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第67期王座戦 Part10
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0001名無し名人 (ラクッペ MMec-IAIP)
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2019/05/20(月) 22:51:43.04ID:dkk1WSO1M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第66期王座 斎藤慎太郎 (1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

前スレ
第67期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558354782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ラクッペ MM70-IAIP)
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2019/05/20(月) 22:52:03.60ID:dkk1WSO1M
【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司  ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森  雞二  ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島   朗   ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島   朗   ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司  ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久  ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛   ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明  ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明   ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之  ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光  ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明  ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基  ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之  ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛   ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明   ●●●
60 2012 渡辺  明 1 - 3 羽生善治  ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地  ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之  ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦  ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎  ○○○
65 2017 羽生善治 1 - 3 中村太地  ●●○●
66 2018 中村太地 2 - 3 斎藤慎太郎 ●●○○●
0003名無し名人 (ラクッペ MM70-IAIP)
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2019/05/20(月) 22:52:18.54ID:dkk1WSO1M
        【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      羽      │      │      高      │      菅  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┏生┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌見┓  ┌┴┐  ┏井┐│
││  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  ┃  │  │  ┃  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│  │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│  │  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月22日(水曜日)渡辺  明−久保利明 AbemaTV・携帯中継
6月03日(月曜日)藤井聡太−佐々木大地
0009名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/20(月) 23:00:22.94ID:0uaqQOcH0
確かに
藤井聡太までもマスコミに
取り上げられなくなったね
将棋だからね
仕方ないね
0012名無し名人 (ワッチョイ 6107-5MWB)
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2019/05/20(月) 23:03:34.51ID:4AFpT1z/0
2013年7月27日 ○ 山崎隆之 後 先 永瀬拓矢 ● 第26期竜王戦 本戦 3回戦
2016年3月26日 ● 山崎隆之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第87期棋聖戦 本戦 1回戦
山崎が負けると決まった訳じゃない
0015名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:07:10.68ID:pCrVXrs50
仮説にすぎないが、羽生さんの忠犬が谷川森内で
羽生さんが代わりに名人位を分け与えていただけだとしたら…
これらを邪魔した本当の強者(一時的)は…佐藤康光と丸山忠久ってことになる
0016名無し名人 (ワッチョイ ce01-6Wa9)
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2019/05/20(月) 23:07:11.09ID:KDvZDXIR0
永瀬もそろそろ疲れが出てきてもおかしくない
村中戦もちょっと苦しかったし
0017名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:07:35.89ID:pCrVXrs50
1997年、谷川さんは名人と竜王だった。羽生さんは四冠だった
1998年、佐藤康光が名人になった。羽生さんは四冠。あの藤井猛が竜王を獲得し(ここから三連覇)

この1998年の名人戦こそがガチの名人戦なんだよ。佐藤康光こそが真の歴史の覇者であるとは思う

※羽生さんの狙いは名人や竜王を取るより、大山の記録を抜くこと。それは未来に達成される
0018名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:07:51.37ID:pCrVXrs50
続き…

そして、そんな佐藤康光を倒して名人2連覇したのが丸山だ
そこに羽生の実は忠犬でしかない森内が4-0で丸山を倒すのだが
翌年にすぐに羽生さんが挑戦してきて、名人を取り上げられてしまった

この2003年は羽生さんがある意味で不調の時でもあり、二冠まで落ちていた頃だ…
名人や竜王に特化するのは簡単だが、それでは四冠や五冠は維持できない…
そう考えた羽生さんは翌年に名人は森内に預けて、四冠へと復位した

すべてはそう、大山の記録を超えるために羽生さんが考えた戦略だったのだ
0020名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:08:06.22ID:pCrVXrs50
だから本当の強者が誰かって考えないと、歴史は見えてこない
羽生さんのライバルってのは最初から最後まで佐藤康光でしかありえないのだ

それは異世界や前世界、前世からの因縁というか因果のようなものなのだろう
0022名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:08:21.52ID:pCrVXrs50
ちなみに…
佐藤康光が命の次に大切と言っていた棋聖位…
佐藤康光が6連覇していたその棋聖を、2008年に奪取したのが羽生さんなんだ

ここが佐藤康光と羽生善治の最初で最後の最大の激突だって見抜けないとダメ

そして佐藤から棋聖を奪取した羽生さんはそのあと10連覇する…

さらにさらに!その羽生さんから棋聖を奪取したのが豊島現名人(三冠)なんだよ

この大事な大事な歴史の流れがある棋聖位を、渡辺なんかに渡すか?
豊島は全精力を注いで、棋聖位を防衛しようとするだろう

だから今年の棋聖戦は絶対的に豊島防衛しかありえない!断言しておくぜ!
0023名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:08:40.30ID:pCrVXrs50
1970年〜1979年 米長*3期(最高一冠) 中原38期(最高五冠)
1980年〜1989年 米長15期(最高四冠) 中原20期(最高二冠)

80年代になると米長が完全に巻き返してるからな
ちなみに中原と米長は学年が4つくらいしか違わないので同世代

四冠王・米長の晩年は当時の中原より強かった。そんだけ
0024名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:09:07.65ID:pCrVXrs50
単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと

羽生 99期
――七冠の壁―――
大山 80期
中原 64期
――五冠の壁―――
谷川 27期
米長 19期
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期
森内 12期
豊島 *3期
――三冠の壁―――
0025名無し名人 (ワッチョイ bead-SqeM)
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2019/05/20(月) 23:11:55.06ID:2CcZTDWa0
羽生おめ誠也おつ
誠也は最後惜しかったがいい将棋見せてくれたよ
あれで負けるって将棋はつくづく難しいな
0028名無し名人 (ワッチョイ ce3d-Q2ES)
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2019/05/20(月) 23:12:48.94ID:tzWissw40
永瀬○−●山崎
永瀬○−●高見
永瀬○−●菅井

いけそうな気がします!……決勝までは
0030名無し名人 (ワッチョイ 87c8-eSCD)
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2019/05/20(月) 23:13:29.61ID:U36SQaec0
● 藤井聡太 佐々木大地 ○ 第67期王座戦 本戦 1回戦
● 羽生善治 佐々木大地 ○ 第67期王座戦 本戦 2回戦

大地「羽生さんと藤井さんを倒した者には責任がある」

○ 横山泰明 佐々木大地 ● 第67期王座戦 本戦 準決勝

こういう展開もありかな
0031名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:13:32.58ID:JOneJ26t0
羽生対藤井聡太に一歩近づいたな
0033名無し名人 (ワッチョイ 9101-9rsy)
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2019/05/20(月) 23:14:09.28ID:tFG6xngK0
残念ながら羽生を応援するのも藤井を応援するのも同じような理由だろこの二人の場合は
0036名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/20(月) 23:15:08.26ID:OroKMxg+0
斎藤は失冠確実だから楽しみだな
0037名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/20(月) 23:15:58.81ID:ss7vwj390
>>27
分かったよ、山ちゃんを諦めないよ!
でも、高見は山ちゃんと当たるのもちょっと気まずいだろうなw
0038名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/20(月) 23:16:16.61ID:sYApnMuSa
聡太は羽生よりはるかに強い
今の羽生に勝ち目はない
10回指したら9回は聡太が勝つ。
羽生幻想の終演だよ
0041名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:18:28.97ID:pCrVXrs50
山崎以外なら慎太郎王座が防衛だろう。誰が来ても防衛するだけなら楽勝
でも将棋界のことを考えて誰かに譲るかもしれないなとは思うが、それが豊島か渡辺か羽生なんだろう
0042名無し名人 (ワッチョイ ee81-Q2ES)
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2019/05/20(月) 23:19:28.88ID:de4xs1tC0
>>39
南なめすぎじゃね?衰えるのが早かっただけで瞬間風速で見ればまだまだ永瀬なんて追いついてもいないわ
0045名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:22:29.19ID:JOneJ26t0
もう羽生信者対藤井聡太信者の激突が始まってるのか
竜王戦は菅井対藤井聡太で信者も忙しいな
0046名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/20(月) 23:22:56.87ID:sYApnMuSa
>>44
近藤が間違えただけ
聡太は間違えないからな
羽生は負ける
0048名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/20(月) 23:24:26.13ID:sYApnMuSa
羽生幻想の終焉が近づいてきてハブシンに余裕がないな
0050名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:25:19.15ID:JOneJ26t0
羽生信者対藤井聡太信者の罵り合い
将棋板2大勢力の激突
対局も楽しみだけど信者同士の醜い争いも面白い
0052名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/20(月) 23:27:07.08ID:ss7vwj390
羽生はもう棋士としては余生みたいなもんなんだから
毎回変わった戦型を試してギャラリーを喜ばせる方向にシフトしよう
0055名無し名人 (アウアウエー Sa6a-ZPIg)
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2019/05/20(月) 23:30:11.65ID:OS7F4duea
63手目2三馬
※局後の感想※
羽生は当初、ここで☖3五角でやれると見ていた。
しかし☗4八銀☖2四角☗3九銀☖5七角成に☗6八金直が好手で悪いことに気が付いたという。
本譜の☖2二歩は予定変更で粘りにいった手だということだ。
0056名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/20(月) 23:30:45.74ID:Li14q3/Y0
どーでもいいから感想戦教えてくれよ
0059名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:31:38.14ID:pCrVXrs50
1997年は谷川が名人と竜王で永世名人を獲得した年だが
この時に羽生さんは四冠だった。そして残る一つのタイトラーは棋聖の屋敷だったんだ

ちなみに1997年は谷川が1億1762万で賞金王だった年でもある
羽生さんは1億182万で2位。ちなみに3位は3555万で屋敷棋聖(当時)
0060名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:31:48.94ID:JOneJ26t0
よく考えたら羽生と藤井聡太どっちが強い?というスレは見たことないな
一番あってもおかしくないネタなのに
信者がお互い勝利至上主義者だから敗北を恐れてたのか
でも対戦すれば必ずどっちか負ける
羽生信者
藤井聡太信者
泣いて発狂するのはどっちかな
0061名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:31:55.83ID:pCrVXrs50
いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ

しかしウンコ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし

そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ…
0062名無し名人 (ワッチョイ 9101-9rsy)
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2019/05/20(月) 23:32:20.21ID:tFG6xngK0
>>50
それぞれの信者スレでやってほしいものだ
邪魔でしかないからな
0065名無し名人 (ワッチョイ 7c16-4YlS)
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2019/05/20(月) 23:34:28.71ID:FNobQDop0
藤井ヲタってニワカ?
前に誰かのヲタしてたの?
0066名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/20(月) 23:34:32.00ID:sYApnMuSa
>>60
すでに答えが出てるからな
聡太は羽生に二回勝ってるし、渡辺にも勝ってる
羽生は弱いとは言え古豪だから何度でもやっつける意味はある
次も楽勝で聡太が勝つ
0067名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:34:47.79ID:JOneJ26t0
>>62
それは無理だろ
どっちの信者も本人の対局でないときすら
出てきて邪魔するんだから
正確にはまだ藤井聡太は佐々木大地に勝ってはないけど
0072名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:38:05.87ID:JOneJ26t0
竜王戦菅井対藤井聡太
王将戦藤井聡太対佐々木大地か千田
王座戦羽生対藤井聡太か佐々木大地

祭りが集中してるな
0073名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/20(月) 23:38:36.40ID:Li14q3/Y0
>>68
将棋板の奴ならみんなわかってるが一部の藤井ファンはマジに受け取ってるだけ
0075名無し名人 (ワッチョイ ee81-ZJpH)
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2019/05/20(月) 23:39:06.86ID:de4xs1tC0
次は渡辺-久保か
どうせ渡辺勝つんやろうな
0076名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/20(月) 23:39:19.92ID:JOneJ26t0
>>71
こんなのは煽れるだけ煽って激突させればいいんだよ
0077名無し名人 (ワッチョイ 5c01-/8p9)
垢版 |
2019/05/20(月) 23:42:22.69ID:o+k2voGQ0
一手損ってアマ目線でも苦しい内容しか見ないのに
プロ棋界で絶滅しないのは何でだろうな
何か魅力があるんだろうか
0078名無し名人 (ワッチョイ 9101-9rsy)
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2019/05/20(月) 23:44:00.44ID:tFG6xngK0
>>77
普通の角換わりより開拓の余地が大きいからとか
0079名無し名人 (ワッチョイ 665f-Qul6)
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2019/05/20(月) 23:45:05.95ID:7fdWEHxs0
>>77
ダイレクト向かい飛車に比べればまともなような
0081名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:45:32.20ID:pCrVXrs50
私の見立てでは…

二冠…将棋の神の気まぐれで誰でもなれる
三冠…タイトル10期クラス
四冠…タイトル20期クラス
五冠…タイトル40期以上クラス。江戸の永世名人クラス

こんな感じかな
0082名無し名人 (ワッチョイ 6650-r626)
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2019/05/20(月) 23:45:58.72ID:MzCUEuYc0
羽生九段 4手目88角成の一手損採用か 
一手損も重要対局に用意しているあたりが視野が広いな
どこまであれこれ研究しているのだろう
ベスト8おめ
0083名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:46:44.54ID:pCrVXrs50
佐藤康光が三冠経験ないのは謎になるな…
相手が羽生さんばかりで、少し損してるかと思う

他には森内が名人戦特化になって
名人戦の権威を汚してしまったのは将棋界には不運だろう
本来は永世棋王あたりでタイトル10期くらいのそんな程度の存在

タイトル19期、四冠王、永世棋聖の米長に関しては、
あと一つ永世位を付与しても良かったはず

谷川先生も27期では通常の永世名人格からすると物足りないが…
だから何か特別な一時の強さがあったのだろう
これで名人竜王以外の永世二冠ならば問題はないが
0084名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
垢版 |
2019/05/20(月) 23:47:29.75ID:pCrVXrs50
賞金王で時代を制覇してるか見るのも手かもな
1992年から2018年まで27回中23回も羽生さんが賞金王

その他は1992年・1997年の谷川、2013年・2017年の渡辺

だから羽生さんの現役時代の実際のライバルは谷川・渡辺だけ
0085名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
垢版 |
2019/05/20(月) 23:47:44.59ID:pCrVXrs50
1997年は谷川が名人と竜王で永世名人を獲得した年だが
この時に羽生さんは四冠だった。そして残る一つのタイトラーは棋聖の屋敷だったんだ

ちなみに、1997年は谷川が1億1762万で賞金王だった年でもある
羽生さんは1億182万で2位。ちなみに3位は3555万で屋敷棋聖(当時)
0086名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
垢版 |
2019/05/20(月) 23:48:12.35ID:pCrVXrs50
藤井キモヲタってのは異常者だな。エアーで妄想して喜んでるだけ
せめてタイトルの一つにでも挑戦してから吠えてくれよって感じw

今の実績だと先崎九段以下じゃん

先崎…王位挑決経験あり、A級経験あり
藤井…挑戦どころか挑決まですらも進めないC級棋士
0087名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
垢版 |
2019/05/20(月) 23:48:52.42ID:pCrVXrs50
奴らは藤井を応援してるんじゃない
訳の分からん願望を、自分の負け犬人生の希望を藤井に転化して、
藤井を応援しているという自分に酔いしれてるだけの池沼だからw
0088名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:49:11.01ID:pCrVXrs50
藤井関連は宗教としても幼稚だ。結局、藤井を持ち上げてる根拠が勝利至上主義では
羽生のように一戦負けただけで衰えただのハエがたかるようになるだけなんだけどなw

将来的に藤井のアンチやってようが一回負けただけで叩きまくれば良いだけのことだしw
0089名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/20(月) 23:49:56.20ID:sYApnMuSa
羽生が聡太にボロ負けしてフリークラス落ちするまで見えるけど?
0094名無し名人 (ワッチョイ 66e6-tSk5)
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2019/05/20(月) 23:54:47.59ID:DFVhyMO/0
対局後に伸びてるから棋譜コメでも更新されたかと思ったら、関係ない藤井の話かよ
しょーもない
0096名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/20(月) 23:58:50.25ID:pCrVXrs50
藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明

これが事実だよね
0097名無し名人 (ワッチョイ ee81-ZJpH)
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2019/05/20(月) 23:58:53.56ID:de4xs1tC0
羽生は元々なんでも指せるから、これからは変態色がもっと強くなっていくのかもな
それはそれで見てみたい
0106名無し名人 (ワッチョイ 9602-FlSx)
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2019/05/21(火) 00:12:03.82ID:rcgHCNJK0
>>95
あれは特別だから…
もう登場して13年位になるけどまともに指しこなせる人が会長しかいないから(大石とかもってるけど)
0108名無し名人 (ワッチョイ ba0a-X2cH)
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2019/05/21(火) 00:18:27.10ID:TH85YfVv0
>>106
「何か得を狙う戦法ではないので、やはり精神論になってしまいますが〜」
「この戦法は細かいことを気にするプロには向いていません(笑)」
「見た目は得がない戦法ですので皆さまに景気のいいアドバイスはできませんが〜」

よくわからないが会長並みの豪腕が必要だということはわかりました
010924のR4700
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2019/05/21(火) 00:18:43.41
この将棋界はノーマル四間飛車が最高なんだよ
向井飛車なんて序列は低い。それでA級にもなれるが、残留は厳しい感じ
011124のR4700
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2019/05/21(火) 00:19:46.74
穴熊にしない穴熊戦法のイメージに興味があるなら
棋士番号9の市川一郎って人の棋譜を並べると良いだろう
そこに連盟の原形データはあるのだから
011224のR4700
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2019/05/21(火) 00:21:03.77
佐藤康光勝局集ってのは私は買ったよ
でも小技ばかりが乗っていて、本格的に矢倉を勉強するには不向きだった
向かい飛車は手損することだけが全てではないけど、そういう発想力には感嘆させられる
0114名無し名人 (ワッチョイ 8bda-HOgd)
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2019/05/21(火) 00:22:09.26ID:vcsANfWk0
>>95
あれはなあ
プロ以上に何一つ努力したくないアマチュアに勧められても……
しかし康光本人だけは勝つし意味不明
目につかないだけで石井も勝ってるのかも知れないけど
011624のR4700
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2019/05/21(火) 00:22:49.52
何もしないことが狙いの戦法でも、やられてみたら困ることもあるだろうよ…(笑)
011824のR4700
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2019/05/21(火) 00:24:04.08
とにかく強くなりたいなら矢倉を勉強すべき
特に森下先生の矢倉本が非常に参考になるからそれをやろう
そして羽生の頭脳を読んで、ひたすら実戦だ

