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東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
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0001
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2019/05/28(火) 15:45:24.40
ソース　読売新聞
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0003名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 15:49:57.54ID:OoOQSiwu0
２３区で公募、
竹ノ塚将棋会館か
0005名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 15:53:33.46ID:OoOQSiwu0
現土地は売却、マンション化？
0006名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kZ1j)
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2019/05/28(火) 15:57:27.40ID:kjvLy4If0
正直言って
たった４０年で老朽化しちゃった建築ということは
元々が手抜きで作られた安物ビルだったということなんだな（苦笑）

当時の関係したヒトには悪意は無くて、
いずれ日本は更に経済発展して各スポンサー企業は益々裕福になるだろうから
あと10年もしたらギンザに将棋連盟の新しい巨大ビルでも建つんじゃね。‥‥くらいに想っていたかもしれないｗ
0007名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 15:58:53.01ID:OoOQSiwu0
千駄ヶ谷駅近くの商用施設って
どこ？
0009名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 064f-3aWD)
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2019/05/28(火) 16:30:25.11ID:OjWOyes66
将棋会館の場所で住居決めてる棋士多いだろうから場所によっては色々大変になるな
持ち家じゃなければ引っ越せばいいだけだけど
0011名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rMtg)
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2019/05/28(火) 16:44:55.82ID:H4Don0Xtd
「将棋の渡辺くん」によると、将棋会館のあたりは、夏涼しいらしい。
棋士の多くは、会館の近くに住んでいるという。
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-W1Ja)
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2019/05/28(火) 16:49:13.09ID:DwD8dTVN0
普通100年以上使えるけどね
0015名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-LZrn)
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2019/05/28(火) 16:53:14.19ID:14Ti4szg0
つぶれそうな新聞社のビルを乗っとれよｗ
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07a5-181o)
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2019/05/28(火) 17:08:42.79ID:T426njzx0
千駄ヶ谷は坪単価500万円×数百坪で10数億の土地代になるから
移転すれば結構大きくなりそうなんだけど
立地条件のよい高輪ゲートウェイあたりでヒューリックビルに数階入るような感じかもね
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 17:16:43.55ID:OoOQSiwu0
賃貸にした場合、
補償金預けても、
十億単位の現金が残る、
ってこと？
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-dCWx)
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2019/05/28(火) 17:20:12.01ID:zECjUhrK0
https://this.kiji.is/377767678502962273
日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の
発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。東西の会館は
建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。


康光「将棋会館の建て替えを検討したい。」
羽生「千駄ヶ谷の将棋会館は老朽化しています。建て替えは悲願。」
久保「関西のほうも何とかしたいですね。オンボロのビルですから。」
太地「伊藤かりんさんと結婚して新居を構えたいです。」
0021名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 17:21:02.46ID:OoOQSiwu0
三十数年前、
すでにボロさを感じた件
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 18:14:01.61ID:OoOQSiwu0
羽生は築二十年ほどの物件を建て替えようとしてた、
ってこと？
0032名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-THjO)
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2019/05/28(火) 18:18:33.69ID:Kma9uVfh0
せっかく千駄ヶ谷＝将棋の街として行政や周りも応援してくれてるのに移転は残念だ
手狭なら今の場所は対局場と中継スタジオだけにして
事務と道場と売店は近所または千駄ヶ谷駅前に借りるのはダメかな
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-THjO)
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2019/05/28(火) 18:23:22.97ID:Kma9uVfh0
>>31
あれは将来のために積立てを始めようって提案ですぐ建て替えるって話じゃないよ
どんな建物でいくらかかるか言わないと金額の根拠にならないので
ある程度具体的な話になったんだと思う

もし通ってたら今頃お金が貯まってたな
0036名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 18:25:56.97ID:OoOQSiwu0
新宿に道場を作ればいいんですね
0039名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 19:00:27.64ID:OoOQSiwu0
ドワンゴじゃない、
ってこと？
0040名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 676d-SmrH)
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2019/05/28(火) 19:01:50.06ID:zX2LvKe50
>>32
そのぶん余計に費用がかかるじゃん
0041名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-1l2k)
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2019/05/28(火) 19:02:00.80ID:wmB/6NsGa
いうほど老朽化は感じないけど見えないところがボロくなってるのか?
ただの贅沢なら5年以内に移転は良しとしても建て替えには賛同しかねるな。
賃貸でいいでしょ。
0042名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-3aWD)
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2019/05/28(火) 19:02:31.38ID:WVK8bn/G0
>>20
なんでそこで森内のコメントがないんだよ！
あ、ぐらい言えよ。
0043名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 676d-SmrH)
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2019/05/28(火) 19:04:26.24ID:zX2LvKe50
>>39
なんでドワンゴ？不動産事業やってんの？
0049名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-icCH)
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2019/05/28(火) 20:42:02.88ID:t4OlsGTyd
どっかがぽーんと金出してくんねぇかな
0051名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uiLC)
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2019/05/28(火) 21:07:47.89ID:/TpHp67Xd
移転は仕方ないが、またぞろベテラン棋士やOBが余計なことを言い出して足を引っ張らなければいいんだけど・・・

>>27>>15
本業の方が絶不調で先日大リストラして労働組合の幹部が自殺した大手新聞社がありますぜ旦那
0052名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 21:11:42.87ID:OoOQSiwu0
朝日杯に年一億出し続ける謎
0056名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
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2019/05/28(火) 21:24:36.10ID:OoOQSiwu0
遠征に便利で２３区の
穴八幡やな
0061名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-dCWx)
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2019/05/28(火) 22:13:45.97ID:eZOqPriW0
ホントそれ、耐震工事はなんだったの？っていう
工事するから建て替えはしないんだねって言われてたのにね
トップが変わったとはいえ経営方針がブレブレ
耐震工事する前に委員会立ち上げて検討すべきだった
多分総会荒れると思うよ、特に恩恵があんまりないお年を召した
棋士中心に「工事の無駄金どうすんだって」
0063名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-dCWx)
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2019/05/28(火) 22:26:17.24ID:52EGK1L60
新会館を機に、イス対局に全面移行すべき

畳に正座なんて時代遅れを続ける意味がない

車イス棋士、障害者棋士、高齢者棋士でも対等に将棋をさせる環境を
早急に整えるべし
0065名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-dCWx)
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2019/05/28(火) 22:28:24.98ID:eZOqPriW0
関係あるよ、どうせ引っ越すなら耐震工事するまえにすればよかったんだから
手狭なんてのはもうずっと言われてたことだ
レストラン潰したりしてなんとかやりくりしてたけど
0066名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-dCWx)
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2019/05/28(火) 22:29:41.31ID:tWNuUQ060
千駄ヶ谷駅の駒オブジェや鳩森神社とか千駄ヶ谷は将棋の街として売り出してるんだろ？
日本伝統の文化として渋谷区から援助金引き出せそうな気がする
0069名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-WFXE)
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2019/05/28(火) 22:42:47.47ID:xJzY0mTD0
どちらにせよ引越しなんてすぐには出来ないんだから差し迫っての耐震工事は必要だったでしょ
まぁ出来れば千駄ヶ谷がいいけどな
今の東京会館は駅から遠いけどいい場所にあったよ喧騒から隔離されたというか
0070名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-WlUZ)
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2019/05/28(火) 22:46:08.80ID:hqG2NRBI0
候補地公募の方は、外食系のスポンサーが手を挙げるかもね。
1Fが飲食店のビルにして、棋士の食事はそこで取れるようにすれば、宣伝効果は高い。
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-dCWx)
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2019/05/28(火) 23:42:44.37ID:eZOqPriW0
>>71
新聞の記事だと
①自前で箱建てるなら23区内
②商用施設の一部を使う(部分保有or賃借)なら千駄ヶ谷
の二案なので新横浜は今のところない
そもそも新横浜なんてアクセス悪すぎだろ
関西からの遠征以外のメリットない
0075名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-WFXE)
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2019/05/28(火) 23:44:49.46ID:xJzY0mTD0
よく分からんな
引越しするなら耐震工事するなって
一人暮らしの引越しじゃあるまいし、準備期間中に地震きて潰れたらどうすんの？子供も沢山いるのに
0076名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-buEI)
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2019/05/29(水) 00:05:51.48ID:feb1n/ja0
そもそもこれから土地を探すんだし引っ越しまで10年くらいかかるかもしれんぞ？
そのための工事だろうに
0077名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-3aWD)
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2019/05/29(水) 00:07:16.55ID:L9uxAHsq0
オリンピックで色々建てるんだから、終わった後いらなくなったの貰えばいい。
くじ運が良ければプールぐらい。悪ければサーフィンかスケボ場。頑張れ。
0078名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-xT7X)
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2019/05/29(水) 00:10:00.39ID:xPiBBIuq0
23区内で単独では無理でしょう
足立区か北区の交通の便の悪いところならあるかもしれんが
商用施設の一部を間借りだろうな
0079名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-5Ib8)
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2019/05/29(水) 00:12:33.30ID:8xa/v+FyM
中央・総武線沿いをみんな望んでいるのかな？
乗り換えとか不便だし
かと言って引っ越しはしたくないだろうし
0081名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df3d-WldS)
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2019/05/29(水) 00:50:12.20ID:v5W7Pv2x0
>>63
お前は何もわかっていない

将棋は古典芸能だからな

落語家が椅子に座って話すか？

椅子の棋戦は漫才

正座の棋戦は落語と思えば良いぞ
0085名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-6B7C)
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2019/05/29(水) 04:33:14.05ID:Mz2RiHPz0
今から検討し始めて１０年後ぐらいに実現出来れば御の字でしょ
0086名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df02-C+O3)
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2019/05/29(水) 06:02:21.43ID:zEYioEnT0
伝統芸能なんだから両国や浅草や錦糸町などでいいのではないか
東京駅から東側ならアクセスがいい割に意外と安く買える
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-V2ei)
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2019/05/29(水) 06:33:03.09ID:p0x+02LT0
新宿駅から徒歩20分、地下鉄の微妙な最寄駅からは近いくらいの立地だと家賃安いし今とそれほど場所変わらないからお勧め
新宿から歩けば運動にもなる
ある程度大きいビルもあるし、候補も多いだろう
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-U+c5)
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2019/05/29(水) 07:05:17.35ID:TbVP7POk0
>>37
中野？
0091名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7d1-+q9b)
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2019/05/29(水) 07:33:40.34ID:Qh6W9yBa0
飲食店が併設されてる関西会館は目の付け所がいいから真似しよう

あと棋士が外に出られなくなっているから多目的スペースは作った方がいいだろうな
何かの時に流用できるし
0094名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-TLKd)
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2019/05/29(水) 08:57:12.41ID:5Y6SR2J8p
>>92
その人達は囲碁方面ですね
0099名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GX6Y)
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2019/05/29(水) 10:04:35.12ID:zlfyK7k40
もう箱根とかの温泉地に作ればいいんじゃなの
0102名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kZ1j)
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2019/05/29(水) 10:17:05.17ID:iUVq5Exb0
そもそも羽生はほぼ何もしていなかったんじゃないだろうかｗ
何も進展していないから今こうなっているんだろう

なんにしても場所としては
JR東京駅から電車乗り継いで３０分位、羽田空港からならタクシーで３０分圏内であってほしい
0104名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-jFoR)
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2019/05/29(水) 10:35:29.81ID:bl1v0Zip0
今回の建替の件でまた羽生の足引っ張るようなことになったら、羽生は連盟退会しちゃうだろうね
そこからカネ出したくない新聞社も引き上げて将棋は終わる。こういうコースも普通にある
0105名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-UPT5)
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2019/05/29(水) 10:46:41.78ID:2NNaJb6vd
会館をどうするかを決めるには今後の連盟の事業・普及活動をどう行っていくかという方針が先に必要だろ
箱を決めてからやること、出来ることを考えるのはスジが悪い
何も考えずに今の規模を維持しなきゃならないと考えるのは更に悪手

というかそもそも、売店や道場をなくせば今の8割でも十分じゃないの？
道場はそれこそ賃貸で十分だろうに
0106名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df3d-9b2Z)
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2019/05/29(水) 10:59:03.89ID:gj0AEeQm0
土地が高く売れるから郊外に出れば余裕のある大きな施設が持てる、
と考えたりすると大学の郊外移転失敗と同じ道をたどるだろうな
人気商売ってのは、不便な場所に移転したら絶対にダメだ
0109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-3aWD)
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2019/05/29(水) 11:48:33.54ID:L9uxAHsq0
>>100
ここの意見はどうでもいいわ！ こんなもんで羽生は何も苦労せん
0112名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-lOMg)
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2019/05/29(水) 12:00:14.55ID:HueKymr3d
>>104
むしろ羽生のスタンドプレーが危険
羽生委員長の役割は妙案を出す事でも意見を調整する事でもない

スポンサーの前での裸踊り、太地・糸谷を財界に引き合わせる
これが羽生委員長の仕事だよ
羽生が素人のエゴを出すとまたこの話はポシャる事になる
0114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-3aWD)
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2019/05/29(水) 12:11:14.72ID:xr+ciXzj0
歌舞伎は銀座にオフィスビル建ててそこに入居したな
まあ親会社が松竹だからできた芸当だろうけど、あれみたいな区の再開発計画に乗ることって難しいのかね
0123名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-U+c5)
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2019/05/29(水) 13:59:21.59ID:VgmIde1K0
今の場所を離れないほうがいい
地下室をたくさんつくろう
0124名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-3aWD)
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2019/05/29(水) 14:18:51.74ID:L9uxAHsq0
子供巣立って空いてる部屋とか、かき集めて何とかしる
0128名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-3aWD)
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2019/05/29(水) 15:44:27.19ID:xr+ciXzj0
庶民階級はあんま恩恵受けてないが、株価は比較的高止まりだしここ20年では今が金集めにはいいかもしれん　
てか米中貿易摩擦の影響で徐々に沈んでいくかもしれんから今が最後のチャンスともいえるかも
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6763-dCWx)
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2019/05/29(水) 16:40:34.23ID:ooAjPnLw0
>>103
いかん

