太に全て抜かれるから50年後には羽生は忘れられてるかも 50年後も生きてる住人が何人いるか…(自分も無理そう 将棋とは羽生だよ。羽生がすべて
藤井は羽生の後処理をするだけでタイトルは40期くらいの予定 それも勉強次第だから、谷川レベルの25期くらいになることもありえる 大山が羽生抜かれて忘れ去れてないのと同じだし
そもそも羽生の記録は誰にも絶対に抜けないからのう まあ藤井より下からもっと天才なのが現れるかもしれないしな 羽生の様に相手に突っ込んで行くタイプの天才ならウェルカムなんだけど、
そんな天才二度と現れないだろうな 50年後には角将は他界してるのは間違いない
大山ガー連呼もあと数年で聞けなくなる 過剰な期待はいらない。将棋界はマイナーなんだから
世間にどう映るのかが大事になってくるだろう
とにかく結果が出てから何か吠えてくれやw まずはタイトル。とにかくタイトルに挑戦でもしないと話にならん 藤井は佐々木、羽生、豊島か渡辺の順か
こりゃ最初でコケてもおかしくはないな 中原から羽生、羽生から藤井まで何年スパンになってるか考えれば天才出現の周期が想像できるだろう 現状、数字遊びしかすることないんだよF信者は。唯一のおもちゃなんだし、取り上げずに生暖かく見守ろうや 私が用意する生活は…菅田将暉くん主演のとなりの怪物くんって映画みたいな感じかな 年収1000万円以上の親がいて、その関係でいくらでも高級な仕事がある感じ 棋士もそんな感じにはなるが、発言力を持ちたいなら
三冠レベルになるまで勉強しなければならない ちょっと将棋やる、くらいの気分では二冠までにしかなれず
世間や村への影響力も与えられず、将棋も中途半端でそれなりの人生にしかならん >>147
谷川と羽生みたいな可能性もあるだろ
谷川は中学生棋士で最年少名人だし
普通に天才言われてたが羽生に追い落とされた
そもそも周期とか法則なんてものが存在してる根拠もないしな とにかくまずはタイトル。それから二冠、そして一つのゴールである三冠
さらにその先の時代の覇者レベルである四冠、五冠へと向かっていきたいね 周期とかはないです。すべては羽生さんに合わせて調整していただけなので^^ そもそも羽生の後継者は年齢差的に豊島が有力だったんだよな タイトル戦は棋力があっても体力がね
何より複数冠を維持するにはアスリートクラスの体力が必要 羽生は勝ったけど改めて一手損は糞だと思った
横歩や振り飛車と比べても勝ちにくい >>162
お前が気持ち悪いでちゅー。嫌ならレスしてこないでね アマチュアのくせに勝ちやすさもくそもない。将棋は終盤勝負なのだから 羽生九段は偶然とはいえ、節目に谷川九段と対戦とは。記録更新の時は誰が対戦するんやろ。 >>108
力戦上等の腕力自慢が新幹線にのった気分で指す戦型ってことやん
みんな気づいてたで >>167
おじさんかな
王位戦がプレーオフになったら永瀬かも 順位戦も始まるからな
竜王戦 木村
順位戦 天彦
王位戦 木村or太地or永瀬
王座戦 藤井or大地
決めるならこの中の可能性が高いか >>110
前半を読むんだ、将来の名人、緻密流、一億と三手読むと言われた男の正統派の将棋を堪能するんだ 竜王戦来週有るから、谷川九段に勝ったらおじさんやな。 一人の覇者が天下取る時代じゃないな
常に群雄割拠だ 早指し線ではない羽生ー藤井戦を見たいが
将来のタイトル争い候補になるだろう佐々木大地は
藤井くんにとって相当難敵であることは間違いない。 >>164
赤ちゃん言葉とか
オエっ 気持ち悪
世界一暇な 連投ニート
口 開くな
口臭 クサくてたまらん
ドブの臭いする 藤井ー佐々木大地
→ 羽生ー藤井
→ 豊島ー藤井
→ 永瀬ー藤井
→タイトル挑戦
という流れが最高に盛り上がるけど
こんな上手くは行かないだろう 康光は残念ながら正統派の矢倉党じゃないんだよな
元から相掛かり的な将棋観念を持った男だったから… ぶっちゃけておくが、角換わり>矢倉>相掛かりの順に極めれば強くなれる
でも一番この将棋界で王道であり最強になれるのは四間飛車なんだが…
そしてさらにそれを超える存在として居飛車持久戦、そのさらに上に居飛車急戦がある
だから時代を最も先取りしていたのは山田道九段なのではないかと思うね >>184
対振りの居飛車持久戦、対振りの居飛車急戦って意味ね 次は何を採用する気だろう
矢倉か?角換わりか?三間飛車か?中飛車か? 何か馬鹿な若手ヲタクの妄想ばかりで萎えるな。もっと現実見ろよガイジ みんなで一緒に将棋界の格式を作っていこうとする機運がないから
将棋のランクやイメージってのは低いままなんだよ。そういう低能を放置すべきではないんだ じゃあ、どうすれば良いかって、課金ヲタと非課金ヲタで階層を分けることだね
そして課金してるファンこそが棋力に関係なく偉い、という風潮を作っていくこと
将棋はゲームとしてのプロ興行だけではなく、文化でもあるから、文化的な発展を模索すること abemaTVが課金して応援したファンの名前を読み上げてるけど良い試みだと思う このように将棋界は動いていく
将棋に金かけずに、ネットで吠えてるだけのような無銭ヲタクは
近いうちに必ず駆逐されていくだろうとは述べておこうか 5chもいずれ課金制になるしな。ネットで藤井がどうたら言うだけのガイジなら不要なんだよ
そんなもんリアルにチラシの裏にでも書いておけボンクラw キモいやつが連投してる
なにこの流れ(|||´Д`) これくらい覚えとけよ、IDなしをあぼーんする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
戦
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック
これで将棋板の〇〇戦は全てカバーできる 羽生先生は藤井くんの登場で肩の荷がおりたんだよ
名実ともにただの9段のありふれた棋士になって
将棋を楽しめるようになったんだ
意識してないとはいってもやっぱ記録記録・・・ってしんどかったと思うよ キチ羽生ヲタさんは、藤井叩きなんかしないでこっちを話題にしてやれよ
将棋、羽生が最多タイ勝利に王手 大山の1433勝にあと1勝 ところどころいいこと言ってるのにIDなしで台無しになっててもったいないな
将棋ファンが団結して将棋の良さや格式を伝える機運作っていくのは大切だと思うよ
課金もそれで階層まで分けろとは言わないが、課金できる余裕ある人が各々できる限り課金して盛り上げていけたらなおよし 今見直したけど羽生はノータイムで大悪手の54銀打ちを指してたんだな
すごいハッタリだったんだw 聡太オバの年齢は50代と判明
【古森のおばちゃま】古森悠太★2【モアベターよ】
802名無し名人2019/04/22(月) 00:12:17.16ID:Dvm0ky4s
あのデカい眼鏡が気持ち悪くて仕方がないんだが。
塩沢トキみたい。
803名無し名人2019/04/22(月) 01:05:38.35ID:jYGNHxEa
塩沢ときワロタ
804名無し名人2019/04/22(月) 01:23:00.46ID:PElRJRLe
塩沢とき懐かしいな
805名無し名人2019/04/22(月) 05:35:42.60ID:Q6fmxM3n
塩沢とき連想とかアンチのおばさんアラフィフかよ
塩沢ときや小森のおばちゃまなんて
1980代前半のタレント
1960年代生まれじゃないと名前が出てこないよ かわいい子が将棋に興味持つにはまず多くのイケメンが将棋に興味持つ必要がある
そのためにはかわいい子が(以下略 一手損で勝つのはさすが羽生だな
羽生の凄いところは得に策はないのに本当に何となく戦型を選んでそうなところ
それで勝率7割を維持してるから頭おかしい 羽生はあと何年勝率5割以上を維持できるか
もしタイトルが取れるとしたらその間だな >>213
>羽生の凄いところは得に策はないのに本当に何となく戦型を選んでそうなところ
いや、羽生は間違いなく策を弄した上で戦型を選んでるだろ
今さらすぎるが、羽生ヲタのこの手の考え方って本当にクソだと思うわ
まさにキチガイ
>一手損で勝つのはさすが羽生だな
昨日に関しては完敗ペースを近藤の一手バッタリで命拾いしただけで、内容的にはさすがでも何でもない てか何でおめーは上から目線なんじゃダボが
わしがこの世界の半分以上をおさめておるのじゃぞ 課金制は必ず追求していくから、金出さないカスは追い出す 若手のソフト研究避けるのに、うってつけなのが一手損じゃねえのか?執拗に一手損指す棋士は、そういうつもりでやってるはずだ。 将棋やるには見るのも指すのも応援するにも金がかかるようにするからな
5chで何か書こうにもこれからは課金システムにしてやるからな。ヤフー掲示板だろうがどこでも同じになる
10年、いや100年後、いや1000年後になろうが必ず俺は実現する。俺は将棋王になる >>220
レパートリーが広いからこそできるのではあるが、羽生は研究外しみたいなことはわりとやってるように見えるよな
いつぞやの渡辺との朝日杯とか、羽生に研究を外された渡辺の態度があからさま過ぎて笑えたわ てか適当に手抜きで遊びで指したら勝っちゃったみたいな感じでしかないだろ
羽生は王座など狙ってない。羽生の真の狙いは竜王だけ >>207
藤井叩きというか藤井オタ叩きな。
藤井アンチ=羽生オタと思いこんでるけど藤井オタってどのスレでもどの棋士のファンからも嫌われてるよ。 >>222
大平も似たような羽生評を以前ツイートしてたな
逆に常に真っ向勝負しかしない藤井との対比だったけど むしろ信者の過剰なageが酷いしウザいんですけど
韓流ステマを見せられてる気分だわ
まだ大地に勝ってもないくせに場違いもいいとこ
なんで勝てる前提でいるのかもわからんし
信者はそんな態度だから四面楚歌になるんだよ? 藤井は戦術の幅が狭いから同じことしかできないだけ
万能タイプじゃなくて同じことしかできないからソフトで深く研究するしかない >>224
藤井に関わると流れ弾被弾しまくるしな
贔屓の棋士には藤井と当たってほしくないのが将棋ファンだよね
ずっと底辺で雑魚とだけやりあってりゃいいのにw 佐々木太地に勝ってもないのに、相手を雑魚扱いするとか
そういうオナニーを藤井キモヲタはしてみたかったんだよ
今まで強い羽生さんのファンが散々やってきたようなことを
眺めていて乗り遅れたから羨ましかったんだろうね
でも逆に妄想ばかりで滑稽になってんだよな
まずは結果出してから、タイトルの一つでもとってから吠えろよ
妄想妄想でみっともないんだよな、お前はさ。気持ち悪いんだよ(笑)w 藤井ヲタ嫌われてるなー将棋界で一番の害悪じゃんww 藤井聡太信者は在日朝鮮人が主力
瀬戸市の在日朝鮮人は推定24000人 >>225
かつて羽生とソフトとの対局が熱望されたけど、羽生って対ソフト戦では力を発揮できないタイプの棋士だと思う
羽生はあくまで対人的な勝負師だと思うので
その意味で、豊島や渡辺みたいな棋士の方が羽生よりはソフトに強そうだと思うわ(あくまで比較の話、勝てるとは言ってない) そのうち藤井聡太一人勝ち
それまでのあだ花
お疲れ様です カンナムスタイルのYouTubeクリック詐欺と同じ
将棋板内で組織的に藤井聡太を上げる書き込みと
他の棋士を下げる書き込みをする
朝鮮人特有のネット戦術
瀬戸市在日朝鮮人聡太信者軍団 羽生オタはほんと人間として終わってるな
極めて幼稚な上に凶悪犯罪者なんかと根本的なメンタリティは変わらんと思うわ やり口が完全に朝鮮だからな藤井は
まともな日本人ならまずこんな奴応援しないwwwwwww