これが強くなるには一番だと思うよ
0119名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/21(火) 00:27:17.81ID:9WUpYDxzd
>>96
この 必死な連投ニート
気色悪い
0127名無し名人 (JP 0Hf8-hX/G)
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2019/05/21(火) 00:50:54.82ID:tGoi+WHCH
羽生も聡太も素晴らしいんだよね
才能があるにも関わらずいつも謙虚
まさに日本人の憧れ
アンチの朝鮮人には理解できないだろうがそれでいい
純粋な日本人が活躍している将棋界は楽しいね
013224のR4700
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2019/05/21(火) 01:01:48.35
>>128
それはない。タイトル99期、永世七冠が全て
0134名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
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2019/05/21(火) 01:07:24.73ID:2+QlCPiza
>>132
まあ記録は聡太に全て抜かれるから50年後には羽生は忘れられてるかも
0135名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 01:10:42.92ID:Y5E5uOSB0
羽生ナベ戦が見たいな
まあ順位戦で見れるけど
013724のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:22:59.33
藤井が抜けるわけないじゃん(笑)w
013824のR4700
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2019/05/21(火) 01:23:23.96
将棋とは羽生だよ。羽生がすべて
藤井は羽生の後処理をするだけでタイトルは40期くらいの予定
013924のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:23:59.56
それも勉強次第だから、谷川レベルの25期くらいになることもありえる
014024のR4700
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2019/05/21(火) 01:24:39.93
大山が羽生抜かれて忘れ去れてないのと同じだし
そもそも羽生の記録は誰にも絶対に抜けないからのう
0142名無し名人 (オッペケ Srd7-MWHN)
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2019/05/21(火) 01:27:29.92ID:7ouLS5ffr
羽生の様に相手に突っ込んで行くタイプの天才ならウェルカムなんだけど、
そんな天才二度と現れないだろうな
014424のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:30:15.61
過剰な期待はいらない。将棋界はマイナーなんだから
世間にどう映るのかが大事になってくるだろう

とにかく結果が出てから何か吠えてくれやw
014524のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:30:29.56
まずはタイトル。とにかくタイトルに挑戦でもしないと話にならん
0148名無し名人 (ワッチョイ 0101-AMfr)
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2019/05/21(火) 01:36:04.26ID:jx+2J4Ov0
現状、数字遊びしかすることないんだよF信者は。唯一のおもちゃなんだし、取り上げずに生暖かく見守ろうや
014924のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:37:25.23
俺は神だから。千手観音より偉いんだよ
015024のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:37:55.59
仏像に対してニートとは言わないのと同じ
015124のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:39:30.81
私が用意する生活は…菅田将暉くん主演のとなりの怪物くんって映画みたいな感じかな
015224のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:40:32.53
年収1000万円以上の親がいて、その関係でいくらでも高級な仕事がある感じ
015324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:41:05.02
棋士もそんな感じにはなるが、発言力を持ちたいなら
三冠レベルになるまで勉強しなければならない
015424のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:41:55.27
ちょっと将棋やる、くらいの気分では二冠までにしかなれず
世間や村への影響力も与えられず、将棋も中途半端でそれなりの人生にしかならん
0155名無し名人 (ワッチョイ 245f-EL+e)
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2019/05/21(火) 01:42:21.95ID:75Ry37e90
>>147
谷川と羽生みたいな可能性もあるだろ
谷川は中学生棋士で最年少名人だし
普通に天才言われてたが羽生に追い落とされた
そもそも周期とか法則なんてものが存在してる根拠もないしな
015624のR4700
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2019/05/21(火) 01:42:31.10
とにかくまずはタイトル。それから二冠、そして一つのゴールである三冠
さらにその先の時代の覇者レベルである四冠、五冠へと向かっていきたいね
015724のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:43:06.42
周期とかはないです。すべては羽生さんに合わせて調整していただけなので^^
0158名無し名人 (ワッチョイ 7c16-4YlS)
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2019/05/21(火) 01:49:22.82ID:9MscwhPW0
そもそも羽生の後継者は年齢差的に豊島が有力だったんだよな
0160名無し名人 (アウアウウー Sa83-Qul6)
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2019/05/21(火) 01:52:04.49ID:JH2tk8rYa
>>131
八冠狙えるな
016124のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 01:57:48.58
タイトル戦は棋力があっても体力がね
何より複数冠を維持するにはアスリートクラスの体力が必要
0162名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/21(火) 02:02:47.61ID:9WUpYDxzd
>>161
コイツ 心底 気持ち悪い
016424のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:03:42.60
>>162
お前が気持ち悪いでちゅー。嫌ならレスしてこないでね
016524のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:04:07.01
アマチュアのくせに勝ちやすさもくそもない。将棋は終盤勝負なのだから
0168名無し名人 (アウアウオー Sa2e-Qul6)
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2019/05/21(火) 02:09:54.61ID:EvhVlsm8a
>>108
力戦上等の腕力自慢が新幹線にのった気分で指す戦型ってことやん
みんな気づいてたで
0169名無し名人 (アウアウオー Sa2e-Qul6)
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2019/05/21(火) 02:11:24.31ID:EvhVlsm8a
>>158
羽生二世なんて言われてたもんね
0172名無し名人 (ワッチョイ 245f-EL+e)
垢版 |
2019/05/21(火) 02:16:07.87ID:75Ry37e90
順位戦も始まるからな
竜王戦 木村
順位戦 天彦
王位戦 木村or太地or永瀬
王座戦 藤井or大地

決めるならこの中の可能性が高いか
0173名無し名人 (アウアウオー Sa2e-Qul6)
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2019/05/21(火) 02:19:16.45ID:EvhVlsm8a
>>110
前半を読むんだ、将来の名人、緻密流、一億と三手読むと言われた男の正統派の将棋を堪能するんだ
0177名無し名人 (ワッチョイ ec16-ZlZO)
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2019/05/21(火) 02:22:19.70ID:8ZJ9Kk5e0
早指し線ではない羽生ー藤井戦を見たいが
将来のタイトル争い候補になるだろう佐々木大地は
藤井くんにとって相当難敵であることは間違いない。
0178名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/21(火) 02:23:29.55ID:9WUpYDxzd
>>164
赤ちゃん言葉とか
オエっ 気持ち悪
世界一暇な 連投ニート
口 開くな
口臭 クサくてたまらん
ドブの臭いする
0179名無し名人 (ワッチョイ ec16-ZlZO)
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2019/05/21(火) 02:24:24.87ID:8ZJ9Kk5e0
藤井ー佐々木大地
→ 羽生ー藤井
→ 豊島ー藤井
→ 永瀬ー藤井
→タイトル挑戦

という流れが最高に盛り上がるけど
こんな上手くは行かないだろう
018024のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:24:54.74
なにこの劣等感の塊の婆さん
018224のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:26:03.73
藤井にはまだタイトルは早い
018324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:26:48.02
康光は残念ながら正統派の矢倉党じゃないんだよな
元から相掛かり的な将棋観念を持った男だったから…
018424のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:28:55.20
ぶっちゃけておくが、角換わり>矢倉>相掛かりの順に極めれば強くなれる
でも一番この将棋界で王道であり最強になれるのは四間飛車なんだが…
そしてさらにそれを超える存在として居飛車持久戦、そのさらに上に居飛車急戦がある

だから時代を最も先取りしていたのは山田道九段なのではないかと思うね
018524のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:29:31.23
>>184
対振りの居飛車持久戦、対振りの居飛車急戦って意味ね
018724のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:40:41.49
何か馬鹿な若手ヲタクの妄想ばかりで萎えるな。もっと現実見ろよガイジ
018824のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:41:18.70
みんなで一緒に将棋界の格式を作っていこうとする機運がないから
将棋のランクやイメージってのは低いままなんだよ。そういう低能を放置すべきではないんだ
018924のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:42:30.88
じゃあ、どうすれば良いかって、課金ヲタと非課金ヲタで階層を分けることだね
そして課金してるファンこそが棋力に関係なく偉い、という風潮を作っていくこと
将棋はゲームとしてのプロ興行だけではなく、文化でもあるから、文化的な発展を模索すること
019124のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:44:37.08
abemaTVが課金して応援したファンの名前を読み上げてるけど良い試みだと思う
019224のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:45:22.25
このように将棋界は動いていく
将棋に金かけずに、ネットで吠えてるだけのような無銭ヲタクは
近いうちに必ず駆逐されていくだろうとは述べておこうか
019324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:46:03.92
5chもいずれ課金制になるしな。ネットで藤井がどうたら言うだけのガイジなら不要なんだよ
そんなもんリアルにチラシの裏にでも書いておけボンクラw
0194名無し名人 (ワッチョイ 1e02-cyZN)
垢版 |
2019/05/21(火) 02:50:58.45ID:yJyaafb20
>>193
チラ裏の落書き、ご苦労さま
0195名無し名人 (ワッチョイ ce01-6Wa9)
垢版 |
2019/05/21(火) 02:53:15.76ID:uQlAGywC0
キモいやつが連投してる
なにこの流れ(|||´Д`)
019624のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 02:55:18.43
俺は現象の神だ。俺を崇めよ、称えよ
0198名無し名人 (ワッチョイ c001-EL+e)
垢版 |
2019/05/21(火) 03:12:20.88ID:kuzs2UTs0
これくらい覚えとけよ、IDなしをあぼーんする方法

ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む

・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック

これで将棋板の〇〇戦は全てカバーできる
0200名無し名人 (ワッチョイ 1610-N32O)
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2019/05/21(火) 03:20:14.85ID:wQlMPwSW0
羽生先生は藤井くんの登場で肩の荷がおりたんだよ
名実ともにただの9段のありふれた棋士になって
将棋を楽しめるようになったんだ
意識してないとはいってもやっぱ記録記録・・・ってしんどかったと思うよ
0201名無し名人 (ワッチョイ c001-EL+e)
垢版 |
2019/05/21(火) 03:23:39.09ID:kuzs2UTs0
キチ羽生ヲタさんは、藤井叩きなんかしないでこっちを話題にしてやれよ
将棋、羽生が最多タイ勝利に王手 大山の1433勝にあと1勝
0202名無し名人 (アウアウウー Sa83-SqeM)
垢版 |
2019/05/21(火) 03:25:16.05ID:6p1zNfBJa
ところどころいいこと言ってるのにIDなしで台無しになっててもったいないな
将棋ファンが団結して将棋の良さや格式を伝える機運作っていくのは大切だと思うよ
課金もそれで階層まで分けろとは言わないが、課金できる余裕ある人が各々できる限り課金して盛り上げていけたらなおよし
0204名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
垢版 |
2019/05/21(火) 04:47:39.81ID:Y5E5uOSB0
今見直したけど羽生はノータイムで大悪手の54銀打ちを指してたんだな
すごいハッタリだったんだw
0206名無し名人 (ワッチョイ 0a46-C+Br)
垢版 |
2019/05/21(火) 05:37:38.44ID:zXjafpyB0
どこにでも現れる藤井BBAとかいう害
0208名無し名人 (スッップ Sd70-g7+r)
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2019/05/21(火) 05:47:16.92ID:Ru3kTQEcd
羽生オタはクズ中のクズ
0209名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
垢版 |
2019/05/21(火) 05:57:11.80ID:GDHLwFLz0
聡太オバの年齢は50代と判明

【古森のおばちゃま】古森悠太★2【モアベターよ】

802名無し名人2019/04/22(月) 00:12:17.16ID:Dvm0ky4s
あのデカい眼鏡が気持ち悪くて仕方がないんだが。
塩沢トキみたい。

803名無し名人2019/04/22(月) 01:05:38.35ID:jYGNHxEa
塩沢ときワロタ

804名無し名人2019/04/22(月) 01:23:00.46ID:PElRJRLe
塩沢とき懐かしいな

805名無し名人2019/04/22(月) 05:35:42.60ID:Q6fmxM3n
塩沢とき連想とかアンチのおばさんアラフィフかよ

塩沢ときや小森のおばちゃまなんて
1980代前半のタレント
1960年代生まれじゃないと名前が出てこないよ
0211名無し名人 (スフッ Sd70-4DRp)
垢版 |
2019/05/21(火) 06:18:04.03ID:3LcXx35Rd
かわいい子が将棋に興味持つにはまず多くのイケメンが将棋に興味持つ必要がある
そのためにはかわいい子が(以下略
0213名無し名人 (ササクッテロ Spea-027X)
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2019/05/21(火) 06:55:30.06ID:DYnmuVtHp
一手損で勝つのはさすが羽生だな
羽生の凄いところは得に策はないのに本当に何となく戦型を選んでそうなところ
それで勝率7割を維持してるから頭おかしい
0214名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
垢版 |
2019/05/21(火) 07:00:34.91ID:JyJ8VK9g0
ここ3年は6割行ってないけどね
021624のR4700
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2019/05/21(火) 07:05:21.86
羽生さんは矢倉やるべき。遊んでる場合じゃないぞ
0217名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 07:05:27.87ID:4ZHEYIUtd
>>213
>羽生の凄いところは得に策はないのに本当に何となく戦型を選んでそうなところ

いや、羽生は間違いなく策を弄した上で戦型を選んでるだろ
今さらすぎるが、羽生ヲタのこの手の考え方って本当にクソだと思うわ
まさにキチガイ


>一手損で勝つのはさすが羽生だな

昨日に関しては完敗ペースを近藤の一手バッタリで命拾いしただけで、内容的にはさすがでも何でもない
021824のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 07:06:36.59
てか何でおめーは上から目線なんじゃダボが
わしがこの世界の半分以上をおさめておるのじゃぞ
021924のR4700
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2019/05/21(火) 07:07:00.65
課金制は必ず追求していくから、金出さないカスは追い出す
0220名無し名人 (ワッチョイ e205-HOgd)
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2019/05/21(火) 07:07:29.75ID:AqO8T9eZ0
若手のソフト研究避けるのに、うってつけなのが一手損じゃねえのか?執拗に一手損指す棋士は、そういうつもりでやってるはずだ。
022124のR4700
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2019/05/21(火) 07:08:05.25
将棋やるには見るのも指すのも応援するにも金がかかるようにするからな
5chで何か書こうにもこれからは課金システムにしてやるからな。ヤフー掲示板だろうがどこでも同じになる

10年、いや100年後、いや1000年後になろうが必ず俺は実現する。俺は将棋王になる
0222名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 07:11:02.36ID:4ZHEYIUtd
>>220
レパートリーが広いからこそできるのではあるが、羽生は研究外しみたいなことはわりとやってるように見えるよな

いつぞやの渡辺との朝日杯とか、羽生に研究を外された渡辺の態度があからさま過ぎて笑えたわ
022324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 07:18:57.04
てか適当に手抜きで遊びで指したら勝っちゃったみたいな感じでしかないだろ
羽生は王座など狙ってない。羽生の真の狙いは竜王だけ
0224名無し名人 (アウアウエー Sa6a-Pg4J)
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2019/05/21(火) 07:19:27.01ID:/K421i5+a
>>207
藤井叩きというか藤井オタ叩きな。
藤井アンチ=羽生オタと思いこんでるけど藤井オタってどのスレでもどの棋士のファンからも嫌われてるよ。
0225名無し名人 (ワッチョイ ce01-6Wa9)
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2019/05/21(火) 07:22:12.68ID:uQlAGywC0
>>222
大平も似たような羽生評を以前ツイートしてたな
逆に常に真っ向勝負しかしない藤井との対比だったけど
0226名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:23:24.93ID:iRIgPbqb0
むしろ信者の過剰なageが酷いしウザいんですけど
韓流ステマを見せられてる気分だわ
まだ大地に勝ってもないくせに場違いもいいとこ
なんで勝てる前提でいるのかもわからんし
信者はそんな態度だから四面楚歌になるんだよ?
022724のR4700
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2019/05/21(火) 07:23:33.34
藤井は戦術の幅が狭いから同じことしかできないだけ
万能タイプじゃなくて同じことしかできないからソフトで深く研究するしかない
0228名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:25:22.48ID:iRIgPbqb0
>>224
藤井に関わると流れ弾被弾しまくるしな
贔屓の棋士には藤井と当たってほしくないのが将棋ファンだよね
ずっと底辺で雑魚とだけやりあってりゃいいのにw
022924のR4700
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2019/05/21(火) 07:25:24.91
佐々木太地に勝ってもないのに、相手を雑魚扱いするとか
そういうオナニーを藤井キモヲタはしてみたかったんだよ
今まで強い羽生さんのファンが散々やってきたようなことを
眺めていて乗り遅れたから羨ましかったんだろうね

でも逆に妄想ばかりで滑稽になってんだよな
まずは結果出してから、タイトルの一つでもとってから吠えろよ

妄想妄想でみっともないんだよな、お前はさ。気持ち悪いんだよ(笑)w
023024のR4700
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2019/05/21(火) 07:26:28.92
藤井ヲタ嫌われてるなー将棋界で一番の害悪じゃんww
0231名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:27:52.11ID:GDHLwFLz0
藤井聡太信者は在日朝鮮人が主力
瀬戸市の在日朝鮮人は推定24000人
0232名無し名人 (スプッッ Sd2a-g7+r)
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2019/05/21(火) 07:27:58.12ID:coIgF+zEd
>>225
かつて羽生とソフトとの対局が熱望されたけど、羽生って対ソフト戦では力を発揮できないタイプの棋士だと思う
羽生はあくまで対人的な勝負師だと思うので

その意味で、豊島や渡辺みたいな棋士の方が羽生よりはソフトに強そうだと思うわ(あくまで比較の話、勝てるとは言ってない)
0233名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:30:37.05ID:JyJ8VK9g0
そのうち藤井聡太一人勝ち
それまでのあだ花
お疲れ様です
0234名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:32:22.31ID:GDHLwFLz0
カンナムスタイルのYouTubeクリック詐欺と同じ
将棋板内で組織的に藤井聡太を上げる書き込みと
他の棋士を下げる書き込みをする
朝鮮人特有のネット戦術