吉祥寺がいいな
すかいらーくの本社がある
1回にすかいらーく系のファミレス、その上に将棋会館
棋士は下で飯を食えばいい
0132名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-3aWD)
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2019/05/29(水) 16:59:40.97ID:L9uxAHsq0
>>131
それ問題？ 今の出前だって別に変らんだろ。
ファミレスの方がサラダとか追加できるイメージ。
0133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7e-C+O3)
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2019/05/29(水) 17:06:19.65ID:o2qNBSoh0
>>131
ファミレスランチだけをまかないで食べてた奴は栄養失調で倒れたよ
そいつはそれ以降もカーボ抜きとか無謀なことをして体調悪くしてるけど・・・
0134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-U+c5)
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2019/05/29(水) 17:17:56.53ID:VgmIde1K0
外食はだめなんじゃないの
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-C+O3)
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2019/05/29(水) 17:33:53.29ID:2IzqgKXS0
>>103
東京方面からは行きやすいが、関西の人は乗り継ぎで結構困る。
西の人は新横浜から横浜線で一発で来れる八王子（流石に駅からの移動は酷）最強
北口はごった煮だが、南口は再開発で綺麗だし、昼飯やも追いかけて増えるだろ
何しろ都心と比べて地価が安い。

あと、自社ビルじゃなくて賃貸の方がいいと思うけどな。
0137名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-C+O3)
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2019/05/29(水) 17:35:53.71ID:2IzqgKXS0
>>108
都心ならまだしも、23区内って都落ちと変わらなくない？
御茶ノ水あたりに物件があればいいが、無理だんべ
まさか杉並とか世田谷、足立葛飾なんて冗談はよしこさん
0141名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-x288)
垢版 |
2019/05/29(水) 18:42:53.92ID:jyFKjmeWM
>>136
新横浜～八王子はけっこう遠いぞ。
0145名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-3aWD)
垢版 |
2019/05/29(水) 19:26:33.95ID:HMLXbpcY0
日本棋院ビル
何フロアか借りるの？
0146名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a78f-U+c5)
垢版 |
2019/05/29(水) 19:45:31.68ID:lXLZ5Mro0
将棋への権威付けや普及(対局含)に自己所有の会館は必要だし
東西どちらの将棋会館も寄付や大山らの尽力があって取得した手前
全部売っぱらって賃貸になんてできるわけがない
ま耐震補強もした事だしオリンピック以降の土地・建築費の下落も
考慮して5年後ぐらいを目途に東京は近場に移転を考えればいいんじゃないか
大阪は現在地に建替えで問題ないだろう
5年もあれば費用は集められるし、会館補修維持の為に積み立てている6億も
棋士総会で承認されれば振替られるだろうし
形あって残るものにお金を出したい人や企業は思っている以上にいるものよ
0149名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-9b2Z)
垢版 |
2019/05/29(水) 20:14:52.15ID:QDUDFX1m0
会館が新しくなる頃には、
とりあえず名古屋からは新幹線で新横浜よりもリニアで橋本の方が
乗車時間は短いだろうが、橋本に止まるリニアが１時間に何本有るかだな？
各停タイプのリニアだと名古屋乗り換え含め、関西からはリニアのメリット無くなっちゃうか。
0150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6B7C)
垢版 |
2019/05/29(水) 20:20:33.39ID:uvVA091k0
品川近辺がいいな。関西の人が楽だからね。
もしくは、山手線の新駅の近く。
0153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a776-h/tS)
垢版 |
2019/05/29(水) 21:33:31.33ID:QpLSWfuV0
また、訳の分からない免状発行で金を稼ぐわけかｗ

紙切れ1枚で何万も入るわけだから、笑いが止まらんね。
また、それを買うバカがいるから、こんな商売がまかり通るんだがｗ
0156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-V2ei)
垢版 |
2019/05/29(水) 22:29:05.76ID:p0x+02LT0
>>139
新宿は安いよ
ちょっと場所悪いと
東京駅とか品川駅あたりはやばいが
0161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
垢版 |
2019/05/30(木) 00:00:47.92ID:Pd6wk6kV0
市ヶ谷駅前の囲碁と
差が広がる、
ってこと？
0162名無し名人 (ｳﾗｳﾗ 137f-00oQ)
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2019/05/30(木) 00:03:26.33ID:Cm+jAg7U0
>>142
でも40年で老朽化。
一度、建てたら永久に使える物でもない。
しかも建て替える頃には耐震基準、他も引き上げられている可能性がある。
0163名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1b-Ekl2)
垢版 |
2019/05/30(木) 00:07:29.19ID:wViXIbbq0
囲碁でも難しいそうなのに今どきの世の中で将棋に建て替え協賛してくれる財界なんて有るだろうか。一昔昭和の時代なら有りだけど
0164名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-Zd0j)
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2019/05/30(木) 00:15:50.33ID:WKRJU9Ih0
全対局室の天井にカメラ埋め込んで全対局配信する意気込みでで金稼げ
0165名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 669f-y2gS)
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2019/05/30(木) 00:20:55.50ID:P1Jg6vP00
>>161
そもそも今の将棋会館を建てるときに、高輪の日本棋院があった所を間借りしてたと故真部九段が書いている。
将棋より囲碁の方が金持ちというのは、今に始まったことではない。
0166名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
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2019/05/30(木) 00:32:37.64ID:Pd6wk6kV0
昔の日本連珠社は
都営アパートの一室やったな
0167名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Ekl2)
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2019/05/30(木) 00:45:01.35ID:IHrO/y/Y0
>>160
ダメ
0168名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
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2019/05/30(木) 00:46:24.88ID:Pd6wk6kV0
豊島やろ
常考
0175名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5X5x)
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2019/05/30(木) 09:34:47.23ID:wJRQqJXB0
前回建てた時は大山がかなりの寄付を集めたから作れたんだろ。
今は寄付で建てられる時代じゃないので、スポンサーに金を出してもらうしかない。
0179名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-bUoT)
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2019/05/30(木) 09:59:07.49ID:Zpx55mFy0
交通安全協会方式という手もあるぞ
免状とかグッズ販売のたびに「ご協力いただけますか？」というやつ
0181名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-WExC)
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2019/05/30(木) 11:14:49.31ID:wxjjqAcH0
金のことだけなら、自前のビルは必要最小限にして追加で必要になる分は都度賃貸にするのが最も効率がいいだろう
0185名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-kBya)
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2019/05/30(木) 12:43:49.99ID:zeab5l6sM
ネーミングライツとかはやめてね
0186名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-qmTP)
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2019/05/30(木) 13:04:23.62ID:yBxQPQOD0
トヨタ将棋会館
東京電力将棋会館
フジテレビ将棋会館
パナソニック将棋会館
オリエンタルランド将棋会館
朝鮮バンク将棋会館
0190名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 14:45:05.74ID:Z8Gykz1i0
川上の配当が
年一億越えの件
0191名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da89-bIfI)
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2019/05/30(木) 14:47:07.80ID:xcMTID7Y0
関西からくる棋士もいるから、
東京か品川に近いのが理想ではあるけど難しいかな。

どっかのビルの一部を賃借とか。
0192名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 14:49:02.57ID:Z8Gykz1i0
品川は東に一キロ行けば安くなるやろ
0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 15:03:45.36ID:Z8Gykz1i0
鶯谷か新大久保やな
0199名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da89-bIfI)
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2019/05/30(木) 15:11:28.73ID:xcMTID7Y0
いや千駄ヶ谷になるべく近い方がいいか。
千駄ヶ谷に対局場があることを前提に、住む場所を決めてる棋士もいるだろうから。
0201名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-gDS1)
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2019/05/30(木) 15:41:25.00ID:mzsSPS7zd
坪単価見たら千駄ヶ谷安いね…
あのレベルではないとダメなら絞られるね
大崎でも千駄ヶ谷より高い
千駄ヶ谷で探すのがベストっぽい
0203名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 15:46:41.02ID:Z8Gykz1i0
篠原口の畑って
値上がり待ってんの？
バブル価格でも不満だったの？
0204名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kmXr)
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2019/05/30(木) 16:00:38.47ID:+NR4BB6Or
>>172
企業だと、自社ビルみたいな資産はできるだけ持たない方向だけど
将棋連盟みたいな組織は
新会館建設しますから寄付を！とお願いはできるけど
家賃払うために寄付を！は無理
というわけで建設なんだろ
0205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 16:06:39.73ID:Z8Gykz1i0
それはそれは
0208名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 16:30:55.18ID:Z8Gykz1i0
リニア大阪伸遠後のことを考えて、
真ん中の飯田やろ。
常考
0209名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da89-bIfI)
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2019/05/30(木) 16:31:20.31ID:xcMTID7Y0
そういえば今日対局してる千駄ヶ谷の受け師も、
千駄ヶ谷から他の場所に移ったら
千駄ヶ谷じゃなくなっちゃうのかな。
0212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 16:50:13.18ID:Z8Gykz1i0
実はまだ
二階にいるのです
0224名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-pOLK)
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2019/05/30(木) 20:25:42.35ID:JRSoNjBSd
千駄ヶ谷近くって言ってる奴は棋士だろうな
普通の会社員なら事務所が移転したり、はたまた転勤もある程度は仕方ないって考えがあるだろう。
週に一回しか来ない棋士様は嫌ってんだから何様だってんだ
0225名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0Cdw)
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2019/05/30(木) 20:31:55.41ID:g3VBAxkfd
千駄ヶ谷自体が新幹線から遠いし、港区品川区あたりにしたら
東京駅～品川駅のどっかが理想だな。リニアも開通するし

丸の内、銀座、有楽町、新橋、浜松町、三田田町、高輪ゲートウェイ、品川

新橋だな
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2602-Dmnv)
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2019/05/30(木) 21:13:46.67ID:oD+VyH/K0
上野
0235名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-WExC)
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2019/05/30(木) 21:20:15.09ID:Ou1omx0gd
千駄ヶ谷は位置的には東京の中心部なのに、オフィス街でも住宅街でも歓楽街でもないちょっと不思議な空間だからな
文化施設の立地には丁度いいのかも
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 21:33:14.02ID:Z8Gykz1i0
千駄ヶ谷は温泉旅館街だった。
山口瞳は、「千駄ヶ谷に行く」というのを
反復ギャグとしてつかってるし、
弘兼憲史の初期短編集では、
六本木から千駄ヶ谷というのが、
遊んでホテルという意味で使われてる。
0239名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 21:41:51.77ID:Z8Gykz1i0
温泉旅館というのは
連れ込み宿（今のラブホテル）のこと。
さかさくらげともいう。
山口瞳は、「千駄ヶ谷に行く」というのを
反復ギャグにしてたのは、
千駄ヶ谷といっても、連れ込みじゃないよ、
という意味。
だから立地の良さの割に安く入手できたんやろうな。
0240名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7e-ro2e)
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2019/05/30(木) 21:43:50.16ID:TV7rPhJF0
さっきNHKみてたらマンションたてて低層階に入居してあとは分譲とかしちゃうと
将来どうにもならなくなるってことがわかったわ・・・
共同所有じゃなくてやっぱり自前のビルを建てないとダメなんだな
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 21:45:57.89ID:Z8Gykz1i0
連れ込み宿のことを
隠語で温泉旅館とかさかさくらげと言ってたのであって、
最初からラブホテルと利用するための施設や。
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-2ZOZ)
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2019/05/30(木) 21:54:24.57ID:jJ4vtPpF0
新築なんててとんでもない

いま話題の豊洲市場の中に将棋会館を作って対局すればいいじゃないか
スペースは余っているだろうし
食事をとるのには困らないだろう
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fda-V5Ua)
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2019/05/30(木) 21:57:44.79ID:UUL/D8GZ0
都心にちっちゃい本館用意して僻地に大きな別館用意したらいい
重要な対局は本館、しょうもない対局は別館で
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Ekl2)
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2019/05/30(木) 23:18:30.73ID:IHrO/y/Y0
ヒューリック将棋会館
命名権と家賃相殺
0256名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xNeY)
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2019/05/30(木) 23:32:47.55ID:ZvwwHl3pa
老朽化だけが問題なら今の場所でもええやん。
坪は足りてるやろ。
手狭になるなら道場機能だけ賃貸でどこか借りれば良い。
0257名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/30(木) 23:47:50.23ID:Z8Gykz1i0
ちなみに、
千駄ヶ谷の連れ込み宿街が
跡形もなくなったのは、
東京オリンピックのせい。
http://michikusa-ac.jp/archives/2618395.html
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5X5x)
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2019/05/31(金) 00:03:51.87ID:s9SqOBfT0
>>256>>258
今の場所で立て替える案は既に候補から外れてる。

①23区内の候補地を公募
②千駄ヶ谷駅近くの商用施設を部分保有or賃貸
の２択
0261名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/31(金) 00:05:01.90ID:ZhpT1ShO0
公募っていうのは、
格安で名乗り上げてくるのを期待してんの？
0262名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Ekl2)
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2019/05/31(金) 00:13:42.10ID:MMl94yJp0
>>261
スポンサー募集じゃね
ヒューリックの出来レースのような気もするが
0263名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/05/31(金) 00:13:48.76ID:E6LejOED0
他所はもっと良い条件を出してるんだけど、等などと嘘をついて
条件の吊り上げを企むんでしょ。

それが将棋連盟の伝統芸だからｗ
0266名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wUMK)
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2019/05/31(金) 07:38:09.97ID:+dVv9vAAa
実際引越すの20年後か30年後だろ
0268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-ro2e)
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2019/05/31(金) 09:49:06.27ID:qEHZbPey0
なんで23区という
・関西所属の人などに配慮して都心にこだわるにはだだっ広すぎる、田舎すぎる
・杉並や世田谷、足立もアリなら多摩地区や神奈川千葉埼玉も大差ないではないか
なんか感覚がおかしい。
あと、所有するなら食堂も含めて全館保有、そんな大金どこから？というなら賃貸がいいと思う。
この事業がこの先100年続く？いや続けさせたいけどさ。

>>266
ワシら羽生世代はこの世にいないな。
0270名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-CbDf)
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2019/05/31(金) 10:18:09.68ID:36feKRfM0
それぞれの価値観だが
とにかく都心ならオフィスビルでもなんでも
いいっていう人間は結構いると思う
偉くなった気がするというか

今の方が都心信仰強い気がする
0271名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5X5x)
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2019/05/31(金) 10:33:12.47ID:1dwX98HF0
23区でも辺鄙なところだと、最寄り駅から徒歩40分掛かると水曜日のダウンタウンでやってた。
こういう所なら多摩地区の駅前の方がマシだわな。
0272名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3d1-V0IX)
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2019/05/31(金) 10:44:40.07ID:wwohYnwT0
理想を言えば品川あたりなんだろうけど、それは地価的に無理なので従来通り
中央線・総武線沿いで23区内から選ぶことになるんだろうな