朝日がごり押ししてる時点でお察しですわ
将棋連盟は朝鮮に魂を売り渡した腐れ組織と広められたくなかったら忖度やめよーぜ 十代の棋士は藤井聡太だけ
十歳以上も年上で全盛期に差し掛かっている時に
十六歳には勝って当然
いい勝負なら
すぐに勝てなくなるって
みんなもわかっていて書いてるんだよね
お疲れ様です 昨日は55桂を近藤が指せればまだわからなかったか
最後に悪手を指したほうが負けるとはよく言われるけど将棋は最後まで難しいな 藤井聡太は朝日杯なら無敵
後 ○ 0 1691 47 藤岡隼太 第11回 朝日杯 一次予選 12組 01回戦 1 1 0 1.0000
2017 2017-08-22 後 ○ 0 1734 39 大石直嗣 第11回 朝日杯 一次予選 12組 02回戦 2 2 0 1.0000
2017 2017-08-22 後 ○ 0 1739 38 竹内雄悟 第11回 朝日杯 一次予選 12組 03回戦 3 3 0 1.0000
2017 2017-10-06 先 ○ 0 1732 37 宮本広志 第11回 朝日杯 一次予選 12組 決勝 4 4 0 1.0000
2017 2017-12-15 後 ○ 0 1762 31 屋敷伸之 第11回 朝日杯 二次予選 F組 01回戦 5 5 0 1.0000
2017 2017-12-15 後 ○ 0 1771 29 松尾歩 第11回 朝日杯 二次予選 F組 決勝 6 6 0 1.0000
2017 2018-01-14 後 ○ 0 1769 28 澤田真吾 第11回 朝日杯 本戦 01回戦 7 7 0 1.0000
2017 2018-01-14 先 ○ 0 1779 28 佐藤天彦 第11回 朝日杯 本戦 02回戦 8 8 0 1.0000
2017 2018-02-17 先 ○ 0 1810 19 羽生善治 第11回 朝日杯 本戦 準決勝 9 9 0 1.0000
2017 2018-02-17 先 ○ 0 1820 17 広瀬章人 第11回 朝日杯 本戦 決勝 10 10 0 1.0000
2018 2019-01-20 後 ○ 0 1904 6 稲葉陽 第12回 朝日杯 本戦 01回戦 11 11 0 1.0000
2018 2019-01-20 後 ○ 0 1911 5 糸谷哲郎 第12回 朝日杯 本戦 02回戦 12 12 0 1.0000
2018 2019-02-16 後 ○ 0 1911 5 行方尚史 第12回 朝日杯 本戦 準決勝 13 13 0 1.0000
2018 2019-02-16 後 ○ 14 1921 5 渡辺明 第12回 朝日杯 本戦 決勝 >>235
羽生オタからしか嫌われてないと思ってるガイジ乙
イベントとか行って生身の将棋ファンと触れあってみ?藤井を良く思ってるやつなんかいねーからwwwwwww 特に地方の支部の偉いさんとかアマ強豪の方からは今すぐ死ねくらいに言われてる定期 赤旗とか朝日とか在日朝鮮人とか山尾志桜里とか
あからさますぎ どういう人生送ってたらダブル不倫のテカテカババアのシンパになんかなれるのかね
藤井家は不倫容認なの?ww 山尾志桜里も瀬戸市選挙管理委員会が大量の無効票出して当選
1万数千票の白票なんてありえないだろ >>38
悔しいが、現実それに近いと思う。
10回で6〜7回かなあ 55桂なら先手が勝った可能性は高いが
最善指しても後手はじり貧だったから
相手の持ち時間を踏まえた勝負手ということだろう
ああやられるともうゆっくり指せないからな >>38
さすがに9回はないわ
6〜7回くらいだと思う 藤井はvs羽生の次は鍋豊島久保で挑決までいけば菅井永瀬天彦か
豪華すぎるから頼む一回戦勝ってくれ 5月26日瀬戸市将棋祭り
菅井竜也
斎藤慎太郎
なぜか不自然にも藤井聡太が0勝2敗の2人の棋士が招待されている
瀬戸で何かの陰謀に取り込まれて
竜王戦4組決勝で菅井が言い含められなければいいけど 勝ち越してる時期は短いから
今が旬の棋士なんでしょうね
二人とも 太ると離席が増えるな
持ち時間も減りやすそう
正座辛い棋士って多いし
海外に広まらない要因にもなってそう
椅子対局の必要はもっと考えた方がいい >>255
ではあるが、体重管理も棋力の一部だと思うよ。 ずっと近藤よしだと思って棋譜みてたけど
なんでハブさん勝ってるんだ
これが羽生マジックなのか
凄いすごすぎる・・・・ >>257
羽生はわりと自然な手を指していただけなので、マジックでもなんでもない
近藤が錯覚して盛大にこけただけだよ >>258
チェスも囲碁も基本椅子だろ
欧米とか正座の文化なんてないし 将棋ファンなら羽生ファンなんだから羽生ヲタなんて存在はいないんだよバーカw
単に藤井キモヲタが嫌われているだけのことだからw >>259
複雑な受けと棋譜コメでも言われてるし羽生も55桂やられたら負けとわからないたようだし
どう自然なんだ 海外なんかに将棋を広める必要なんかない
将棋ってのは日本特有の文化でガラパゴスで問題ない >>261
つーか正座だから海外で広まらないってアマが正座でやってると思ってんのか >>265
全く意味不明
これが羽生オタの頭の悪さか… >>266
ネットレベルでは海外もそれなりにプレイヤーはいる
でもプロ志望はほとんどいない
囲碁の方が大分多い >>260
羽生は近藤の大ファンタに助けられた
本当に運が良かったよ たしか前回の羽生近藤戦も近藤の自爆で羽生さんが勝ちを拾うっていう感じだったような気がする
王位リーグかなにかのとき >>230
ジジイのジェラシー
気色悪い
かわいそうに 海外でプロがいる競技の方がプロ志望多いのは当たり前だろ... ソフトを使い自分より強いプロ棋士をファンタファンタと馬鹿にする
まさに人間のクズ 豊島も永瀬もナベも藤井もそういう勝ち割とあるし
羽生は特に相手の悪手で勝つことが多い
人間はソフトじゃないからな
強い棋士の悪手は咎められないと好手になる >>273
クズねえ…とりあえず、藤井君を理不尽に誹謗中傷しまくるおまえさんの同胞(キチガイ羽生ヲタ)に言ってやれw 日本古来の正座は絶対のルールである
椅子に座れば強くなるなんて根拠はないんだから >>271
お前やっぱりニート婆さんかw きんもっ 藤井の将棋はミスがないのかもしれないけど
消極的でつまらないし華がない、羽生のように銭のとれる将棋ではない 羽生がオールラウンダーって、確かに振り飛車も一手損も何でも無難に指し回すけど
序盤の作戦を活かして勝つというよりは難しい局面に持っていって時間を使わせて間違えさせて勝つというのばかり
あの終盤が健在ならそら何やっても勝つし、あれが通用しないなら勝てないわな 咎めにくい悪手って存在するよね
羽生はそういう手も割と好んで(全てじゃない)指すイメージ チェスが広がった理由は椅子で対局するからじゃなくて大航海時代に欧州が世界中を植民地にしたせいだから
囲碁も椅子で対局してるからじゃなくて中国の影響を強く受けた日韓だけだし
仮に日本が世界を支配してたら今頃世界中で和服が正装になってみんな正座してるよ ソフトは勝利が近いと評価値高くなるが終盤の一手違いは点数離れてようが人間的には僅差
昨日の豊島稲葉みたいに自玉に詰めろがかからず一方的に攻め勝てるケースが本当の大差 羽生さんは覇道だからね。王道や正道ばかり追求してる並の棋士とは違うわな ちなみに私は神道の使い手であるが、これって神の都合の代理してるだけ お前らはそもそも邪道なんだから、まずは正しく指すところを目指したいってのは分かるが…
勝負師になるとしたら最終的には羽生さんになるしかねえんだよ。それがソフト最善がどうとかじゃねえんだよ ま、だから羽生さんだけが分かってる世界があると神に言われてしまうんだわ >>275
俺は藤井君も応援してるぞ
他の奴は白根 最終盤で500点〜1000点ぐらい良しってケースは割と間違いやすい気がする
一目良さそうなのにすぐには寄らない
時間もそんなにない
強引に寄せようとして悪くなるとか 終盤ほそい一本道しかないプラス1000点を最善指し続けて勝ったら
勝った棋士を褒めるべきで負けてもしょうがないしファンタじゃないよね 最後はわりと分かりやすく不詰めに思えたのだが、なぜ近藤は6分も考えて詰ましに行ったんだろう 33桂馬いなきゃ、45金打ててぴったり詰みだからね。時間ない中2択で迷ったなら致し方なし。 >>179
このメンバーに勝てたらタイトルとれるわ 「近藤が勝手に転んだだけ」とのたまう人間はあそこで桂を打って勝ち切る筋をソフトに頼らずあの短時間で読み切れるお強い方なのでしょう。
いやあ、強い強い。 飛車切りを同桂と取った手が詰みを防いでるって実際に並べて検討してりゃ分かるけど
脳内だけでやってると錯覚することもあるだろう 桂馬渡すと自玉も危ないから
詰ませるなら詰ましたい局面だしな やはり羽生さんだけが強いのは体力があるからだね
その他の棋士は年間通してタイトル戦に出るだけの体力がない 近藤が間違えただけのことにしたい羽生下げがしたいだけの奴がいるだけ
ああいう局面を狙って羽生トラップを仕掛けられることが羽生の強さなんだから
近藤は間違えただけなのではなく、意図的に転ばされたのだ
それって能力だし羽生さん最強ってことでしょw まだ藤井聡太対羽生は確定していない
藤井聡太が佐々木大地に負けたらないから 勝負手の54銀だけほぼノータイムだからなw
体型も相まって、いい具合に狸オヤジになってきた。 藤井なんかもそういう勝ち方してるしな
池永戦とか仲田戦とか
豊島の名人戦3局とか、ナベの橋本戦とかもね 豊島名人棋聖
羽生王位王座
渡辺竜王王将
永瀬棋王叡王
とか4権分立がみたいが、まぁ無理かな >>306
豊島渡辺が争って永瀬や広瀬がそれに巻き込まれる感じか
そして羽生さん筆頭にタイトル獲得経験若手らが隙を狙ってる
藤井聡も迫ってきてる今年か来年か再来年かタイトル挑戦には絡んでくるだろう >>270
それを見た時に近藤には終盤力がないと思ったよ
序中盤でリードをつけて勝つタイプで、終盤型の棋士ではないという印象 >>304
昔からじゃね
谷川が終盤自信あるが羽生とやると読みにない手を指されて間違えさせられる言ってるし
実際終盤の最善率はソフトにかけると谷川が上らしい
それでも谷川は羽生に終盤で勝てない 渡辺棋王王将(棋聖)
豊島名人王位(王座)
永瀬(竜王)叡王
今年年末にこうなったら他の棋士がタイトル取るのは厳しいだろ
強い3人が防衛で待ってる体制だから 羽生は春に弱いとか言われてたけど今年は普通に勝ってるな
単純にタイトル戦が重なる時期だから連戦で疲労が溜まってただけか
連戦じゃなければまだ普通に強いと 羽生はむしろ棋聖王位王座の印象だから春夏型じゃないの
名人戦で森内に苦労してただけで
ナベが冬将軍ってのもあるが あそこで5五桂を打つことがそんなに難しいことでしょうか? 永瀬も糞強いよな
ナベかきゅんじゃないと負かせるイメージ無い >>316
55桂が詰めろってのは見えるでしょ
誠也も候補にはあったようだし
でもその後詰めろを続けて自玉も大丈夫と読み切らないと将棋は勝てないからな
詰めろ逃れの詰めろの変化があったりしたら自玉も安全ではないし >>316
ソフトで答え見てから「5五桂はプロならひと目」とかコメントしてた素人がいたなw 粘られたときにどう指せばいいかなんてまるで考えない素人の方が指しやすいかもな55桂は >>225
藤井が常に真っ向勝負しかしない?
何を見てるんだ?w
昨年の王座戦で藤井が斎藤の研究を外して力戦に持ち込んだのとか知らないの?