瀬戸市在日朝鮮人聡太信者軍団
0235名無し名人 (ワッチョイ 1521-kvld)
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2019/05/21(火) 07:32:45.29ID:Vnsoe7Ah0
羽生オタはほんと人間として終わってるな
極めて幼稚な上に凶悪犯罪者なんかと根本的なメンタリティは変わらんと思うわ
0236名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:33:00.92ID:iRIgPbqb0
やり口が完全に朝鮮だからな藤井は
まともな日本人ならまずこんな奴応援しないwwwwwww
朝日がごり押ししてる時点でお察しですわ
将棋連盟は朝鮮に魂を売り渡した腐れ組織と広められたくなかったら忖度やめよーぜ
0237名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:33:59.92ID:JyJ8VK9g0
十代の棋士は藤井聡太だけ
十歳以上も年上で全盛期に差し掛かっている時に
十六歳には勝って当然
いい勝負なら
すぐに勝てなくなるって
みんなもわかっていて書いてるんだよね
お疲れ様です
0238名無し名人 (ワッチョイ ef01-027X)
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2019/05/21(火) 07:35:40.73ID:hByU0hwl0
昨日は55桂を近藤が指せればまだわからなかったか
最後に悪手を指したほうが負けるとはよく言われるけど将棋は最後まで難しいな
0239名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:36:27.44ID:GDHLwFLz0
藤井聡太は朝日杯なら無敵
後 ○ 0 1691 47 藤岡隼太 第11回 朝日杯 一次予選 12組 01回戦 1 1 0 1.0000
2017 2017-08-22 後 ○ 0 1734 39 大石直嗣 第11回 朝日杯 一次予選 12組 02回戦 2 2 0 1.0000
2017 2017-08-22 後 ○ 0 1739 38 竹内雄悟 第11回 朝日杯 一次予選 12組 03回戦 3 3 0 1.0000
2017 2017-10-06 先 ○ 0 1732 37 宮本広志 第11回 朝日杯 一次予選 12組 決勝 4 4 0 1.0000
2017 2017-12-15 後 ○ 0 1762 31 屋敷伸之 第11回 朝日杯 二次予選 F組 01回戦 5 5 0 1.0000
2017 2017-12-15 後 ○ 0 1771 29 松尾歩 第11回 朝日杯 二次予選 F組 決勝 6 6 0 1.0000
2017 2018-01-14 後 ○ 0 1769 28 澤田真吾 第11回 朝日杯 本戦 01回戦 7 7 0 1.0000
2017 2018-01-14 先 ○ 0 1779 28 佐藤天彦 第11回 朝日杯 本戦 02回戦 8 8 0 1.0000
2017 2018-02-17 先 ○ 0 1810 19 羽生善治 第11回 朝日杯 本戦 準決勝 9 9 0 1.0000
2017 2018-02-17 先 ○ 0 1820 17 広瀬章人 第11回 朝日杯 本戦 決勝 10 10 0 1.0000
2018 2019-01-20 後 ○ 0 1904 6 稲葉陽 第12回 朝日杯 本戦 01回戦 11 11 0 1.0000
2018 2019-01-20 後 ○ 0 1911 5 糸谷哲郎 第12回 朝日杯 本戦 02回戦 12 12 0 1.0000
2018 2019-02-16 後 ○ 0 1911 5 行方尚史 第12回 朝日杯 本戦 準決勝 13 13 0 1.0000
2018 2019-02-16 後 ○ 14 1921 5 渡辺明 第12回 朝日杯 本戦 決勝
0240名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:36:47.88ID:iRIgPbqb0
>>235
羽生オタからしか嫌われてないと思ってるガイジ乙
イベントとか行って生身の将棋ファンと触れあってみ?藤井を良く思ってるやつなんかいねーからwwwwwww
0241名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:38:29.31ID:iRIgPbqb0
特に地方の支部の偉いさんとかアマ強豪の方からは今すぐ死ねくらいに言われてる定期
0242名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:38:32.31ID:JyJ8VK9g0
朝日杯は将棋の近未来だね
0243名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:39:47.47ID:JyJ8VK9g0
その方たちはもうすぐこの世から消えるからでしょう
0244名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:40:27.00ID:GDHLwFLz0
赤旗とか朝日とか在日朝鮮人とか山尾志桜里とか
あからさますぎ
0245名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:41:57.82ID:JyJ8VK9g0
未来のない人たちは未来を恐れますからね
0246名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 07:42:06.77ID:iRIgPbqb0
どういう人生送ってたらダブル不倫のテカテカババアのシンパになんかなれるのかね
藤井家は不倫容認なの?ww
0247名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:42:09.82ID:GDHLwFLz0
山尾志桜里も瀬戸市選挙管理委員会が大量の無効票出して当選
1万数千票の白票なんてありえないだろ
0249名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/21(火) 07:44:12.28ID:9LiyNdRid
55桂なら先手が勝った可能性は高いが
最善指しても後手はじり貧だったから
相手の持ち時間を踏まえた勝負手ということだろう
ああやられるともうゆっくり指せないからな
0251名無し名人 (スプッッ Sd2a-g7+r)
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2019/05/21(火) 07:45:19.84ID:coIgF+zEd
>>38
さすがに9回はないわ
6〜7回くらいだと思う
0253名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 07:47:03.61ID:GDHLwFLz0
5月26日瀬戸市将棋祭り
菅井竜也
斎藤慎太郎

なぜか不自然にも藤井聡太が0勝2敗の2人の棋士が招待されている
瀬戸で何かの陰謀に取り込まれて
竜王戦4組決勝で菅井が言い含められなければいいけど
0254名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 07:49:06.19ID:JyJ8VK9g0
勝ち越してる時期は短いから
今が旬の棋士なんでしょうね
二人とも
0255名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/21(火) 07:54:05.04ID:9LiyNdRid
太ると離席が増えるな
持ち時間も減りやすそう
正座辛い棋士って多いし
海外に広まらない要因にもなってそう
椅子対局の必要はもっと考えた方がいい
0257名無し名人 (ワッチョイ f2da-8NB0)
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2019/05/21(火) 07:55:20.04ID:VcujUteJ0
ずっと近藤よしだと思って棋譜みてたけど
なんでハブさん勝ってるんだ
これが羽生マジックなのか
凄いすごすぎる・・・・
0259名無し名人 (スプッッ Sd2a-g7+r)
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2019/05/21(火) 07:58:48.11ID:coIgF+zEd
>>257
羽生はわりと自然な手を指していただけなので、マジックでもなんでもない
近藤が錯覚して盛大にこけただけだよ
0260名無し名人 (ワッチョイ 7688-rckI)
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2019/05/21(火) 07:59:05.90ID:r8rD37cG0
羽生さん勝ったのかよ
羽生さん強すぎる
026224のR4700
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2019/05/21(火) 08:00:48.29
将棋ファンなら羽生ファンなんだから羽生ヲタなんて存在はいないんだよバーカw
単に藤井キモヲタが嫌われているだけのことだからw
026424のR4700
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2019/05/21(火) 08:01:40.86
海外なんかに将棋を広める必要なんかない
将棋ってのは日本特有の文化でガラパゴスで問題ない
0265名無し名人 (ワッチョイ f2da-8NB0)
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2019/05/21(火) 08:01:53.87ID:VcujUteJ0
>>259
近藤より弱いお前に言われても説得力0
0267名無し名人 (スプッッ Sd2a-g7+r)
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2019/05/21(火) 08:02:46.30ID:pe0O3PUPd
>>265
全く意味不明
これが羽生オタの頭の悪さか…
0269名無し名人 (ワッチョイ 1521-kvld)
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2019/05/21(火) 08:04:11.19ID:Vnsoe7Ah0
>>260
羽生は近藤の大ファンタに助けられた
本当に運が良かったよ
0270名無し名人 (ワッチョイ 6502-74LG)
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2019/05/21(火) 08:05:43.94ID:3iG/SOZI0
たしか前回の羽生近藤戦も近藤の自爆で羽生さんが勝ちを拾うっていう感じだったような気がする
王位リーグかなにかのとき
0271名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/21(火) 08:06:02.10ID:9WUpYDxzd
>>230
ジジイのジェラシー
気色悪い
かわいそうに
0273名無し名人 (ワッチョイ f2da-8NB0)
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2019/05/21(火) 08:07:44.99ID:VcujUteJ0
ソフトを使い自分より強いプロ棋士をファンタファンタと馬鹿にする
まさに人間のクズ
0274名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 08:09:49.72ID:HBKKdrykx
豊島も永瀬もナベも藤井もそういう勝ち割とあるし
羽生は特に相手の悪手で勝つことが多い
人間はソフトじゃないからな
強い棋士の悪手は咎められないと好手になる
0275名無し名人 (スプッッ Sd2a-g7+r)
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2019/05/21(火) 08:14:41.35ID:pe0O3PUPd
>>273
クズねえ…とりあえず、藤井君を理不尽に誹謗中傷しまくるおまえさんの同胞(キチガイ羽生ヲタ)に言ってやれw
027624のR4700
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2019/05/21(火) 08:18:16.09
日本古来の正座は絶対のルールである
椅子に座れば強くなるなんて根拠はないんだから
027724のR4700
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2019/05/21(火) 08:18:47.27
>>271
お前やっぱりニート婆さんかw きんもっ
027824のR4700
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2019/05/21(火) 08:19:21.24
藤井の将棋はミスがないのかもしれないけど
消極的でつまらないし華がない、羽生のように銭のとれる将棋ではない
0279名無し名人 (スプッッ Sd9e-axvl)
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2019/05/21(火) 08:21:00.20ID:GAzvSA2Id
羽生がオールラウンダーって、確かに振り飛車も一手損も何でも無難に指し回すけど
序盤の作戦を活かして勝つというよりは難しい局面に持っていって時間を使わせて間違えさせて勝つというのばかり
あの終盤が健在ならそら何やっても勝つし、あれが通用しないなら勝てないわな
0280名無し名人 (ワッチョイ 84b5-f/0x)
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2019/05/21(火) 08:21:15.82ID:D2O0Y1ce0
咎めにくい悪手って存在するよね
羽生はそういう手も割と好んで(全てじゃない)指すイメージ
0281名無し名人 (ラクッペ MM70-gjgS)
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2019/05/21(火) 08:21:29.29ID:9MytXxhfM
チェスが広がった理由は椅子で対局するからじゃなくて大航海時代に欧州が世界中を植民地にしたせいだから
囲碁も椅子で対局してるからじゃなくて中国の影響を強く受けた日韓だけだし
仮に日本が世界を支配してたら今頃世界中で和服が正装になってみんな正座してるよ
0283名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 08:22:17.56ID:HBKKdrykx
ソフトは勝利が近いと評価値高くなるが終盤の一手違いは点数離れてようが人間的には僅差
昨日の豊島稲葉みたいに自玉に詰めろがかからず一方的に攻め勝てるケースが本当の大差
028424のR4700
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2019/05/21(火) 08:22:36.42
羽生さんは覇道だからね。王道や正道ばかり追求してる並の棋士とは違うわな
028524のR4700
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2019/05/21(火) 08:23:06.18
ちなみに私は神道の使い手であるが、これって神の都合の代理してるだけ
028624のR4700
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2019/05/21(火) 08:25:13.16
お前らはそもそも邪道なんだから、まずは正しく指すところを目指したいってのは分かるが…
勝負師になるとしたら最終的には羽生さんになるしかねえんだよ。それがソフト最善がどうとかじゃねえんだよ
028724のR4700
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2019/05/21(火) 08:25:32.55
ま、だから羽生さんだけが分かってる世界があると神に言われてしまうんだわ
0288名無し名人 (ワッチョイ f2da-8NB0)
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2019/05/21(火) 08:28:54.52ID:VcujUteJ0
>>275
俺は藤井君も応援してるぞ
他の奴は白根
0289名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/21(火) 08:42:30.06ID:0znNX8Iud
最終盤で500点〜1000点ぐらい良しってケースは割と間違いやすい気がする
一目良さそうなのにすぐには寄らない
時間もそんなにない
強引に寄せようとして悪くなるとか
0290名無し名人 (スプッッ Sd9e-mKLZ)
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2019/05/21(火) 08:50:10.05ID:fuEOtSstd
終盤ほそい一本道しかないプラス1000点を最善指し続けて勝ったら
勝った棋士を褒めるべきで負けてもしょうがないしファンタじゃないよね
0291名無し名人 (ワッチョイ 62e5-Q2ES)
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2019/05/21(火) 09:03:22.44ID:AvqE/TwQ0
5分以上あって間違えた近藤情けない。
0292名無し名人 (スプッッ Sd70-g7+r)
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2019/05/21(火) 09:06:12.14ID:5wuvwqMRd
最後はわりと分かりやすく不詰めに思えたのだが、なぜ近藤は6分も考えて詰ましに行ったんだろう
0295名無し名人 (ワッチョイ 7c16-4YlS)
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2019/05/21(火) 09:19:42.18ID:9MscwhPW0
将棋が広まらないのは漢字のせい
0297名無し名人 (ワッチョイ d0e8-ROZk)
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2019/05/21(火) 09:24:53.12ID:LhvczpwM0
「近藤が勝手に転んだだけ」とのたまう人間はあそこで桂を打って勝ち切る筋をソフトに頼らずあの短時間で読み切れるお強い方なのでしょう。
いやあ、強い強い。
0298名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 09:28:03.19ID:lZo8VAQz0
飛車切りを同桂と取った手が詰みを防いでるって実際に並べて検討してりゃ分かるけど
脳内だけでやってると錯覚することもあるだろう
0300名無し名人 (ワッチョイ ca56-kqBV)
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2019/05/21(火) 09:37:16.07ID:MXHG7Q7Y0
5五桂で先手の勝勢だろうが
近藤何やってんだか
030124のR4700
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2019/05/21(火) 09:38:46.55
やはり羽生さんだけが強いのは体力があるからだね
その他の棋士は年間通してタイトル戦に出るだけの体力がない
030224のR4700
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2019/05/21(火) 09:40:08.98
近藤が間違えただけのことにしたい羽生下げがしたいだけの奴がいるだけ
ああいう局面を狙って羽生トラップを仕掛けられることが羽生の強さなんだから
近藤は間違えただけなのではなく、意図的に転ばされたのだ

それって能力だし羽生さん最強ってことでしょw
0303名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 09:40:26.05ID:GDHLwFLz0
まだ藤井聡太対羽生は確定していない
藤井聡太が佐々木大地に負けたらないから
0305名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 09:43:28.19ID:HBKKdrykx
藤井なんかもそういう勝ち方してるしな
池永戦とか仲田戦とか
豊島の名人戦3局とか、ナベの橋本戦とかもね
0306名無し名人 (ワッチョイ 4101-Qul6)
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2019/05/21(火) 09:43:56.63ID:EWgnXB7U0
豊島名人棋聖
羽生王位王座
渡辺竜王王将
永瀬棋王叡王
とか4権分立がみたいが、まぁ無理かな
0308名無し名人 (スプッッ Sd9e-ditN)
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2019/05/21(火) 09:48:20.72ID:zbrzctcAd
>>306
豊島渡辺が争って永瀬や広瀬がそれに巻き込まれる感じか
そして羽生さん筆頭にタイトル獲得経験若手らが隙を狙ってる
藤井聡も迫ってきてる今年か来年か再来年かタイトル挑戦には絡んでくるだろう
0309名無し名人 (ワッチョイ 0d5f-EL+e)
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2019/05/21(火) 09:54:35.04ID:/X9VfW5l0
>>270
それを見た時に近藤には終盤力がないと思ったよ
序中盤でリードをつけて勝つタイプで、終盤型の棋士ではないという印象
0310名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/21(火) 09:54:52.05ID:M8h6p4mEd
>>304
昔からじゃね
谷川が終盤自信あるが羽生とやると読みにない手を指されて間違えさせられる言ってるし
実際終盤の最善率はソフトにかけると谷川が上らしい
それでも谷川は羽生に終盤で勝てない
0311名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/21(火) 09:56:54.26ID:GDHLwFLz0
渡辺棋王王将(棋聖)
豊島名人王位(王座)
永瀬(竜王)叡王

今年年末にこうなったら他の棋士がタイトル取るのは厳しいだろ
強い3人が防衛で待ってる体制だから
0313名無し名人 (ワッチョイ ac40-gund)
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2019/05/21(火) 10:02:25.45ID:OnQPWjqm0
羽生は春に弱いとか言われてたけど今年は普通に勝ってるな
単純にタイトル戦が重なる時期だから連戦で疲労が溜まってただけか
連戦じゃなければまだ普通に強いと
0314名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 10:09:05.84ID:JyJ8VK9g0
羽生さんは今年が大切な年だね
0315名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 10:10:16.80ID:HBKKdrykx
羽生はむしろ棋聖王位王座の印象だから春夏型じゃないの
名人戦で森内に苦労してただけで
ナベが冬将軍ってのもあるが
0316名無し名人 (ワッチョイ ca56-kqBV)
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2019/05/21(火) 10:13:26.47ID:MXHG7Q7Y0
あそこで5五桂を打つことがそんなに難しいことでしょうか?
0319名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 10:19:43.31ID:HBKKdrykx
>>316
55桂が詰めろってのは見えるでしょ
誠也も候補にはあったようだし
でもその後詰めろを続けて自玉も大丈夫と読み切らないと将棋は勝てないからな
詰めろ逃れの詰めろの変化があったりしたら自玉も安全ではないし
0323名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 10:23:21.59ID:o+9nVdd20
>>225
藤井が常に真っ向勝負しかしない?
何を見てるんだ?w
昨年の王座戦で藤井が斎藤の研究を外して力戦に持ち込んだのとか知らないの?
大平の羽生嫌いは有名だがその発言はあまりに恥ずかしい
0324名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 10:26:38.97ID:JyJ8VK9g0
羽生さん まだまだ強いからな
期待してしまう人がいるんだね
0325名無し名人 (スフッ Sd70-b1Zd)
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2019/05/21(火) 10:28:32.86ID:M9QPQKZrd
角換わりばっかのプロの世界で色んな戦法みれるのは嬉しい
勝てる戦法よりやってて楽しい戦法がいいって誰かが言ってた気がする
0326名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 10:30:52.67ID:HBKKdrykx
衰えた言っても負けるのは最強格ぐらいで実力者、勢いのある若手ぐらいだとまだまだ負けてないからな
レーティングもベテラン勢で唯一1800上を維持してるし
0328名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 10:35:09.73ID:o+9nVdd20
こないだの千田戦では研究を外したつもりが逆に研究にハメられてたからな
もし相手の研究をしっかりやるなら千田が振り飛車の研究も深いという事はすぐに分かった筈
ということは研究を外したのではなく別の意図があったのか、あるいは深く考えずに四間飛車なら研究を外せるかな〜というノリで指してみたか
いずれにせよあの重要な一局で埃をかぶっていた戦法を選択した神経がまるで理解できない
0331名無し名人 (ワッチョイ b0e0-Gp6W)
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2019/05/21(火) 10:39:13.58ID:kL5m+E0y0
羽生と谷川の扇子をその時の気分で使い分けるくらい、ふたりをリスペクトしてるみたいだから、そういうのもあるのかな。
0332名無し名人 (ワッチョイ 7001-Qul6)
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2019/05/21(火) 10:39:13.91ID:LiHL/QbT0
>>323
大平の発言はほーんって聞いとけばOK
0333名無し名人 (ワッチョイ b0e0-Gp6W)
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2019/05/21(火) 10:42:42.18ID:kL5m+E0y0
藤井くんはまだ研究外しとかは上手くはないよね。たしかに斎藤戦でやってたが、研究外しもなんか愚直というか。
終盤の勝負手自体は、鋭すぎるから効果的なんだけど、自信なさそうにスッと駒を動かすんだよねw
あれ見る人が見ればバレバレなんじゃないかと思うんだけど。
0336名無し名人 (スプッッ Sdda-g7+r)
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2019/05/21(火) 10:52:51.58ID:Jjx1aXzmd
>>297
完全に脳味噌が硬化してる老害、もしくは時代遅れの大バカだね
ソフトを使った観戦が当たり昨今、ソフトを見てあれこれ言うことの何が悪いのかな?  

