久保（タイトル7期、一般棋戦6勝）を超えられる若手

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 10:35:57.01

このあたりが、歴史に名を残す超一流と、ただの一流の境目。

現在の現役棋士では、豊島・藤井以外は誰も超えられないのではないか

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:27:09.71

渡辺と豊島がタイトルくすねてられるのもあと２～３年くらいだろ
藤井が知能のピークとされる２０前後になったら後は誰も勝てないタイトル獲れない状態になる
渡辺は谷川同等に一時代を築けず王者の斬られ役として棋士人生を終える
ハゲ上げ森内下げの工作しても無駄だぞコミュ野郎。森内は十八世名人だからな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:46:03.77

無冠の話はまだ早い

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:46:57.38

>>73
久保は名人戦出てないから三流以下になってしまうな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:47:56.94

>>87
当然。あんな虚言キチガイは三流未満だよ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:53:00.34

森内18世名人
羽生19世名人
これはこれで永世名人の序列として絶対的だとは思うよ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:56:06.67

永世名人の規定が連続5期か通算10期だった場合は森内も羽生もなれてないよなそう思うと運がよかったな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:57:00.96

>>46
これは羽生世代が、それ以上を焼き払った結果？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:02:59.52

最初から永世名人の規定は通算5期なんだから運が良かったも何もない
規定に従って羽生は永世七冠(+名誉NHK杯)の8つの永世称号、森内は永世名人
ただそれだけ
「俺の考えた俺の規定」を基準に運が良いとか言ってるなら重症

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:15:42.58

渡辺って一昔前までは竜王だけの棋士みたいな扱い受けてたけど竜王以外のタイトル獲得できなかったころ（２６歳まで）との比較でも豊島や永瀬みたいな色んな棋戦で活躍してる棋士と同等以上に活躍してたんだな
しかも今と違って羽生世代がぶいぶい言わせていた時期にさ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:40:23.20

2006年の会長って最強過ぎないか？
5連続タイトル挑戦＋JT杯&NHK杯優勝とかバケモンだわ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:46:31.07

佐々木から香ってくるのは阿久津臭

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:48:17.78

千田～聡太
この間に入る奴でタイトル穫れるやつはいない

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:52:26.55

羽生世代が40ぐらいの時に
このあたりで劣化が始まってるはずだが
20代が渡辺以外割っては入れなかったからね
広瀬が1回棋王取ったけど
広瀬もそこから順調には行かなかったし
やっと風向きが変わってきたのが暫く経って糸谷竜王あたりから？
でもその糸谷もタイトルはその1期

そして流石にみんな劣化したなって言う
去年あたりから新世代でタイトル集めレースがヨーイドンって感じ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:54:53.09

>>97
細かいかもしれないが広瀬は棋王じゃなくて王位ね
それから2期目を獲るのに8年かかった

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:04:22.79

苦労して２期とったのに
豊島がサクッと３期

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:04:34.34

>>15
なるほど
意外と絶妙なハードルなんだな久保ラインは
久保自身にもっと積み増してほしいわ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:26:08.15

>>94
調べないと分からない凄い戦績

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:49:45.99

>>94
JT杯とNHK杯の二冠とか永世棋士でも相当選ばれた人間しか出来んわな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:56:36.87

>>102
同一年度に両方を獲得した人
加藤1回（1981年度）
羽生4回（1991,1998,2010,2011年度）
佐藤1回（2006年度）
山崎1回（2017年度）

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:02:25.44

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**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:10:23.93

豊島ってもしかして棋聖獲ってから棋力上がってる？それとも変わってはいない？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:12:57.87

渡辺が竜王取ったのが20歳、2004年
ちょうど森内が名人戦4連覇する最初の年
2013年までは森内名人、渡辺竜王、羽生複数冠の3強時代
今から15年は渡辺、豊島時代になるよ
渡辺と豊島が複数冠で残りのタイトルをその他の棋士が取り合う
やっぱりキープできるのはひとり3冠が限度だろう

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:15:46.67

>>103
これを見ると山ちゃんを諦めきれない

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:30:41.60

>>94
しかも最優秀棋士賞、最多勝利賞、最多対局賞受賞まではわかるんだが、この時升田幸三賞(理由佐藤康光で)も同時受賞してるからな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:33:50.04

31歳で初タイトル名人をとり43歳で確変終了し無冠になった森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することはできかかった

森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割名人は過ぎたこと。あ、僕が真のチョンピン。あ、ノーコメント｣