大平の羽生嫌いは有名だがその発言はあまりに恥ずかしい 羽生さん まだまだ強いからな
期待してしまう人がいるんだね 角換わりばっかのプロの世界で色んな戦法みれるのは嬉しい
勝てる戦法よりやってて楽しい戦法がいいって誰かが言ってた気がする 衰えた言っても負けるのは最強格ぐらいで実力者、勢いのある若手ぐらいだとまだまだ負けてないからな
レーティングもベテラン勢で唯一1800上を維持してるし >>270
そう
対羽生戦は近藤3連勝でもおかしくなかった こないだの千田戦では研究を外したつもりが逆に研究にハメられてたからな
もし相手の研究をしっかりやるなら千田が振り飛車の研究も深いという事はすぐに分かった筈
ということは研究を外したのではなく別の意図があったのか、あるいは深く考えずに四間飛車なら研究を外せるかな〜というノリで指してみたか
いずれにせよあの重要な一局で埃をかぶっていた戦法を選択した神経がまるで理解できない 直近でAI批判気味の発言してるから
AIが推奨しない戦型を選んでる雰囲気はある 羽生と谷川の扇子をその時の気分で使い分けるくらい、ふたりをリスペクトしてるみたいだから、そういうのもあるのかな。 藤井くんはまだ研究外しとかは上手くはないよね。たしかに斎藤戦でやってたが、研究外しもなんか愚直というか。
終盤の勝負手自体は、鋭すぎるから効果的なんだけど、自信なさそうにスッと駒を動かすんだよねw
あれ見る人が見ればバレバレなんじゃないかと思うんだけど。 初手26歩84歩固定では外すのは難しいだろうな
76歩やったらそれだけで奇襲になりそうだが >>324タイトル100期取ってほしいし2冠や3冠の時から衰えた衰えた散々言われてたけどそれでもめちゃくちゃ強かったからな… >>297
完全に脳味噌が硬化してる老害、もしくは時代遅れの大バカだね
ソフトを使った観戦が当たり昨今、ソフトを見てあれこれ言うことの何が悪いのかな?
つーか、そうやって幼稚な皮肉の一つも言いたいのなら将棋板なんかに来ない方がいいぞ
今や、ネットでは誰もがソフトソフト言ってるんだから >>297
完全に脳味噌が硬化してる老害、もしくは時代遅れの大バカだね
ソフトを使った観戦が当たり前の昨今、ソフトを見てあれこれ言うことの何が悪いのかな?
つーか、そうやって幼稚な皮肉の一つも言いたいのなら将棋板なんかに来ない方がいいぞ
今や、ネットでは誰もがソフトソフト言ってるんだから >>332
大平はたしかに棋士としては弱いが、ここの素人集団よりは大平の見解の方が1万倍は参考になるんじゃねーの? 昨日のは藤井が残り時間が少ない状況で澤田に対して仕掛けた2択の罠みたいなもんか 永瀬なんか南九段レベルだって。そんな奴が二冠以上をとれるわけがない
三冠になった豊島と渡辺だけが正義 初歩的な質問ですみません
1〜9筋までありますが、裏筋はどこからですか >>342
裏筋の意味が俺にはわからないが
振り飛車になるって意味なら先手から見て5〜9筋
的外れだったらすまん >>340
そんな高度なものではない
羽生は自然な手を指してただけだよ >>344
何故自然なのか説明してくれ
少なくとも棋譜コメはひねった手に見えてたようだが ぶっちゃけこんな感じだよ
羽生2、豊島3、渡辺3の時代になる
羽生竜王(叡王)
豊島名人(棋聖・王位)
渡辺三冠(棋王・王将・王座) >>340
藤井のは単なる苦し紛れ
羽生さんのはマジックレベルの高等戦術 前期はこの時期スケジュール崩壊して絶不調の3割竜王とかだったから大分いいな
銀河戦勝ち含めたら7割越えてる いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ
しかしウ〇コ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし
そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ… >>343
居飛車が表筋、振り飛車が裏筋になるとも捉えられるんですね
ありがとうございます 羽生さん
前期はNHK杯の勝ちがないと5割
早指しで得意な相手に今年も当たれるのかな? 羽生さん
去年の4月5月5割
今年は一勝増えてるから
頑張ってるよね タイトル失って勝率は無駄に上がるだろうな。65%くらいまでに戻るだろう
藤井が雑魚狩りしてレート伸ばしてるのと同じで無価値だけどね >>305
>>307
近藤が大錯覚ファンタしただけの昨日の対局と一緒にするなよ
アホ羽生ヲタw >>336
ソフトの威を借る狐レスって内容が詰まらないんだよ
ソフト視点から見れば最善を続けることができない人間のやることなど大概が勝手に転んでるわけで
何の意味もない分析なんだよ あまりにも条件や環境が違いすぎ
比較不可能だろ
大山
当時の6タイトルを3年間全制覇+三冠四冠全制覇
1〜6タイトル時代にタイトル80期
羽生
当時の7タイトルを半年間全制覇
7タイトル時代にタイトル99期 >>24
羽生は25歳に七冠制覇してるけど、大山が25歳の時はタイトルは名人1つ
いくらなんでも環境がちがいすぎる 過去と過去
過去と現在
制度がころころ変わるから
比較するのは幻想にしかならないね
大山さんも強く羽生さんも強い
その時ね >>363
つまらない?
そりゃ、近藤が完勝ペースだったのに土壇場で壮絶に大ポカして羽生が命拾いしただけの将棋だっまから、羽生オタにとってはつまらない内容だろうな(笑) 最善が明快か難解かは点数見ただけではわからない
ダニーなんて評価値だけみれば相手の が勝手にこけたように見える勝ちかた多いが
急所を見えにくい指し方が上手いから >>359
知らない
好き嫌いは人それぞれ
菅井が藤井の将棋を好きでないと言ってたのと同じようなもん
全ての人に好かれる棋士なんて居ないでしょ スプッッ Sdda-g7+r
羽生アンチ発狂してて草
いいぞいいぞもっとやれ
やればやるほど惨めw >>366ほんとそれ
それに加えて大山さんは20歳前後の時戦争中で将棋界自体中断を余儀なくされる状況だし今とは言葉通り環境が全然違う 木村義雄、大山康晴、中原誠、羽生善治
この4人は生まれた時代が違うので単純に比較できないだろう
ドラえもんでも居ない限りはね >>367
将棋の内容の話ではなくてコメントが浅いって話だよ
ソフト持ち出せば人間将棋が悪手合戦なのは当たり前であっていちいち指摘せんでも皆知ってるから >>373
放送ない対局には居ないしなそういう輩
さして将棋に興味もないんだろうから仕方ない >>373
そりゃ、羽生オタにとって都合が悪いコメントだから浅くも感じるだろ(笑)
バカすぎる >>328
千田が対四間飛車を深く研究しているのを知ってたから敢えて踏み込んだんでしょ。羽生永世七冠はそういう棋士。 >>361
やたら神呼びしてるけどあれは皮肉交じりだと思う 長岡にPCに明るくないことバラされちゃったからな。
でもそれゆえ羽生や康光の経験値はケタ違いだと思う。 >>333
研究外しじゃなく雁木やりたかっただけじゃね
角換わり以外はずべて研究外しと言われちゃ雁木やる機会無いじゃん >>375
だからソフトに掛ければ悪手なんていくらでも見つかるのは当然なのは周知の事実なんだよ
だから必死にソフトにかけて粗探しする人がいてもバカかコイツ?と思うくらいで都合悪いも糞もない 藤井は先手は角換わりしかやらんが後手は雁木も矢倉もたまにやるよね >>381
その理論だと研究外しなんて棋士は誰もしない
やりたかった戦型を指しただけとなるがそう言うこと? 単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと
羽生 99期
――七冠の壁―――
大山 80期
中原 64期
――五冠の壁―――
谷川 27期
米長 19期
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期
森内 12期
豊島 *3期
――三冠の壁――― >>383
藤井の魅力は独特の構えってか、囲いの名も無い戦型から戦う事も多いし
固定型でもソフト的でも無いんだよな
ソフトは騙されて不利判定するが、そこから勝つから大逆転したとか云うが、膨大な読みの中から罠に引っ張り込んでる気もする >>385
升田は当時三冠しかなかった時代に三冠だし、大山は5冠(6タイトル時代)3年連続全冠だから
タイトル数やタイトル同時保持で比較するにしても、当時のタイトル数を明記しないと 羽生は横歩四間一手損ときたから次は無難に角換わりあたりか?
それとも久々の中飛車か 羽生の山が全部C級なのはちょっと怪しい
他は絶好調のナベ豊島で潰し合い
苦手の永瀬菅井は反対山
明らかにベスト4でシード権獲得させようとしてる
まあ近藤も藤井も佐々木も強いからどうなるかわからんけど 羽生は後一回タイトルを取れば歴史を更新できるのだから気長に待てよ
米長ですら50歳で取れたんだし
羽生が米長以下とは思えない 木村義雄は大名人のイメージがあるけど8期だけなんだな >>394
100期はただ単にキリがいいってだけで、歴史の更新はとっくにやってるんじゃないのか? >>398
キモくはないけど意味わからないですよ。 羽生さんも大変だなぁ
大山信者に加えて藤井くん信者からも無理難題で奇妙奇天烈な罵倒されて名声を貶められるんだから >>395
大名人で間違いないよ
時代や環境を考えれば8期でも凄い
名人戦が出来たのは1937年だし、その後も毎年開催になるまでは2年に1回とかが普通だった 木村は名人になったときは全盛期を過ぎてたからな
それ以前の8段時代は他の8段すべてを
香落ち以下に指し込んでいた >>401
いつも無理難題を言って貶してるのは羽生オタのほうじゃね
「藤井はタイトル戦に挑戦してない雑魚!タイトル予選ではB1以上に負けまくり!」
←普通に考えて16歳で勝率8割五分、棋戦優勝3回の時点でめちゃくちゃ凄い タイトル挑戦が無くても16歳だから仕方ない 現に羽生だって19歳まで挑戦してない
「大山はタイトル80期 七冠制覇もしてない雑魚!羽生さんが上!」
←大山がデビュー時から47歳まで全タイトル戦に登場して全タイトルを獲得したとしても93期 それに、7タイトルも存在しなかったから七冠も不可能 羽生オタの脳内では羽生は1年目から無双してて16歳でタイトル取って順位戦もストレートで駆け上がったことになってるからな 木村が強すぎて名人戦が開催されずに防衛になった話好き 藤井は八冠時代だから、七冠しかなかった羽生とは比べられない
って話はいずれ出てくるだろうな 100期取ろうと思ったら
1冠で100年
2冠で50年
3冠でようやく33年
せめて毎年コンスタントに3冠以上取るようになってから羽生超えとかの話題だろう >>323
こういうたった1回の例外を持ってきて反論した気になってるやつ相当頭悪いよね
羽生なんてアベマトナメで佐々木勇気相手に絶対知らないであろう古いマイナーな戦法持ってきてたよな
あれはさすがに姑息すぎると思ったw >>410
不利
あと振らないといけないから居飛車党ならなおさら 古い戦法持ってくるのってダメなのか?
何がダメなのかよくわからん 姑息じゃなければ羽生になれないからな。
盤上ではどれだけ姑息になっても勝てば崇められるのが将棋だ。 >>416
そもそも何が姑息なのかが分からん
最新のソフト研究ぶつけてくるのも姑息? 古かろうが新しかろうが知らない方が悪いとしか思えない
若手がソフトで研究してないベテランに最新形ぶつかるのを姑息だと思うか? >>406
藤井くんはプロデビューした時から8冠ある好環境だし、
羽生さんの99期を抜くのはそう難しくないよな?