立川は分館を置くならいいんじゃないのかな
あそこ広域防災センターがあるから万一の時は便利
0273名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-1RDw)
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2019/05/31(金) 10:48:20.17ID:K+2dYCx/0
ゴジラが出たときみんな立川行ってた
0279名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-WExC)
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2019/05/31(金) 11:43:01.31ID:NySX7ZvSd
道場やめれば8割で十分じゃないの？

連盟内部で十分に議論した結果、普及のために道場事業はやめるべきでない、しかも将棋会館内に設置しなければならない
という結論に達したのであれば、その是非は外からとやかく言うことではないけど
ただ何となく今の会館と同等以上のものを再現しないといけないと考えて8割じゃ足りんと言ってるのならバカすぎて引く
流石に羽生らの委員会メンバーがそこまでとは思えないけど
0285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-MUQu)
垢版 |
2019/05/31(金) 13:24:45.08ID:M6n717R/0
公益社団法人日本将棋連盟定款

（事業）
第４条 本連盟は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
・・・
（５）セミナー･育成等の修練の場として将棋会館を設立し、一般への施設貸与にも供することにより広く棋道の発展を図る
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-ro2e)
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2019/05/31(金) 13:32:35.39ID:qEHZbPey0
道場は必要だよな。
できれば新宿将棋センターなど、大きめのところと被らない地域で。

今までも臨時で道場や研修室で大盤解説やってたし、女流スーパーサロンとかも良かった。
有料で新たな企画が始まってもいい。
外出禁止という後付けルールができてしまって、食堂＝控室になってしまっているし、
棋士・女流棋士の人数を現状くらいで維持したいなら拡張しないとね。

ってことはやっぱり地価が安くて鳩の森並みかそれ以上に緑豊かな八・・・どっか郊外がいいと思うなあ
0287名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-WExC)
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2019/05/31(金) 13:46:01.88ID:NySX7ZvSd
道場が普及の貢献度大なら逆に直営の道場を増やしてもいいじゃん
建前としては千駄ヶ谷以外は支部とかに任せるということなんだろうけど、実際には地域によって充実度は全然違うわけだし。

大事なのはハコを先に決めるんじゃなくて、やるべき事業をきっちり議論してから必要な設備の規模や場所を決めることだろ。
今の場所だと面積が～とかいう説明だとその辺がしっかりなされたのか不安になる
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-5O4J)
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2019/05/31(金) 14:01:46.42ID:Z7sqo3sS0
社会経験ゼロ童貞と、quasiホームレス老害オヤジが集うスレはここですか？
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-2ZOZ)
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2019/05/31(金) 14:30:26.71ID:CrvOBIIq0
>>283
そこは、2020年の東京オリンピックの報道センターになるんだよ
将棋の対局とか出来ない

むしろ、NHKが渋谷区神南にある今の建物がボロくなったからいらないとなれば
そこを使わせていただくという方向で・・・
0292名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/31(金) 15:25:22.71ID:ZhpT1ShO0
>>269
今ですら、電車一本でいけないやん
0294名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5X5x)
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2019/05/31(金) 16:28:36.47ID:hFzCGYg10
将棋連盟道場も併設するとなると、新宿駅に近すぎ無い方がいい。
新宿将棋センターと被ってしまうからね。
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/05/31(金) 16:37:29.24ID:ZhpT1ShO0
むしろ、新宿将棋センターのあるビルを借りれば
道場のダブり解消
0298名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-5vLt)
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2019/05/31(金) 17:39:08.45ID:s2/RpSY70
新築するのなら土地の用途指定が重要になるよ
一定規模の人数が利用できる飲食店を入れるのなら近隣商業地域が最低条件になる
可能ならば関西将棋会館の土地と同じく土地の用途指定が商業地域、
建ぺい率80％、容積率600％、高さ制限無しが望ましい
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-2ZOZ)
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2019/05/31(金) 18:14:37.97ID:tGMupyCR0
新幹線のキップは「東京都区内」「大阪市内」だから、その範囲内なら乗り降り便利

東京からでも、新大阪駅まで行って福島駅（大阪市内）まで乗る、とか出来たほうがいい
立川とかだと、ちょっと微妙
0300名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5X5x)
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2019/05/31(金) 18:22:12.10ID:hFzCGYg10
>>299
確かに23区内のJR駅なら新幹線から無料で行けるから便利だけど、その程度の理由で23区内限定としてるわけではないとは思うが。
0301名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xNeY)
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2019/05/31(金) 18:42:49.40ID:dRCYgYhdr
まだ議論始まったばかりやし、現地建て替え案も復活する可能性はあるやろ。
模索した結果、建て替えが最適解ならそれを選ばない理由はない。
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-uKQX)
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2019/05/31(金) 18:50:00.61ID:NW4mESx40
現在の会館でも将棋指し風情には分相応以上
0303名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-5vLt)
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2019/05/31(金) 19:18:12.75ID:s2/RpSY70
>>301
東京将棋会館の土地は渋谷区から土地の用途指定で第２種中高層住居専用地域、建ぺい率60%、容積率300%、
高さ制限20mに指定されているので建て替えだと小さくなるのと職員用食堂しか開設できないんだよ
ちなみに田丸のブログにある東京都が文教地区にしているので飲食店が開設できないというのは正確ではない
都よりも渋谷区の用途指定のほうが優先となるんだよ
0304名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wUMK)
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2019/05/31(金) 19:39:13.10ID:+dVv9vAAa
まあ10年後は間違いなくまだ千駄ヶ谷にいるだろう
ビルの寿命来ても現住所に建替えしないって決まっただけなので
0305名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-5X5x)
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2019/05/31(金) 19:50:07.65ID:hFzCGYg10
>>304
自前で立て替えなら寿命まで待つが、スポンサーのビルに入る場合は早く入ってくれとなる場合もあるだろう。
外食チェーンがビル建てて1Ｆが飲食店、ネット中継で棋士が食べてる料理を食える店という売りで作るとか。
0309名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/05/31(金) 20:27:33.72ID:7koAIY7k0
>>306
40年前より土地の値段が大幅に上がってるからなあ
0310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/05/31(金) 20:28:42.93ID:7koAIY7k0
>>300
東京駅や品川駅から遠くなるのは避けるべきだと思うけどなあ
0311名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-wGnv)
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2019/05/31(金) 20:42:17.67ID:4F7g0HSe0
今度はitで武装した会館が欲しい
8kモニターでicタグで管理して大型サーバー常設
放送室完備
パイプ椅子いらん
0312名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-wGnv)
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2019/05/31(金) 20:46:31.50ID:4F7g0HSe0
それか公民館借りてジプシーみたいに点々と拠点を変えるモンゴル形式でもいい
宿泊はネカフェチケット配布か新宿公園でキャンプファイアでもいい
0314名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-wGnv)
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2019/05/31(金) 20:50:29.85ID:4F7g0HSe0
奨励会会員は公民館の抽選要員にこき使うq
あとはフルキャストで働いて5割をえ連盟に
名人戦賞金w20億ぐらいにする
0315名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wUMK)
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2019/05/31(金) 21:01:32.81ID:+dVv9vAAa
会館は新聞社テレビ局から近くて気軽に取材撮影来れるから藤井ブームのとき毎日継続的に新聞のれたしテレビ出れた
実際藤井のホームの大阪将棋会館より東京将棋会館の映像が多い
0316名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wUMK)
垢版 |
2019/05/31(金) 21:01:49.46ID:+dVv9vAAa
>>312
それオセロ
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/05/31(金) 21:04:41.74ID:E6LejOED0
築４０余年で老朽化しているのは羽生善治もだなｗ
0318名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-wGnv)
垢版 |
2019/05/31(金) 21:27:22.41ID:4F7g0HSe0
羽生理事も全員ネカフェかテルマ湯宿泊
c級以下は新宿でテント張り宿泊
これで棋王戦も賞金5000万ぐらいになるだろう
0322名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-egx1)
垢版 |
2019/05/31(金) 22:57:07.20ID:yM0QX2FA0
>>319
理事は新宿510
A級棋士はテルマ湯
B級はサウナこりこり
C級はマンボー
0325名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-wUMK)
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2019/06/01(土) 06:56:33.17ID:pMh+Z1QzM
蔵前国技館ってなんで30年ちょっとで取り壊したの
0327名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Ekl2)
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2019/06/01(土) 07:28:57.97ID:kF1c/FfTd
>>299
どうせEX早得とか使ってるから、それは関係ないだろう
0330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/01(土) 08:17:06.67ID:QBvxokqB0
建築家に設計してもらえば、いいものができるよ　建てる技術も高くなってる
地下にいっぱい部屋もつくれる

安旅館風だったのが今のビルになったんだし、千駄ヶ谷を捨てるのは惜しい
0331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb0-bUoT)
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2019/06/01(土) 08:45:58.70ID:z8TeWMio0
問題は決める人たちだよな
連盟を運営してるのは世間を知らない棋士自身
そこにつけこんでアドバイザー面して操ろうとするダニ
特定の誰かに利権誘導されてしまいベストの選択にならない危険が常にある
0332名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wUMK)
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2019/06/01(土) 08:49:01.61ID:Y+BXzgiha
その言い方だと黒幕が糸谷みたいだな
0334名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daed-9fQj)
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2019/06/01(土) 09:04:43.84ID:4gtYUwQy0
有名建築家に依頼すると奇抜なデザインの建物になって、メンテナンスに金を食うし

実質的に使えるスペースが狭くて良い事なし。
0335名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-1RDw)
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2019/06/01(土) 09:13:54.20ID:GFpPczu20
適当な立地がマジに思い浮かばん
公募か千駄ヶ谷の商用施設賃借の二択なんだろ

だいたい23区都内でここより大きく新設なんか絶望的だし
本当にヒューリックあたりがごにょごにょしないとダメなんじゃないのか
0336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-pVhm)
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2019/06/01(土) 09:22:43.48ID:2xjWq1Gs0
千駄ヶ谷＝将棋のイメージだから
建て替えがいいなぁ

将棋道場はもちろん
将棋博物館、ショップ、カフェあたりもあるといいねぇ
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daed-9fQj)
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2019/06/01(土) 09:37:38.95ID:4gtYUwQy0
>>336
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-2e45.html

36年前に将棋会館が新しく建設されたとき、レストラン「歩」が地下で開業されました。
新宿のある和食料理店のスタッフが厨房に入り、手頃な値段で美味しい料理を出しました。

「王将弁当」「飛車角弁当」というメニューもありました。４階で行われている対局は
食堂のテレビに映り、観戦しながらお酒と食事を楽しむ人もいました。
また棋士がよく顔を出したので、それを楽しみにする人もいました。

ただ千駄ヶ谷の将棋会館がある場所は文教地区で、原則として飲食店は営業できません。
関係者用の食堂として認可されました。
そんなこともあり、営業的に難しかったようです。約15年前にレストランは閉店となりました。
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/06/01(土) 09:38:22.89ID:KVZKieWm0
>>334
建築家といったって丹下健三や安藤忠雄みたいな奴ばかりじゃないのよｗ
まー都庁みたいなアホ建築を作られたら大変だな

ダニみたいなのは実際は建設会社だね
0341名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-wJXE)
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2019/06/01(土) 10:07:02.92ID:gYeoEEmNa
>>340
一階建てなら建築面積と延床面積は必ず一致するはずなんだが、なぜ坪だと一致しないのか

とかいうことはどうでも良いくらい酷いデザインだな
0344名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb1b-bIfI)
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2019/06/01(土) 11:49:21.12ID:knWKsqCz0
関西将棋会館ちょっとおしゃれやん
簡素な見た目じゃなくあれくらいのデザインは欲しい
ただのビルじゃ寂しすぎる
0348名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-CbDf)
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2019/06/01(土) 11:57:41.02ID:YWg/ULrA0
ファサードなんてモダンでいいいんだよ
その時々のトレンド入れても陳腐化するだけ

金あるなら和モダンでいいけどな
0349名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb0-bUoT)
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2019/06/01(土) 12:01:58.72ID:z8TeWMio0
無知な棋士たちが騙されたり、奇抜なものができたりしないためには
スポンサーの合議体か何かで金も口も出してもらうのがいいと思うな
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/01(土) 12:08:36.59ID:QBvxokqB0
明治神宮、神宮外苑、新宿御苑の三つに囲まれたすごくいいところなんだよ
何とか工夫して踏みとどまってほしい　六十年近くあそこだったんだから

地方の人はわからないかもしれないけど、便利で閑静でいいところなんだ
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daed-9fQj)
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2019/06/01(土) 13:33:55.90ID:4gtYUwQy0
>>303の
>東京将棋会館の土地は渋谷区から土地の用途指定で第２種中高層住居専用地域、建ぺい率60%、容積率300%、
>高さ制限20mに指定されているので建て替えだと小さくなるのと職員用食堂しか開設できないんだよ

これだとすると高くする事はできないし、近隣住民にとって（よほどの将棋ファンや出前の恩恵に与る飲食店以外は）
迷惑施設に過ぎないだろうな。

将棋オタとか鉄オタとかはおかしい奴が多いからｗ
0357名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-1RDw)
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2019/06/01(土) 15:43:33.96ID:8wdW8u8v0
>>356 >>340
衝撃だ
0361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb0-bUoT)
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2019/06/01(土) 17:05:19.94ID:z8TeWMio0
道場とか将棋人気の浮沈で需要が変動する部分のみ
近隣の賃貸にすればよかろう
設営や今後の改修費が高くつくような内容のものではないし
長い目で見てそれが無駄がないと思う
0363名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/01(土) 18:13:53.96ID:QBvxokqB0
千駄ヶ谷は渋谷川の谷で、連盟のビルは傾斜地にあるのでそれほどの低地じゃないよ
近くに鳩森八幡がある　神社や寺のあるところは悪い土地じゃない