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:39:05.99

>>98
王位だね。すまん。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:40:18.26

>>105
もうそんなに変わらないと思うけどね。
心理的に楽になったのはあると思うけど。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:46:11.92

タイトルを獲った事により気持ちが楽になって以前より踏みこめるようになったっていうのはあるかもなあ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 22:00:01.17

>>104
LINE Payより良いじゃん

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 22:29:33.44

若手じゃないけどタイトルに一番近いのは天彦だな
なんだかんだ数字稼いで45歳ぐらいで久保に並んでそう

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 22:38:29.81

>>111 >>112
そうなるとやっぱとよしは実力的には数年前から複数冠級って認識でよかった感じか

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 22:48:24.62

>>114
いやー、厳しいでしょ
この先の時代、年齢を重ねるとより厳しくなる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 00:27:51.98

戦国時代が長引けばポンポン出てくるでしょ
藤井が時代を築くのが何歳かで決まる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 00:29:22.07

>>114
天彦が45までタイトルに絡めるとは思えない

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 00:44:57.81

>>103
羽生4回w
頭おかしいだろw

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:02:56.04

タイトルをとるということは、羽生から奪取するのと同義という時代が長かった

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:09:43.01

オワコン羽生は蚊帳の外

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:10:17.21

羽生も衰えて
白鵬がいないようなもの

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:11:08.37

渡辺のピークが後15年
豊島のピークが後20年
2人で平均5冠
3冠を残りの棋士で奪い合う

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:15:58.78

渡辺棋王王将
豊島名人王位棋聖
永瀬叡王
広瀬竜王
斎藤王座
渡辺豊島棋聖戦

ちょうど今の状況が渡辺豊島以外が交代しながら15年ぐらい続く

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:33:11.68

なるほど令和は渡辺豊島時代になるわけだ
あとは永瀬菅井くらいしか思い浮かばない
広瀬斉藤は今期で終了だろう

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 02:43:28.44

藤井、永瀬、豊島

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 03:12:58.17

広瀬は最近全然姿見ないなあ…
生きてんのかな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 03:22:48.78

渡辺→中原
豊島→谷川
永瀬→木村
広瀬→佐藤
藤井→羽生
菅井→田中寅彦

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 03:24:49.53

斎藤→郷田

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 03:33:54.93

>>54
まあそのメンタルがあったからこそ羽生とやりあえたんだろ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 04:36:09.48

>>20
藤井は抜かして。安定した強さで晩年まで活躍しそうなのは今んとこ誠也くらいだな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 05:00:26.62

しばらくは豊島とナベで取り合い続けて（雑魚の跳ね返し役もしっかり頼みたい）ほしいな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 05:36:25.55

渡辺豊島時代は現時点での予測
天彦の名人3期や森内の18世名人みたいな伏兵もいる
未来予測はあくまで予想

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 05:39:17.76

羽生は99期だけど100期でないところが羽生らしい
最後の踏ん張りが出るかどうか
大山は59歳で王将取った
羽生は49歳まだ諦めるには早い

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 05:49:11.50

おじさんがタイトル取るよりは確率高いな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 06:00:30.48

屋敷の17歳で棋聖挑戦、18歳で棋聖獲得
大山康晴の59歳で王将獲得
森内俊之の32歳で初タイトル名人獲得、37歳で18世名人
この3人の限界値からすれば羽生の100期もまだ可能性は高い
大山は50歳代で十段1期・棋聖7期・王将3期の計11期を獲得した（59歳の王将位獲得は、タイトル獲得の最年長記録）。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 08:05:24.39

レジェンダリー棋士
木村大山羽生中原谷川渡辺

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 10:12:45.91

レジェンド
木村､大山､中原､羽生
大物棋士
谷川＞＞＞森内＞＞渡辺＞佐藤康光

渡辺が名人を取れば一気に渡辺＞森内になる
名人挑戦もないのがデカすぎる…………
これから四冠＋永世名人取れれば谷川も超える
やはり名人のタイトルは大きい

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 10:40:50.31

ナベが二十世名人になったら、タイトル獲得数がプラス5期以上増えてるし、永世三冠(永世名人、永世竜王含む)確定だし、タニーを遥かに凌駕するわな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:11:48.68

実際になべは羽生さえどうにかできれば名人挑戦はいけると思う

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:16:20.37

羽生はどうにかなったし
他全員なべの方が有利に見える
今はいけるだろうな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:20:15.13

今の羽生

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:20:17.34

羽生はもうナベの敵じゃないだろ
今期はナベの挑戦だろう

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:58:38.50

2013年　　　　　　森内が最強者であるという事実ｗ
（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内　十八世名人
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　名人戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←羽生　十九世名人（笑）
(ヽ_ノヽ＿ノ