羽生さんはまだ40代半ばなんだし、普通に考えてこれから20年は現役を続けられるはず
現時点で大山の最多勝更新が射程圏に入ってるけど、まだまだ記録を伸ばされるだろうね
個人的にはどこまで勝率7割をキープできるのかが楽しみだわ 羽生落とし穴 VS 藤井毒饅頭対決がどうしても見たい 若手が研究出来てない古い戦略でメタるの
年寄りが研究出来てない最新戦略でメタるのと何か違いが? 相手の知らない手をぶつけて優位に立つためにやってんだから
こいつの理論なら研究することも姑息だな 羽生九段さん、うっかり勝率を3年で1分以上も落としてしまう
通算勝率
30歳.749
35歳.732
40歳.725
45歳.721
48歳.709
2〜3年以内に通算勝率が7割を切るのはほぼ確実なもよう コーヤンとか丸ちゃん以外はみんな姑息。
姑息でええやん強ければ。 やめとけやめとけ
藤井信者の頭の中では初手を固定して飛車も振らないのが常に相手の得意戦法を真っ向から受けている事になるという謎思考らしいからなw
そもそもプロ棋士は初手8四歩以外の対策も経験も豊富だろう、普通に考えて
それに藤井七段が自ら「私は8四歩以外は指しません」と宣言してるわけじゃないんだから、いつ初手8四歩以外を指してくるか分からない
だから当然初手8四歩以外の対策も練ってるだろう
そう考えれば自分の慣れてる形に固定した方が勝率は必然的に上がる
そもそも、菅井や久保や斎藤や山崎には研究うんぬんじゃなくて純粋に力負けしてなかったか
常に真っ向勝負という発言に対する反論なんだから1つの例を持ち出すのは別に間違ってない
違う例が1つあれば他にもあるんじゃねとなるし 藤井はたった1回研究外ししただけで叩かれてるなら
羽生は王者としてもっとどんと構えるべきかと思うけどね
羽生は研究外ししても何がダメかわからん
ってそれはダブスタってもんよ 叩いてるんじゃなくて大平の発言に対して「いやそれは違くね」と突っ込んでるだけ
それを信者が「たった1回で叩かれてる」とか意味不明な事を言ってるだけ >>426
そういうの気にしないだろ
フリクラ落ちまで指し続けるよ そもそもさいたろう戦の角換わり回避=研究外しってのが意味不明すぎなんだけど
当時流行ってた戦法なんだからみんな研究してるやつだろあれは >>429
別に藤井にせよ羽生にせよ、誰も研究外しがダメなんて言ってないし叩いてないじゃん
「藤井は研究外しは絶対にしない。常に真っ向勝負」っていうから「そんなことはない」っていう反論があっただけ
むしろ古い戦法を使うのは姑息だという謎理論でいちゃもん付け出したのは>>413
反論されるとなんでも叩かれてると言うのは如何なものかと 研究外しは駄目とか清原がよく言ってたストレートで勝負してこいとかクズの理屈じゃん
卑怯者の理論w つーか最新の流行から少しでも変えたら研究外し認定とか
時間かけずに指したら研究認定とか
中盤で優勢になったら暗記認定とか言ってることが適当すぎるんだよなぁ
研究研究うるさい馬鹿は きみたち姑息の意味を卑怯だと思ってない?
その場しのぎって意味だよ? >>431
藤井は常に真っ向勝負だよ
お前が間違っている >>382
昨日のアレは粗探しってレベルの話じゃないだろ
アホ >>423
窮地に立たされないと出ないから、両方同時は物理的に無理 >>411
いつまで八冠がもつかね
叡王戦が危ないのはむろん、他のタイトルもいつ無くなっても驚かない 研究外しというか、そういう序盤の駆け引きも面白いけどね
少し前の豊島三浦戦が二局くらい続いたときの豊島の研究外しは面白かったわ >>442
名人戦3局みたいに棋譜コメも解説もみまんな見えてるのに天彦だけ、しかも最後な1分使わないで一手必至見落としとかなら評価値以前の凡ミスだろうが
ちなみに昨日は棋譜コメも33同桂は詰みと最初書いてた 俺なら余裕で55桂指して勝ってたわ
近藤は反省しろ 無くなるのは棋聖戦 産経新聞は将棋主催してる余裕無いw >>445
だから、ダメなんて一言も書いてないよね
羽生は横綱のように真っ向勝負しないよねっていう事実確認 >>442
だったらなおさらソフトいらんだろ?自力で指摘しろよゴミ
そんな簡単な手すらソフトに教わらんとわからんくせにレベル云々能書き語るなよ偉そうに何様のつもりだ 多分だけど、藤井より大地の方が羽生さんとやりたいんじゃないかな。個人的にも大地と羽生戦を見たい。
藤井はほっといてものし上がるからどうでといい、
佐々木大地の将来性をもっと見たいから佐々木頼むわ! >>441
そういうのを信者脳というんだよ
藤井は常に真っ向勝負、藤井は相手の研究など決してしない、全ての棋士が藤井にとっておきの研究をぶつけてくる…
自分の頭の中だけで「僕の考える最強の藤井君像」を勝手に作り上げてしまっている なんか自分が以前の大平ツイートを紹介したばっかりに荒れちゃってスマン・・・
決して「研究を外す羽生は卑怯!真っ向勝負の藤井最高!」みたいなニュアンスではなかった
ただタイプが違うというだけ 羽生はどちらかと言えば得意戦型受けるタイプだろ
得意戦型受けないのと成長しないと自分でも言ってたし深浦や木村もそう言ってる
まあ今は成長云々って年齢じゃないし違うのかもしれないが >>450
「さすがに」っていう言い方や語調から言って、姑息なのは良くない、横綱相撲をしないのはよくないって言いたい訳だろ? >>455
はいはい
だからこれ以上荒らさんとってくれな >>360
雑魚狩りではレートは伸びないんだよ、おじいちゃん >>395
間違いなく大名人
A級棋士相手に半香落ちで勝ちまくりだからね
平手は全て後手番
二番手以下との差は最大級
次が大山15世
その後は強い人でもわずかな差を勝ちに結びつける技術が進化して勝つようにってくるが基本的には昔よりはるかに僅差 >>456
ずっと相手の土俵、得意戦型でやっていたんだ
歳食った今やってないってのはあまりに厳しい評価 >>456
若いうちは相手の研究に飛び込んでいろんな戦い方の経験を積むのが重要でそれが将来生きるって話だからな
自分からあれこれ変化つけていくのはその後の話 AI駆使した横歩や角換わりを研究たいしてせずにマトモに受けるなんて無茶だよね。 >>337
ソフト観戦を否定してるわけじゃないだろ
かってに転んだってことは近藤の凡ミスだって言ってるわけだが、簡単な局面か難解な局面かを判断できる棋力がないと言えないずだって話をしてるんじゃないか
難解ならそういう局面に持ち込んだ羽生の勝負術に軍配が上がったって話
簡単な局面だってことになればそこで初めて近藤の凡ミス、かってに転んだってなるわけだ
野球なら普段のプレーと比べてあれは酷いエラーだと素人が見てもわかるから凡ミスって言いやすいけど、将棋は局面の難しさの判断は一定の棋力がないと難しい
プロ並の棋力がないとプロなら正着選んで当たり前と断定はできないだろうって話 羽生はここ9戦くらい全部違う戦型らしいじゃん
研究外しじゃなく単に中継もあるから角換わりじゃつまんないでしょっていう
サービス精神とちょっとやってみよう精神だろう。タイトル戦で負けた方を持つ異常者だぞ お爺ちゃん、今の若い人はみんなソフト使って勉強してるのよ
棋士さんがまず使ってるからね
お爺ちゃんもパソコン買って頑張って 自分じゃわからないけどソフトが言ってるし
をれを見てる自分も凄いんだという謎理論ww
言ってるのがジジイというのもまた滑稽ですな >>466
前例をなぞってたら天彦に新手を出されてあっさり負けたのを誇らしげに語るのはちょっと面白い まだ羽生オタの大発狂大会が収まらないのか…
冗談抜きで、羽生オタの脳には重篤な障害でもあるんじゃないの? >>466
負けた方を持つのはマウンティング
アイツには勝てないと思わせて有利勝負の前から優位にら立つための儀式
対人競技の横綱は多かれ少なかれこれで王朝を築いていくもの ITペテン師がそろそろ書きそうな本のタイトルは「どうして豊島さんだけがそんなに強いんですか」 今年の羽生さんが6割5分以上勝つことはほぼ確実視されている タイトル戦出ない方が負け数減って勝率上がるしな
最近の勝率低下の原因はタイトル戦で負けてる分が大きいんだし >>459
ん?
俺は藤井君が雑魚狩りと言う気は無いけど、雑魚狩りでレートは伸びるよ?
理屈の上では上位棋士との対戦無しでも全棋士最高レートは叩き出せる
対数関数とか調べてみるといい >>475
勝ち負けによるレートの変動ってどんな規則で決まるの?
その対数関数ってのが関係するの? 将棋のレーティングはどうか知らんけど1v1の競技ならイロレーティングなはずだから各棋士に対する勝率で数字は上がるはず レーティング上位と当たらず自分以下の人と当たって勝ってばかりでもレーティングは上がりにくいけど上がる
全棋士と毎年度均等に当たるならレーティング=強さってなるけど将棋の場合相手が偏ったりするから一概にレーティング=強さとは言いにくい >>475
雑魚という言い方には賛同しないがレーティングに差がある対局の場合、そこそこ勝つ程度では負けた時の下げがキツくてレーティングが
なかなか上がらないのでは。
そこを異様な高勝率で通り抜けてるから上がるんで
やっぱ一定の強さの証明にはなると思う 将棋は雑魚と戦っても100戦100勝できるゲームではないので雑魚狩りだけでレーティング上げるのは無理
藤井なんて1戦負けたら10勝分以上レーティング溶けるんだぞ たまに羽生さん勝つとここぞとばかりに書き込むけど
他の棋戦で負けた時はお通夜になるからな
可愛いなあ >>481
それで10勝以上しているのが現状だろ
予選の下の方で 年寄り有利な制度だからね
実績重視
終身雇用みたいな制度疲労を起こしてるから
5割割るようなだめだめになっても
なかなか落ちないんだよね >>362
おまえは将棋を楽しめない奴なのは分かった
PC同士の対戦だってファンタ合戦だろ レートを上げる難度自体は雑魚狩りでもそうでなくとも変わらんかも知れんけど、傾向として雑魚に取り零さないことで上げたレートなのか取り零しつつも強者にも勝って上げたレートなのかの違いはあるだろ
藤井は雑魚狩りで稼いだレートなので、レートの高さの割にはタイトルに結び付きにくい >>466
将棋界には羽生ほどの勝負師、負けず嫌いはいないんだよ
ちょっとやってみようってのは本人が言ってるだけで、
実際の羽生はどんな手を使ってでも勝とうと思っている
羽生にはサービス精神なんて一切ない
とにかく勝つことしか考えてない勝負の鬼 羽生は勝負を気にせず棋理を追求するタイプ
だから色んな戦型を実践で試す
対談でも負けても忘れてしまうと言うくらい勝負には淡白だよ >>388
それも時代性だな。タイトル戦が増えたら同じようにタイトル取れるとも限らん ここはアホばっかだわ。九段の棋士へのリスペクトがなさすぎる 7冠王と8冠王どちらが難しいか
特に名人戦と叡王戦は時期がもろかぶりの7番勝負で同時獲得は非常に難しい >>491
そうかなあ
大して強くないのに実績だけでAやB1に居座って
下は人数多くしてなかなか上がれなくして新陳代謝が起きなくてつまらないリーグ戦になってるだろう >>489
こないだ君と全く同じ主張をしたら羽生オタに
羽生さんは勝ち負けなんか追求してないもん!羽生さんは目先の勝ち負けより大切なもの、先を見てる!
(なのにこんなに強いなんて羽生さんしゅごぉおおおい!!!)って猛反論されたわ ただ勝つだけとか勝負を気にしないとか
そんな人が第一人者してきたからこんなに人気無くなって藤井聡太におんぶに抱っこなんだよね ここ三戦は最近余りやらない戦型誘導だったがその前は単に相手の戦型に対応してただけでは
というか角換わりや横歩はここ9戦でも複数あるけど 何を書こうが
呑気にタイトルとかやっていられるのも藤井聡太が出てきたからでしょ
出てこなかったら
ソフト不正事件 間違い謝罪で世間から非難されてタイトル戦どこじゃないでしょう 藤井聡太がいなくなったらAbema放送しなくなるよ >>505
偉そうにしていても
タイトル挑戦すらできないでしょう A、B1は総当たりだしクラスの人数も少ないから問題は少ないだろ
問題はそれ以下 C級は3段リーグの延長でもっと対局数増やしたらいいんじゃないか? >>511
理想的にはそれがいいが経費の関係で対局大幅増は無理なんじゃないかな 羽生さんが歴代最強なのは不変だから。永世七冠、タイトル99期
どれも藤井には絶対に手が届かないものだ、才能、人生、神からの寵愛… 三段と四段よでは圧倒的に差がある。三段なんか優遇することに価値はない ソフト不正事件で羽生さんって何したの?