つーか、そうやって幼稚な皮肉の一つも言いたいのなら将棋板なんかに来ない方がいいぞ
今や、ネットでは誰もがソフトソフト言ってるんだから
0337名無し名人 (スプッッ Sdda-g7+r)
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2019/05/21(火) 10:53:09.41ID:Jjx1aXzmd
>>297
完全に脳味噌が硬化してる老害、もしくは時代遅れの大バカだね
ソフトを使った観戦が当たり前の昨今、ソフトを見てあれこれ言うことの何が悪いのかな?  

つーか、そうやって幼稚な皮肉の一つも言いたいのなら将棋板なんかに来ない方がいいぞ
今や、ネットでは誰もがソフトソフト言ってるんだから
0338名無し名人 (スプッッ Sdda-g7+r)
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2019/05/21(火) 10:54:39.21ID:Jjx1aXzmd
>>332
大平はたしかに棋士としては弱いが、ここの素人集団よりは大平の見解の方が1万倍は参考になるんじゃねーの?
034124のR4700
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2019/05/21(火) 10:57:53.26
永瀬なんか南九段レベルだって。そんな奴が二冠以上をとれるわけがない
三冠になった豊島と渡辺だけが正義
0344名無し名人 (スプッッ Sdda-g7+r)
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2019/05/21(火) 11:01:56.85ID:Jjx1aXzmd
>>340
そんな高度なものではない
羽生は自然な手を指してただけだよ
034624のR4700
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2019/05/21(火) 11:06:38.86
ぶっちゃけこんな感じだよ

羽生2、豊島3、渡辺3の時代になる

羽生竜王(叡王)
豊島名人(棋聖・王位)
渡辺三冠(棋王・王将・王座)
034724のR4700
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2019/05/21(火) 11:07:17.95
>>340
藤井のは単なる苦し紛れ
羽生さんのはマジックレベルの高等戦術
0349名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:11:32.37ID:JyJ8VK9g0
羽生さん竜王無理でしょ
0350名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:12:15.14ID:JyJ8VK9g0
マジック使って5割やっとか
0351名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:13:36.15ID:JyJ8VK9g0
羽生さん
今年のB級陥落候補筆頭だね
0352名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 11:13:54.30ID:HBKKdrykx
前期はこの時期スケジュール崩壊して絶不調の3割竜王とかだったから大分いいな
銀河戦勝ち含めたら7割越えてる
035324のR4700
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2019/05/21(火) 11:15:13.12
羽生、豊島、渡辺だけが神に選ばれし正義の棋士だ
035424のR4700
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2019/05/21(火) 11:15:41.70
いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ

しかしウ〇コ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし

そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ…
0356名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:16:34.78ID:JyJ8VK9g0
渡辺さん
正義なの?
0357名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:21:17.17ID:JyJ8VK9g0
羽生さん
前期はNHK杯の勝ちがないと5割
早指しで得意な相手に今年も当たれるのかな?
0358名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:24:13.46ID:JyJ8VK9g0
羽生さん
去年の4月5月5割
今年は一勝増えてるから
頑張ってるよね
0360名無し名人 (スッップ Sd70-AMfr)
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2019/05/21(火) 11:25:08.71ID:CH+XRYNLd
タイトル失って勝率は無駄に上がるだろうな。65%くらいまでに戻るだろう
藤井が雑魚狩りしてレート伸ばしてるのと同じで無価値だけどね
0362名無し名人 (スプッッ Sd70-g7+r)
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2019/05/21(火) 11:31:04.39ID:+S/RvEKnd
>>305
>>307
近藤が大錯覚ファンタしただけの昨日の対局と一緒にするなよ

アホ羽生ヲタw
0363名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 11:32:43.99ID:AxSYUcL10
>>336
ソフトの威を借る狐レスって内容が詰まらないんだよ
ソフト視点から見れば最善を続けることができない人間のやることなど大概が勝手に転んでるわけで
何の意味もない分析なんだよ
0364名無し名人 (スッップ Sd70-pPdA)
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2019/05/21(火) 11:33:46.76ID:Iep7ai4Pd
あまりにも条件や環境が違いすぎ
比較不可能だろ
大山
当時の6タイトルを3年間全制覇+三冠四冠全制覇
1〜6タイトル時代にタイトル80期
羽生
当時の7タイトルを半年間全制覇
7タイトル時代にタイトル99期
0365名無し名人 (スッップ Sd70-pPdA)
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2019/05/21(火) 11:35:44.75ID:Iep7ai4Pd
>>24
羽生は25歳に七冠制覇してるけど、大山が25歳の時はタイトルは名人1つ
いくらなんでも環境がちがいすぎる
0366名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 11:39:09.63ID:JyJ8VK9g0
過去と過去
過去と現在
制度がころころ変わるから
比較するのは幻想にしかならないね
大山さんも強く羽生さんも強い
その時ね
0367名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 11:39:52.82ID:u+/cBR4rd
>>363
つまらない?
そりゃ、近藤が完勝ペースだったのに土壇場で壮絶に大ポカして羽生が命拾いしただけの将棋だっまから、羽生オタにとってはつまらない内容だろうな(笑)
0368名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 11:46:01.28ID:HBKKdrykx
最善が明快か難解かは点数見ただけではわからない
ダニーなんて評価値だけみれば相手の が勝手にこけたように見える勝ちかた多いが
急所を見えにくい指し方が上手いから
0369名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 11:46:14.18ID:o+9nVdd20
>>359
知らない
好き嫌いは人それぞれ
菅井が藤井の将棋を好きでないと言ってたのと同じようなもん
全ての人に好かれる棋士なんて居ないでしょ
0371名無し名人 (ワッチョイ 9c60-Pg4J)
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2019/05/21(火) 11:52:15.86ID:3Kt4QqVv0
>>366ほんとそれ
それに加えて大山さんは20歳前後の時戦争中で将棋界自体中断を余儀なくされる状況だし今とは言葉通り環境が全然違う
0372名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 11:52:32.72ID:o+9nVdd20
木村義雄、大山康晴、中原誠、羽生善治
この4人は生まれた時代が違うので単純に比較できないだろう
ドラえもんでも居ない限りはね
0373名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 11:53:12.91ID:AxSYUcL10
>>367
将棋の内容の話ではなくてコメントが浅いって話だよ
ソフト持ち出せば人間将棋が悪手合戦なのは当たり前であっていちいち指摘せんでも皆知ってるから
0375名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 12:01:41.70ID:u+/cBR4rd
>>373
そりゃ、羽生オタにとって都合が悪いコメントだから浅くも感じるだろ(笑)

バカすぎる
0376名無し名人 (ワッチョイ 66e6-Qul6)
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2019/05/21(火) 12:02:42.01ID:+ObAqyBK0
>>328
千田が対四間飛車を深く研究しているのを知ってたから敢えて踏み込んだんでしょ。羽生永世七冠はそういう棋士。
0380名無し名人 (スップ Sd00-Gp6W)
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2019/05/21(火) 12:08:10.30ID:FR5hNvefd
長岡にPCに明るくないことバラされちゃったからな。
でもそれゆえ羽生や康光の経験値はケタ違いだと思う。
0382名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 12:16:45.03ID:AxSYUcL10
>>375
だからソフトに掛ければ悪手なんていくらでも見つかるのは当然なのは周知の事実なんだよ
だから必死にソフトにかけて粗探しする人がいてもバカかコイツ?と思うくらいで都合悪いも糞もない
038524のR4700
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2019/05/21(火) 12:28:21.72
単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと

羽生 99期 
――七冠の壁―――
大山 80期 
中原 64期 
――五冠の壁―――
谷川 27期 
米長 19期 
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期 
森内 12期 
豊島 *3期
――三冠の壁―――
0387名無し名人 (ワッチョイ 1eda-erQa)
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2019/05/21(火) 12:35:17.15ID:my4a3jZk0
>>383
藤井の魅力は独特の構えってか、囲いの名も無い戦型から戦う事も多いし
固定型でもソフト的でも無いんだよな
ソフトは騙されて不利判定するが、そこから勝つから大逆転したとか云うが、膨大な読みの中から罠に引っ張り込んでる気もする
0388名無し名人 (ワッチョイ fcde-cyZN)
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2019/05/21(火) 12:35:58.38ID:wtTWeIIC0
>>385
升田は当時三冠しかなかった時代に三冠だし、大山は5冠(6タイトル時代)3年連続全冠だから
タイトル数やタイトル同時保持で比較するにしても、当時のタイトル数を明記しないと
0390名無し名人 (ワッチョイ e9b4-T5eo)
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2019/05/21(火) 12:38:33.27ID:XzF6bnrU0
>>387
言ってることが意味不明
キモい
0393名無し名人 (ワッチョイ ef01-027X)
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2019/05/21(火) 12:45:45.42ID:hByU0hwl0
羽生の山が全部C級なのはちょっと怪しい
他は絶好調のナベ豊島で潰し合い
苦手の永瀬菅井は反対山
明らかにベスト4でシード権獲得させようとしてる
まあ近藤も藤井も佐々木も強いからどうなるかわからんけど
0394名無し名人 (ササクッテロ Spea-MdQY)
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2019/05/21(火) 12:54:33.20ID:4ZSjt+OYp
羽生は後一回タイトルを取れば歴史を更新できるのだから気長に待てよ
米長ですら50歳で取れたんだし
羽生が米長以下とは思えない
0399名無し名人 (ワッチョイ 3f2c-Pg4J)
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2019/05/21(火) 12:59:49.77ID:6nZKm+0o0
>>398
キモくはないけど意味わからないですよ。
0400名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 13:05:00.27ID:AxSYUcL10
藤井てオーソドックスだよなあ
0401名無し名人 (ワッチョイ e21b-c4T2)
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2019/05/21(火) 13:06:25.64ID:sXg3NOS90
羽生さんも大変だなぁ
大山信者に加えて藤井くん信者からも無理難題で奇妙奇天烈な罵倒されて名声を貶められるんだから
0403名無し名人 (ワッチョイ fcde-cyZN)
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2019/05/21(火) 13:11:02.07ID:wtTWeIIC0
>>395
大名人で間違いないよ
時代や環境を考えれば8期でも凄い
名人戦が出来たのは1937年だし、その後も毎年開催になるまでは2年に1回とかが普通だった
0405名無し名人 (ワッチョイ 6e09-N32O)
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2019/05/21(火) 13:22:43.45ID:gvKHS4Tz0
木村は名人になったときは全盛期を過ぎてたからな
それ以前の8段時代は他の8段すべてを
香落ち以下に指し込んでいた
0406名無し名人 (ワッチョイ fcde-cyZN)
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2019/05/21(火) 13:24:23.60ID:wtTWeIIC0
>>401
いつも無理難題を言って貶してるのは羽生オタのほうじゃね

「藤井はタイトル戦に挑戦してない雑魚!タイトル予選ではB1以上に負けまくり!」
←普通に考えて16歳で勝率8割五分、棋戦優勝3回の時点でめちゃくちゃ凄い タイトル挑戦が無くても16歳だから仕方ない 現に羽生だって19歳まで挑戦してない

「大山はタイトル80期 七冠制覇もしてない雑魚!羽生さんが上!」
←大山がデビュー時から47歳まで全タイトル戦に登場して全タイトルを獲得したとしても93期 それに、7タイトルも存在しなかったから七冠も不可能
0407名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 13:25:57.63ID:lZo8VAQz0
羽生オタの脳内では羽生は1年目から無双してて16歳でタイトル取って順位戦もストレートで駆け上がったことになってるからな
0408名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/21(火) 13:31:28.59ID:1KGOyrfS0
木村が強すぎて名人戦が開催されずに防衛になった話好き
0412名無し名人 (ラクッペ MM4b-9I77)
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2019/05/21(火) 13:36:36.46ID:WnLRczggM
100期取ろうと思ったら
1冠で100年
2冠で50年
3冠でようやく33年

せめて毎年コンスタントに3冠以上取るようになってから羽生超えとかの話題だろう
0413名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/21(火) 13:36:36.62ID:wsegLhTj0
>>323
こういうたった1回の例外を持ってきて反論した気になってるやつ相当頭悪いよね
羽生なんてアベマトナメで佐々木勇気相手に絶対知らないであろう古いマイナーな戦法持ってきてたよな
あれはさすがに姑息すぎると思ったw
0414名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
垢版 |
2019/05/21(火) 13:38:00.91ID:AxSYUcL10
>>410
不利
あと振らないといけないから居飛車党ならなおさら
0416名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/21(火) 13:40:18.23ID:wsegLhTj0
ダメではないよ
姑息と言ってるの
0417名無し名人 (ワッチョイ b0e0-Gp6W)
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2019/05/21(火) 13:40:50.02ID:kL5m+E0y0
姑息じゃなければ羽生になれないからな。
盤上ではどれだけ姑息になっても勝てば崇められるのが将棋だ。
0419名無し名人 (ワッチョイ c8e6-Qul6)
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2019/05/21(火) 13:43:08.48ID:eQ813pzG0
古かろうが新しかろうが知らない方が悪いとしか思えない
若手がソフトで研究してないベテランに最新形ぶつかるのを姑息だと思うか?
0421名無し名人 (ワッチョイ e21b-c4T2)
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2019/05/21(火) 13:44:08.41ID:sXg3NOS90
>>406
藤井くんはプロデビューした時から8冠ある好環境だし、
羽生さんの99期を抜くのはそう難しくないよな?

羽生さんはまだ40代半ばなんだし、普通に考えてこれから20年は現役を続けられるはず
現時点で大山の最多勝更新が射程圏に入ってるけど、まだまだ記録を伸ばされるだろうね
個人的にはどこまで勝率7割をキープできるのかが楽しみだわ
0425名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 13:50:51.18ID:lZo8VAQz0
相手の知らない手をぶつけて優位に立つためにやってんだから
こいつの理論なら研究することも姑息だな
0426名無し名人 (ワッチョイ 96b0-Q2B8)
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2019/05/21(火) 13:51:32.01ID:OFHz3bXE0
羽生九段さん、うっかり勝率を3年で1分以上も落としてしまう

通算勝率
30歳.749
35歳.732
40歳.725
45歳.721
48歳.709

2〜3年以内に通算勝率が7割を切るのはほぼ確実なもよう
0428名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 13:54:42.81ID:o+9nVdd20
やめとけやめとけ
藤井信者の頭の中では初手を固定して飛車も振らないのが常に相手の得意戦法を真っ向から受けている事になるという謎思考らしいからなw
そもそもプロ棋士は初手8四歩以外の対策も経験も豊富だろう、普通に考えて
それに藤井七段が自ら「私は8四歩以外は指しません」と宣言してるわけじゃないんだから、いつ初手8四歩以外を指してくるか分からない
だから当然初手8四歩以外の対策も練ってるだろう
そう考えれば自分の慣れてる形に固定した方が勝率は必然的に上がる
そもそも、菅井や久保や斎藤や山崎には研究うんぬんじゃなくて純粋に力負けしてなかったか
常に真っ向勝負という発言に対する反論なんだから1つの例を持ち出すのは別に間違ってない
違う例が1つあれば他にもあるんじゃねとなるし
0429名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/21(火) 13:55:42.53ID:wsegLhTj0
藤井はたった1回研究外ししただけで叩かれてるなら
羽生は王者としてもっとどんと構えるべきかと思うけどね