渋谷駅の周囲（谷底）に比べれば、将棋会館の場所はずっとましだよ
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7369-vrhp)
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2019/06/01(土) 18:40:03.46ID:1hc7DxSX0
>>101
商業施設も耐震化数年で
やっぱ無理建て替えなんてよくあること。
ガソスタの廃業も目先の耐震化か長期的視野に基づく新築か迫られて
どちらも無理だから廃業。
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2684-YBvZ)
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2019/06/01(土) 18:42:42.48ID:7W8XDKam0
建て替え期間中だけどこか借りて同じ場所に少し高いビル建てるのはいかんの？
良い場所なのに引っ越すのはもったいない
0370名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2684-YBvZ)
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2019/06/01(土) 19:01:55.82ID:7W8XDKam0
>>369
なるほど
それは残念
0371名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-2ZOZ)
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2019/06/01(土) 19:26:35.68ID:8EDGLuw50
創価学会がお金を出してくれれば、信濃町に将棋会館を建ててくれるだろう

山本リンダとか楽天の三木谷社長の乗った車に、うっかりぶつけられる可能性もあるけど
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 734f-bUoT)
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2019/06/01(土) 19:48:16.63ID:+4lAVcwc0
新宿公園、上野公園など屋外で対局すればいいんだよ
会館なんて、斜陽産業には必要ない
0374名無し名人 (ｳﾗｳﾗ 137f-00oQ)
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2019/06/01(土) 19:53:14.72ID:AM/hJU+J0
建て替えても、次の立て替えに備えて金を積み立てるなら家賃と同じ。
永久に使えるなんて無い。
0376名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Ekl2)
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2019/06/01(土) 20:08:01.37ID:QZ7Lgk2uM
>>128
株価揉み合いから下落傾向で消費税増税
株主はピリピリしてるよ
0378名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb0-bUoT)
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2019/06/01(土) 20:17:05.21ID:z8TeWMio0
建替えに積み立てなんてしないんだよ
建替えられるほど積み上がるわけがないんだよ
一時的に額がまとまったとしても何か理由をつけて取り崩されるのがオチなんだよ
結局は寄付頼みなんだよ
0379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-Su45)
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2019/06/01(土) 20:17:31.65ID:xc2lCkCT0
藤井が今までCMオファーを受けていれば会館の一つくらい建ちそう
羽生にも依頼ありそうなんだけど断ってるの？
0380名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Ekl2)
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2019/06/01(土) 20:18:34.21ID:QZ7Lgk2uM
>>262
ヒューリックの業績と株価見てきたがこれ以上無理だろ
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-MUQu)
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2019/06/02(日) 08:51:31.06ID:GD437aKm0
>>303
地下レストラン歩は建築基準法では○、文教地区建築条例では○か×か微妙

建築基準法によれば、第二種中高層住居専用地域では、2階以下の部分に1,500㎡以下の飲食店なら○

東京都文教地区建築条例によれば、第二種中高層住居専用地域では酒類提供飲食店は×
ただし、営業の常態として、通常主食と認められる食事を提供して営む酒類提供飲食店は○
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kankyo/kenchiku/bunkyo.html
0388名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-MUQu)
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2019/06/02(日) 09:18:39.20ID:GD437aKm0
第二種中高層住居専用地域において将棋会館は３階以上の部分を事務所とか対局場として使用している、○なのか？
以下、間違っているかもしれないが

建築基準法別表第二（に）項を見ると３階以上の部分の用途は厳しく制限されていて×のように思える。
しかし、第四十八条第四項で、
「第二種中高層住居専用地域内においては、別表第二（に）項に掲げる建築物は、建築してはならない。
ただし、特定行政庁が第二種中高層住居専用地域における良好な住居の環境を害するおそれがないと認め、
又は公益上やむを得ないと認めて許可した場合においては、この限りでない。」
とあり、渋谷区が良好な住居の環境を害するおそれがないと認め許可されて○ということかな？
0389名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-wJXE)
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2019/06/02(日) 10:10:33.97ID:Nj6/1tcCr
>>388
その解釈通りだと思うよ
区長判断も不当とまでは言えないだろうし

もっとも住居専用地域に建築するのがそもそも望ましくないとも言えるけど
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/02(日) 10:17:38.22ID:yu59Pmmm0
昔は連れ込み旅館街だったみたいだから、住居専用地域ってことはないと思う
建て替え前の連盟は、二階建ての安旅館風だったらしいし

和室で将棋を指すわけだから、要するに旅館みたいなもんかも
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daed-9fQj)
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2019/06/02(日) 10:42:17.18ID:KxRBIr0R0
都市計画法による用途地域が最初に設定されたのは1968年らしいが、
次第に規制が強化されたり、地域区分が変更されたりと変遷があるらしい。

将棋会館の対局室やレストランが適法なのか否なのかも、
もしかして過去は適法でも、現在は「既存不適格」なのかも知れん。
0392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 11:14:18.62ID:XkecgjXn0
連盟土地って
元つれこみ宿？
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-1RDw)
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2019/06/02(日) 11:18:59.26ID:LY27XuO+0
将棋はもともと反社のバクチだったのよん
0395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 11:21:01.05ID:XkecgjXn0
大山は移動中でも
聞いたことあるような会社のビル見かけると
飛び込みで寄付依頼してたそうやん。
相手も、あの大山なら会ってくれてた。
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/02(日) 11:57:29.70ID:yu59Pmmm0
大山さんは飛び入りで社長に面会し、深く頭を下げて寄付をお願いしたという
社長たちは明治大正生まれの人が多く、大名人に頭を下げられたら断れなかった

景気のいい時代だったから、景気よく寄付してくれたらしい
今の将棋会館ビルは大山さんが建てたようなものだと思う
0400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/06/02(日) 12:10:43.12ID:yud26N8g0
>>397
まあその通りだろうな。
大山升田には将棋の直面している状況全体に対して当事者意識と責任感があったね。
それがあったから協力することに決めた人も多かったんじゃないかな。

時代は近いのに、それが加藤一二三には全く無いんだけどねｗ
ひふみん路線の継承者がたぶん羽生善治ｗ
0402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/06/02(日) 12:20:12.76ID:yud26N8g0
いや、単に余ったというんじゃなくて
大阪が本社の企業としては大阪に建てて欲しいというのが本音だからな
0403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 12:23:03.26ID:XkecgjXn0
「将棋の広瀬だけど、社長いる？」
「将棋の豊島だけど、社長いる？」
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daed-9fQj)
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2019/06/02(日) 12:31:17.67ID:KxRBIr0R0
>>397
昔というか1970年頃までは、上場企業のトップですら「会社の金」と「自分個人の金」の区別が付いていなかったからな。

今同じ事をやったら「株主代表訴訟」による賠償請求だけでなく「背任罪」で刑事責任も追及されかねない。

このスレでもやたらに、「企業がポンと土地を寄付」とか「自治体が格安で払い下げ」とか夢物語を期待してる奴がいるが諦めろｗ

俺の住んでいる首都圏の地方都市なら、人口減少に悩んでいるので廃校になった小中学校の土地建物を、「医療系専門学校を造る」との条件で無償譲渡しているが。
学生が住めば、アパートや飲食店も潤うからな。
0408名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 13:37:59.73ID:XkecgjXn0
着物、盤駒に広告載せない、
ってこと？
0409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb0-bUoT)
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2019/06/02(日) 13:40:11.39ID:0l3nn1380
100万円（結構無理）をたとえ100社（もっと無理）から集めたって1億円にしかならないぞ
交際費とは桁の違うものが必要なんだ
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 13:41:11.71ID:XkecgjXn0
タイトル戦ディナーショー対局しない、
ってこと？
0412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-bIfI)
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2019/06/02(日) 13:50:55.75ID:ZlaiRNvB0
いやいやこれ大問題だろなんで取り扱いが小さいのか意味不明
変なところに移転されたら今の会館に通うこと前提でマイホーム買った棋士が発狂すんだろ
関西棋士だって新幹線降りてから電車で二時間かかるとかになったらサイテーと思うし
てか東京はガチでけっこう広いんだよ。全国で二番目に狭い大坂と同じに考えたらあかん
ぶっちゃけ青梅市だって東京だし23区内でも練馬とかかなり東京都心から離れている
0413名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
垢版 |
2019/06/02(日) 13:52:00.95ID:XkecgjXn0
大阪府は日本一狭いで
0414名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/02(日) 13:52:29.18ID:XkecgjXn0
間違えた、埋め立てで香川を抜いたんやな
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7e-ro2e)
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2019/06/02(日) 13:55:05.23ID:+lCkWuQ70
ゴーン方式でサウジあたりのトンネル会社を通じてバックさせれば何十億円かなら動かせるらしぞ
大企業経営者が会社の金を流用するのにどんな手法をとってるのかゴーンみてればよくわかるよね
0417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-U3ox)
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2019/06/02(日) 14:09:32.57ID:VSJoMApR0
米中経済戦争の余波で日本も今後不況に入るからなあ
寄付金集めるなら急ぐべきだあ
消費税増税やられた後に集めるのが一番ダメだと思う
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/06/02(日) 14:28:57.16ID:yud26N8g0
田舎の小学生の子らも見てるかもしれないので念の為に言っておくが、
「東京」と言うと、それは常識的には東京23区内（戦前の東京市に該当する）のことだぞ。
だから、不動産業者以外の普通の地元民は八王子や町田を東京とは言わないよ。
0419名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-1RDw)
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2019/06/02(日) 14:37:01.78ID:LY27XuO+0
東京都下というんだよ
0420名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7e-ro2e)
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2019/06/02(日) 14:56:07.48ID:+lCkWuQ70
学生が田舎に帰省して・・・たとえ野田や八王子に住んでても「東京に住んでる」っていうよね
地名知らない人に説明するのめんどくさいから
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-svgO)
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2019/06/02(日) 14:59:13.28ID:yud26N8g0
役所的には都下だけど
実際のところ高尾や八王子等の含まれる全体を「多摩」と称することが多いね
都下だと伊豆七島や沖ノ鳥島なんかまで一緒になっちゃう
0422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3d1-V0IX)
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2019/06/02(日) 15:04:45.05ID:lVT9pOcn0
>>395
なんせコートを脱ぐ手間の5分の積み重ねで1社多く回れると、コートを着なかった人だしな
大山は色々あれど、そういう営業努力に関しちゃ本物
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-bIfI)
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2019/06/02(日) 15:11:20.29ID:ZlaiRNvB0
いやいやすまん。東京都はけっこう広いと思ってたが、それはまやかしだった
東京都は全国で３番目に面積が小さかった。大阪府とどっこいどっこいだったｗ
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea91-2ZOZ)
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2019/06/02(日) 18:03:16.11ID:wVEFZirE0
https://shogipenclublog.com/blog/2018/06/14/kaikan/
関西将棋会館建設の時のこと（1980年）
東京銀行協会（16行） 1500万円
日本自動車工業会 1500万円
電気事業連合会 1500万円
松下電器産業 600万円
関西電力 500万円
読売新聞大阪本社 500万円
井上碁将棋盤店 500万円
日本建築業団体連合会 450万円
サンケイ新聞社 300万円
日本経済新聞社大阪本社 300万円
松下電工 300万円
東京芝浦電気 300万円
日立製作所 300万円
中日新聞社 250万円
大阪瓦斯 200万円
川崎製鉄 200万円
神戸製鋼所 200万円
住友金属工業 200万円
阪急電鉄 200万円
近畿日本鉄道 200万円
三菱電機 200万円
三洋電機 200万円
松下冷機 200万円
近鉄百貨店 200万円
オーヤマ・データサービス 200万円
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea91-2ZOZ)
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2019/06/02(日) 18:03:38.75ID:wVEFZirE0
東京銀行協会（16行）の1500万円はこの当時の都市銀行13行と長銀3行。銀行系では他に信託協会150万円、全国相互銀行協会40万円。
生保・損保系では生命保険協会100万円、損害保険協会 100万円、大同生命100万円、同和火災海上保険30万円。
証券会社はないが、金融機関系は協会がまとめている。
総合商社は、三菱商事 60万円、三井物産 57万円、伊藤忠商事 44万円、丸紅 43万円、住友商事 28万円、日商岩井 28万円と、売上高に応じた金額。
関西が本社の川崎製鉄、神戸製鋼所、住友金属工業は揃って200万円。
関東が本社の東京芝浦電気 、日立製作所はともに300万円。東京の会館で大きな寄付のあった三菱電機は200万円。
やはり関西が本社の松下グループは、松下電器産業600万円、松下電工300万円、三洋電機 200万円、松下冷機200万円、松下電子部品100万円、松下精工100万円と手厚い。
関西の私鉄は、阪急電鉄200万円、近畿日本鉄道200万円、阪神電気鉄道150万円、南海電気鉄道100万円、京阪電気鉄道 50万円。
上記以外の関西系企業では、サントリー150万円、シャープ100万円、積水ハウス100万円、近畿電気工事 100万円、コクヨ 100万円、ダイエー100万円、阪神不動産50万円、任天堂 30万円など。
上記以外の関西系ではない企業では、三越100万円、三井造船100万円、味の素80万円、ブリヂストンタイヤ50万円、明治屋50万円、千葉そごう50万円、長野東急百貨店30万円など。
東西の協会系では東京医薬品工業会100万円、大阪医薬品工業会100万円。
大山十五世名人系では、関西大山会 128万円、クラレ 100万円、倉敷紡績100万円。
上記以外の新聞社では、朝日新聞社100万円、静岡新聞社100万円、スポーツニッポン新聞社100万円、赤旗編集局100万円、日刊現代100万円、日刊スポーツ新聞社50万円、中国新聞社50万円、㈱共同通信社30万円、河北新報社30万円など。
出版社では、近代将棋社81万円、文藝春秋80万円、将棋天国社50万円、大修館書店50万円。近代将棋の金額が粋だ。
個人では、塚田正夫名誉十段のご遺族から100万円、大野源一九段の御遺族から40万円。
そして、この時代の個人では、やはりこの二人。
七條兼三氏100万円、高木達夫氏100万円。
0430名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-ro2e)
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2019/06/02(日) 18:18:14.09ID:KU2aL0L+0
>>418
東京市域と23区なんていう辺境の地を混ぜこぜにすんなよ
東京市＞＞＞＞＞八王子市＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞渋谷村
0431名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-b8Aa)
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2019/06/02(日) 18:45:36.66ID:baZbvCxka
竜王戦挑戦者差替事件で渡辺明を処分しなかった連盟の印象が悪すぎて、もうまともなスポンサーは付かないでしょうね。
0432名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-1RDw)
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2019/06/02(日) 18:51:24.57ID:IWlhI53P0
>>428
大企業でも結構しょぼいのな。
うちの近所の新興宗教が町に寄付した金の方がずっと多い。
企業よりも宗教んとこ回った方が効率良いな。
というか新興宗教の道場みたいなとこ使わせてもらえ。これ最終結論？
0434名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
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2019/06/02(日) 18:56:14.80ID:xJePI2e90
>近代将棋社81万円