将棋界を代表する棋士として >>508
二人しか入れ替わらないのが
停滞を産んでるんじゃないかな 要するに藤井が上がれないから難易度下げろってことかな >>504
あんなクソ低俗な藤井聡太チャンネル明日にでも撤退してくれていいわ
瀬戸将棋まつりなんか中継するくらいならもっとトップ棋士の中継やれよ
どこに需要あんねんムダでしかない
そのうちJT杯やら杉本の昇段祝いパーティーやら詰将棋選手権まで中継しそうだな
赤字なんぼあるのか知らんけどはよ潰れてくれ C1は二年縛りという不公平が消えたからなー
あれで強い棋士にはチャンスが来た
難易度だけなら高ければ高いほど藤井有利なんじゃないの
今期は去年より不利でしょ >>519
あれだけ推してるのにニコ生にばっか出てアベマに一回も出てないの笑うわ
やっぱアベマは評判悪いんだろうな >>515
質問されたから、疑わしきは罰せずと答えただけ。 26日は牧野vs梶浦しか対局ねーんだけど
これ放送しなきゃならんのか? キチガイ羽生オタの大発狂大会がさらに盛り上がってるな
冗談抜きで、羽生オタの脳には重篤な障害でもあるんじゃないの? 問題から逃げて
好きか嫌いかで逃げる
いつもそうだね君は たいしたことないのにA級に居座ってる棋士って誰だよ
そんなやつおる? 順位戦の趣旨は神は1年、天才は2年、
同クラスの若手のうち上半分にいる奴らは
組み合わせの運も含めて数年で通すような難易度設定
というのは昔から変わらんよ
そして若手の下位に位置する奴らは一生そのクラスで老人の介護やってろという方針も
当然老人らに勝ち越す実力があったとしても
同世代のライバルに負ける程度の奴と評価されて
昔強かっただけのヨボヨボ爺さんにヘコヘコするのは当然だよなとなる
お情けで昇級などの救済はもちろんない >>524
羽生からをこれを聞いて千田とナベを信用する方がおかしい 連盟的にも藤井くんは金の卵を産むガチョウなんだから、彼が活躍しないと将棋ブームが去って、巡り巡って自分の推し棋士にも跳ね返ってくる。
個人的には彼の勝敗はどうでもいいけど。 >>529
4勝2敗
3連勝する前は1勝2敗
お強いですね 羽生は聡太に負けて、最強のバトンを聡太に渡すことになるだろう >>530
トップ10なんでしょう
タイトル挑戦したら >>534
ID:JyJ8VK9g0
我慢できずに自ら名乗り出てしまう角バカwww
藤井スレでも藤井ファンに成りすまして羽生叩いてるゴミクズ >>492
大山が7タイトル時代で永世七冠と七冠制覇が分からないにしても、羽生が大山時代のタイトル数なら七冠制覇も永世七冠もなかったんだがな 羽生さんの最近の戦型
角換わり、四間飛車、横歩、その他、相掛かり、菅井中飛車、
角換わり腰掛銀、横歩、角換わり腰掛銀、相掛かり 限りなく黒に近い灰色って羽生さんが書いたんですよね てか左のブロックに偏りすぎだな。。。右なんか叡王戦じゃねーか 草とかつけて
若者のふりしてるの大変ですね
お疲れ様です 5月22日(水曜日)
第67期王座戦決勝トーナメント1回戦
渡辺 明ー久保利明 携帯中継 >>476
詳しくはWikipediaででも調べて欲しいけど、レートは対数で計算されるので、正の無限大に発散する
つまり強い人Aと弱い人Bが対戦し続けて、毎回Aが勝ち続けた場合、有限の値に収束することは無く、Aのレートは無限に上がる
もちろんレート差が大きければ上がり幅は小さくなるけど、無限に上がることは確か
ここでAより更に強い人Sがいたとして、AはSと対局しなくてもSより高いレートになり得ると言うこと
これは極端な例だけど、SとAで対局があり、Sが充分勝ち越していてもレートはAに負けることは普通に有り得る
だからレーティングの考え方も完璧では無い。仕方の無いことだけども レーティングトップスリーの渡辺豊島永瀬で6冠と、現在比較的レーティングに沿ったタイトル構成になっている
5位が広瀬竜王なので4位の聡太くんが王座を取れば5位以内にタイトルが集結する 藤井九段が元竜王なので聡太くんは実質元竜王として次はゆっくり王座を狙ってほしいね 藤井にタイトルはまだ早い
レーティング上位に来てから豊島は7年、永瀬は3年かかったからまだまだ
分不相応なタイトル取っても苦労するだけ 藤井がタイトルとって収束するか
藤井が上位との対局増えて負けが込んで収束するか >>551
才能の壁にぶつかってただけなんじゃ・・・ 豊島も永瀬も藤井くらいの才能はあったけど羽生が異次元に強くてタイトルが取れなかったんだよな。そう考えると羽生が衰えた今藤井にもチャンスがあるのか? 王座戦勝ち抜いてタイトル取るなら
羽生、菅井はタイトルとるころには5位以内でしょ
というか羽生は銀河戦で深浦か谷川に勝ってるから1870は越えてる
広瀬もやってそうなので結果次第だが増田か久保に負けた場合は既に抜いてるな 高見が叡王から陥落した今、挑戦権とれさえすれば一番とりやすそうなタイトルではあるな 明日が楽しみでなりません
ナベが見えると思うと心踊ります 藤井にタイトルは速いっていうけど豊島や永瀬はレート番長になる前に挑戦はしてるからな
藤井のレートで挑戦できなかったらお笑い >>548
見てきたがただ単に期待勝数と実績を比較して成績よければ加点して上方修正するってだけのことだね
レートが収束してる場合、gamesを多く取れば期待勝数と実績との乖離が0に近くなるので
雑魚相手に無敗を続けるという有り得ない仮定を置かない限りは雑魚狩りでレートが稼げるとする根拠はないね
あと期待勝率出すのに使うのは対数てか指数だな
ついでにこの解説だと収束した後も上下するって言ってるけどこれは矛盾だね
例えば実力互角の者が二人いて各自のレートが収束しているとしよう
このとき例えばk=32として一回ごとにレート更新する場合、
勝った人にレートが16プラスされて負けた人にレートが16マイナスされるわけで収束しないじゃん
仮に交代に勝ち負けを繰り返すとした場合、片方の人のレートが真の値と真の値+16を交互に更新することになる
>Kが大きいほど、適正レーティングに収束するのが早くなる一方、収束した後も頻繁に上下する不安定な値となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 某レーティングサイト。棋戦別レート全て羽生さんが上なのに総合は藤井君が上…。
棋戦数が各自違うのであり得るけど、これってまだ羽生さんのが上なんじゃ… 実力は言うほど差がないと思うけど、世間がヒーローを求めてるというのを敏感に感じ取っている他の棋士が
藤井戦のプレッシャーに抗しきれるのかなと思う
プロ棋士って棋力だけの純粋な勝負に没入はしてなくて
むしろメンタルは一般人相当だなと思うこと大石 >>561
ええ…読んできたのにその理解なの…?
なんで無敗じゃ無いと雑魚狩りでレートを稼げないことになってるの?キミの頭では… 例があると分かりやすいけど
レートによる期待勝率が4勝1敗の相手と1000回やって800勝200敗ならレートは上がるの下がるの収束するの? >>558
失礼?まだタイトル通算0期のC級棋士の評価としては破格だと思うけど。豊島に至っては名人含む3冠で押しも押されぬ第一人者だけど何が不満なの? >>567
勝ち負けの順番によっても違うだろう
800連勝のあと200連敗なら下がる >>566
文系の>>561には難しすぎたかも知れないな 藤井猛の名前を出さないのは失礼という意味かもしれないぞ >>566
レートが収束していて期待勝率が正確に求められる状況を前提とした場合、
雑魚相手に期待できる勝数と実際に対局したときの勝数との差の期待値がゼロゆえ、
成績により加点または減点されるであろう修正レートの期待値もゼロとなるからだよ
雑魚狩りに挑んでコツコツ取れる場合もあれば失敗してゴッソリもっていかれるケースもあり
ならせばゼロなんで稼げると言い切れる根拠など何もないということだよ レーティングは単純にポイントの取り合いなんだよ
でそのポイント差によってとれるポイントとられるポイントの補正がかかる
レーティングから期待勝率を予測するのと期待勝率からレーティング推移を予測する行為は全然違う >>504
なんか強気なこといっている馬鹿いるけど
ファンも随分と生意気になったもんだな。
俺は藤井のことを応援しているほどでねえけど、
藤井のおかげでいろんな棋士の対局を手軽に見れるようになったのは事実だと思うし、感謝してるよ。
将棋板の連中はおっさんやネタにマジレスしたり
すこしアスペ気味のガイシが多いから気にしないでな。 >>572
期待値ゼロなら雑魚狩りしてもレートが上がるとはいえないね
分散は大きくなるんだろうけど >>504
しなくていいよ
誰も頼んでないしね
むしろ放送やめてくれるなら有り難い
もう将棋が貶められてバカにタカられるのはまっぴら御免なんだわ >>558
>>568
豊島は小学生棋士も期待されていて、小学生の時から駒落ちではプロ棋士負かしてた
豊島藤井両方の幼少期を知る浦野八段も、王位戦解説の時に、藤井七段の小学生の時より凄かったと断言していたよ
藤井七段は千田にソフト教わって急に強くなったし、豊島の時より環境が恵まれてたのも大きいだろ
豊島は三段リーグ時代に天彦や稲葉や糸谷といった今のA級棋士がいたし 雑魚狩りで上げられるレートは1800くらいまでだからな >>567
wikiで言うところのgames=1000とした場合なら
期待値と実績の乖離がゼロで修正の加点もゼロなんで変動なしだな >>470
どこのスレでも発狂してるのはお前みたいな奴。
冗談抜きで頭大丈夫?
卑屈なジジイはアンチスレでゴミ同士仲良くしとけよ。 羽生が勝てば羽生ヲタがはしゃぎまくるし
藤井が勝てば藤井ヲタが騒ぐ
羽生が負ければ羽生アンチの勢いが強くなるし
藤井も同じ
きわめてウザイがしかたない
5chなんてそんなもの >>577
何をどう言い繕ったって、豊島は結局中学生棋士になれなかったというのは厳然たる事実
仮に小学生の頃は藤井よりも凄かったとしても、数年後の中学生の段階では凄さが逆転してしまったわけだ
そもそも小学生の頃の話で判断するなら、先崎は小学生時代は羽生より強いと思われてたわけだしw >>577
つまり豊島は初期値が高かっただけで成長速度は遅かったってことだろ 小学校時代最強 豊島
中学校時代最強 藤井
高校時代最強 藤井?
20代時点で最強 羽生
ってことか 明日のナベ久保楽しみだ
左ブロックはナベ豊島羽生藤井と勝ち上がったら注目集めそうや >>584
現段階では藤井聡太の成長速度は圧倒的と言っていいね
その速度のまま挑戦と奪取をスムーズに重ねれば何の問題もないだろう
問題は挑戦して跳ね返されても豊島のようにたゆまぬ歩みで着実に成長できるかどうかだね 豊島はとにかく、目の上のたんこぶのナベに勝たないとね
実績的にもすべて上回られてるし >>577
豊島がなりたくてもなれなかった中学生棋士になれたのが藤井なんだから才能においてはやっぱり藤井が上なんだよ
藤井はあんま好きじゃないけどそこは間違いないと確信できるわ いくらネットでも他人の悪口など書かない方がいいよ。
念とは恐ろしいもので返り矢からは絶対に逃れられない。
皆から怨まれたら大変なことになるよ。 ひふみんの例があるから藤井が大成するかなんて分からないよ
豊島時代が長く続くかもしれない >>588
豊島とナベって実績的に全然比較にならない気がするんだが
目の上たんこぶ呼ばわりなんて烏滸がましい 昔は羽生ヲタだったが、最近羽生が弱くなってきたので羽生アンチになってたころに、藤井聡太が現れて藤井信者になったわ
ちなみにナベは好き。人間性含めたら1番好きかも
嫌いな棋士は高見 未来から来ました…
藤井の初タイトルは2022年の王座になる。相手は渡辺王座
そして、羽生さんを倒して竜王にになるだろう
それから2023年にはついに羽生名人を倒して名人になり…
王座を防衛し、豊島王将を倒し、渡辺棋王を倒して五冠王になる!