羽生は研究外ししても何がダメかわからん
ってそれはダブスタってもんよ
0431名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 13:58:39.04ID:o+9nVdd20
叩いてるんじゃなくて大平の発言に対して「いやそれは違くね」と突っ込んでるだけ
それを信者が「たった1回で叩かれてる」とか意味不明な事を言ってるだけ
0434名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 14:01:04.77ID:lZo8VAQz0
そもそもさいたろう戦の角換わり回避=研究外しってのが意味不明すぎなんだけど
当時流行ってた戦法なんだからみんな研究してるやつだろあれは
0436名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/21(火) 14:02:40.52ID:smqVISnW0
>>429
別に藤井にせよ羽生にせよ、誰も研究外しがダメなんて言ってないし叩いてないじゃん
「藤井は研究外しは絶対にしない。常に真っ向勝負」っていうから「そんなことはない」っていう反論があっただけ
むしろ古い戦法を使うのは姑息だという謎理論でいちゃもん付け出したのは>>413
反論されるとなんでも叩かれてると言うのは如何なものかと
0437名無し名人 (ワッチョイ 245f-EL+e)
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2019/05/21(火) 14:04:59.44ID:OAsyRhT60
研究外しは駄目とか清原がよく言ってたストレートで勝負してこいとかクズの理屈じゃん
卑怯者の理論w
0438名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 14:11:18.73ID:lZo8VAQz0
つーか最新の流行から少しでも変えたら研究外し認定とか
時間かけずに指したら研究認定とか
中盤で優勢になったら暗記認定とか言ってることが適当すぎるんだよなぁ
研究研究うるさい馬鹿は
0439名無し名人 (スッップ Sd70-FXR6)
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2019/05/21(火) 14:11:44.31ID:M2g3Btzid
>>435
ですね
>>428とかね
0440名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/21(火) 14:18:36.18ID:wsegLhTj0
きみたち姑息の意味を卑怯だと思ってない?
その場しのぎって意味だよ?
0442名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 14:29:34.43ID:u+/cBR4rd
>>382
昨日のアレは粗探しってレベルの話じゃないだろ
アホ
0444名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 14:33:24.95ID:u+/cBR4rd
>>411
いつまで八冠がもつかね
叡王戦が危ないのはむろん、他のタイトルもいつ無くなっても驚かない
0446名無し名人 (ワッチョイ ce01-0dpX)
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2019/05/21(火) 14:41:53.43ID:uQlAGywC0
研究外しというか、そういう序盤の駆け引きも面白いけどね
少し前の豊島三浦戦が二局くらい続いたときの豊島の研究外しは面白かったわ
0447名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 14:43:37.29ID:HBKKdrykx
>>442
名人戦3局みたいに棋譜コメも解説もみまんな見えてるのに天彦だけ、しかも最後な1分使わないで一手必至見落としとかなら評価値以前の凡ミスだろうが
ちなみに昨日は棋譜コメも33同桂は詰みと最初書いてた
0450名無し名人 (ワッチョイ 7001-yu3i)
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2019/05/21(火) 14:45:54.08ID:wsegLhTj0
>>445
だから、ダメなんて一言も書いてないよね
羽生は横綱のように真っ向勝負しないよねっていう事実確認
0451名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 14:46:00.41ID:AxSYUcL10
>>442
だったらなおさらソフトいらんだろ?自力で指摘しろよゴミ
そんな簡単な手すらソフトに教わらんとわからんくせにレベル云々能書き語るなよ偉そうに何様のつもりだ
0452名無し名人 (ワッチョイ ef01-sQ/o)
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2019/05/21(火) 14:47:38.33ID:B6+wafgt0
多分だけど、藤井より大地の方が羽生さんとやりたいんじゃないかな。個人的にも大地と羽生戦を見たい。
藤井はほっといてものし上がるからどうでといい、
佐々木大地の将来性をもっと見たいから佐々木頼むわ!
0453名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 14:48:27.25ID:o+9nVdd20
>>441
そういうのを信者脳というんだよ
藤井は常に真っ向勝負、藤井は相手の研究など決してしない、全ての棋士が藤井にとっておきの研究をぶつけてくる…
自分の頭の中だけで「僕の考える最強の藤井君像」を勝手に作り上げてしまっている
0454名無し名人 (ワッチョイ ce01-0dpX)
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2019/05/21(火) 14:52:43.05ID:uQlAGywC0
なんか自分が以前の大平ツイートを紹介したばっかりに荒れちゃってスマン・・・
決して「研究を外す羽生は卑怯!真っ向勝負の藤井最高!」みたいなニュアンスではなかった
ただタイプが違うというだけ
0456名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/21(火) 15:01:32.88ID:HBKKdrykx
羽生はどちらかと言えば得意戦型受けるタイプだろ
得意戦型受けないのと成長しないと自分でも言ってたし深浦や木村もそう言ってる
まあ今は成長云々って年齢じゃないし違うのかもしれないが
0458名無し名人 (ワッチョイ ce01-0dpX)
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2019/05/21(火) 15:02:02.31ID:uQlAGywC0
>>455
はいはい
だからこれ以上荒らさんとってくれな
0460名無し名人 (ワッチョイ 5279-Qul6)
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2019/05/21(火) 15:16:40.62ID:MvON0e/g0
>>395
間違いなく大名人
A級棋士相手に半香落ちで勝ちまくりだからね
平手は全て後手番
二番手以下との差は最大級
次が大山15世
その後は強い人でもわずかな差を勝ちに結びつける技術が進化して勝つようにってくるが基本的には昔よりはるかに僅差
0461名無し名人 (ワッチョイ 5279-Qul6)
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2019/05/21(火) 15:19:28.43ID:MvON0e/g0
>>456
ずっと相手の土俵、得意戦型でやっていたんだ
歳食った今やってないってのはあまりに厳しい評価
0462名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 15:23:44.64ID:lZo8VAQz0
>>456
若いうちは相手の研究に飛び込んでいろんな戦い方の経験を積むのが重要でそれが将来生きるって話だからな
自分からあれこれ変化つけていくのはその後の話
0465名無し名人 (ワッチョイ 5279-Qul6)
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2019/05/21(火) 15:40:38.94ID:MvON0e/g0
>>337
ソフト観戦を否定してるわけじゃないだろ
かってに転んだってことは近藤の凡ミスだって言ってるわけだが、簡単な局面か難解な局面かを判断できる棋力がないと言えないずだって話をしてるんじゃないか
難解ならそういう局面に持ち込んだ羽生の勝負術に軍配が上がったって話
簡単な局面だってことになればそこで初めて近藤の凡ミス、かってに転んだってなるわけだ

野球なら普段のプレーと比べてあれは酷いエラーだと素人が見てもわかるから凡ミスって言いやすいけど、将棋は局面の難しさの判断は一定の棋力がないと難しい
プロ並の棋力がないとプロなら正着選んで当たり前と断定はできないだろうって話
0466名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 15:40:50.64ID:Y5E5uOSB0
羽生はここ9戦くらい全部違う戦型らしいじゃん
研究外しじゃなく単に中継もあるから角換わりじゃつまんないでしょっていう
サービス精神とちょっとやってみよう精神だろう。タイトル戦で負けた方を持つ異常者だぞ
0467名無し名人 (ワッチョイ 245f-EL+e)
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2019/05/21(火) 15:43:56.88ID:OAsyRhT60
お爺ちゃん、今の若い人はみんなソフト使って勉強してるのよ
棋士さんがまず使ってるからね
お爺ちゃんもパソコン買って頑張って
0468名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 15:45:49.40ID:Y5E5uOSB0
自分じゃわからないけどソフトが言ってるし
をれを見てる自分も凄いんだという謎理論ww

言ってるのがジジイというのもまた滑稽ですな
0470名無し名人 (ワッチョイ 1521-kvld)
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2019/05/21(火) 15:46:57.24ID:Vnsoe7Ah0
まだ羽生オタの大発狂大会が収まらないのか…
冗談抜きで、羽生オタの脳には重篤な障害でもあるんじゃないの?
0471名無し名人 (ワッチョイ 5279-Qul6)
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2019/05/21(火) 15:51:17.95ID:MvON0e/g0
>>466
負けた方を持つのはマウンティング
アイツには勝てないと思わせて有利勝負の前から優位にら立つための儀式
対人競技の横綱は多かれ少なかれこれで王朝を築いていくもの
0472名無し名人 (ワッチョイ 1e01-zBUG)
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2019/05/21(火) 16:09:05.04ID:lNLHdopb0
ITペテン師がそろそろ書きそうな本のタイトルは「どうして豊島さんだけがそんなに強いんですか」
0474名無し名人 (ワッチョイ ee02-N32O)
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2019/05/21(火) 16:44:56.28ID:lZo8VAQz0
タイトル戦出ない方が負け数減って勝率上がるしな
最近の勝率低下の原因はタイトル戦で負けてる分が大きいんだし
0475名無し名人 (スップ Sd9e-3w0t)
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2019/05/21(火) 17:07:28.79ID:Kj2pTrw/d
>>459
ん?
俺は藤井君が雑魚狩りと言う気は無いけど、雑魚狩りでレートは伸びるよ?

理屈の上では上位棋士との対戦無しでも全棋士最高レートは叩き出せる
対数関数とか調べてみるといい
0476名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 17:17:11.12ID:AxSYUcL10
>>475
勝ち負けによるレートの変動ってどんな規則で決まるの?
その対数関数ってのが関係するの?
0479名無し名人 (スプッッ Sd70-A9rj)
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2019/05/21(火) 17:27:31.58ID:OrbVODXNd
将棋のレーティングはどうか知らんけど1v1の競技ならイロレーティングなはずだから各棋士に対する勝率で数字は上がるはず レーティング上位と当たらず自分以下の人と当たって勝ってばかりでもレーティングは上がりにくいけど上がる
全棋士と毎年度均等に当たるならレーティング=強さってなるけど将棋の場合相手が偏ったりするから一概にレーティング=強さとは言いにくい
0480名無し名人 (ブーイモ MM5a-hD2p)
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2019/05/21(火) 17:27:44.14ID:IhfP3HmPM
>>475
雑魚という言い方には賛同しないがレーティングに差がある対局の場合、そこそこ勝つ程度では負けた時の下げがキツくてレーティングが
なかなか上がらないのでは。
そこを異様な高勝率で通り抜けてるから上がるんで
やっぱ一定の強さの証明にはなると思う
0481名無し名人 (ワッチョイ 1d11-Q2B8)
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2019/05/21(火) 17:31:52.80ID:booqEOQQ0
将棋は雑魚と戦っても100戦100勝できるゲームではないので雑魚狩りだけでレーティング上げるのは無理
藤井なんて1戦負けたら10勝分以上レーティング溶けるんだぞ
0482名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 17:31:56.01ID:JyJ8VK9g0
永瀬は勝ち上がって高見とやる気なの?
0483名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 17:33:30.28ID:JyJ8VK9g0
たまに羽生さん勝つとここぞとばかりに書き込むけど
他の棋戦で負けた時はお通夜になるからな
可愛いなあ
0485名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 17:37:28.56ID:JyJ8VK9g0
年寄り有利な制度だからね
実績重視
終身雇用みたいな制度疲労を起こしてるから
5割割るようなだめだめになっても
なかなか落ちないんだよね
0486名無し名人 (スッップ Sd70-Tz2D)
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2019/05/21(火) 17:38:15.42ID:fGDWyZQKd
>>362
おまえは将棋を楽しめない奴なのは分かった
PC同士の対戦だってファンタ合戦だろ
0487名無し名人 (ワッチョイ 0101-AMfr)
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2019/05/21(火) 17:38:19.04ID:jx+2J4Ov0
レートを上げる難度自体は雑魚狩りでもそうでなくとも変わらんかも知れんけど、傾向として雑魚に取り零さないことで上げたレートなのか取り零しつつも強者にも勝って上げたレートなのかの違いはあるだろ
藤井は雑魚狩りで稼いだレートなので、レートの高さの割にはタイトルに結び付きにくい
0489名無し名人 (ラクッペ MM70-THGT)
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2019/05/21(火) 17:48:21.61ID:WW2MLANPM
>>466
将棋界には羽生ほどの勝負師、負けず嫌いはいないんだよ
ちょっとやってみようってのは本人が言ってるだけで、
実際の羽生はどんな手を使ってでも勝とうと思っている
羽生にはサービス精神なんて一切ない
とにかく勝つことしか考えてない勝負の鬼
0490名無し名人 (ワッチョイ 2901-MdQY)
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2019/05/21(火) 18:11:40.63ID:Nbyol7MQ0
羽生は勝負を気にせず棋理を追求するタイプ
だから色んな戦型を実践で試す
対談でも負けても忘れてしまうと言うくらい勝負には淡白だよ
049224のR4700
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2019/05/21(火) 18:21:01.77
>>388
それも時代性だな。タイトル戦が増えたら同じようにタイトル取れるとも限らん
049324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 18:22:37.16
ここはアホばっかだわ。九段の棋士へのリスペクトがなさすぎる
0495名無し名人 (ワッチョイ 1e7c-8NB0)
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2019/05/21(火) 18:26:01.96ID:h0Pambit0
7冠王と8冠王どちらが難しいか
特に名人戦と叡王戦は時期がもろかぶりの7番勝負で同時獲得は非常に難しい
0497名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:35:56.98ID:JyJ8VK9g0
>>491
そうかなあ
大して強くないのに実績だけでAやB1に居座って
下は人数多くしてなかなか上がれなくして新陳代謝が起きなくてつまらないリーグ戦になってるだろう
0498名無し名人 (ガラプー KK5f-av45)
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2019/05/21(火) 18:36:31.15ID:6d58L7mTK
>>489
こないだ君と全く同じ主張をしたら羽生オタに
羽生さんは勝ち負けなんか追求してないもん!羽生さんは目先の勝ち負けより大切なもの、先を見てる!
(なのにこんなに強いなんて羽生さんしゅごぉおおおい!!!)って猛反論されたわ
0499名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:39:07.70ID:JyJ8VK9g0
ただ勝つだけとか勝負を気にしないとか
そんな人が第一人者してきたからこんなに人気無くなって藤井聡太におんぶに抱っこなんだよね
0500名無し名人 (アークセー Sx10-A6JP)
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2019/05/21(火) 18:41:31.03ID:ymzWnGN+x
ここ三戦は最近余りやらない戦型誘導だったがその前は単に相手の戦型に対応してただけでは
というか角換わりや横歩はここ9戦でも複数あるけど
0501名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:42:15.76ID:JyJ8VK9g0
勝とうと必死なんだね
太っちゃったし
0502名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:45:46.10ID:JyJ8VK9g0
何を書こうが
呑気にタイトルとかやっていられるのも藤井聡太が出てきたからでしょ
出てこなかったら
ソフト不正事件 間違い謝罪で世間から非難されてタイトル戦どこじゃないでしょう
0503名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 18:47:24.33ID:Y5E5uOSB0
ID:JyJ8VK9g0
0504名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:47:31.60ID:JyJ8VK9g0
藤井聡太がいなくなったらAbema放送しなくなるよ
0507名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 18:48:40.71ID:JyJ8VK9g0
>>505
偉そうにしていても
タイトル挑戦すらできないでしょう
0508名無し名人 (スッップ Sd70-5pKT)
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2019/05/21(火) 18:53:02.25ID:fkqjXhuEd
A、B1は総当たりだしクラスの人数も少ないから問題は少ないだろ
問題はそれ以下
0512名無し名人 (スッップ Sd70-5pKT)
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2019/05/21(火) 18:58:43.65ID:fkqjXhuEd
>>511
理想的にはそれがいいが経費の関係で対局大幅増は無理なんじゃないかな
051324のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 18:58:54.65
羽生さんが歴代最強なのは不変だから。永世七冠、タイトル99期
どれも藤井には絶対に手が届かないものだ、才能、人生、神からの寵愛…
051424のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 18:59:22.91
三段と四段よでは圧倒的に差がある。三段なんか優遇することに価値はない
0515名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:01:53.43ID:JyJ8VK9g0
ソフト不正事件で羽生さんって何したの?
将棋界を代表する棋士として
0516名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:02:56.29ID:JyJ8VK9g0
>>508
二人しか入れ替わらないのが
停滞を産んでるんじゃないかな
0517名無し名人 (ワッチョイ 7c16-4YlS)
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2019/05/21(火) 19:05:24.50ID:9MscwhPW0
要するに藤井が上がれないから難易度下げろってことかな
0519名無し名人 (オイコラミネオ MMb6-y5KC)
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2019/05/21(火) 19:09:27.23ID:rfVEGP5MM
>>504
あんなクソ低俗な藤井聡太チャンネル明日にでも撤退してくれていいわ
瀬戸将棋まつりなんか中継するくらいならもっとトップ棋士の中継やれよ
どこに需要あんねんムダでしかない
そのうちJT杯やら杉本の昇段祝いパーティーやら詰将棋選手権まで中継しそうだな
赤字なんぼあるのか知らんけどはよ潰れてくれ
0520名無し名人 (ワッチョイ e22d-/KiC)
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2019/05/21(火) 19:09:40.03ID:Wd3YaAMK0
C1は二年縛りという不公平が消えたからなー
あれで強い棋士にはチャンスが来た
難易度だけなら高ければ高いほど藤井有利なんじゃないの
今期は去年より不利でしょ
0521名無し名人 (ワッチョイ 5c46-C+Br)
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2019/05/21(火) 19:11:33.04ID:mOotk4mm0
>>519
あれだけ推してるのにニコ生にばっか出てアベマに一回も出てないの笑うわ
やっぱアベマは評判悪いんだろうな
0524名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:14:08.80ID:JyJ8VK9g0
>>522
それしかしないのかあ
0525名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:14:14.84ID:Y5E5uOSB0
26日は牧野vs梶浦しか対局ねーんだけど
これ放送しなきゃならんのか?
0526名無し名人 (スプッッ Sd9e-g7+r)
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2019/05/21(火) 19:14:42.52ID:eiVcIyN7d
キチガイ羽生オタの大発狂大会がさらに盛り上がってるな
冗談抜きで、羽生オタの脳には重篤な障害でもあるんじゃないの?
0527名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:15:12.05ID:JyJ8VK9g0
問題から逃げて
好きか嫌いかで逃げる
いつもそうだね君は
0528名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:16:22.01ID:JyJ8VK9g0
>>519
みんなが観ない対局放送しないって
0529名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:17:09.76ID:Y5E5uOSB0
羽生が連勝してるから角バカも一層発狂してるなw
0530名無し名人 (ワッチョイ ee81-ZJpH)
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2019/05/21(火) 19:18:48.20ID:rT5r4zUE0
たいしたことないのにA級に居座ってる棋士って誰だよ
そんなやつおる?
0531名無し名人 (ブーイモ MM5a-F+AG)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:19:32.40ID:U8qOLelOM
順位戦の趣旨は神は1年、天才は2年、
同クラスの若手のうち上半分にいる奴らは
組み合わせの運も含めて数年で通すような難易度設定
というのは昔から変わらんよ
そして若手の下位に位置する奴らは一生そのクラスで老人の介護やってろという方針も
当然老人らに勝ち越す実力があったとしても
同世代のライバルに負ける程度の奴と評価されて
昔強かっただけのヨボヨボ爺さんにヘコヘコするのは当然だよなとなる
お情けで昇級などの救済はもちろんない
0533名無し名人 (ワッチョイ 7616-RW0C)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:19:38.78ID:v0HU4cxt0
連盟的にも藤井くんは金の卵を産むガチョウなんだから、彼が活躍しないと将棋ブームが去って、巡り巡って自分の推し棋士にも跳ね返ってくる。
個人的には彼の勝敗はどうでもいいけど。
0534名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:19:44.96ID:JyJ8VK9g0
>>529
4勝2敗
3連勝する前は1勝2敗
お強いですね
0535名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vEnw)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:20:55.05ID:JGVT4iLDa
羽生は聡太に負けて、最強のバトンを聡太に渡すことになるだろう
0536名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:21:38.41ID:JyJ8VK9g0
>>530
トップ10なんでしょう
タイトル挑戦したら
0537名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 19:23:31.13ID:Y5E5uOSB0
>>534
ID:JyJ8VK9g0
我慢できずに自ら名乗り出てしまう角バカwww