（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内　真のチャンピオン
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　竜王戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←渡辺　永世冤罪王（笑）
(ヽ_ノヽ＿ノ　

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 13:46:51.99

今タイトル歴有りで最年少は高見？

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 13:59:16.42

>>127
スリアロ将棋部？で見たよ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 14:00:08.29

森内18世名人>羽生19世名人は確定

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 14:29:07.49

>>145
屋敷だろ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 14:35:44.95

現在の年齢ってことじゃないの

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 18:17:45.12

屋敷なんてショボいからいちいち名前挙げんなよ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:29:24.56

記録って藤井と羽生が持ってるからすごいんであって
別に他の人の記録自体どうでもいいんだよな
その人たちでも取れる記録って意味しかないから
藤井が取ったらその記録がすごい事になるんだよ

神谷の連勝記録みたいにな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:32:12.69

藤井が取ったタイトルがすごいタイトルで
高見が取ったタイトルはどこまで行ってもパチモンみたいな、トーナメント自体微妙だったよねって話になる
あと羽生から取ったタイトルもすごい
今みんなが取ってるタイトルは羽生がいなくなったおこぼれにも見える

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:34:50.98

藤井って結局未だにタイトルも獲れてないしＣ１も１期抜け出来なかったし、
周りの期待が大きすぎただけじゃん
久保にも負けてるし

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:40:49.02

そらまだ16だからな
でもあんだけな勝率叩き出して、大事なところで負けてるのは将来どうなるんだろな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:57:39.57

単細胞すぎて呆れるよな
他のトップクラスは16歳時点でどんな活躍してたんだっての

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:18:57.96

時代が違うから今のトップ棋士の16歳の頃と安易に比較はしない方がいいかもしれないな
彼らはネット将棋やプロより強いソフトで子供のころから鍛錬できる環境には無かったからね

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:50:19.64

>>151
あ、順位戦26連勝記録（C2、C1、B2限定）
あ、真のチャソヒョソ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:05:29.19

>>157
お前は脳みそに蛆虫が詰まってる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:12:57.19

藤井聡太ももうすぐ17歳
屋敷が17歳で棋聖挑戦している
18歳で棋聖獲得
最年少ではなくなるな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:27:02.84

藤井聡太はまず加藤一二三の記録更新を目指すべき立ち位置じゃないかな
藤井はまだ発展途上にあるこれからの棋士の1人に過ぎないだろ

加藤は20歳でタイトル初挑戦(名人戦)
28歳 6度目のタイトル挑戦で初タイトル(十段戦)

年齢差17歳の大山に天才加藤は5回連続で挑戦し退けられている
藤井と渡辺の年齢差は18歳で、加藤と大山の年齢差とあまり差がない
仮に藤井がタイトル挑戦したとしても渡辺に退けられる可能性は十分にある

加藤一二三のような天才でもタイトル獲得には苦労しているのを見ると、藤井が同じ轍を踏まない保証はないと思うけどな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:34:57.04

まあまじめに高校行って
もし大学まで行ったらかなり遅れる可能性はあるな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:39:03.18

いや大山と渡辺じゃ壁の厚さが違いすぎるだろ
30代後半に全冠制覇を３年半も続け69歳まで生涯Ａ級だった大山と
全冠制覇はおろか三冠も一年もたず名人挑戦すらない渡辺

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:54:49.50

むしろ渡辺を倒すのは至難の技だよ
全盛期の羽生森内と争ってのタイトル獲得22期は化け物
渡辺はまだ35歳
年齢的にはここから10年が全盛期

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 22:58:46.43

これから10年ってありえん

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 23:02:46.01

>>164
大山中原羽生
みんな無冠になったのは50歳手前
10年は短めの予想だよ
15年でもおかしくない
豊島は渡辺の6歳下、来年以降も2冠3冠持ち続けるなら
羽生森内のごとく渡辺豊島時代が15年は続く

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 23:06:55.19

まあ渡辺1人の壁は大山には及ばないが、今は壁となる棋士が昔より多いからな
豊島渡辺広瀬永瀬斎藤のタイトルホルダーは勿論、他にも強い若手がいる
タイトル挑戦自体が困難だろう
藤井がトーナメントの途中で豊島や渡辺にぶち当たって負けても全然驚かない