2019 豊島名人 豊島棋聖 豊島王位 渡辺王座 羽生竜王 渡辺王将 渡辺棋王
2020 豊島名人 天彦棋聖 木村王位 渡辺王座 羽生竜王 渡辺王将 渡辺棋王
2021 羽生名人 天彦棋聖 木村王位 渡辺王座 羽生竜王 豊島王将 渡辺棋王
2022 羽生名人 渡辺棋聖 木村王位 藤井王座 藤井竜王 豊島王将 渡辺棋王
2023 藤井名人 渡辺棋聖 羽生王位 藤井王座 藤井竜王 藤井王将 藤井棋王 >>48
30年も続けば幻想も質量持ってるんじゃないか。 >>48
30年負け続けてきた羽生アンチだけに言うことに重みがあるなw 藤井オタの焦りが滲み出たコメが多いな。年度勝率更新ならず、B級昇級ならず、竜王戦の対局者は天敵菅井、王座戦の相手は詰みのがしでたまたま勝てた大地、当然か。 菅井辺りには一度くらい勝っておかないとマジでタイトルきついぞ
本戦進めば結構な確率で当たることになるんだし どのタイトルもナベ・豊島・永瀬と1,2回当たるから取りやすいとは言えないな
ナベ豊島より強くならんとタイトルほぼとれん 豊島自身が、小6の藤井聡太と指して自分の小6の頃より全然強いって言ってたじゃん >>572
>>575
キミ達は周りの数学な得意な人にこのスレ見てもらって教えてもらうと良いよ
自分がおかしなこと書いてることに気付けるといいね
ならせばゼロとか書いてる時点で理解してないことが分かる >>607
統計量なんだから期待値と分散で議論しようよ…… >>561
お前は雑魚狩りではレートは伸びないって言ってるの?
雑魚狩りでもレートは無限に伸びるんだけど
もう一回ウィキ読んでこいよ レーティングの期待値は発散するのか収束するのか
数学的に示せば終わり 聡太みたいに下位からの取りこぼしが少ない棋士は、上位から多めに負けても高レートを維持できます。分かりますか? >>612
つまりこのパターンの棋士はレートが高いけどなかなかタイトルが取れないタイプです >>548
>詳しくはWikipediaででも調べて欲しいけど、レートは対数で計算されるので、正の無限大に発散する
ここの論理が分からんのだが >>611
ここで書かれている収束をレーティングの収束と勘違いしてる奴が見受けられるな >>613
対局数をnとした場合
レーティングの期待値はlog(n)のオーダーで大きくなると言いたい? 藤井の場合上位層との対戦が少ないから
タイトルホルダークラスとレーティングの大小で論じるのは難しい
というのはもちろん正しい レートは完璧だよ。結果を見ればレート通りに確率は収束してる >>607
対局者のレートが収束しているという前提の下では、当然、
レートから期待勝数が正しく求まることはイロレーティングの定義上明らかなので
求めた期待勝数と実戦での勝数との差の期待値は期待勝数と期待勝数の差であり当然ゼロだよ >>620
勝数の差の期待値がゼロは良いけど
ゆえにレート変動の期待値もゼロっていうのは自明かなあ >>609
伸びるかどうかに関してはまずレートが収束しているという前提を置くかどうかによる
例えばデビューしたての藤井のように収束していない棋士の場合は雑魚狩りでガンガン上がるよ
実力よりも過小のレートであるからこの場合は当然、雑魚狩りによりレートは伸びると言える
しかし今はこんなケースの話をしているわけではないよね?
よっておれは対局者のレートは収束しているという前提を置いて議論している
そしてその場合、雑魚狩りにより得られるであろうレートの増減に関してその期待値はゼロだと述べた >>621
wikiによるとレート更新の式とは何局か指した結果の勝数とその期待値との差に対する一次関数なので自明だよ
つまり 更新後のレート=更新前のレート+32*(勝数-対局数*期待勝率) なので
左辺の期待値=右辺の期待値=更新前のレート+32*((勝数の期待値)-対局数*期待勝率)
=更新前のレート+32*(期待勝数-期待勝数)=更新前のレート+0で加点の期待値はゼロだ ここで期待勝率(レート)と、実際の勝率の差を出してる
http://kishibetsu.com/kitai_2018.html
誤差は毎年、おおよそ3%以内だ。実にレートは精度が高い予測であろう
細かい理論に妄想で文句言ってるけど、これだけ正確なんだから異論なんてないよ いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ
しかしウ〇コ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし
そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ… 森内がへぼなのは現実だけどな…
森内はソフト研究がまだ活発化してないころに
序盤研究でハメてただけの奴だしな…
森内俊之九段 (2019年5月3日現在)
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.372 A級負越
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.353 A級陥落
2017年度 対局数17 勝数*6 負数11 勝率0.353 フリクラ
2018年度 対局数20 勝数*8 負数12 勝率0.400 フリクラ
2019年度 対局数*2 勝数*0 負数*2 勝率0.000 フリクラ
過去6年間通算 対局数156 勝数 63 負数93 勝率0.4038 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 A級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 それだって+-10くらいの範囲でしょう?ベスト10のランキングに変動はないよね
もっと変動幅が大きいというのなら、そもそもレーティングの信憑性が無くなるんだが
1 渡辺明二冠 1960 20 184
2 豊島将之名人 1908 35 14
3 永瀬拓矢叡王 1908 5 66
4 藤井聡太七段 1894 13 75
5 広瀬章人竜王 1870 0 37
6 羽生善治九段 1868 6 42
7 菅井竜也七段 1827 10 11
8 千田翔太七段 1806 -10 15
9 木村一基九段 1798 7 64
10 久保利明九段 1795 4 -46
11 郷田真隆九段 1792 4 56
12 佐藤天彦九段 1787 -21 -14
13 斎藤慎太郎王座 1786 3 -11
14 佐々木大地五段 1783 -18 136
15 近藤誠也六段 1781 14 70
16 糸谷哲郎八段 1779 0 9 移 >>630
ちなみにそのレーティングサイトは最大変動16だからイロレーティングの半分 https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308
「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)
真のチャンピオン=森内 元々対戦成績は悪くないし久保もそろそろナベに一発入れてもいいだろう >>577
気持ちはよくわかる。豊島は確かに凄いのは理解できるが・・・。
でも豊島は羽生世代が衰えて、30台も元々情けないからのし上がった印象が強いなぁ。今んとこは。
B1抜けるのも時間かかったし、本人も後一歩のところで抜け出せない期間が続いて苦しんだらしいし、
今後、渡辺や同世代から下の挑戦をいかに退けて時代を築くかどうかで本当の評価になりそう。 羽生善治
vs誠也 一手損角換わり右玉
vs千田 四間飛車
vs太地 相横歩取り
vs永瀬 矢倉調力戦
vs澤田 相掛かり
vs菅井 対抗形(ゴキ中)
vs屋敷 角換わり腰掛け銀
vs永瀬 横歩取り
藤井戦を前に色々やってるが、下手したら向かい飛車や中飛車もやりそうだな 未だに羽生さんは将棋が楽しくて楽しくてしょうがないんだろうなw
勝っても難しいというが…その難しいが楽しいんだろう 銀河のブロック決勝がネタバレというのはいかがなものか >>629
73w
このレス数が この男の異常さを表してる
この尋常ではない粘着ぶり
心底 気色悪い奴
ヘドが出る キチガイモリアンは薬の時間か。これで一時は大人しくなるな
自分の病気とちゃんと向き合って偉いじゃないか。イpod使ったのかな?w 5月22日(水曜日)
王座戦 挑戦者決定トーナメント AbemaTV・携帯中継
渡辺 明−久保利明
AbemaTV[情報LIVE]
5月22日(水) 09:50 〜 5月23日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AmPvGdUVNPPWa3
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 羽 │ │ 高 │ 菅 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┌┴┐ ┏井┐│
││ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6月3日(月曜日)藤井聡太−佐々木大地 渡辺明と久保利明か
これは楽しみ
久保があれだけボコボコにされて手をこまねいているわけねえからな
だがどう見ても久保が劣勢 ベスト8
渡辺2冠 ー 豊島3冠
羽生九段 ー 藤井七段
永瀬叡王 ー 高見七段
天彦 ー 菅井七段
こうなりそうだな。最強のメンツが集まったな。 ナベは竜王戦のほうに力入れてるだろうから王座戦はどうかな 久保も4連敗から間空いて色々敗因について見えたものはあるだろうし
ナベも棋聖戦もあるからタイトル戦の時程対策万全ではないだろうから意地が見たいね 斉藤王座挑戦よりもトーナメントのが厳しいと言う
竜王戦もそうだったけどナベと豊島の潰しあい多いな。振り分け決まってるのか? タイトル戦最中って他の棋戦で対局つくことがなぜか増えるから
王座戦竜王戦で豊島渡辺戦実現しそう ナベは反省しているように見えるけど久保は全く反省していない
相対的にナベの方がマシ 叡王戦って、持ち時間変化の1日性七番勝負だったんだな。今知った >>623
いい加減スレチだから控えるけどさ、お前の結論がおかしいのは、イロレーティングが正しいことを証明するためにイロレーティングが正しいことを前提にしてるところなんだよ
1+1は2だから1+1は2であると言ってるようなもの
イロレーティングの示す確率通りに勝ったり負けたりしてたら、そりゃレートの変動はゼロだろうよ
その確率と現実は本来関係ないだろ?下位の者にその確率以上に勝つ棋士がいたらレートはどんどん上がっていく訳。分かる?
お前はレートの収束収束ってうるさいが、レートの収束した状態ってのは長い目で見てレートが上下しない状態のことを言ってるんだろ?
レートが収束しない状態ならレートは変動しない
何を当たり前のことを書いてるんだ、ってところ。もう一回勉強してこい 王将戦始まる前はむしろ久保が勝ち越してたから相性が悪いわけじゃないし
郷田や木村は負けるにしても捻り合いには持ち込んでるだけに
王将戦の4戦連続ワンサイドは意外だった
とりあえず持ち込めるなら持久戦にさしたほうが久保の終盤が生きる展開にはなりそう >>338
だが、名無しの2chねらの中にいつもんがいたりする可能性もあるわけでな… >>646
一組は優勝しないで右山のほうが楽そうだからどうかな >>652
会長がタイトル5連続挑戦とかしてた頃王座と王位戦並行してたり番勝負しまくって何のタイトル戦かわからなくなったらしいからな >>372
ドラえもんがいても難しくね?
単純に一同に会してリーグ戦させたら一番時代の新しい羽生が無双する展開しか見えない
研究の蓄積を通じた棋界全体のレベルアップがあるから、ピークを過ぎた今の羽生をタイムマシンに乗せて七冠当時の羽生と対局させたら
今羽生が七冠羽生を完膚なきまでにボコり倒すだろうけど、それをもって羽生は今の方が強いとはいいにくい そしていないことにされる横山
安定の地味強ポジション 左の山は豊島-渡辺、羽生-藤井になり面白いだろうね
一方右の山は永瀬−高見の頴王戦再戦(永瀬勝ちそうだけど)
そして、最後の山は深浦-菅井になりそう >>657
>イロレーティングが正しいことを証明するためにイロレーティングが正しいことを前提にしてるところなんだよ
ただ単に仮定に基付いて議論しただけなんでイロレーティングの正しさの証明など誰もしていない
>下位の者にその確率以上に勝つ棋士がいたらレートはどんどん上がっていく訳。分かる?