藤井スレでも藤井ファンに成りすまして羽生叩いてるゴミクズ
0538名無し名人 (スッップ Sd70-pPdA)
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2019/05/21(火) 19:24:39.51ID:4Gpq4gdpd
>>492
大山が7タイトル時代で永世七冠と七冠制覇が分からないにしても、羽生が大山時代のタイトル数なら七冠制覇も永世七冠もなかったんだがな
0539名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:25:25.30ID:JyJ8VK9g0
バカって書く人
それで終わりにするつもりかな?
0540名無し名人 (ワッチョイ c001-EL+e)
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2019/05/21(火) 19:26:46.00ID:kuzs2UTs0
羽生さんの最近の戦型
角換わり、四間飛車、横歩、その他、相掛かり、菅井中飛車、
角換わり腰掛銀、横歩、角換わり腰掛銀、相掛かり
0541名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:27:35.39ID:JyJ8VK9g0
限りなく黒に近い灰色って羽生さんが書いたんですよね
0542名無し名人 (ワッチョイ 665f-b4Qd)
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2019/05/21(火) 19:27:50.24ID:lzBP2AvG0
てか左のブロックに偏りすぎだな。。。右なんか叡王戦じゃねーか
0544名無し名人 (ワッチョイ 21ef-7/vq)
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2019/05/21(火) 19:31:35.51ID:Y5E5uOSB0
>>540
近藤戦は一手損角換わり
0545名無し名人 (ワッチョイ ef01-A9iE)
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2019/05/21(火) 19:32:29.71ID:JyJ8VK9g0
草とかつけて
若者のふりしてるの大変ですね
お疲れ様です
0548名無し名人 (ワッチョイ ce7c-3w0t)
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2019/05/21(火) 19:36:57.81ID:of28damW0
>>476
詳しくはWikipediaででも調べて欲しいけど、レートは対数で計算されるので、正の無限大に発散する
つまり強い人Aと弱い人Bが対戦し続けて、毎回Aが勝ち続けた場合、有限の値に収束することは無く、Aのレートは無限に上がる
もちろんレート差が大きければ上がり幅は小さくなるけど、無限に上がることは確か

ここでAより更に強い人Sがいたとして、AはSと対局しなくてもSより高いレートになり得ると言うこと

これは極端な例だけど、SとAで対局があり、Sが充分勝ち越していてもレートはAに負けることは普通に有り得る

だからレーティングの考え方も完璧では無い。仕方の無いことだけども
0549名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-4Lgz)
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2019/05/21(火) 19:42:35.20ID:/BlC2G4x0
レーティングトップスリーの渡辺豊島永瀬で6冠と、現在比較的レーティングに沿ったタイトル構成になっている
5位が広瀬竜王なので4位の聡太くんが王座を取れば5位以内にタイトルが集結する
0551名無し名人 (ガラプー KK5f-a6h7)
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2019/05/21(火) 19:47:25.57ID:qwzy1uOeK
藤井にタイトルはまだ早い
レーティング上位に来てから豊島は7年、永瀬は3年かかったからまだまだ
分不相応なタイトル取っても苦労するだけ
0554名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/21(火) 19:58:49.63ID:1KGOyrfS0
豊島も永瀬も藤井くらいの才能はあったけど羽生が異次元に強くてタイトルが取れなかったんだよな。そう考えると羽生が衰えた今藤井にもチャンスがあるのか?
0555名無し名人 (アークセー Sx10-A6JP)
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2019/05/21(火) 19:59:22.70ID:ymzWnGN+x
王座戦勝ち抜いてタイトル取るなら
羽生、菅井はタイトルとるころには5位以内でしょ
というか羽生は銀河戦で深浦か谷川に勝ってるから1870は越えてる
広瀬もやってそうなので結果次第だが増田か久保に負けた場合は既に抜いてるな
0556名無し名人 (ワッチョイ 6ed2-WlrE)
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2019/05/21(火) 20:04:22.52ID:yEeN979i0
高見が叡王から陥落した今、挑戦権とれさえすれば一番とりやすそうなタイトルではあるな
0557名無し名人 (ワッチョイ f67c-r944)
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2019/05/21(火) 20:05:43.00ID:/8qz+88f0
>>504
構わない
0558名無し名人 (ワッチョイ ce01-6Wa9)
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2019/05/21(火) 20:07:00.81ID:uQlAGywC0
>>554
それは藤井に失礼
0560名無し名人 (ワッチョイ 38da-8NB0)
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2019/05/21(火) 20:18:29.55ID:CAGsJ8420
藤井にタイトルは速いっていうけど豊島や永瀬はレート番長になる前に挑戦はしてるからな
藤井のレートで挑戦できなかったらお笑い
0561名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 20:19:20.72ID:AxSYUcL10
>>548
見てきたがただ単に期待勝数と実績を比較して成績よければ加点して上方修正するってだけのことだね
レートが収束してる場合、gamesを多く取れば期待勝数と実績との乖離が0に近くなるので
雑魚相手に無敗を続けるという有り得ない仮定を置かない限りは雑魚狩りでレートが稼げるとする根拠はないね
あと期待勝率出すのに使うのは対数てか指数だな

ついでにこの解説だと収束した後も上下するって言ってるけどこれは矛盾だね
例えば実力互角の者が二人いて各自のレートが収束しているとしよう
このとき例えばk=32として一回ごとにレート更新する場合、
勝った人にレートが16プラスされて負けた人にレートが16マイナスされるわけで収束しないじゃん
仮に交代に勝ち負けを繰り返すとした場合、片方の人のレートが真の値と真の値+16を交互に更新することになる

>Kが大きいほど、適正レーティングに収束するのが早くなる一方、収束した後も頻繁に上下する不安定な値となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
0562名無し名人 (オッペケ Sr39-nmuf)
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2019/05/21(火) 20:22:26.58ID:N6cqutC9r
某レーティングサイト。棋戦別レート全て羽生さんが上なのに総合は藤井君が上…。
棋戦数が各自違うのであり得るけど、これってまだ羽生さんのが上なんじゃ…
0563名無し名人 (ワッチョイ 40b3-N32O)
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2019/05/21(火) 20:22:53.82ID:CJ1TZiqV0
実力は言うほど差がないと思うけど、世間がヒーローを求めてるというのを敏感に感じ取っている他の棋士が
藤井戦のプレッシャーに抗しきれるのかなと思う
プロ棋士って棋力だけの純粋な勝負に没入はしてなくて
むしろメンタルは一般人相当だなと思うこと大石
0566名無し名人 (スッップ Sd70-3w0t)
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2019/05/21(火) 20:30:55.11ID:ZwMDMBNCd
>>561
ええ…読んできたのにその理解なの…?
なんで無敗じゃ無いと雑魚狩りでレートを稼げないことになってるの?キミの頭では…
0567名無し名人 (ガックシ 066c-YhJj)
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2019/05/21(火) 20:32:47.17ID:saxY2Ycr6
例があると分かりやすいけど
レートによる期待勝率が4勝1敗の相手と1000回やって800勝200敗ならレートは上がるの下がるの収束するの?
0568名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/21(火) 20:41:14.64ID:1KGOyrfS0
>>558
失礼?まだタイトル通算0期のC級棋士の評価としては破格だと思うけど。豊島に至っては名人含む3冠で押しも押されぬ第一人者だけど何が不満なの?
0569名無し名人 (スッップ Sd70-pdvA)
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2019/05/21(火) 20:42:12.28ID:nsvrS3wId
>>567
勝ち負けの順番によっても違うだろう
800連勝のあと200連敗なら下がる
0572名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/21(火) 20:47:05.36ID:AxSYUcL10
>>566
レートが収束していて期待勝率が正確に求められる状況を前提とした場合、
雑魚相手に期待できる勝数と実際に対局したときの勝数との差の期待値がゼロゆえ、
成績により加点または減点されるであろう修正レートの期待値もゼロとなるからだよ

雑魚狩りに挑んでコツコツ取れる場合もあれば失敗してゴッソリもっていかれるケースもあり
ならせばゼロなんで稼げると言い切れる根拠など何もないということだよ
0573名無し名人 (ラクッペ MM70-Wp9y)
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2019/05/21(火) 20:47:11.05ID:ETY0ds/xM
レーティングは単純にポイントの取り合いなんだよ
でそのポイント差によってとれるポイントとられるポイントの補正がかかる
レーティングから期待勝率を予測するのと期待勝率からレーティング推移を予測する行為は全然違う
0574名無し名人 (ワッチョイ ef01-sQ/o)
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2019/05/21(火) 20:50:19.35ID:B6+wafgt0
>>504
なんか強気なこといっている馬鹿いるけど
ファンも随分と生意気になったもんだな。
俺は藤井のことを応援しているほどでねえけど、
藤井のおかげでいろんな棋士の対局を手軽に見れるようになったのは事実だと思うし、感謝してるよ。
将棋板の連中はおっさんやネタにマジレスしたり
すこしアスペ気味のガイシが多いから気にしないでな。
0576名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/21(火) 20:55:03.96ID:iRIgPbqb0
>>504
しなくていいよ
誰も頼んでないしね
むしろ放送やめてくれるなら有り難い
もう将棋が貶められてバカにタカられるのはまっぴら御免なんだわ
0577名無し名人 (アウアウカー Sa0a-JHdo)
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2019/05/21(火) 20:55:51.08ID:bfYLTVUSa
>>558
>>568
豊島は小学生棋士も期待されていて、小学生の時から駒落ちではプロ棋士負かしてた
豊島藤井両方の幼少期を知る浦野八段も、王位戦解説の時に、藤井七段の小学生の時より凄かったと断言していたよ
藤井七段は千田にソフト教わって急に強くなったし、豊島の時より環境が恵まれてたのも大きいだろ
豊島は三段リーグ時代に天彦や稲葉や糸谷といった今のA級棋士がいたし
0579名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
垢版 |
2019/05/21(火) 20:59:54.22ID:AxSYUcL10
>>567
wikiで言うところのgames=1000とした場合なら
期待値と実績の乖離がゼロで修正の加点もゼロなんで変動なしだな
0580名無し名人 (スッップ Sd70-Tz2D)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:01:55.96ID:fGDWyZQKd
>>558
C級はC級、上がってからにしてくれ
0581名無し名人 (アウアウエー Sa6a-Pg4J)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:05:26.76ID:k/0Es3b5a
>>470
どこのスレでも発狂してるのはお前みたいな奴。
冗談抜きで頭大丈夫?
卑屈なジジイはアンチスレでゴミ同士仲良くしとけよ。
0582名無し名人 (ワッチョイ 6e09-N32O)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:09:06.59ID:gvKHS4Tz0
羽生が勝てば羽生ヲタがはしゃぎまくるし
藤井が勝てば藤井ヲタが騒ぐ
羽生が負ければ羽生アンチの勢いが強くなるし
藤井も同じ

きわめてウザイがしかたない
5chなんてそんなもの
0583名無し名人 (アウアウイー Sa81-K1Wk)
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2019/05/21(火) 21:11:19.29ID:GtyZcOY5a
>>577
何をどう言い繕ったって、豊島は結局中学生棋士になれなかったというのは厳然たる事実
仮に小学生の頃は藤井よりも凄かったとしても、数年後の中学生の段階では凄さが逆転してしまったわけだ
そもそも小学生の頃の話で判断するなら、先崎は小学生時代は羽生より強いと思われてたわけだしw
0587名無し名人 (ワッチョイ c8e6-Qul6)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:23:10.60ID:eQ813pzG0
>>584
現段階では藤井聡太の成長速度は圧倒的と言っていいね
その速度のまま挑戦と奪取をスムーズに重ねれば何の問題もないだろう
問題は挑戦して跳ね返されても豊島のようにたゆまぬ歩みで着実に成長できるかどうかだね
0589名無し名人 (ワッチョイ ac40-gund)
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2019/05/21(火) 21:27:51.05ID:OnQPWjqm0
>>577
豊島がなりたくてもなれなかった中学生棋士になれたのが藤井なんだから才能においてはやっぱり藤井が上なんだよ
藤井はあんま好きじゃないけどそこは間違いないと確信できるわ
0590名無し名人 (ワッチョイ 708a-hX/G)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:28:50.74ID:dy2KWYe80
いくらネットでも他人の悪口など書かない方がいいよ。
念とは恐ろしいもので返り矢からは絶対に逃れられない。
皆から怨まれたら大変なことになるよ。
0591名無し名人 (ワッチョイ 7c16-4YlS)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:34:29.52ID:9MscwhPW0
ひふみんの例があるから藤井が大成するかなんて分からないよ
豊島時代が長く続くかもしれない
0595名無し名人 (ワッチョイ cabc-8P+x)
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2019/05/21(火) 22:01:42.11ID:TOY+kExM0
昔は羽生ヲタだったが、最近羽生が弱くなってきたので羽生アンチになってたころに、藤井聡太が現れて藤井信者になったわ
ちなみにナベは好き。人間性含めたら1番好きかも
嫌いな棋士は高見
0596名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/21(火) 22:09:19.82ID:9WUpYDxzd
>>576
中年男のジェラシーって
醜いな
059724のR4700
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2019/05/21(火) 22:09:43.40
未来から来ました…

藤井の初タイトルは2022年の王座になる。相手は渡辺王座
そして、羽生さんを倒して竜王にになるだろう

それから2023年にはついに羽生名人を倒して名人になり…
王座を防衛し、豊島王将を倒し、渡辺棋王を倒して五冠王になる!

2019 豊島名人 豊島棋聖 豊島王位 渡辺王座 羽生竜王 渡辺王将 渡辺棋王
2020 豊島名人 天彦棋聖 木村王位 渡辺王座 羽生竜王 渡辺王将 渡辺棋王
2021 羽生名人 天彦棋聖 木村王位 渡辺王座 羽生竜王 豊島王将 渡辺棋王
2022 羽生名人 渡辺棋聖 木村王位 藤井王座 藤井竜王 豊島王将 渡辺棋王
2023 藤井名人 渡辺棋聖 羽生王位 藤井王座 藤井竜王 藤井王将 藤井棋王
0602名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/21(火) 22:43:03.32ID:1KGOyrfS0
藤井オタの焦りが滲み出たコメが多いな。年度勝率更新ならず、B級昇級ならず、竜王戦の対局者は天敵菅井、王座戦の相手は詰みのがしでたまたま勝てた大地、当然か。
0604名無し名人 (ワッチョイ 4a90-ujap)
垢版 |
2019/05/21(火) 22:53:44.74ID:AdkPpAie0
菅井辺りには一度くらい勝っておかないとマジでタイトルきついぞ
本戦進めば結構な確率で当たることになるんだし
0605名無し名人 (ワッチョイ 1e46-C+Br)
垢版 |
2019/05/21(火) 22:59:54.74ID:23LQfJfL0
どのタイトルもナベ・豊島・永瀬と1,2回当たるから取りやすいとは言えないな
ナベ豊島より強くならんとタイトルほぼとれん
0607名無し名人 (スッップ Sd70-3w0t)
垢版 |
2019/05/21(火) 23:14:09.36ID:ZwMDMBNCd
>>572
>>575
キミ達は周りの数学な得意な人にこのスレ見てもらって教えてもらうと良いよ
自分がおかしなこと書いてることに気付けるといいね

ならせばゼロとか書いてる時点で理解してないことが分かる
0609名無し名人 (スップ Sd9e-Fx5O)
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2019/05/21(火) 23:43:52.45ID:s1nl8dRAd
>>561
お前は雑魚狩りではレートは伸びないって言ってるの?
雑魚狩りでもレートは無限に伸びるんだけど
もう一回ウィキ読んでこいよ
0612名無し名人 (スップ Sd9e-Fx5O)
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2019/05/21(火) 23:49:30.70ID:s1nl8dRAd
聡太みたいに下位からの取りこぼしが少ない棋士は、上位から多めに負けても高レートを維持できます。分かりますか?
0615名無し名人 (ワッチョイ 3561-YhJj)
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2019/05/21(火) 23:53:29.31ID:vx9oq2xm0
>>548
>詳しくはWikipediaででも調べて欲しいけど、レートは対数で計算されるので、正の無限大に発散する

ここの論理が分からんのだが
0618名無し名人 (ワッチョイ 3561-YhJj)
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2019/05/21(火) 23:56:36.52ID:vx9oq2xm0
藤井の場合上位層との対戦が少ないから
タイトルホルダークラスとレーティングの大小で論じるのは難しい
というのはもちろん正しい
061924のR4700
垢版 |
2019/05/21(火) 23:57:41.88
レートは完璧だよ。結果を見ればレート通りに確率は収束してる
0620名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
垢版 |
2019/05/21(火) 23:57:57.58ID:AxSYUcL10
>>607
対局者のレートが収束しているという前提の下では、当然、
レートから期待勝数が正しく求まることはイロレーティングの定義上明らかなので
求めた期待勝数と実戦での勝数との差の期待値は期待勝数と期待勝数の差であり当然ゼロだよ
0622 【東電 65.1 %】 (ワッチョイ 3012-bDB9)
垢版 |
2019/05/22(水) 00:05:41.59ID:qrQhtj8f0
別スレたてて語れ
0623名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
垢版 |
2019/05/22(水) 00:06:18.11ID:Lr/Us2L60
>>609
伸びるかどうかに関してはまずレートが収束しているという前提を置くかどうかによる
例えばデビューしたての藤井のように収束していない棋士の場合は雑魚狩りでガンガン上がるよ
実力よりも過小のレートであるからこの場合は当然、雑魚狩りによりレートは伸びると言える
しかし今はこんなケースの話をしているわけではないよね?
よっておれは対局者のレートは収束しているという前提を置いて議論している
そしてその場合、雑魚狩りにより得られるであろうレートの増減に関してその期待値はゼロだと述べた
0624名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
垢版 |
2019/05/22(水) 00:17:59.67ID:Lr/Us2L60
>>621
wikiによるとレート更新の式とは何局か指した結果の勝数とその期待値との差に対する一次関数なので自明だよ
つまり 更新後のレート=更新前のレート+32*(勝数-対局数*期待勝率) なので