ちょっとシャレが効いてるね
0435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
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2019/06/02(日) 18:57:49.13ID:xJePI2e90
そういえば、伊豆山神社行ったら
小泉今日子鳥居があって驚いた。
あれも数百万クラスやろうな。
0436名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-Adqo)
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2019/06/02(日) 19:28:56.55ID:0J/BXxGH0
>>431
いつまでもこだわってるのはお前だけだよ
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-uKQX)
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2019/06/02(日) 22:00:03.90ID:8FSXhFoe0
朝鮮人に翻弄された組織の事は終生忘れることはない。
0442名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7e-ro2e)
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2019/06/03(月) 10:58:27.91ID:/TPhKHf90
夕張メロンの初物2個で1000万円とかで競り落とされたとかw
いくらで売るつもりなんだろな・・・
将棋業界では売り物はないのかな・・・
0444名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-1RDw)
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2019/06/03(月) 11:44:12.68ID:/8v0LmN30
>>443
そんな消極的な姿勢ではダメだ。どうにかしてここの意見も取り入れさせる。
というより俺らで決めたいし、その方がずっといい。
0445名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pVhm)
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2019/06/03(月) 11:56:27.10ID:PE5VQFBg0
>>1
一階が駐車場になっているから、地震に弱そう。
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/03(月) 14:22:08.15ID:60srx8tE0
寂びれてきた連れ込み宿地区なら
湯島やろ
常考
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/03(月) 15:01:24.09ID:60srx8tE0
羽生は
期待されても距離を置く、内藤タイプ？
一二三は期待されないタイプ？
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-2ZOZ)
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2019/06/03(月) 16:12:00.54ID:2GU8Ig7h0
>>442
将棋界でも売るものはあったぞ

中原16世、谷川17世、森内18世、羽生19世の名人の直筆署名入りの〇段の免状を
桐の箱に入れて数百万円で売りに出していた
どこぞの宗教団体が壺や印鑑を売るのとたいして変わらないレベルで

ただ、こういうものも必要ではないか
たとえば、将棋連盟の免状も、康光会長、豊島名人、広瀬竜王だけでなく
1万円の追加料金を払えば加藤一二三、羽生、森内、渡辺など希望する棋士の署名も
してもらえる制度にしてはどうか
そのお金を貯めて、将棋会館の資金にすれば
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-bUoT)
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2019/06/03(月) 16:22:22.69ID:O376i5wy0
それで会館が建つほど貯まるわけはないんだが、
大事なのは自助努力もしていますという実績だな。
その努力がないと寄付を求めても同意を得にくい場面は多いと思う。
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be63-2ZOZ)
垢版 |
2019/06/03(月) 17:11:39.92ID:M3TPg9Ox0
会長　二上
名人　丸山
竜王　藤井

会長　中原
竜王・名人　森内


う～ん、もう一人追加してくれないとお金払いたくない・・・
0457名無し名人 (SG 0H62-3pRR)
垢版 |
2019/06/03(月) 19:33:35.60ID:iRtRGyJPH
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0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/03(月) 19:38:27.78ID:60srx8tE0
>>455
現免状もかなり、（ｒｙ
0459名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-xNeY)
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2019/06/03(月) 19:56:18.88ID:+TsiiofNa
早く羽生に通算100期のタイトル取らせるべきやな。
そうすりゃ本人も思い残すこともあるまい。
世間的にも話題になってそれを手土産に営業攻勢できる。
あとは本人のやる気やで。
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb14-2ZOZ)
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2019/06/03(月) 21:02:57.54ID:xUCaLC9b0
新将棋会館の玄関眼の前に、寄付者の氏名をきざんだガクを飾るのはどうよ。
氏名の文字フォントの大きさは寄付金額÷1万ポイント。
10万寄附なら至近距離から読める、1000万寄附なら入る前からもう読める
0462名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM6b-yed5)
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2019/06/03(月) 22:13:02.22ID:u1UDJ0SNM
小銭稼ぎに、将棋会館対局室見学ツアーでも開催しよう。
野球場やサッカー場のバックヤード見学ツアーみたいに。
一度は足を踏み入れてみたいファンも、それなりに居るだろ。
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/03(月) 22:16:46.29ID:60srx8tE0
客単価数万円の
ディナーショータイトル戦
しないの？
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
垢版 |
2019/06/03(月) 22:18:32.18ID:fFBrtgz70
>>268
中野駅くらいが限界だと思う
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/06/03(月) 22:19:08.14ID:fFBrtgz70
>>268
ただ新横浜駅付近はアリかもな
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-2ZOZ)
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2019/06/03(月) 23:12:02.27ID:B2ekMU2U0
全く東京になくて良い施設だよな
ネットもあるし
0475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-REIb)
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2019/06/04(火) 00:03:35.66ID:kxO6s7W40
イメージを変えたがってる足立区で
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/06/04(火) 01:33:30.09ID:l4tokFVn0
>>473
あの辺りはかなり湿気っぽいんで駒や盤にカビ生えそう
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/06/04(火) 01:34:10.79ID:l4tokFVn0
>>474
今より土地が安いところじゃないと無理じゃないか？
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-Ekl2)
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2019/06/04(火) 01:35:44.16ID:l4tokFVn0
>>472
将棋連盟に東京一極集中解消を期待されても
0481名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-w7xf)
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2019/06/04(火) 02:24:15.19ID:u+C2h0IJa
ついに一基が千駄ヶ谷の受け師から二丁目の受け師に
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-bUoT)
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2019/06/04(火) 08:59:40.85ID:r2eDhlTU0
>棋士の対局場への移動を考えると、むしろ東京都内にあることは必須。
棋士の理事たちにまかせるとそういう自分主体の思考で
物事を決めてしまいかねないというむしろ悪例だ
便利な場所を選ぶべき理由は人気の維持向上のためだ
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-uKQX)
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2019/06/04(火) 09:42:21.31ID:WAaiDqIN0
寄付集めか！それより本当のファンが是非やってみたくなる企画を。
一例を挙げれば、棋界に害をなした某鶴禿を殴らせる。
　これは人権もあるので難しいか、しからば頭髪を一本500円くらいで
引き抜く。　100万くらいになるぜ
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-lXPh)
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2019/06/04(火) 13:17:16.73ID:JuCfGgbt0
せっかくいいところにあるのに、本当に移転する気なんだろうか
こういうものは東京都心を離れてはいけないと思う

囲碁が市ヶ谷なのに、将棋が中野や八王子になってはいけない
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea7b-9/x+)
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2019/06/04(火) 19:01:00.74ID:SEC94NMX0
>>460
ウチが檀家の寺（浄土真宗）は似たようなことやってるな
御布施の額を境内に貼りだしているが、額の大小で大きさや場所変えてる
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1RDw)
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2019/06/04(火) 21:19:11.46ID:EzTRWeQy0
遠征しやすくて土地が安いとなれば、
品川駅東方１ｋｍ地点やろ。
常考
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-bUoT)
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2019/06/05(水) 10:45:20.47ID:qju+B/Qn0
羽生の最多勝は我々から見たらどうという記録でもないのだが
便利な場所でやってるからこそ、マスコミも取材に行っとこうか、
という気になるし、その結果が昨日今日の報道だな
これで一般の目に触れる機会がもたらされるわけだ
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-2ZOZ)
垢版 |
2019/06/05(水) 18:41:35.23ID:MbRMk0Kr0
品川から千駄ヶ谷も、品川から中野もほとんど変わらねーし、
千駄ヶ谷前提の中央線住み連中も文句ないだろうし、
建ぺい率高い場所があればいいんでないかい？
0503名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM6b-yed5)
垢版 |
2019/06/05(水) 19:08:10.20ID:LLMiRmBxM
事務所の移転なんてのは、一般企業でもある話だし、都心部からそんなに
離れるんじゃなければ、関東棋士の「通勤が不便になる」って声に、
必要以上に配慮しなくてもいいんじゃねえの？
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-sANo)
垢版 |
2019/06/06(木) 01:11:59.34ID:RfJ/Tk470
とにかく外出禁止令が出てからは、あれでは手狭だと思う。
中継設備なんてのも想定していなかったわけだし。
やっぱり八王子がベストではないか？
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-GC2g)
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2019/06/06(木) 01:14:28.22ID:LBL6kzu00
立川まで。八王子は無理。
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-GC2g)
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2019/06/06(木) 01:18:31.35ID:Wy1bDGKi0
道場は新宿に引っ越して解決
0509名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx75-Yhjd)
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2019/06/06(木) 04:10:46.15ID:IKY81dTWx
建物建築に金かかるんで立地は23区最安のとこになったりして。
足立区舎人、花畑とか練馬区西大泉町あたりか？
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/06(木) 04:59:18.31ID:SDoe6gAh0
>>501
半額なら単純に土地の面積を2倍にできるな
0511名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-h+pp)
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2019/06/06(木) 05:47:36.03ID:/xtf3tdIM
会館の道場は潰して指導対局とか大盤解説は新宿将棋センターでやればいい
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-SMX8)
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2019/06/06(木) 07:52:57.55ID:+5nwFcmg0
>>470
タイトル戦は各地でやっているイメージあるが
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-cEry)
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2019/06/06(木) 09:32:02.51ID:lh4VFqsf0
首都高のランプから近いというのは意外に重要
メディアは機材の運搬や中継に車が必要
駐車スペースも確保したいところ
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-Rr3b)
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2019/06/06(木) 14:17:18.33ID:Mconz7GT0
いよいよ明日棋士総会だが、将棋会館建替え問題に関しては、どう言う委員会報告や
議論がなされるか注目。

囲碁の 総本山の市ヶ谷の日本棋院では、

１：　事務局機能
２：　トップ棋士の「幽玄の間」を含む、プロ棋士の対局場機能
３：　アマの碁会所や囲碁教室のスペース
４：　さらに休日などのアマ大会にも対応できる２Fのスペース
５：　博物館としての囲碁殿堂など

まあ、どう見てもすべての機能と利便性を期待するのは無理だろうな
0520名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-h+pp)
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2019/06/06(木) 14:32:11.60ID:4aa+b5ZLM
手狭なら事務局は近所の雑居ビルかマンションに引越すとか
地下室改装するとかすればいい
0521名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-h+pp)
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2019/06/06(木) 14:33:32.46ID:4aa+b5ZLM
連盟が新天地に引越しても会館は雑居ビルとして賃貸にしたほうがいいだろうな
建て直しても延床面積縮小するなら
0522名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-qi/b)
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2019/06/06(木) 14:37:07.19ID:YmmqfUoT0
千駄ヶ谷で建て直せよ　建蔽率なんてどうとでもなるよ
政治家を抱き込めば、渋谷区なんてかんたんに動く　そのほうがずっと安上がりだ

大山さんや米長さんなら、きっとそうやると思う
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-to8s)
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2019/06/06(木) 14:56:27.89ID:PZwYIcvN0
将棋会館は今のままでいいじゃん
並みの棋士の対局は、今まで通り

タイトル挑戦者決定戦とかA級順位戦のみ、文京区の椿山荘でも借りて対局すればいい
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-GC2g)
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2019/06/06(木) 15:16:23.03ID:LBL6kzu00
いやまず老朽化や耐震の問題で建て直さなきゃということが始まりなんだが
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2f-258O)
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2019/06/06(木) 15:24:26.87ID:KwQZeazl0
鶯谷が安くて便利でいいだろう
結局新幹線移動が便利というのが最重要
鶯谷なら東京駅、上野駅からすぐ近い
潰れたラブホ買取なら資金も安い

イメージと環境は最悪だけど
0526名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-h+pp)
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2019/06/06(木) 15:35:05.57ID:lvoynxluM
築40年で震災後に耐震工事もしたのに会館が今すぐ建て直さなきゃいけないほど老朽化してるとも思えないし
いい引越先がみつからなければ移転は20年30年先になるのでは
高度成長期に建てられた安普請の雑居ビルが現役なのに
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/06(木) 15:35:42.91ID:+bgUunBh0
現連盟ビルも
元連れ込み宿街やから
立地の割に安いところを
転々とするのもええで
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-7Y1v)
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2019/06/06(木) 15:50:46.75ID:K4p5sIWh0
>>526
今の将棋会館は安普請ではないと言いたいのかｗ
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-iQZM)
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2019/06/06(木) 23:53:12.70ID:73E6pCDB0
>>522
>>建蔽率なんてどうとでもなるよ

方法を将棋連盟に教えてあげましょう
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-r8+6)
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2019/06/06(木) 23:58:54.20ID:RugwnATn0
>>530
まずは、大手デヴェロッパーと組めだな。
名誉な話だし、悪い話じゃないと思うから、真剣に考えてくれると思うぞ。
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-dZrz)
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2019/06/07(金) 06:04:48.12ID:LgBYfqFf0
>>530
近隣の戸建て（2階建て）の家が数件あるようだから、
空中権を買い取ることで容積率を上げることはできる。

鳩の森神社の空中権を貸してもらえば問題は解決するけど、売ってくれないかな？
神社にとって移転されるよりは、ましかも。
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-uQfi)
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2019/06/07(金) 08:31:29.73ID:uxjObCM50
今日が注目の２択投票が行われる棋士総会か。23区内公募or千駄ヶ谷駅近く
近い場所に住んでる棋士ほど後者を選ぶのかな。
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-y+gD)
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2019/06/07(金) 08:52:48.42ID:cO8VEESY0
>>533
そんな金ないだろ
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 173d-vSLw)
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2019/06/07(金) 12:26:23.49ID:A8XKspG+0
金もないし寄付を集めるあてもないなら背伸びせずに
今の施設をリフォームだけであと30年使うべし
身の丈に合わないことをすると危機の引き金になるぞ
0540名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-h+pp)
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2019/06/07(金) 12:41:06.02ID:D1J9OmsRa
将棋界隈に好況感あるんだろうな
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 173d-vSLw)
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2019/06/07(金) 13:44:08.21ID:A8XKspG+0
カネもないのに物だけ欲しがる
カネ集めは人任せで困ったら誰かがどうかしてくれるとしか思ってない
世間の人気を過大に自己評価してる
これが将棋連盟
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/07(金) 13:46:01.11ID:t9S18nXe0
連盟規模を縮小して現在地やろ。
常考
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-Rr3b)
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2019/06/07(金) 13:59:07.86ID:seNpXGCs0
そもそも会館の建て替えは20世紀からの懸案だし、その資金についても
「関西将棋会館を売却して」という迷案があるそうだｗｗｗ