レートが過小状態なら適正になるまではレートは上がるのは当たり前だ
>何を当たり前のことを書いてるんだ、ってところ。
その当たり前が理解できないバカ相手に説明してるんだから当たり前の説明になるのは当たり前だ >>667
事実準々決勝だからなw
>>679
多分今日は要所じゃない・・・ 角交換型振り飛車交換(角交換なし)
モバイル中継の戦型判定ガバガバすぎだろ >>684
角交換型振り飛車になってる間違い結構多い 特別対局室はマイナビ股オープンですか
里見は女なのに堂々とあぐらになるからなw こんなところで時間使うとは
端歩か2四歩か迷ってんのカ abemaって手番の切り替え遅かったりの様々なミスあるけど、アップに切り替えるスイッチャー
だけは有能だよなw 43戦法か
そうまでして石田流に組みたいかねって思う 角交換したくない派の後手はこの辺りの組みかたの制限が大きい感じするな
先手は56でも24でも96でも何とかなる >>680
捏造するな
イロレーティングじたいが正しいかどうかの話なんぞ誰もしてねーよ
そもそも雑魚狩りでレートが無限に上がるとか言い出すバカがいて説明求めたら
イロレーティングのwiki読めと言われたからそれに付き合って議論してやったら
いきなりイロレーティングでイロレーティングの正しさを証明してるー!循環だー!とかバカだろ 正直振るだけで致命的に悪いわけじゃないし石田流への拘りの方が振り飛車を勝ちにくくしてる印象ある
振り飛車ソフトはゴキ中より四間や三間を評価してるのにゴキ中が勝ちやすいってのも石田流になりにくいからじゃないかね >>702
マジ目障りだから、別スレでやってくれない? レーティングは正しいんだよ。レートは期待勝率を表した理論としては完璧だから 最近は2日制でもパタパタ進むのに、今日はまったりですな 石田流自体ソフト云々以前に不利な戦型と思われてたよな
ナベは当時から石田流は無理攻めって言ってたし
だから手損してまで石田流に組むのはいまいちって思うわ
自分でも石田流指すけど苦しいところをごまかしてる感じがある >>704
ああ移るわ
おい捏造カス、続けるなら別スレ立てれや 振り飛車の将棋とかよくわかんないんだが序盤からものすっごいいやらしいな!
攻めの起点の36歩や46歩がこれじゃあ突けないじゃないか。どうすんのよ 同歩同飛32金28飛ぐらいで昼行けばおいしく食えそうだな 悪じゃないです
天然ボケ糞野郎とそれに振り回された被害者です 32金と上がる形はホントに薄い
中央から攻められて辛いことになる >>675
だから数学得意な友達に聞いてこいって書いてやったのに・・・
人の言うこと聞かないから恥をかく 26はよくわからんな
4筋でごちゃごちゃしたときに角が当たりそうだが 56か65突くんだろうけど96、94を両者入れてちょっと安定をさせるかどうか まあ36歩で反発する含みだろうが
先手は駒を前線に出すのが難しそう 逆に藤井君の対局のアベマは興味ないな。
藤井将棋爺臭くてつまらないし。
今日の対局のが1000倍面白そう。 43飛ってなんすか。どこかで飛車ぶつける手見てるの? 23歩は28歩が無くなるのでそれこそ36から行けちゃうかな
なので43飛と 32金が悪いなら33金とするんだろうけど
ソフトさんなら平気でやるが人間だと42銀あたりかなあ >>723
低脳バレして恥晒してるのはお前だよ
なーにが対数だから発散するだよ笑わせるなバーカ >>735
自分のレスも見えないのか、ガイジ
711 名前:名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)[] 投稿日:2019/05/22(水) 11:05:18.51 ID:Lr/Us2L60 [5/6]
>>704
ああ移るわ
おい捏造カス、続けるなら別スレ立てれや 前例があるんやな
>現局面の前例は1局。先月24日に行われた第32期竜王戦6組昇級決定戦、☗福崎文吾九段−☖宮本広志五段戦だ。結果は後手勝ち。
後手は☖3三金〜☖3四金〜☖2五歩〜☖2三飛と、先手の歩交換を逆用しにいった。 端受けてくれたら6筋か5筋を伸ばすのが基本だな
42銀だと95歩で後々狭いか
33金前例あるのかー 最近一番面白いのは羽生さんの対局
何やるか分からない
でもナベも囲わずに玉頭勝負をするようになってから面白いし振り党の久保との対局は特に面白いハズ >>736
ガイジはテメーだクソガイジ
707名無し名人 (ワッチョイ 7c35-EL+e)2019/05/22(水) 11:02:07.15ID:8azJrdo10
>>704
荒らしにはだまってNGするのが最善手 >>737
はえ〜、34金まで持っていって25歩か。面白い構想だな。26飛を咎めてるな >>746
永世称号GETするくらいに竜王獲りまくったのに
もう給料日前に財布が寂しいくらいに使い果たしたのかw いやしかし
狙いが見えとっても、なかなか対処は難しそうやな レート1位は渡辺なんだから渡辺が最強ってだけだよw >>756
タイトル賞金全部競馬でスッテンテンかw
泣ける >>753
(´・ω・`) 普通に肉がいいな・・・ 後手の飛車変な位置に居るなと思ったけど2筋逆襲する筋があるのか 渡辺さん王座本気で狙いに行ってるな
こりゃ渡辺王座だわw やっぱり王座は羽生さんの後継的な人が良いから
渡辺王座しかいないわ。永瀬だのなんだのしょぼすぎるから 渡辺は嫁には100万くらい生活資金を渡すタイプだぞ
お金は自分で管理してる。あんな嫁は信用できないしな >>767
すると小遣いも給料日に合わせてGETか
それで鰻重なのね >>768
月100万なら嫁も全く文句ないだろうな。ナベからすれば端金だろうけど。 渡辺勝ちじゃん。ここで渡辺を応援してなかった奴は将棋アンチだなw 「誕生日お年玉クリスマス」と書いてあるように
(生活費でなく)プレゼント関係の話だぞ、それ
元々、誕生日プレゼント等をあげるのが面倒で現金支給、
イベントごとにあげるのも面倒なので一括支給となった
生活費は必要といわれるたびにまとめて支給する方式だったはず
ソースは忘れたが何かで見たか聞いたか >>772
これ見る限り金の管理はナベがやってそうやな
節税とか馬そうだし 2012年は年度ベースで羽生三冠、渡辺三冠という年があったな
ここが最も羽生と対抗棋士の力が接近したところかもしれないね
その2年後には羽生さんは名人含む四冠になり、
渡辺は棋王のみまで追い込まれてしまった
しかし渡辺はその棋王を防衛し続けて永世棋王になったんだよ >>775
馬に使うカネをひねり出すために…ってか ナベの鰻重は久しぶりやな。最近は
紫金飯店が多かったから。
前局のように晩飯抜きか? 馬刺しって食べたことあるけど意外とうまい
だから馬はうまいんだよ。あと鹿とかもうまい 久保はいつ説明してくれるのか?
ずっと待ってるんだけど >>772
妻にプレゼント買うかわりにお金振り込んでたのね
て、最近はそれも無いと。
でも生活費は別のような気も。 渡辺 うな重(梅)ご飯少なめ 赤だし
久保 チキン照り焼き弁当 羽生家は金銭管理はメチャクチャだろうな
羽生は金に無頓着だし
アヒルに倹約なんて概念はないし
あれだけ稼いでいるのに電車通勤している時点でお察し >>791
二冠とノータイトルの格差が如実に現れたオーダーだな >>793
車を運転中に宇宙と交信して危ないから電車に乗ってるんじゃなかったっけ 都内なんて車もってても車通勤したくねえよどんだけ混むか知ってんのか 渡辺が今日はカンニングするかどうかが勝負の分かれ目だな
PDF渡辺の「一致率40%でも急所で使えば勝てる(実体験)」
が発動するかどうかだけ 羽生がどこに住んでるのか知らんけど
都内は電車の方が断然楽だよな。混雑もないし時間も読めるし
ボーッとしててもせいぜい乗り過ごすだけで済む 対局再開で33金
棋譜コメにもあるが2筋を逆襲する狙いか
チェスクロック方式だから序盤はポンポン指すと思ったが両者慎重だな
このあたりからはもっとスローになりそう アヒル夫人に比べたらめぐみ夫人はよっぽどまともな嫁に見えるが
まあどうでもいい話だな 自分で運転しないのはともかく、車内の混雑関係ないタクシーでええやろとは思う
まあ羽生は確実に朝弱いタイプだから、ギリギリまで寝るために時間確実な電車にしてんのかね 33に上がられてみると、中央から反撃もしんどいか
34〜45にも金が使えるしな 羽生嫁はしっかりしてるだろ。女の戦いに強すぎるだけで
だから嫉妬されるんだし、娘にフィギュアやらせて医学部にいれる時点で良家の妻だよ >>797
むしろ電車がどれだけ混むのか知らんのかお前は
羽生は東横だろ、自宅も駅からクソ遠いし >>803
いちいちタクシー呼ぶの面倒じゃね?
電車が気楽でいいじゃん
藤井以外の棋士は周りに気づかれてキャーキャー言われるようなこともないだろうし 局面落ち着いてきたし、ナベは玉形整備していくのかね 羽生が電車なのはその方が移動に便利だからだろ
将棋の名人だからってリムジンで移動するとでも思ったの? 渡辺は急戦調の将棋やらないからなぁ
要するに持久戦狙いで玉を整備するだけの戦い方だから 先手は後手に右辺を抑えられた時にどうやって手を作っていくんだろう >>807
なんで羽生の家にそんなに詳しいんだw
まあ、朝のラッシュ時は電車も混むだろうけど
羽生は自宅ー駅間を歩いて、車内で立ってラッシュでもみくちゃにされた方が多少なりともダイエットになっていいんじゃないか?w 昔は会館に車で来てたけどね
今は北参道まで直通になったから便利にはなった タクシーで良いじゃん
ひふみんはタクシーだし
強欲のアヒルがタクシーすら使わせない ピヨ将棋で並べてるけど検討させると面白いな
最強のピヨ帝が3三金に怒っている
そこは△2三飛だろーって 年収数億の勝ち組アヒル嫁に嫉妬するニート女がいるだけだな 電車で通勤することで
日頃、社会と接点のない棋士は
日常を感じられるんだよ
タクシーなんかコスト高すぎだしバカバカしいわ >>821
しかしこの局面は面白いな。相手はガチガチの穴熊で
手が出ないから香車上がって手待ちしたところか…
素人レベルながらこんな高等戦術が使えるなんて… なんでこの子をフォーカスの司会にしなかったのか疑問だわ
今の子駄目でしょあれ 羽生さんの家が仮に世田谷区の桜新町だとして、千駄ヶ谷まで
電車で片道320円で30分だ。タクシーだと3000円はするからな
時間同じだし、10倍だぞ10倍。バカバカしいわw 局面見ただけでザッと5級はありますね
フォーカスこの子のほうが適性あるよなあ・・ >>821
これはF9が手ほどきしたくて震えるような局面 後手めちゃくちゃ変な形してるな
どうしてこうなった 葉月ちゃんは葉月ちゃんで良いだろ
NHKのコンセプトが完全素人をプロデュースって感じなんだし >>824
この局面で手待ちはおかしい
7四歩とかもっと価値の高い手がある >>832
そこはまだ初心者だから…。先手の角道ずれてるしね… >>813
羽生さんちは結構有名だぞw
今みたいにDQNが増える前は、普通に住所が明記されてたから。
しかも、あのGoogleのストリートビューに映った写真も晒されたしw
普通、あんな変な車見たら隠れろよ。羽生さんw 将棋番組で上達目指す形なら最低限将棋が好きじゃないと話にならないわ
このままだと岩崎ひろみの二の舞だね
将棋好きでもないのに「将棋がんばります!」とかファンからすると侮辱に近いね ナベ悩んでるな
なんか攻める筋あるんかね
ぱっと見は攻めの手は損な手しか無さそうだけど 羽生さん駅まで車で送ってもらってるよね
なんども事故起こしてる人の運転怖くないのかな
https://i.imgur.com/HoUWUFK.jpg >>839
ん?違うけど。日本語通じないなら良いや >>841
自分の見解をこの子にすり替えるなよ
せこいなー >>843
いや違うけど。コミュニケーションにならないならレスしてこないでね >>837
先手は無理しなくていいというか既に後手が動きに制限かかってるからね
互角の捌きなら金銀離れてる後手がまずそうだし 将棋番組で将棋が好きかどうかなんて関係ないだろ
そんなニッチな選抜してたらかわいい子なんて集まらないんだし
可愛いアイドルが笑顔で司会やってるだけで視聴者は楽しいんだよ
それにNHKが決めたことにニワカ素人が文句言ってもな こういう将棋だと久保はいつも自爆してる印象
渡辺のじりじりとした将棋についていけずに暴発しちゃうんだよな この金繰り出して圧迫する感じは失敗すると悲惨なことになる
左銀もまだ動いてないし
ナベの信用もあって既に先手持ちたいな しかし王座戦があると竜王狙うにはかなり不利だよな
羽生はずっと王座持ってたから、竜王戦の頃は体力がなくなっていたし >>825
新しい子と高見のコンボでフォーカス見る気せんわ 22から32角くらいで飛車交換の形でも先手の手番で不満なさそうだけどね
後手の金銀どんどんそっぽに行くし 何か自分の将棋観念をひけらかしてる奴がたまにいるけど
かなり的外れだし、所詮は底辺のアマチュアだなとしか 受信料払ってるから番組作れるわけじゃないし馬鹿だねー >>836
将棋好きな女の子なんていないんだよ
少しは現実を見ろ ニートの婆さんだから。若い女の子に嫉妬してるだけだろw 4二銀か
2五歩2八飛2三飛2七歩までは行くでしょ
そうなるとお互いに陣形整備かな
後手は左銀の活用、先手は玉周りの整備 >>815
タクシー呼ぶ時の電話もあのしゃべり方なのかなw こうしてみると自分のゴミみたいな読み筋書いてるだけのバカって本当に害悪だな
将棋界に金も使わないし間違いだらけだし、本当に哀れな存在だよお前はよ 飛車切りみたいな俺でも見える手では
簡単に負かされちゃうんだろうな 34金に対して23歩だとどう対応すんの?