左辺の期待値=右辺の期待値=更新前のレート+32*((勝数の期待値)-対局数*期待勝率)
=更新前のレート+32*(期待勝数-期待勝数)=更新前のレート+0で加点の期待値はゼロだ
062524のR4700
垢版 |
2019/05/22(水) 00:18:37.19
ここで期待勝率(レート)と、実際の勝率の差を出してる
http://kishibetsu.com/kitai_2018.html

誤差は毎年、おおよそ3%以内だ。実にレートは精度が高い予測であろう
細かい理論に妄想で文句言ってるけど、これだけ正確なんだから異論なんてないよ
062724のR4700
垢版 |
2019/05/22(水) 00:19:59.67
いわゆる若手ヲタクとかいうのがタイトル一つとったくらいで
騒ぎ立ててるのが現状かも。高見や中村、永瀬に菅井、斎藤や広瀬に糸谷…
無駄にタイトラーを乱造しすぎたのは渡辺がだらしないからだ

しかしウ〇コ若手なんちゃってタイトラーの中でもやはり天彦九段だけは別次元だわな
だって他の棋士の実績では七段か、八段どまりだが、天彦だけは九段になるわけだし

そう考えると段位ってのは格や実績を正当に反映してんだわ…
062824のR4700
垢版 |
2019/05/22(水) 00:21:27.49
森内がへぼなのは現実だけどな…

森内はソフト研究がまだ活発化してないころに
序盤研究でハメてただけの奴だしな…

森内俊之九段 (2019年5月3日現在)
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.372 A級負越
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.353 A級陥落
2017年度 対局数17 勝数*6 負数11 勝率0.353 フリクラ
2018年度 対局数20 勝数*8 負数12 勝率0.400 フリクラ
2019年度 対局数*2 勝数*0 負数*2 勝率0.000 フリクラ

過去6年間通算 対局数156 勝数 63 負数93 勝率0.4038
062924のR4700
垢版 |
2019/05/22(水) 00:21:55.07
羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路

直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内

2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 A級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦
0630名無し名人 (ワッチョイ c001-EL+e)
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2019/05/22(水) 00:35:05.43ID:7G/9IMAC0
それだって+-10くらいの範囲でしょう?ベスト10のランキングに変動はないよね
もっと変動幅が大きいというのなら、そもそもレーティングの信憑性が無くなるんだが

1 渡辺明二冠 1960 20 184
2 豊島将之名人 1908 35 14
3 永瀬拓矢叡王 1908 5 66
4 藤井聡太七段 1894 13 75
5 広瀬章人竜王 1870 0 37
6 羽生善治九段 1868 6 42
7 菅井竜也七段 1827 10 11
8 千田翔太七段 1806 -10 15
9 木村一基九段 1798 7 64
10 久保利明九段 1795 4 -46
11 郷田真隆九段 1792 4 56
12 佐藤天彦九段 1787 -21 -14
13 斎藤慎太郎王座 1786 3 -11
14 佐々木大地五段 1783 -18 136
15 近藤誠也六段 1781 14 70
16 糸谷哲郎八段 1779 0 9 移
0634名無し名人 (ワッチョイ ef01-sQ/o)
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2019/05/22(水) 02:17:49.34ID:zyf7P78f0
>>577
気持ちはよくわかる。豊島は確かに凄いのは理解できるが・・・。

でも豊島は羽生世代が衰えて、30台も元々情けないからのし上がった印象が強いなぁ。今んとこは。
B1抜けるのも時間かかったし、本人も後一歩のところで抜け出せない期間が続いて苦しんだらしいし、
今後、渡辺や同世代から下の挑戦をいかに退けて時代を築くかどうかで本当の評価になりそう。
0635名無し名人 (ワッチョイ 9f01-51T5)
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2019/05/22(水) 02:33:56.95ID:beXYfJs/0
羽生善治
vs誠也 一手損角換わり右玉
vs千田 四間飛車
vs太地 相横歩取り
vs永瀬 矢倉調力戦
vs澤田 相掛かり
vs菅井 対抗形(ゴキ中)
vs屋敷 角換わり腰掛け銀
vs永瀬 横歩取り

藤井戦を前に色々やってるが、下手したら向かい飛車や中飛車もやりそうだな
0636名無し名人 (ワッチョイ dfb3-M82+)
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2019/05/22(水) 02:44:12.47ID:2piTFjwH0
未だに羽生さんは将棋が楽しくて楽しくてしょうがないんだろうなw
勝っても難しいというが…その難しいが楽しいんだろう
0638名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/22(水) 02:51:34.88ID:XacDxmiNd
>>629
73w
このレス数が この男の異常さを表してる
この尋常ではない粘着ぶり
心底 気色悪い奴
ヘドが出る
063924のR4700
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2019/05/22(水) 05:00:47.85
はいはい婆さんはお薬の時間だよ
0640名無し名人 (ワッチョイ f605-N32O)
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2019/05/22(水) 05:10:32.84ID:q1MulvS40
キチガイモリアンは薬の時間か。これで一時は大人しくなるな
自分の病気とちゃんと向き合って偉いじゃないか。イpod使ったのかな?w
0643名無し名人 (ワッチョイ 7989-8NB0)
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2019/05/22(水) 06:07:01.02ID:I1JNIMxd0
5月22日(水曜日)
王座戦 挑戦者決定トーナメント AbemaTV・携帯中継
渡辺 明−久保利明

AbemaTV[情報LIVE]
5月22日(水) 09:50 〜 5月23日(木) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AmPvGdUVNPPWa3

        【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各5時間】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      羽      │      │      高      │      菅  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┏生┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌見┓  ┌┴┐  ┏井┐│
││  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  ┃  │  │  ┃  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│  │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│  │  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6月3日(月曜日)藤井聡太−佐々木大地
0644名無し名人 (ワッチョイ 5c01-N32O)
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2019/05/22(水) 06:09:48.09ID:kHZgVvHx0
渡辺明と久保利明か
これは楽しみ
久保があれだけボコボコにされて手をこまねいているわけねえからな
だがどう見ても久保が劣勢
0645名無し名人 (ワッチョイ 0ac2-Q2ES)
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2019/05/22(水) 06:31:55.97ID:snqfAbrl0
ベスト8
渡辺2冠 ー 豊島3冠
羽生九段 ー 藤井七段
永瀬叡王 ー 高見七段
天彦   ー 菅井七段

こうなりそうだな。最強のメンツが集まったな。
064724のR4700
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2019/05/22(水) 06:53:46.99
竜王は羽生が狙ってるからなぁ…
0648名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/22(水) 07:24:48.75ID:dKTWSGme0
久保先生勝利に期待してる人〜
0650名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/22(水) 07:43:57.08ID:Rjwf49uEd
久保も4連敗から間空いて色々敗因について見えたものはあるだろうし
ナベも棋聖戦もあるからタイトル戦の時程対策万全ではないだろうから意地が見たいね
0651名無し名人 (ワッチョイ 0a46-C+Br)
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2019/05/22(水) 07:47:06.81ID:1KVx8nHe0
斉藤王座挑戦よりもトーナメントのが厳しいと言う
竜王戦もそうだったけどナベと豊島の潰しあい多いな。振り分け決まってるのか?
0654名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/22(水) 08:05:32.68ID:dKTWSGme0
>>653
小学生かな?
0657名無し名人 (スップ Sd9e-Fx5O)
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2019/05/22(水) 08:17:35.06ID:sZamJMXvd
>>623
いい加減スレチだから控えるけどさ、お前の結論がおかしいのは、イロレーティングが正しいことを証明するためにイロレーティングが正しいことを前提にしてるところなんだよ
1+1は2だから1+1は2であると言ってるようなもの
イロレーティングの示す確率通りに勝ったり負けたりしてたら、そりゃレートの変動はゼロだろうよ
その確率と現実は本来関係ないだろ?下位の者にその確率以上に勝つ棋士がいたらレートはどんどん上がっていく訳。分かる?

お前はレートの収束収束ってうるさいが、レートの収束した状態ってのは長い目で見てレートが上下しない状態のことを言ってるんだろ?
レートが収束しない状態ならレートは変動しない
何を当たり前のことを書いてるんだ、ってところ。もう一回勉強してこい
0660名無し名人 (アークセー Sx72-A6JP)
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2019/05/22(水) 09:02:09.62ID:EPySg3MNx
王将戦始まる前はむしろ久保が勝ち越してたから相性が悪いわけじゃないし
郷田や木村は負けるにしても捻り合いには持ち込んでるだけに
王将戦の4戦連続ワンサイドは意外だった
とりあえず持ち込めるなら持久戦にさしたほうが久保の終盤が生きる展開にはなりそう
0664名無し名人 (アウアウウー Sa83-FlSx)
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2019/05/22(水) 09:16:02.69ID:x50ACV/+a
>>652
会長がタイトル5連続挑戦とかしてた頃王座と王位戦並行してたり番勝負しまくって何のタイトル戦かわからなくなったらしいからな
0666名無し名人 (アウアウカー Sa0a-+ZpN)
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2019/05/22(水) 09:17:25.67ID:2f4RJQVxa
>>372
ドラえもんがいても難しくね?
単純に一同に会してリーグ戦させたら一番時代の新しい羽生が無双する展開しか見えない

研究の蓄積を通じた棋界全体のレベルアップがあるから、ピークを過ぎた今の羽生をタイムマシンに乗せて七冠当時の羽生と対局させたら
今羽生が七冠羽生を完膚なきまでにボコり倒すだろうけど、それをもって羽生は今の方が強いとはいいにくい
0670名無し名人 (ワッチョイ e75f-Q2B8)
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2019/05/22(水) 09:55:37.13ID:FG4Tvd9b0
>>669
特対はマイナビ女子オープンみたいよ
0673名無し名人 (ワッチョイ 63da-cXFR)
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2019/05/22(水) 10:02:25.76ID:Avhr4Yxj0
アベマで配信してんのか
まったく油断も隙もねえな
0674名無し名人 (ワッチョイ 4d98-8NB0)
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2019/05/22(水) 10:03:12.96ID:Cru/Rif70
左の山は豊島-渡辺、羽生-藤井になり面白いだろうね
一方右の山は永瀬−高見の頴王戦再戦(永瀬勝ちそうだけど)
そして、最後の山は深浦-菅井になりそう
0675名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 10:03:14.34ID:Lr/Us2L60
>>657
>イロレーティングが正しいことを証明するためにイロレーティングが正しいことを前提にしてるところなんだよ
ただ単に仮定に基付いて議論しただけなんでイロレーティングの正しさの証明など誰もしていない

>下位の者にその確率以上に勝つ棋士がいたらレートはどんどん上がっていく訳。分かる?
レートが過小状態なら適正になるまではレートは上がるのは当たり前だ

>何を当たり前のことを書いてるんだ、ってところ。
その当たり前が理解できないバカ相手に説明してるんだから当たり前の説明になるのは当たり前だ
0677名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/22(水) 10:06:45.76ID:7a/8RbyE0
藤井聡太対佐々木大地は6月3日か
0695名無し名人 (ワッチョイ e75f-Q2B8)
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2019/05/22(水) 10:42:06.89ID:FG4Tvd9b0
abemaって手番の切り替え遅かったりの様々なミスあるけど、アップに切り替えるスイッチャー
だけは有能だよなw
0699名無し名人 (ワッチョイ 62d2-A16r)
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2019/05/22(水) 10:45:08.69ID:K3BlSPxq0
角交換したくない派の後手はこの辺りの組みかたの制限が大きい感じするな
先手は56でも24でも96でも何とかなる
0702名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 10:53:31.72ID:Lr/Us2L60
>>680
捏造するな
イロレーティングじたいが正しいかどうかの話なんぞ誰もしてねーよ

そもそも雑魚狩りでレートが無限に上がるとか言い出すバカがいて説明求めたら
イロレーティングのwiki読めと言われたからそれに付き合って議論してやったら
いきなりイロレーティングでイロレーティングの正しさを証明してるー!循環だー!とかバカだろ
0703名無し名人 (スップ Sd00-A6JP)
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2019/05/22(水) 10:55:21.52ID:BAgHwTZCd
正直振るだけで致命的に悪いわけじゃないし石田流への拘りの方が振り飛車を勝ちにくくしてる印象ある
振り飛車ソフトはゴキ中より四間や三間を評価してるのにゴキ中が勝ちやすいってのも石田流になりにくいからじゃないかね
0704名無し名人 (ワッチョイ 0712-VtQ6)
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2019/05/22(水) 10:56:37.34ID:EQBaS74G0
>>702
マジ目障りだから、別スレでやってくれない?
070624のR4700
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2019/05/22(水) 11:01:48.29
レーティングは正しいんだよ。レートは期待勝率を表した理論としては完璧だから
0709名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 11:03:30.00ID:BHuw247Q0
石田流自体ソフト云々以前に不利な戦型と思われてたよな
ナベは当時から石田流は無理攻めって言ってたし
だから手損してまで石田流に組むのはいまいちって思うわ
自分でも石田流指すけど苦しいところをごまかしてる感じがある
0711名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 11:05:18.51ID:Lr/Us2L60
>>704
ああ移るわ

おい捏造カス、続けるなら別スレ立てれや
0714名無し名人 (ワッチョイ f68c-N32O)
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2019/05/22(水) 11:07:26.33ID:4izVIQ3T0
振り飛車の将棋とかよくわかんないんだが序盤からものすっごいいやらしいな!
攻めの起点の36歩や46歩がこれじゃあ突けないじゃないか。どうすんのよ
0729名無し名人 (ワッチョイ 1aa7-Mb8Z)
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2019/05/22(水) 11:18:56.82ID:kYSfdEvI0
逆に藤井君の対局のアベマは興味ないな。
藤井将棋爺臭くてつまらないし。
今日の対局のが1000倍面白そう。
0735名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 11:28:31.74ID:Lr/Us2L60
>>723
低脳バレして恥晒してるのはお前だよ
なーにが対数だから発散するだよ笑わせるなバーカ
0736名無し名人 (ワッチョイ 7c35-EL+e)
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2019/05/22(水) 11:29:38.77ID:8azJrdo10
>>735
自分のレスも見えないのか、ガイジ

711 名前:名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)[] 投稿日:2019/05/22(水) 11:05:18.51 ID:Lr/Us2L60 [5/6]
>>704
ああ移るわ

おい捏造カス、続けるなら別スレ立てれや
0737名無し名人 (ササクッテロ Sp39-pdvA)
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2019/05/22(水) 11:30:18.76ID:WOsix3HQp
前例があるんやな

>現局面の前例は1局。先月24日に行われた第32期竜王戦6組昇級決定戦、☗福崎文吾九段−☖宮本広志五段戦だ。結果は後手勝ち。
後手は☖3三金〜☖3四金〜☖2五歩〜☖2三飛と、先手の歩交換を逆用しにいった。
0740名無し名人 (ドコグロ MMa8-A6P1)
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2019/05/22(水) 11:32:46.91ID:OLx5ELklM
最近一番面白いのは羽生さんの対局
何やるか分からない

でもナベも囲わずに玉頭勝負をするようになってから面白いし振り党の久保との対局は特に面白いハズ
0746名無し名人 (ワッチョイ e75f-Q2B8)
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2019/05/22(水) 11:34:41.55ID:FG4Tvd9b0
将棋連盟、20日給料支給日説
0748名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 11:35:25.76ID:Lr/Us2L60
>>736
ガイジはテメーだクソガイジ


707名無し名人 (ワッチョイ 7c35-EL+e)2019/05/22(水) 11:02:07.15ID:8azJrdo10
>>704
荒らしにはだまってNGするのが最善手
075724のR4700
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2019/05/22(水) 11:42:20.50
レートにケチつける奴はガイジ。そんだけだよ
075824のR4700
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2019/05/22(水) 11:42:37.94
レート1位は渡辺なんだから渡辺が最強ってだけだよw
0762名無し名人 (ワッチョイ 66e6-Qul6)
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2019/05/22(水) 11:46:06.23ID:iynTcSgb0
久保王座菅井王位で振り飛車再起を!
076524のR4700
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2019/05/22(水) 11:47:59.51
渡辺さん王座本気で狙いに行ってるな
こりゃ渡辺王座だわw
076624のR4700
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2019/05/22(水) 11:48:24.72
やっぱり王座は羽生さんの後継的な人が良いから
渡辺王座しかいないわ。永瀬だのなんだのしょぼすぎるから
076824のR4700
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2019/05/22(水) 11:50:40.42
渡辺は嫁には100万くらい生活資金を渡すタイプだぞ
お金は自分で管理してる。あんな嫁は信用できないしな
0770名無し名人 (ワッチョイ 66e6-Qul6)
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2019/05/22(水) 11:51:26.68ID:iynTcSgb0
>>768
月100万なら嫁も全く文句ないだろうな。ナベからすれば端金だろうけど。
077124のR4700
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2019/05/22(水) 11:51:54.62
渡辺勝ちじゃん。ここで渡辺を応援してなかった奴は将棋アンチだなw
0774名無し名人 (ワッチョイ 70ba-cstB)
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2019/05/22(水) 11:58:55.37ID:SvvnEbVA0
「誕生日お年玉クリスマス」と書いてあるように
(生活費でなく)プレゼント関係の話だぞ、それ
元々、誕生日プレゼント等をあげるのが面倒で現金支給、
イベントごとにあげるのも面倒なので一括支給となった
生活費は必要といわれるたびにまとめて支給する方式だったはず
ソースは忘れたが何かで見たか聞いたか
0777名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 12:00:33.66ID:rn8DDUUO0
2012年は年度ベースで羽生三冠、渡辺三冠という年があったな
ここが最も羽生と対抗棋士の力が接近したところかもしれないね