積み立てなんてする知恵は将棋指しのオツムには無いわｗｗｗ
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9o0w)
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2019/06/07(金) 14:56:57.78ID:rKjNxweZ0
関西から新幹線で遠征してくる連中や飛行機移動でも便利がいいように東京～横浜間でいい場所ないかね？
0550名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-h+pp)
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2019/06/07(金) 14:58:27.35ID:D1J9OmsRa
事務局も経理部営業部将棋世界の編集部は近所の雑居ビルに引越して空いたスペース棋士の控室兼休憩所にすればいい
棋士の出前の注文聞くお姉さんは会館に残んなきゃだめだけど
0551名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hHHL)
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2019/06/07(金) 15:07:37.98ID:vTM5v6ira
>>546
いざ移転が決まると地元住民とか渋谷区が残留運動起こすのでは？
0554名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx6f-Yhjd)
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2019/06/07(金) 17:06:23.93ID:aac1jcVvx
23区内の移転先
◎渋谷　新宿　港　文京　千代田　中央
○品川　大田　世田谷　目黒　中野
△杉並　台東　江東　豊島
×練馬　板橋　北　荒川　足立　葛飾　墨田　江戸川
0556名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-h+pp)
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2019/06/07(金) 17:18:30.58ID:D1J9OmsRa
両国浅草押上の下町エリアは新連盟会館あってもおかしくないだろ
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-7Y1v)
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2019/06/07(金) 18:45:15.20ID:wxTXT21Q0
>>551
将棋連盟はそういうのを期待して横目でチラチラ見ながら待っているんだろｗ
名人戦の契約条件つりあげの時に、読売と交渉しているふりをしながら朝日毎日が動くのを待っていたのと同じパターンで
契約相手を馬鹿にしているというか馬鹿の一つ覚えというかｗ
しかし、よそはまだしも渋谷区役所は地元五輪開催を控えてるから将棋に積極的にカネ出すわけもねえな

場所としては御徒町将棋センターあたりにあってもいいよな
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 19:06:15.32ID:uFoWNL0W0
将棋会館は観客が押し寄せる野球場じゃないんだから、地元が出て行かれたら困るという性質の代物ではない。
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-0k6l)
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2019/06/07(金) 19:09:24.31ID:DBe0TBRc0
>>559
そういう性質の施設じゃなくても、いざ出てくとなるとなんやかんや言い出すのが現れるのが世の常だよ
それがどんなに斜め上の理由であっても。
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-8daA)
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2019/06/07(金) 20:45:01.12ID:et0dFbLB0
>>559
こういう文化的施設はある方がイメージがよくなる
まあ他にも色々と抱えている渋谷区が引き留めるかというと引き留めなさそうだな
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 20:59:48.62ID:uFoWNL0W0
>>567
まぁ有って困るものではないが、有ってもイメージが良くなる程度。
観客が落とす金が無くなるとか言う目に見える利益ではないので、
「土地をタダで提供するからウチに地域に将棋会館作ってください！」とか言う話にはならないわな。
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9o0w)
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2019/06/07(金) 21:21:59.62ID:rKjNxweZ0
5年位前まで千駄ヶ谷を将棋の街にって活動もしてたしなるべくなら移転はしたくないだろうけど
近所で代替地探すっても土地代が高すぎて無理だよな
叡王戦じゃないけどクラウドファンディングで集めるしかないな
大山先生は駆けずり回って東西将棋会館建設費用を集めたけど羽生の手腕が試されるな
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
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2019/06/07(金) 22:18:28.48ID:DG1cb+1c0
新聞記事も書いてないのに
奨励会員が公表して良いのかね
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
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2019/06/07(金) 22:22:13.43ID:DG1cb+1c0
>>597
千駄ヶ谷センタービルとは書いてないが、まぁ調べれば解るか
0603名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-CKQI)
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2019/06/07(金) 22:23:29.39ID:koEsYBTDd
関西の建て替えなり移転の話しは？
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 611a-TmfJ)
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2019/06/07(金) 22:30:05.88ID:ESYOHZxL0
自社ビルから今は形もない賃貸オフィスに入居
将棋業界は金銭が厳しいのだね
0612名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-CKQI)
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2019/06/07(金) 22:32:28.19ID:koEsYBTDd
やっぱりネーミングはヒューリック将棋会館なんかな
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 22:36:32.80ID:uFoWNL0W0
>>613
それは現在の構造だろ。
高層ビルにして、6フロアぐらいが将棋会館、あとはヒューリックが賃貸とかなんじゃないの。
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-LiRb)
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2019/06/07(金) 22:37:24.58ID:uxjObCM50
>>613
今入居してる会社もあるからどうなるだろうね。
今より大きいビルにするのだろうか。
賃貸か一部所有なのかはまだよく分からんな。
0616名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-CMXr)
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2019/06/07(金) 22:38:17.78ID:RgMrBz4Da
将棋ペンクラブログ
@shogipenclublog
ヒューリックということでは「千駄ヶ谷センタービル」（1974年竣工）がありますから、朝日新聞の報道から推測すると、このビルの立替え後という可能性があるのかもしれませんね。もちろんあくまで推測です。
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 22:40:25.81ID:uFoWNL0W0
区分所有オフィスってのもあるが、それは複数地権者がいる土地に建てるビルのケースが普通。
ヒューリック所有ビルの建て替えなら、建て替え後もヒューリック所有でしょう。
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-to8s)
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2019/06/07(金) 22:52:26.92ID:ER4QDEM+0
ヒューリック杯棋聖戦協賛、ヒューリック杯清麗戦主催、新将棋会館提供。
これもうヒューリックに頭上がんねーだろ。
来年藤井君を棋聖にして最年少タイトルホルダー誕生させてねって言われたら断れなさそう
0623名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-qi/b)
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2019/06/07(金) 22:54:02.04ID:+BsuTyOSa
できれば今の土地売って区分でもいいから連盟で所有したほうがいいと思うけどな
公益目的として所有する建物にはほぼ固定資産税かからんだろうし
0624名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-CKQI)
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2019/06/07(金) 22:58:14.43ID:koEsYBTDd
脇さんが専務理事って事は、脇さんが関西のトップなるのですか？
今までは関西のトップは慶太でしたけど
なぜ専務理事は慶太じゃなく脇さんなのかな？
フリクラで動きやすいし人望もあると思いますが
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-LiRb)
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2019/06/07(金) 22:59:31.70ID:uxjObCM50
>>620
今の将棋会館：第二種中高層住居専用地域
千駄ヶ谷センタービル：第二種住居地域

のようだが、自分はよく分からん。
0626名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-DpzP)
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2019/06/07(金) 22:59:48.98ID:XCcsSDjma
>>621
会長の繋がりだぞ康光が棋士会会長の頃からの繋がりでイベントの場所借りたりしてて、会長なって紫綬褒章受賞した時の祝賀会の発起人の一人だからな
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 23:04:38.29ID:uFoWNL0W0
入り口に入館制限があるビルなら社食だけど、入り口に入館制限が無いビルなら外食チェーンがテナントで入るだろ
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-LiRb)
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2019/06/07(金) 23:07:45.57ID:uxjObCM50
社食フロアがあっても、外部の人と接触があるので、結局対局中の棋士は使えない。
対局中の棋士向けに持ってきてもらったりするのか？
0636名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/07(金) 23:13:29.67ID:2I0e0tLZM
>>633
> 現会館にある対局室、日本将棋連盟事務局、道場、売店などの機能を全て移す。
> 現会館の建物や土地は売却し、移転の原資とする。

やっぱ売るのか。
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 23:13:51.40ID:uFoWNL0W0
>>630
出前で持ってきてくれるだろう。
将棋会館内に飲食店が無かったから時間が掛かって配達可能なメニューしか食べれなかったが、
ビル内に飲食店があれば、通常メニューをお盆毎普通に持ってきてもらえるからいいよね。
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a392-to8s)
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2019/06/07(金) 23:14:30.89ID:V/WxvAIK0
ビルの一部保有ってしょぼいけどしゃーないんだろうな
俺は千駄ヶ谷にこだわらなくてもいいじゃんって思うけど
通勤考えると棋士同士の利害が色々絡んで面倒くさいんだろうな
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
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2019/06/07(金) 23:17:02.13ID:DG1cb+1c0
千駄ヶ谷に行くのに便利なところに住んでる棋士も多いと聞くから
場所あまり変わらず駅近くて便利になったんなら歓迎だろう
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fda-Q7h/)
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2019/06/07(金) 23:17:54.51ID:f0mkIHLW0
‪東京・将棋会館、移転交渉へ https://www.sankei.com/life/news/190607/lif1906070051-n1.html @Sankei_newsより‬
近くにあるオフィスビル「千駄ケ谷センター」（ヒューリック所有）への入居交渉を進めていくことを決めた。同ビルには建て替え計画があり、入居は令和６年が目標という。

千駄ヶ谷駅寄りになるね
羽生さんとか北参道駅使ってた人は遠くなる
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd46-to8s)
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2019/06/07(金) 23:20:06.14ID:gTl0ejJx0
ビルの一部保有って建て替えや取り壊しの時の権利保有ってどうなってるの？
マンション買ったことないから教えて
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9da-9700)
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2019/06/07(金) 23:20:14.04ID:d2ogYuSO0
桐谷がテレビ番組の中で引っ越しするってとき中央線にこだわってたよな
引退しても中央線にこだわるのが棋士だよ
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-WG6G)
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2019/06/07(金) 23:22:21.66ID:uFoWNL0W0
>>644
それが面倒なことになる。
権利保有者同士で、建て替えだ！現状維持だ！でまとまらない事が多い。
意見調整が出来ぬまま時が過ぎて、廃墟になることも。
0647名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/07(金) 23:26:05.18ID:2I0e0tLZM
賃貸じゃなくて一部所有だとかずいぶんと具体的な話をしてる割には、これから所有者と交渉するって？

まあ、先方からの打診とか、下交渉くらいは既にあるからこそ、案の一つに上がったんだろうが、
報道の文面だけ読むと、ちょっと先走ってる印象を受ける。
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-LM63)
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2019/06/07(金) 23:26:16.01ID:tz4/blJO0
>>646
だよな。テナントとして入居するならヒューリックも嫌な顔しないだろうけど
フロア保有だとどんな反応するかわからない
そのへんは水面下で打診済みなのかな
0649名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-CKQI)
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2019/06/07(金) 23:31:48.21ID:koEsYBTDd
水面下と言うより話しは煮詰まって済んでると思う
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
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2019/06/07(金) 23:40:57.28ID:DG1cb+1c0
新しい会館に望むことは考えたら一杯ありそうだな
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/07(金) 23:42:46.56ID:twqcW3sq0
>>623
報知読んだら連盟としてはそういう構想なんじゃね
現会館土地ごと売って移転費用にあてる、近く建て替えられるヒューリック所有の新ビルの一部を保有ってんだから
ひょっとすると売却先もヒューリックで内定してるのかもね
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
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2019/06/07(金) 23:45:53.98ID:DG1cb+1c0
タイトル戦のスポンサーやってくれたり協力的なピューリックなら悪い取引にはならんだろうと思う
0662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/07(金) 23:50:26.89ID:O56vFm7Y0
>>539
次の不況が来るのを待つべきかもな
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/07(金) 23:51:46.54ID:O56vFm7Y0
>>554
北区は案外ありだと思う
王子とか十条とか
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-l0UV)
垢版 |
2019/06/07(金) 23:54:53.28ID:osjecNFb0
>>642
5年後が目標か
結構早いね
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/07(金) 23:56:12.19ID:O56vFm7Y0
>>646
確かにこの次に禍根を残しそう
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd01-y+gD)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:01:35.52ID:FQ7HLf5y0
絵に書いた餅になるかもだけど、藤井七段の活躍と羽生九段の100期があるかもしれない今は建て替えの寄付集めに最高のタイミングかもしれない。

少なくとも5年前だったら絶望的だった
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-2rcd)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:09:24.33ID:p+AZVa3u0
>670
タイムシフトで2:22:45あたり
大介が「森内さん体調崩して専務今回で退かれたんですけれども」
と言ってる
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-0iV9)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:10:26.86ID:nfsxf2Zd0
ヒューリックの社長が康光ファンなんだっけ
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-Dhbd)
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2019/06/08(土) 00:12:43.03ID:kPWmBYww0
>>643
近所だな
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ik9a)
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2019/06/08(土) 00:14:09.43ID:5b2Hb/JU0
さすがに短期間でヒューリックと繋がりが深すぎでないか
特定企業が公益法人と密接になりすぎるのも…
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-Dhbd)
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2019/06/08(土) 00:16:21.58ID:kPWmBYww0
>>646
老朽化したマンションの話し合いはマジ地獄
0684名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-qi/b)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:30:40.54ID:ChnBdVZua
>>681
営利目的の企業であるヒューリックが企業イメージ向上の為にメセナ的に棋界のスポンサーになる事がなんか問題なのか？
特定企業がって言うけれども、そんな事言い出したらスポンサーの各新聞社なんか記事を生み出すために何十年も金を払ってるぞ
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-DpzP)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:32:03.41ID:wCGQXVA50
>>681
康光との繋がりは結構長いぞ棋士会会長からの付き合いでももうすぐ10年になるし
康光が会長になってから色々とやってくれてるからやっぱり付き合いとかが大きいんだろうな
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:32:20.94ID:/FbcVDft0
羽生さんが70歳になった頃に問題が起きそうな予感
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:38:00.45ID:/FbcVDft0
>>687
大地？
太地じゃなくて？
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd01-y+gD)
垢版 |
2019/06/08(土) 00:43:55.12ID:FQ7HLf5y0
真面目に佐藤会長有能すぎるだろw
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/08(土) 01:04:09.39ID:/FbcVDft0
>>690
好事魔多しっていうからな
こういう時こそ危ない
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-K3Ee)
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2019/06/08(土) 01:04:20.66ID:Es/mHzXS0
もうH社に丸抱えされてる状態だなｗ