拠点作られても別に問題ないんかな なんか基地外多いなこのスレとりあえずお茶でも飲んで落ち着けよ たかだか5手くらいを読んだところで意味がないんだよ
プロはもうこの局面で20手以上は先読みしてんだからさ
そういう厳密なつくりの上でやってんだからさ、分かれよw >>876
25止めてから飛車で外しに行けば一歩得できそうだけど 振り飛車分のマイナスが消えましたね
評価地は互角だが久保ペースか こうやって見てるだけの観る将とかいうのがキティガイなんだよな
こいつらバカだし金落とさないし何の価値もない。雑魚の読み筋とかいらんねん せめて24でR2400超えてから発言しろよ。雑魚ガイジの書き込みいらね >>821
琴子はルックスは選抜クラスだけど握手が塩対応だから万年アンダーという噂 >>876
手順は書かないけどほっとくといずれ取られることになる
その間に仕事出来るかどうか 我慢やな
こうなると24の歩交換がどうやったか、て話になるわな >>825
SKE48の鎌田菜月の方がマシだったかもしれん
一応選抜メンバーだし 渡辺一派を一掃するなら金落としてやってもいい
それまでは論外 乃木坂46の佐々木琴子ちゃんに似た長濱ねるちゃんってのがいるけど
その子は別のグループの欅坂だし、将棋やらないし、今度卒業してしまうんだわ 6七銀だったな
ここは囲い方色々あるところだったよね >>888
SKE48とか箱が不人気すぎて論外だろ。乃木坂46のが圧倒的に上だから 渡辺一派って誰だよ。天彦と戸辺とかと昔仲良かったけどな [-1] △4三銀(42)▲6六角(88)△4五歩(44)▲2二角成(66)△同飛(23)▲7七桂(89)
△3三金(34)▲6六角打△5二銀(43)▲8六歩(87)△2四飛(22)▲8八玉(78) 鎌田についてはあからさまなニワカだからNHKが凄い嫌うタイプだしね >>885
拠点を活かせる手順が無さそうか
25歩止められる前に何かしたかったが 先手こんなはずじゃなかったって感じだろう
振り返ってみると6八銀に代えて他の手があったかどうかだな これは渡辺良しだね!もうここからは渡辺がじわじわ勝つだけ
さすがレート1位の最強渡辺だわ。久保くらいだともう中盤で差をつけてしまう 進んでみると先手言うほど悔しくはない気がする
2筋突破はなさそうだし46歩から47銀くらいで 久保は時間差生かしたいところだが
むしろ使い切りたい派だからそうはならんか 感想戦うっせえw
牧野と増田のとこか
空打ちは牧野だな >>897
鎌田はビジネス丸出しだもん
不人気にありがちなニッチ狙い営業してるだけ
たぶんあいつ羽生さん以外の棋士知らないぜ >>845
ナベは賃貸料払うくらいなら現物を買うって割り切り主義。
倅が生まれてすぐ買ったよw >>902
昼休憩前から対処は考えてたと思うで
33金と上がられてから結局ええ手が無かったんやろ まぁ変なことを言えば、葉月はアレクサンドル・デシャペルだから、
フランソワ=アンドレ・ダニカン・フィリドールにも匹敵するわけで
将棋で言えば渡辺明みたいなタイプになるんだろうかね >>909
すげーなキップがいいんだな流石ナベたる所以か
竜王御殿だよなあ〜 そもそも将棋棋士だと住宅ローン組めないだろうからねw >>893
だからこそNHKも乃木坂46連採したんだろうね
名古屋から呼ぶと交通費も負担せなアカンし
せやけど、しゃべりのテンポにどうもなじめなくて
かりんの時は最初から印鑑無かったのに こういうところが久保の中盤は意味わからんな
何で先に銀連結させないんだ >>897
>>908
確かにそれは言える
同じ愛知県の豊島が名人とった時もスルーしてたし 角交換怖くないのかね
余計な筋が出てきそうで
交換して75歩突かれるだけでも嫌 今角交換したら渡辺陣崩壊する気がするんだが・・・・ >>902
65歩にかなり時間使ってたから、色々考えたけど良い手順無かったんだろうな
65歩の前までは先手良さそうに見えてたけど、意外と厳しい形だったか >>915
まぁな。現代っ子っていうかなんかwww
間違ってもマンションなんか賃貸しない性格だわなwww
ちな。これがストリートビューの羽生さんw
ttps://files-uploader.xzy.pw/upload/20190522134510_5233325642.jpg 葉月ちゃんは道場でアマ五段くらいのおっさんみたいな雰囲気で
格下のアマ二段・三段くらいのやつを凄い苛めてそうな感じ
だから苦手な人がいるのも分かる。葉月は素人だけど
高段者ってみんなあんな雰囲気だから、慣れておくといいよ >>923
めっちゃ羽生さんじゃんwww
形見ただけで分かるわwwwwww 明日は解説聞き手ありの通常中継
また角将が湧いて来てスレを荒らすんだろうな やはりレート1位の渡辺二冠は強いわ。そりゃうな重も食べるわな >>916
今はどうか分からんが、昔(藤井九段と竜王戦やった時)
下のお子さんが幼稚園のお受験で、父親の保証を讀賣がやった。
将棋棋士なんて理解できない商売だったらしいwww >>930
芸能人を嫁にする
歌ってヒット飛ばす
不倫で突撃する
意味不明だわな >>923
この辺って道せまいよなー
セレブでも住みたくないっす [-1] ▲5七銀(48)△4四金(34)▲6七金(58)△5四銀(43)▲7七角(88)△2四飛(23)
▲8八玉(78)△1四歩(13)▲7八金(69)△3三角(22)▲8六角(77)△4三金(44) 推測だが渡辺は今期忙しいし竜王取れる可能性高いからこの王座戦に対してやる気はそこまで無さそう 都内じゃどうせ車使わないし適度に細い道のほうが隠れ家感あっていいよ 先手不満な感じがする
て言ってもナベはこういう展開が好みか >>931
自分の隠れた欲望を開陳しなくてよろしい >>935
歩行者の立場でも車がギリギリかすめるのがヤダ 竜王は羽生が狙ってる。渡辺が今さら竜王取る理由なんてない
渡辺は羽生の意志をついて王座を防衛していくべきだよ >>934
今のなべは仮にやる気がなくてもタイトル獲れそうなくらい飛び抜けて強いと思う 久保の中盤って技を狙いすぎな印象がある
とおれば鮮やかだが通らないと酷い >>932
就位式で、本人には言えないがお義母さんに、
「アヒル飼いたいなら那須あたりに千坪くらいの別荘買ってなんちやら」
と言っておいた。苦笑していたけれど。
※ それが言えるくらいには親しいw 子供が独立したら土地売って都心に引っ越しそうだな
今の時代ならタワマンとか買ってそう >>937
勝敗は別にしてこの展開は不満やろ、流石に >>943
でも振り飛車の捌きの布石ってそういうもんじゃん >>939
羽生、内藤、中原だよ
わかんなかった? 渡辺はもう竜王って感じではないな
王座とか棋王とかそういう小さなタイトルを
こつこつ積み重ねて谷川さんの27期超えを狙っていく感じ >>936
娘さんが二人だからね。
独立するか、婿さんでも決まらないと決断出来ないんじゃね?w 玉は早めに美濃に固めて手の遅れる飛車側は我慢して我慢して隙を逃さず捌いてくっていう振り飛車のお手本のような指し方 ニコニコは永瀬の電王戦の再放送してるけど、
当時は色々と金かけてるなぁw 羽生さんの娘と結婚するには、
将棋で羽生さんを倒さないとならないとする都市伝説があるよね >>824
振り飛車側は大駒と銀が遊んでるんで45歩突いて角の活用がいいだろ
つぎ44銀立てば飛銀にも活が入る
居飛車側にも25歩とかの有効手があるのだからここで手待ちはおかしい >>949
開チンといえばもう一人いるだろう?ってことではないかと。 >>945
アヒル飼うのが夢なのに、都心には行かないよw もう飛車側からは無理なんで先手は玉の一路の違いと
厚みを活かして玉頭から行く感じか >>956
あぁ、米長w
幼稚園の先生が知ってそうなのだけ並べたんだよね >>955
まぁそういうのは分かるけど。琴子ちゃんは完全素人レベルだからね
そこで香車上がるへんてこさが面白いからギャグとして成り立つんじゃろう 謎 >>961
完全素人のアイドルが香車上がりみたいな渋い手っていうギャグだね 三浦が正義なのか?あれは三浦が離籍して疑われるようなことしたのが悪いんじゃん >>934
名人は当然狙うとして
リーグのある王位や二冠の防衛戦(+名人戦)とかぶる叡王と比較して
あと数勝で挑戦までできる王座の方がやる気は出てくると思う 娘独立待ちがありえそうね
二階建てだし年取ったら平面に住みたいっていうしマンションに引っ越すのはありそうだな 例の有名な画像あるやん
羽生さんが控室で一人で盤に向かってる画像見たいんだけどなかった… >>959
平日昼間はどうしてもね
読み流せばいいけど、どうしても気に入らない人は藤井七段と羽生が出てない対局では
「藤井」と「羽生さん」のワードを使ったIDをNGIDに追加設定にするだけで大抵は解決する どうでも良いけどさ
自分がまともだと思い込んでるやつが一番ガイジだからね
>>959とか明らかに頭弱い奴やん・・ Galaxys10のぴよ帝とプロがやったらどっちが勝つんだろうな ナベ、玉頭戦に持ち込む構想だな。
2筋の飛車はお互いにらみ合って終わり。
34の金が中央に寄る手が間に合うと、作戦負けしそう。 これはナベ辛くないか
後手は千日手でも構わないから無理しなくていいし 振り飛車の飛車先の歩を切らせて金で制圧する指し方いいな
今度四間飛車やる機会あったら試してみたい そこ突くの怖すぎない
香車先に手に入れて87香とか打つ算段あるのかな 振り飛車側は2筋逆襲して気分良いようでも自分から動けるわけじゃないな
玉頭戦になるって考えると息苦しそう 先手のほうが価値の高い手が多い感じがするな
6七金〜6八金〜7七角と好形築いて8五歩とつけばそれなりだろ
それに対して後手はほぼ組み上がってて
それ以上に価値のある手ってないよね 何回レスしようが、一回だけだろうが、内容次第だからさあ
ああ、観る将きんもーw >>799
対局開始10時が多いのは9時にすると通勤客とかぶるのがイヤだからって聞いた 羽生さん家の近くに教室用にもう一軒買ったとか
言ってなかったっけ 2筋押し返しと玉頭進んでるか
飛車金両方右に張りつけるのは駒損になるから
44金か24飛から33金かな >>825
葉月は将棋に全然興味ないし勉強もしてないと思う ここって将棋見てるんじゃなくて
棋士をどう語るかの実験みたいなことをしていて
暗黙の派閥みたいのを作ってるんだか知らんが
とても気持ち悪いわ。お前がやってるのは只のおままごと
言論で難癖つけても意味ないから、リアルに結果出さないと
俺たちが村の風潮作るんだ、みたいな感覚なら早く死んだ方が良い >>996
こいつとかめっちゃ気持ち悪いな
どうしたらこんなゴミが紛れるんだよww このスレッドは1000を超えました。
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