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 23:35:32.91

振り飛車党で一番獲ったのが久保の7期か？
菅井が超せるかどうかな感じか

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 23:44:36.81

永瀬がその辺に落ち着く気がする

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 23:49:51.70

菅井王位は振り飛車最期の輝きだったかもね
ファンを喜ばそうとして振り飛車を指す菅井はプロの鑑だけど、永瀬のようにイビテンする方が結果は残せそうだな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 00:37:34.09

渡辺豊島が今のうちにちょっと稼いで
すぐ藤井が来て渡辺豊島らが少し足掻く

が、すぐ力尽きる

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 00:54:56.80

個人的には羽生世代は天才が集まったのでなく、環境が超有利な世代クラスタだったって認識なんだよな
上の世代も下の世代も締め出して、高度な戦術を独占出来た

藤井君の世代は、まずそうはなれないと思う。
ソフトと言う絶対的な存在の下で、年下からも突き上げられて、意外と10期すら苦戦するかもしれない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 01:07:38.22

プロとアマに決定的な差があるように藤井とその他では圧倒的な才能の差がある
ソフトカンニングしながら指したら藤井でも負けるけど
事前カンニングごときでは藤井にトータルで勝つのは無理だろう
ソフト命の千田ですら衰えた羽生にすら勝てない
しかも王位リーグ落ち

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 01:38:27.54

>>171
某スレで「羽生世代は研究を独占した」だの「羽生世代は後世に何も残さなかった」だの妄言をまき散らしてた糖質君かな？
「上の世代も下の世代も締め出して、高度な戦術を独占出来た」ってのは何を根拠に？
ソースある？
自分の頭の中だけってのはナシね
羽生の頭脳はバイブルで藤井七段も全巻読破してるし変わりゆく現代将棋や藤井システムなど自分の技術や考えをことごとくオープンにしてると思うが
そもそも棋譜が簡単に閲覧できるようになった平成の時代で研究を独占なんて出来るの？
羽生世代にしか分からない暗号で棋譜にプロテクトでもかかってるのかな？ｗ

1つ2つの断片的な情報ではなくて俯瞰的な視点から見た客観的で論理性のあるソースを頼むよ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 01:40:51.09

ああ、ちなみに渡辺氏が羽生世代が昭和の悪習を断ち切って棋界に技術をオープンにして貢献した事を自著でハッキリ書いてるからね
それに対抗しうる信頼性のあるソースを期待しているよ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 02:43:07.88

久保超えの期待度

〈確実〉藤井

〈大〉　豊島

〈中〉　永瀬・広瀬

〈小〉　天彦・斉藤・菅井

〈極小〉千田・近藤・増田

う～ん、藤井くんと豊島以外無理かな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 02:45:51.11

>>173
かな？って言われても。人違い、勘違いですよ

逆に「ある世代がタイトルを独占しました。理由は天才が集まったからです」
何てファンタジーを信じられる脳が疑問だよ
疑問に思う事は無いのかなとｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 03:57:58.09

渡辺が35歳で後15年ぐらいは2冠3冠持ち続ける
豊島は29歳で20年近く2冠3冠持ち続ける
永瀬、菅井、広瀬、天彦
千田、聡太、大地、近藤その他大勢でで残りを奪い合う
藤井聡太は35歳で今の渡辺のうようになるけど
ライバルが多いので谷川と渡辺の中間ぐらいで引退を迎える
下の世代考慮したら谷川超えたら万歳だろ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 03:58:59.54

未来はあくまで予想だか

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 04:20:25.17

>>176
けど現実だからねえ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 04:24:55.94

>>176
> 「上の世代も下の世代も締め出して、高度な戦術を独占出来た」
って妄想よりは信じられるけどね
実際には羽生という存在が同世代の棋力を上げたんだろう。誰だったかも羽生の凄さは周りの棋力も上げることにあると言ってたし。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 04:30:03.52

スレタイすら読めないのかね羽生ヲタ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 04:35:10.71

スレタイすら読めないのかね羽生アンチ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 04:43:08.03

豊島はとりあえず防衛戦で勝てるかどうか見ないとわからない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 05:32:07.18

>>183
それな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 06:46:33.94

もし豊島があんまり防衛できないなら
今後15年は渡辺1強時代だな
確実に50期超える
羽生99期
渡辺50期(予想)現在22期
谷川27期
佐藤康13期
森内12期

現在の若手
豊島3期
佐藤天彦3期
広瀬2期
永瀬1期
菅井1期
斎藤慎太郎1期
中村太地1期
高見1期

渡辺は35歳で広瀬、天彦、豊島と同世代
渡辺豊島は6歳差
谷川羽生の8歳差より近い