これから女流棋士はH社絡みのイベント、
酒席に駆り出されることが多くなるかもしれんね
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
垢版 |
2019/06/08(土) 01:04:48.79ID:/FbcVDft0
>>689
それは流石に荷が重いだろ
0696名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/08(土) 01:05:30.79ID:hEo3i/HPM
>>690
たしかに、これまでの働きぶりは有能だ。

あとは、カンニング事件みたいな非常事態が今後もし発生したとき、
それまでの功績を帳消しにするようなグダグダ対応しない事を祈るばかり。
0697名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-wTd+)
垢版 |
2019/06/08(土) 01:06:22.73ID:ozZ+qkCXr
ヒューリックは新会館で金になると思ってるから棋聖戦や清麗戦に金出したんだよ。桁が違うからな。
連盟は食い物にされてるんだよ
会長は気がつかないだろうな
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-uQfi)
垢版 |
2019/06/08(土) 01:06:58.33ID:dqTotV5v0
ヒューリックと今後末永くwin-winの関係を築いてくれるならそれでいいが
某ビルのワンフロアに収まる将棋会館は違和感すげえ
0699名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-wTd+)
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2019/06/08(土) 01:07:58.60ID:ozZ+qkCXr
有能とか？
内部知ってる人間からしたら笑っちゃうよ
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-GC2g)
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2019/06/08(土) 01:09:11.51ID:yF9xtgWB0
>>699
お前誰だ？ こんなとこに書き込む今回の件に詳しい内部関係者って羽生？
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-uQfi)
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2019/06/08(土) 01:15:00.00ID:dqTotV5v0
ヒューリックの規模からしたらこの件は慈善事業みたいなもんでしょ
伝統文化や女性の地位向上に理解のある企業というイメージを強く打ち出したいようでもあるし
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-A5ai)
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2019/06/08(土) 01:19:28.17ID:E3U/pKa90
将棋の将棋のための将棋よる将棋主導の建物が無くなるのは残念
中古を買ったサッカー協会ビルみたいにはできなかったか
まあ金を積まれたら甘えちゃうわな
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-GC2g)
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2019/06/08(土) 01:38:29.07ID:uxPLTiq30
ヒューリック名人戦が近いな
0712名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9o0w)
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2019/06/08(土) 01:41:46.22ID:+WhD70yB0
>>709
米長は対局して大金もらっただけ
電王戦の時は寝込んでて「お前たち頑張れよ！」と言っただけで谷川専務が全てを取り仕切ってた
0713名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 063b-Co+o)
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2019/06/08(土) 01:42:16.37ID:/l+H9+Jd6
時代とともに変わっていくものとはいえ聖地と言われるような場所にはならないであろうことが残念というか気がかり
他所様のビルの一部だもんなぁ
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-K3Ee)
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2019/06/08(土) 01:47:28.98ID:Es/mHzXS0
先を睨んだ終活という解釈もできるわね

これからプロ将棋がどんどん斜陽になっていって、
新聞棋戦も維持できなくなったときに、借金を抱えてなければ身軽だものね
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a392-to8s)
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2019/06/08(土) 01:50:54.90ID:Jdp52/090
>>712
電王戦やるって決めたのが大事なんだよなあ
当時の空気感的に保守的な谷川がトップだったら実現しなかったと断言できる
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ik9a)
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2019/06/08(土) 01:51:22.22ID:5b2Hb/JU0
>>712
ドワンゴ呼んできたのは米長だろが
谷川は在任中何も功績なかったな
緊急時にもあの対応では無能と言われて仕方ない
康光は今のところ順調だけど今後H社に頭が上がらないようになるのだけは気をつけなきゃ
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-Yhjd)
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2019/06/08(土) 01:52:32.33ID:bHci1zGh0
新将棋会館却下されたのか
残念だな
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-Yhjd)
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2019/06/08(土) 02:02:10.50ID:bHci1zGh0
日本将棋連盟の通常総会が７日に開かれた。
〈１〉東京２３区内で候補地を公募する
〈２〉ＪＲ千駄ヶ谷駅近くにある商用施設を部分保有もしくは賃借する、
という２案が提示され
棋士らの投票の結果、現在地近くで移転する〈２〉の方針に決まった

２３区で公募って言うけど
ほとんどの棋士が千駄ヶ谷から通いやすい所に家建ててるのが普通だから
そりゃ２になるだろうね
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-vSLw)
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2019/06/08(土) 02:06:28.06ID:KRQ4PnV80
移転先って、千駄ヶ谷センターかよ！
会社の研修で何度か行ったことあるわ

そうか、あそこに移転するのか・・・奇妙な縁を感じるわ
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-vSLw)
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2019/06/08(土) 02:11:36.36ID:KRQ4PnV80
>>706
オンボロの専用ビルと最新鋭のオフィスビルを比べたら、
後者の方が将棋の為にやれることは遥かに多いと思うよ
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-vSLw)
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2019/06/08(土) 02:16:20.38ID:KRQ4PnV80
>>725
正確には千駄ヶ谷センターの跡地か

あのビルも築45年で将棋会館より古いもんな
一等地を稼働率の低い研修施設で遊ばせておくより商業ビルに建て直した方がグループとしても儲かるわな
0728名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 02:23:53.70ID:3l5qwjOGd
ん、ビル丸ごと将棋会館じゃなくて一部?
じゃあ子会社が集まったビルに将棋連盟会社がこそっと入る感じか、んー‥
0729名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-mZWA)
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2019/06/08(土) 02:28:04.33ID:LakEXVs+0
現将棋会館がまだ築40年しか経っていなかったことに驚き。
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1c8-LM63)
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2019/06/08(土) 02:31:45.81ID:kdSrEJ3+0
>>704
一年前に連盟と津田塾大が連携協定を締結したけど、
移転地って津田の千駄ヶ谷キャンパスのほぼ隣だよな
その間にヒューリックが入ってるなら、清麗戦の創設も合点がいく
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ik9a)
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2019/06/08(土) 02:34:59.72ID:5b2Hb/JU0
2つの案を提示しておきながらすでに入るビルは決まってるんですか
完全に出来レースですやん
しかもスポンサーのヒューリック
羽生さんを中心にとか言っててこれか…
0733名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD)
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2019/06/08(土) 02:44:25.02ID:FdmN1xB6a
エンパイアステートビルは築90年だというのに
0734名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 02:44:39.09ID:3l5qwjOGd
将棋ブームと言えど会館も所有できないのか
囲碁なんか廃れてるようで立派な棋院建ててるのに
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/08(土) 02:47:21.74ID:/FbcVDft0
>>697
将棋でもそうだけど一見良い手に見える手ほど怖いんだよな
0736名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-N2vl)
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2019/06/08(土) 02:48:24.20ID:NInrrMVQM
将棋会館移転じゃなく、正しくは閉館だな
次スレ立てるなら
東京将棋会館閉館へ 築40年 老朽化2に変更してくれよ
0737名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 02:51:05.15ID:DW+8B1iC0
ビルの一部保有では値打ちが出ないな　物凄い後退なんじゃない
さすが羽生　連盟将棋を衰退させる使命に生きるかた

大山の偉大さが痛感されるな
0740名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 03:01:25.72ID:3l5qwjOGd
関西の方も立て替えなきゃいけないんでしょ?
そっちはどうなるんだろう
藤井は東京より関西将棋会館で対局する事が多いだろうし
ってかビルの一部所有って、メディアが沢山来た時、他のフロアの会社に迷惑かかる感じはどう対応するんだろう
0741名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 03:05:57.78ID:DW+8B1iC0
資金集めに奔走してあの趣きある会館を立てた大山と
それを単に売り払ってビルの一部保有に後退させた羽生

泣かせるね
羽生を応援するということがどういうことかいい加減分かれよ
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a392-to8s)
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2019/06/08(土) 03:12:08.72ID:Jdp52/090
そもそも引っ越しになったのは手狭なのに建て替えたらもっと狭くなるからだし
関西将棋会館は今の所問題ないだろ
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 03:23:03.19ID:DW+8B1iC0
囲碁の資金源はどこにあるの
学べるところはないのか
将棋界の惨敗じゃないか
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e361-rR6z)
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2019/06/08(土) 03:24:52.01ID:ZwEPoxTf0
建物は古い方が味が出て来てよいものなのだが
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85bb-tzNB)
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2019/06/08(土) 03:25:35.80ID:MTrZ1vi50
将棋ファンは貧乏だからしゃあない
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 03:29:23.41ID:P3vy/fR90
>>746
日本棋院はもともと大倉財閥が後援についてた
いったん引退してブラジルへいって向こうで成功した先生が私財を投じたりもした
将棋にそういうものはないんでね
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 03:36:00.70ID:DW+8B1iC0
順位戦最終日将棋界で一番長い日ですと
一部保有のビルに入っていく棋士たち

絵が悲しくて中継無くなりそう
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 03:46:40.07ID:DW+8B1iC0
>>749
後援に付くにはそのために奔走した囲碁棋士が居たんだろ
一方的に恩恵だけ降ってくるでなし
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb7e-sANo)
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2019/06/08(土) 03:50:31.85ID:iY3ekG9m0
そうそう文句があるならこれで解決しろ！って建て替え費用をポンと出せばいいだけのことなんだよな
それが出来なきゃ現実を直視して折り合うしかないだろ
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 03:52:59.76ID:DW+8B1iC0
一方的に恩恵が降って来いってか
甘え過ぎだろ
先人が築いた財産を維持も出来ず食い潰してしまうとは
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-258O)
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2019/06/08(土) 04:36:53.10ID:U/jn8LUV0
等価交換で一部所有権貰うんじゃない？
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb35-exsI)
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2019/06/08(土) 05:30:40.81ID:Pe/KDgo00
一部とは書いてるけど、大きさからして結構な割合を将棋会館が占めると思うよ
1～4階が将棋会館、5～6がテナント、みたいな
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-XhrL)
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2019/06/08(土) 05:37:39.75ID:kfJaF8on0
詳細な説明で納得って どんな説明だったのだろうか
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb35-exsI)
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2019/06/08(土) 05:43:13.03ID:Pe/KDgo00
空いたビルに入るんじゃなくて最初から将棋会館が入る前提の設計をするんでしょ
部分所有ってのはそういう意味もあると思うよ、将棋会館が前提の設計するのに賃貸でいつでも出られるような契約にされたらたまらない
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WfuH)
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2019/06/08(土) 05:52:16.72ID:GGE8jbuN0
>>757
2/3も連盟いれたらヒューリック大赤字でしょ
敷地面積が今の6倍はありそうだし1フロアでも現状維持
2フロアなら万々歳てとこじゃねえの
0762名無し名人
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2019/06/08(土) 05:57:47.64
月曜日にヒューリック買い注文だしてぞ
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8def-Lase)
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2019/06/08(土) 06:15:37.78ID:/fLYgJcP0
なんだ？ビルに入居するだけて
なんでわざわざ羽生を委員長に任命したんや
羽生はまた裏切られたんか？
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5398-NSKW)
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2019/06/08(土) 06:34:03.28ID:/OWNZgAe0
新しいビルになっても出前とるのか？
ビル内の飲食店ならOKになるのか？

最新型のビルに和室をつくるんだな。
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-vSLw)
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2019/06/08(土) 06:52:59.06ID:8n/Mmaor0
場所が近くったって地目が違うなら価値は違う
都市部の地権はいざとなれば高く売れるから、
地権とかテナントはヒューリック直系以外入れないようにしとけば
当面は安全なんじゃないかな
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-vSLw)
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2019/06/08(土) 07:02:16.84ID:8n/Mmaor0
あーでも自前のビルを持っていたからこそ
今まで40年間何もなかったとも言えるな
雑居に入るといつかどこかで面倒が発生するのはお約束だもんな
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-K3Ee)
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2019/06/08(土) 07:07:24.88ID:N79u/keG0
これはひどすぎる
売国じゃないけど将棋の地盤を貶めてるよな
折角将棋専用の立派な会館が存在してるのにビルの一部に移転するのか
たいしたことは出来ないだろうと思っていたが予想の斜め下で聞いて呆れてしまった
0777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-FyjO)
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2019/06/08(土) 07:12:38.64ID:vRxubquw0
新会館建設します！協賛金をお願いします！
ビルに入居します！協賛金をお願いします！

ビル入居なら連盟だけでやってよってなるわなあ
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-MqbY)
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2019/06/08(土) 07:33:56.24ID:ivkHdAqU0
ググったらヒューリックの古い建物が出て来たけど
あれを建て替えるのか
0781名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-wTd+)
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2019/06/08(土) 07:38:34.59ID:ozZ+qkCXr
すべてはヒューリックの読み筋通りに進んでおります
0782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-MqbY)
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2019/06/08(土) 07:41:50.88ID:ivkHdAqU0
公益社団法人だから派手なことは出来ないんかな
歌舞伎とは違うかもな
0783名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-uSEI)
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2019/06/08(土) 07:42:52.45ID:8c5oW81OM
関西棋院が一般の商業ビルに入居してるんだっけ？
Eテレの囲碁番組で紹介してた

あれをイメージしておけばいいんだな
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1135-6eHC)
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2019/06/08(土) 08:03:18.33ID:+eotoajk0
外部との接触の制限がより困難になるね
アナログでもデジタルでも
0785名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-uSEI)
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2019/06/08(土) 08:07:55.49ID:8c5oW81OM
対局室フロアにセキュリティロックかければ良いだけじゃない？
エレベーターも専用カードをかざさないと対局室フロアに止まれないようにして
0786名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-gPgm)
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2019/06/08(土) 08:12:06.06ID:2kgNnkOCM
ヒューリックの駅前ビルと話ついてたんだろ
これも米長の時代ならヒューリックから幾ら貰ったんだと大騒ぎだろうが
現会長だとそんな煙も出ないね
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-qi/b)
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2019/06/08(土) 08:24:25.96ID:KSHFyoM70
よくわからないけど、だいじょうぶなのだろうか
今の場所におとなしくしていたほうが無難のようにも思う