その2年後には羽生さんは名人含む四冠になり、
渡辺は棋王のみまで追い込まれてしまった

しかし渡辺はその棋王を防衛し続けて永世棋王になったんだよ
0793名無し名人 (ササクッテロ Spea-MdQY)
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2019/05/22(水) 12:33:38.11ID:WYEhOZo9p
羽生家は金銭管理はメチャクチャだろうな
羽生は金に無頓着だし
アヒルに倹約なんて概念はないし
あれだけ稼いでいるのに電車通勤している時点でお察し
0795名無し名人 (スフッ Sd94-SqeM)
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2019/05/22(水) 12:36:47.00ID:XacDxmiNd
>>772
83レスwww
仕事せーよ キチガイ
0798名無し名人 (アウアウカー Sa0a-JHdo)
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2019/05/22(水) 12:42:07.76ID:YPnbDOAxa
渡辺が今日はカンニングするかどうかが勝負の分かれ目だな
PDF渡辺の「一致率40%でも急所で使えば勝てる(実体験)」
が発動するかどうかだけ
0799名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/22(水) 12:42:51.04ID:T2xR4S1k0
羽生がどこに住んでるのか知らんけど
都内は電車の方が断然楽だよな。混雑もないし時間も読めるし
ボーッとしててもせいぜい乗り過ごすだけで済む
0801名無し名人 (ワッチョイ 70ba-cstB)
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2019/05/22(水) 12:43:55.37ID:SvvnEbVA0
対局再開で33金
棋譜コメにもあるが2筋を逆襲する狙いか

チェスクロック方式だから序盤はポンポン指すと思ったが両者慎重だな
このあたりからはもっとスローになりそう
0803名無し名人 (オッペケ Srd7-lbzs)
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2019/05/22(水) 12:46:47.44ID:1xxFp0Q7r
自分で運転しないのはともかく、車内の混雑関係ないタクシーでええやろとは思う
まあ羽生は確実に朝弱いタイプだから、ギリギリまで寝るために時間確実な電車にしてんのかね
0806名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 12:50:37.57ID:rn8DDUUO0
羽生嫁はしっかりしてるだろ。女の戦いに強すぎるだけで
だから嫉妬されるんだし、娘にフィギュアやらせて医学部にいれる時点で良家の妻だよ
0808名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/22(水) 12:51:55.28ID:T2xR4S1k0
>>803
いちいちタクシー呼ぶの面倒じゃね?
電車が気楽でいいじゃん
藤井以外の棋士は周りに気づかれてキャーキャー言われるようなこともないだろうし
0810名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 12:53:14.48ID:rn8DDUUO0
羽生が電車なのはその方が移動に便利だからだろ
将棋の名人だからってリムジンで移動するとでも思ったの?
0813名無し名人 (ワッチョイ 46ad-K1Wk)
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2019/05/22(水) 12:56:39.33ID:T2xR4S1k0
>>807
なんで羽生の家にそんなに詳しいんだw
まあ、朝のラッシュ時は電車も混むだろうけど
羽生は自宅ー駅間を歩いて、車内で立ってラッシュでもみくちゃにされた方が多少なりともダイエットになっていいんじゃないか?w
0819名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 12:59:17.47ID:rn8DDUUO0
電車で通勤することで
日頃、社会と接点のない棋士は
日常を感じられるんだよ

タクシーなんかコスト高すぎだしバカバカしいわ
0822名無し名人 (ワッチョイ b68c-3kqv)
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2019/05/22(水) 13:02:02.15ID:JAbdbGXR0
タクシーがコスト高い?
0824名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:02:42.59ID:rn8DDUUO0
>>821
しかしこの局面は面白いな。相手はガチガチの穴熊で
手が出ないから香車上がって手待ちしたところか…
素人レベルながらこんな高等戦術が使えるなんて…
0826名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:05:36.70ID:rn8DDUUO0
羽生さんの家が仮に世田谷区の桜新町だとして、千駄ヶ谷まで
電車で片道320円で30分だ。タクシーだと3000円はするからな

時間同じだし、10倍だぞ10倍。バカバカしいわw
0830名無し名人 (ワッチョイ ecf2-qip3)
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2019/05/22(水) 13:07:01.45ID:F1ettdu10
後手めちゃくちゃ変な形してるな
どうしてこうなった
0835名無し名人 (アウアウエー Sa6a-WlrE)
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2019/05/22(水) 13:10:44.82ID:hiPI8pDna
>>813
羽生さんちは結構有名だぞw
今みたいにDQNが増える前は、普通に住所が明記されてたから。
しかも、あのGoogleのストリートビューに映った写真も晒されたしw
普通、あんな変な車見たら隠れろよ。羽生さんw
0836名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 13:11:16.19ID:BHuw247Q0
将棋番組で上達目指す形なら最低限将棋が好きじゃないと話にならないわ
このままだと岩崎ひろみの二の舞だね
将棋好きでもないのに「将棋がんばります!」とかファンからすると侮辱に近いね
0846名無し名人 (ワッチョイ ecf2-qip3)
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2019/05/22(水) 13:15:35.36ID:F1ettdu10
>>837
先手は無理しなくていいというか既に後手が動きに制限かかってるからね
互角の捌きなら金銀離れてる後手がまずそうだし
0848名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:16:32.21ID:rn8DDUUO0
将棋番組で将棋が好きかどうかなんて関係ないだろ
そんなニッチな選抜してたらかわいい子なんて集まらないんだし
可愛いアイドルが笑顔で司会やってるだけで視聴者は楽しいんだよ

それにNHKが決めたことにニワカ素人が文句言ってもな
0852名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:17:49.42ID:rn8DDUUO0
こういう将棋だと久保はいつも自爆してる印象
渡辺のじりじりとした将棋についていけずに暴発しちゃうんだよな
0856名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 13:19:32.72ID:BHuw247Q0
この金繰り出して圧迫する感じは失敗すると悲惨なことになる
左銀もまだ動いてないし
ナベの信用もあって既に先手持ちたいな
0857名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:20:03.87ID:rn8DDUUO0
しかし王座戦があると竜王狙うにはかなり不利だよな
羽生はずっと王座持ってたから、竜王戦の頃は体力がなくなっていたし
0859名無し名人 (ワッチョイ ecf2-qip3)
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2019/05/22(水) 13:20:31.03ID:F1ettdu10
22から32角くらいで飛車交換の形でも先手の手番で不満なさそうだけどね
後手の金銀どんどんそっぽに行くし
086024のR4700
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2019/05/22(水) 13:21:14.28
何か自分の将棋観念をひけらかしてる奴がたまにいるけど
かなり的外れだし、所詮は底辺のアマチュアだなとしか
0869名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 13:25:03.08ID:BHuw247Q0
4二銀か
2五歩2八飛2三飛2七歩までは行くでしょ
そうなるとお互いに陣形整備かな
後手は左銀の活用、先手は玉周りの整備
087424のR4700
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2019/05/22(水) 13:26:50.98
こうしてみると自分のゴミみたいな読み筋書いてるだけのバカって本当に害悪だな
将棋界に金も使わないし間違いだらけだし、本当に哀れな存在だよお前はよ
0877名無し名人 (スプッッ Sd70-A9rj)
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2019/05/22(水) 13:27:48.76ID:8/wkpGEud
なんか基地外多いなこのスレとりあえずお茶でも飲んで落ち着けよ
087824のR4700
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2019/05/22(水) 13:28:00.83
たかだか5手くらいを読んだところで意味がないんだよ
プロはもうこの局面で20手以上は先読みしてんだからさ

そういう厳密なつくりの上でやってんだからさ、分かれよw
088224のR4700
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2019/05/22(水) 13:29:13.71
こうやって見てるだけの観る将とかいうのがキティガイなんだよな
こいつらバカだし金落とさないし何の価値もない。雑魚の読み筋とかいらんねん
088324のR4700
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2019/05/22(水) 13:29:49.62
せめて24でR2400超えてから発言しろよ。雑魚ガイジの書き込みいらね
0890名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:31:53.04ID:rn8DDUUO0
乃木坂46の佐々木琴子ちゃんに似た長濱ねるちゃんってのがいるけど
その子は別のグループの欅坂だし、将棋やらないし、今度卒業してしまうんだわ
0896名無し名人 (ワッチョイ 9802-8NB0)
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2019/05/22(水) 13:33:57.77ID:5Kv/26hV0
[-1] △4三銀(42)▲6六角(88)△4五歩(44)▲2二角成(66)△同飛(23)▲7七桂(89)
△3三金(34)▲6六角打△5二銀(43)▲8六歩(87)△2四飛(22)▲8八玉(78)
0902名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 13:36:37.62ID:BHuw247Q0
先手こんなはずじゃなかったって感じだろう
振り返ってみると6八銀に代えて他の手があったかどうかだな
0903名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:37:37.30ID:rn8DDUUO0
これは渡辺良しだね!もうここからは渡辺がじわじわ勝つだけ
さすがレート1位の最強渡辺だわ。久保くらいだともう中盤で差をつけてしまう
0908名無し名人 (ワッチョイ 562d-y5KC)
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2019/05/22(水) 13:39:41.43ID:3aAUFaBi0
>>897
鎌田はビジネス丸出しだもん
不人気にありがちなニッチ狙い営業してるだけ
たぶんあいつ羽生さん以外の棋士知らないぜ
091324のR4700
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2019/05/22(水) 13:41:00.26
まぁ変なことを言えば、葉月はアレクサンドル・デシャペルだから、
フランソワ=アンドレ・ダニカン・フィリドールにも匹敵するわけで
将棋で言えば渡辺明みたいなタイプになるんだろうかね
0917名無し名人 (ブーイモ MM98-b1Zd)
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2019/05/22(水) 13:42:09.44ID:rQ9yHWRYM
>>893
だからこそNHKも乃木坂46連採したんだろうね
名古屋から呼ぶと交通費も負担せなアカンし

せやけど、しゃべりのテンポにどうもなじめなくて
かりんの時は最初から印鑑無かったのに
0922名無し名人 (オッペケ Srd7-lbzs)
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2019/05/22(水) 13:44:47.16ID:1xxFp0Q7r
>>902
65歩にかなり時間使ってたから、色々考えたけど良い手順無かったんだろうな
65歩の前までは先手良さそうに見えてたけど、意外と厳しい形だったか
0923名無し名人 (アウアウエー Sa6a-WlrE)
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2019/05/22(水) 13:46:03.02ID:hiPI8pDna
>>915
まぁな。現代っ子っていうかなんかwww
間違ってもマンションなんか賃貸しない性格だわなwww

ちな。これがストリートビューの羽生さんw
ttps://files-uploader.xzy.pw/upload/20190522134510_5233325642.jpg
0925名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:46:24.64ID:rn8DDUUO0
葉月ちゃんは道場でアマ五段くらいのおっさんみたいな雰囲気で
格下のアマ二段・三段くらいのやつを凄い苛めてそうな感じ

だから苦手な人がいるのも分かる。葉月は素人だけど
高段者ってみんなあんな雰囲気だから、慣れておくといいよ
0930名無し名人 (アウアウエー Sa6a-WlrE)
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2019/05/22(水) 13:50:25.50ID:hiPI8pDna
>>916
今はどうか分からんが、昔(藤井九段と竜王戦やった時)
下のお子さんが幼稚園のお受験で、父親の保証を讀賣がやった。
将棋棋士なんて理解できない商売だったらしいwww
0933名無し名人 (ワッチョイ 9802-8NB0)
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2019/05/22(水) 13:56:29.94ID:5Kv/26hV0
[-1] ▲5七銀(48)△4四金(34)▲6七金(58)△5四銀(43)▲7七角(88)△2四飛(23)
▲8八玉(78)△1四歩(13)▲7八金(69)△3三角(22)▲8六角(77)△4三金(44)
0934名無し名人 (スプッッ Sd7e-Qul6)
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2019/05/22(水) 13:56:39.18ID:tvucBkxkd
推測だが渡辺は今期忙しいし竜王取れる可能性高いからこの王座戦に対してやる気はそこまで無さそう
0941名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 13:59:12.17ID:rn8DDUUO0
竜王は羽生が狙ってる。渡辺が今さら竜王取る理由なんてない
渡辺は羽生の意志をついて王座を防衛していくべきだよ
0942名無し名人 (ワッチョイ 0e02-Qul6)
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2019/05/22(水) 13:59:20.91ID:dKTWSGme0
>>934
今のなべは仮にやる気がなくてもタイトル獲れそうなくらい飛び抜けて強いと思う
0944名無し名人 (アウアウエー Sa6a-WlrE)
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2019/05/22(水) 14:01:08.83ID:hiPI8pDna
>>932
就位式で、本人には言えないがお義母さんに、
「アヒル飼いたいなら那須あたりに千坪くらいの別荘買ってなんちやら」
と言っておいた。苦笑していたけれど。
※ それが言えるくらいには親しいw
0945名無し名人 (ワッチョイ 7483-MXla)
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2019/05/22(水) 14:01:14.73ID:R1O6YTpG0
子供が独立したら土地売って都心に引っ越しそうだな
今の時代ならタワマンとか買ってそう
0948名無し名人 (ラクペッ MMb7-Wp9y)
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2019/05/22(水) 14:02:51.13ID:IOC0dVnKM
>>943
でも振り飛車の捌きの布石ってそういうもんじゃん
0950名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 14:03:32.18ID:rn8DDUUO0
渡辺はもう竜王って感じではないな
王座とか棋王とかそういう小さなタイトルを
こつこつ積み重ねて谷川さんの27期超えを狙っていく感じ
0952名無し名人 (アウアウウー Saab-YhJj)
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2019/05/22(水) 14:04:11.29ID:KyvPSawma
玉は早めに美濃に固めて手の遅れる飛車側は我慢して我慢して隙を逃さず捌いてくっていう振り飛車のお手本のような指し方
0955名無し名人 (ワッチョイ d992-qMM7)
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2019/05/22(水) 14:05:14.35ID:Lr/Us2L60
>>824
振り飛車側は大駒と銀が遊んでるんで45歩突いて角の活用がいいだろ
つぎ44銀立てば飛銀にも活が入る
居飛車側にも25歩とかの有効手があるのだからここで手待ちはおかしい
0961名無し名人 (ワッチョイ 1e01-owT6)
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2019/05/22(水) 14:08:14.11ID:rn8DDUUO0
>>955
まぁそういうのは分かるけど。琴子ちゃんは完全素人レベルだからね
そこで香車上がるへんてこさが面白いからギャグとして成り立つんじゃろう 謎
0965名無し名人 (ワッチョイ 70ba-cstB)
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2019/05/22(水) 14:10:40.55ID:SvvnEbVA0
>>934
名人は当然狙うとして
リーグのある王位や二冠の防衛戦(+名人戦)とかぶる叡王と比較して
あと数勝で挑戦までできる王座の方がやる気は出てくると思う
0969名無し名人 (アウアウウー Sab5-EL+e)
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2019/05/22(水) 14:13:56.76ID:lGNIoDeda
>>959
平日昼間はどうしてもね
読み流せばいいけど、どうしても気に入らない人は藤井七段と羽生が出てない対局では
「藤井」と「羽生さん」のワードを使ったIDをNGIDに追加設定にするだけで大抵は解決する
0971名無し名人 (ワッチョイ ceda-9rsy)
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2019/05/22(水) 14:15:41.11ID:yohO87h/0
一人で何十レスしてんだよ
しかも短時間でこわっ
097224のR4700
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2019/05/22(水) 14:15:50.36
どうでも良いけどさ
自分がまともだと思い込んでるやつが一番ガイジだからね
>>959とか明らかに頭弱い奴やん・・
0975名無し名人 (ワッチョイ 4427-kqBV)
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2019/05/22(水) 14:17:31.59ID:sTNTxnlj0
ナベ、玉頭戦に持ち込む構想だな。
2筋の飛車はお互いにらみ合って終わり。
34の金が中央に寄る手が間に合うと、作戦負けしそう。
0980名無し名人 (ワッチョイ 8292-EL+e)
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2019/05/22(水) 14:20:01.25ID:BHuw247Q0
先手のほうが価値の高い手が多い感じがするな
6七金〜6八金〜7七角と好形築いて8五歩とつけばそれなりだろ
それに対して後手はほぼ組み上がってて
それ以上に価値のある手ってないよね
0984名無し名人 (ワッチョイ 879f-TfzP)
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2019/05/22(水) 14:21:10.91ID:YwMYkVDV0
羽生さん家の近くに教室用にもう一軒買ったとか
言ってなかったっけ
099224のR4700
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2019/05/22(水) 14:25:24.21
ここって将棋見てるんじゃなくて
棋士をどう語るかの実験みたいなことをしていて
暗黙の派閥みたいのを作ってるんだか知らんが
とても気持ち悪いわ。お前がやってるのは只のおままごと

言論で難癖つけても意味ないから、リアルに結果出さないと
俺たちが村の風潮作るんだ、みたいな感覚なら早く死んだ方が良い
0993名無し名人 (ワッチョイ ceda-9rsy)
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2019/05/22(水) 14:25:28.06ID:yohO87h/0
見る将BBA
0994名無し名人 (ワッチョイ c02f-pdvA)
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2019/05/22(水) 14:25:48.40ID:7a/8RbyE0
羽生の娘と藤井聡太が結婚
あひる夫人も喜ぶだろ
099524のR4700
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2019/05/22(水) 14:26:13.68
結局、将棋アンチなだけだろww
099824のR4700
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2019/05/22(水) 14:27:08.65
>>996
こいつとかめっちゃ気持ち悪いな
どうしたらこんなゴミが紛れるんだよww
099924のR4700
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2019/05/22(水) 14:27:41.97
1000なら羽生竜王渡辺王座
100024のR4700
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2019/05/22(水) 14:27:51.56
1000なら藤井五冠
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