世間知らずの将棋指したちだけど、世の中には悪い人がいっぱいいるから
大きなしくじりにならなければよいが
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-LiRb)
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2019/06/08(土) 08:36:29.87ID:bICbul8E0
東京は狭いんだから他の施設と一緒のビルにせざるを得ない。
千駄ヶ谷を離れるわけにはいかない。
0791名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0iV9)
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2019/06/08(土) 08:40:09.22ID:kLR9/Qb2M
自社ビルじゃなくて不満な人は
新しい土地取得して自社ビル建てるような
資金があるかどうか考えてみよう
0793名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-72SI)
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2019/06/08(土) 08:43:15.90ID:JR8ls4HNd
羽生委員長の詳細な説明で納得したとあったが
資金繰りの説明もあったんだろうね
孫会長らから巨額の支援を引き出せなければ羽生委員長は仕事をしたと言えないよ
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8703-to8s)
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2019/06/08(土) 08:46:25.27ID:S9FgKAXa0
>>793
30年先の資金繰りまで見通せというのは無理がある

既存スポンサーは激減し、棋士の収入も激減することは確実な中で

どうやって新規の支援者を獲得していくのか

これは全ての将棋関係者の重責であって羽生だけの問題ではない
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-Hl42)
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2019/06/08(土) 08:49:04.70ID:Y+ZNg2ld0
土地と建物の所有が異なるケースもあって
そのあたりはヒューリックの懐の深さが問われるんだよね
建物だけは将棋連盟の自前であってほしいと思ってる人は多いだろうし
0797名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-72SI)
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2019/06/08(土) 08:50:08.67ID:JR8ls4HNd
>>794
何の為の講演会で何の為の国民栄誉賞かね
栄誉もコネクションも羽生委員長個人のものだと言うんじゃないだろうね
将棋の看板あってのものなんだよ
大山名人が何をしたか考えてみなさいよ
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-vSLw)
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2019/06/08(土) 08:51:58.72ID:8n/Mmaor0
必要な金ってのは30年とか有利子の借り入れと限る必要はないんだ
寄付一発で頂いてしまう、そういうのが昔の大山の努力というものだ
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1c8-LM63)
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2019/06/08(土) 08:52:24.89ID:kdSrEJ3+0
しかし「千駄ヶ谷」という場所的しばりを重視すれば
これ以上いい話はそうそうない気もするけど
なにしろデベロッパーが全面協力してくれるんだから
0800名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-exsI)
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2019/06/08(土) 08:54:07.26ID:mM2iPB6UM
>>761
今の千駄ヶ谷センタービルが地上6F地下1Fで11351平米、手狭な現将棋会館でも6000平米ぐらいなかったっけ？
と考えると4フロアぐらいは取らないといけないと思うが？
建て替えで高層化出来るところなのかな
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-258O)
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2019/06/08(土) 09:01:05.65ID:U/jn8LUV0
連盟の所有フロアにテナント入れれば連盟のお小遣いにもなる。
土地は所有せんでもいいよ。
建物の利用権でも十分。

今後100年使うんだろうから、立て直す時に応分の権利のある契約にしとけばいい。
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-K3Ee)
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2019/06/08(土) 09:03:51.15ID:+0wZFdtq0
>>786
>これも米長の時代ならヒューリックから幾ら貰ったんだと大騒ぎだろうが
棋聖戦と清麗戦を貰ったんじゃないの

ヒューリックが新会館で儲けることをかんがえていたなら
この決定で棋聖戦と清麗戦どちらもしばらく大丈夫と考えてよいのかな？
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-7Y1v)
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2019/06/08(土) 09:26:46.12ID:u7GWsGRQ0
>>802
ヒューリックは目先の利益のために大手企業との口約束なんかは平気でぶっ千切る仁義無き会社だから、
数年後はわからない。
0806名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 09:30:43.21ID:3l5qwjOGd
今の場所に建て直すってどのくらい金かかるの?建て直してる間はその千駄ヶ谷センタービルにお世話になるとかにして
大山や米長だったらできたかな
なんかさみしいな
0807名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/08(土) 09:35:44.58ID:hEo3i/HPM
今の会館は手狭で、しかも法改正によって今以上の床面積には出来ないって
話らしいから、現在地に立て替えるって選択肢は、ありえないだろ。
0808名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-CaEX)
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2019/06/08(土) 09:36:01.35ID:sImzCeyfd
今の将棋会館を建て替え出来るならそうしただろ。
法律問題により建て替えると、総床面積が減ってしまうからどうしようもなかった。
自前の建物にするなら別の場所にするしか方法がない。
0810名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 09:45:58.11ID:3l5qwjOGd
羽生嫁が「夫は多忙な合間に資料作ったり会長と挨拶に行ったりして大変だった。家族との外食もできないくらい忙しかった。」というツイートを連投してる
なんで羽生嫁っていつも夫は忙しいアピールするんだろう、そんなの誰も聞いてない
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-uQfi)
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2019/06/08(土) 09:46:27.30ID:yDTbdg410
康光体制になって突然名前の出て来た感のあるヒューリックの狙いはやはりこれだったんだな。
まあ連盟にとっても悲願の新会館への助け舟だしこれまでの棋戦協力も好意的に見ていいと思う。
あとは連盟がヒューリックに見放されないような運営ができるかどうかだな
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1135-6eHC)
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2019/06/08(土) 09:56:13.52ID:+eotoajk0
>>785
デジタル面では金属探知機固定とかね
0816名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 09:58:05.97ID:3l5qwjOGd
>>814
その割には、嫁の趣味のクイズ大会やアニメのやつやうさぎのイラスト展示会やアイドルのライブに夫連れ出してたよな
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 09:58:47.48ID:7mseLCLJ0
えらく安く買えてたんやな

東京将棋会館　
土地　27,664,000円　　（宅地 809.58平方m）
大阪将棋会館
土地　155,109,000円　（宅地　 395.27平方m

建物　合計　363,075,983円
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 10:00:19.82ID:7mseLCLJ0
将棋会館立て直しという
できないことを昔引き受けてたで
0820名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 10:02:26.93ID:3l5qwjOGd
5億くらいでいけるの?
何百億とかかるものだと思ってた勝手に
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-258O)
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2019/06/08(土) 10:02:45.66ID:U/jn8LUV0
土地は寄付じゃなかったっけ？
0822名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-nxHx)
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2019/06/08(土) 10:04:02.04ID:3WEyxy+2d
羽生の嫁は名人戦敗退の言い訳を講演活動で多忙で休み無しだからと言い訳してた
そのほんの数日前に自分の知り合いの店のプレオープンに羽生を連れ回していたのに
あの嫁は一週間前の事も覚えられないガチ池沼だぞ
ツイッターやらせたら一番アカンやつ
0823名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-Wtst)
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2019/06/08(土) 10:06:30.38ID:0ueBmhFvd
嫁は黙ってくれ。。この人が多忙アピールするより康光会長が「羽生さんは頑張っている」って言ってくれるほうがずっと努力が伝わる？
0827名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-Wtst)
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2019/06/08(土) 10:14:50.11ID:0ueBmhFvd
将棋好きだったら、康光と羽生が「会いたいです」って向こうからやってきたらテンション上がっちゃいそう
0829名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-N2vl)
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2019/06/08(土) 10:18:55.82ID:NInrrMVQM
ビルに土地という資産を手放す事の重みを羽生はわかってんのかね
次に立ち退きを迫られた時は原資が無いんだぞ？
羽生は自分の代で終わらせるつもりか？
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 10:19:36.40ID:7mseLCLJ0
>>827
４０年前、「将棋の大山」を知らない大企業社長はいなかったやろうけど、
「将棋の佐藤」は、（ｒｙ
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-vSLw)
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2019/06/08(土) 10:25:31.00ID:i7/LeSj70
＞おはようございます。
今日も早朝から仕事に出た夫は、昨夜の総会を終えて少し顔色が明るく私も嬉しい朝です。
対局の合間に外部理事の方々へご挨拶やご説明に会長と共に奔走していた夫。後輩たちへ繋ぐ会館建設、会長・理事の皆様共々責任を持って臨んでるんだなと胸熱

スポンサーじゃなくて、外部理事にあってただけみたいだぞ
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-dyr/)
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2019/06/08(土) 10:28:45.75ID:eZw/bsHy0
ツイッターとか別に見なくても良いものわざわざ見に行って誰も聞いてないは笑うからやめろw
お前も同類やんけw
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 10:32:48.47ID:7mseLCLJ0
遠藤龍之介氏も非常勤理事なんやね
0836名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-AsN1)
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2019/06/08(土) 10:32:49.85ID:XaVFZb39K
>>783
関西棋院は、自分たちが寄付を集めて建てたビルから自ら出ていくという酷い話なんだよ。
複雑すぎてうまく説明出来ないけど。
0837名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 10:33:48.20ID:7mseLCLJ0
昔、日本連珠社が
都営住宅の一室やったで
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-9o0w)
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2019/06/08(土) 10:37:56.53ID:UZlhzWLf0
第２種住居地域
建ぺい率：60％
容積率：300％
高さ制限２０ｍ
高層ビル化が不可能な土地
いまのヒューリックビルと大して変わらないということか
中庭を日本庭園にしたりはよさそう
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 10:39:54.00ID:7mseLCLJ0
>>841
法律の問題ではなく、
できないことを引き受けたんや。
人の支持が得られずできないことを。
0844名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hHHL)
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2019/06/08(土) 10:43:17.37ID:hyoPB7xKa
>>822
池沼が国立医学部に行く娘産んだのか
0845名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-DPWP)
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2019/06/08(土) 10:43:59.90ID:tpwrPfj2d
移転には賛成だな
耐震工事したといっても、元が旧耐震基準の建物だし
例え地震で倒壊は免れたとしても、外壁とか内装とかボロボロになるだろうしな
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-qi/b)
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2019/06/08(土) 10:45:09.79ID:McPTx7Ck0
駅前の近代的なビルに移転て全然わかってないね
あのちょっと駅から離れた閑静な場所にひっそり古めかしいものが建ってるって感じが良いのに
今のコンピューターでカタカタやる将棋に一般人は何の魅力も感じないよ
特に女性は
もっと伝統文化的なアプローチが必要なのに、今回の移転はそういうことを全く軽視してるね
何の趣もない
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7320-258O)
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2019/06/08(土) 11:00:59.95ID:GvKeJdPj0
連盟の土地が坪650万として245坪でざっと16億

千駄ヶ谷駅前なら坪1000万でも引き合いあるかもな
そんな好立地に潜り込めるチャンスもうないんじゃない？

16億分の所有権を登記しとけば、全てがなくなるわけじゃない。
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 752d-uQfi)
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2019/06/08(土) 11:02:50.82ID:aMgspHzW0
棋士のための施設なんだから棋士が快適に過ごせる環境ならビルフロアでも別にかまわんだろ
いっそいい機会だから対局室には椅子席をずらっとならべるといい
和室使うのはタイトル戦だけでいい
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b88-8GiV)
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2019/06/08(土) 11:04:27.55ID:YxQB+3W60
新宿センタービルは将棋会館より築年数が多いから建て替えだろう
現在、みずほ銀行の研修センターや社員の企業内保育所と成っている
所有権はヒューリック、建て替えて将棋連盟とみずほ銀行が入る
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f561-jsqH)
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2019/06/08(土) 11:05:23.73ID:PcAV8CGa0
ヒューリックがわざわざ千駄ヶ谷で研修センターを会館込みで建て替えるんだから、売りとしては日本文化関係のテナントを集中させるかもしれない
庭園ありの日本料理レストランを入れたり、外人向け日本文化のカルチャーセンターを多数入れたりするかもしれない
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8703-to8s)
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2019/06/08(土) 11:08:57.62ID:S9FgKAXa0
>>851
この際、全面イス対局にすべきだと思うが
トップが超保守思想だからなぁ
期待しても無駄かもしれん
http://pbs.twimg.com/media/D8ftCx7UIAAnS7v.jpg
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9792-K3Ee)
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2019/06/08(土) 11:09:27.09ID:MSdbLICp0
つーか何で羽生がこんなことやってんの?担当理事の仕事だろ
フリー隠居の森内にでもやらせれば?
羽生の知名度で寄付金集めるとかいう話?
0858名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-q/FO)
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2019/06/08(土) 11:17:39.85ID:EVJ654ExM
ヒューリック、今や将棋界一のタニマチだな。
棋聖戦、清麗戦に将棋会館。
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-y+gD)
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2019/06/08(土) 11:21:44.81ID:/FbcVDft0
>>840
マックスで五階建てってことか
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 11:24:39.29ID:DW+8B1iC0
一般人の好評の声は当然ながらほぼ無しだな
土地建物を手放してビルのひと隅に移転だもんな
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-A5ai)
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2019/06/08(土) 11:30:28.32ID:E3U/pKa90
サッカーで例えると、1万5千収容の専スタから7万2千人収容の複合型陸上兼用競技場にホームを移した横浜マリノスみたいなもんだな
収益が上がる代わりに本拠地が史上最悪の観辛いスタジアムになった
一長一短あるわな

https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/47/11/src_11471110.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DLx_y-iVYAAhm96.jpg
0862名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-+pcw)
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2019/06/08(土) 11:33:18.48ID:tFI/nXGld
知名度くらいしか利用出来るものないんだからせいぜい利用すればいいだろ
羽生に駆け込みでスポンサーから金出させたり土下座する勇気は無いんだから
藤井の客寄せパンダも高校生の間で後２年しか効力なさそうだしな
0865名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-CKlu)
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2019/06/08(土) 11:38:10.87ID:3l5qwjOGd
>>853
同じビルに将棋関係者以外の人が出入りするのが何となく好きじゃないんだよな
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7351-TUCb)
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2019/06/08(土) 11:59:32.59ID:jQbQDQEN0
ただで泊まれるのは奨励会員だけとか制限しておかないと
住み着くのが出てきて面倒なんだよね>>宿泊部屋
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c14e-uSEI)
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2019/06/08(土) 12:01:06.63ID:nMK5RD190
千駄ヶ谷センターの跡地への移転に好意的なのオレだけ
今の会館はショボいし、特にトイレが古いし、道場は窮屈だったから何の未練もない

ようやく最新のキレイなビルに通えるのかと思うと期待しかない
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-uQfi)
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2019/06/08(土) 12:03:12.82ID:bICbul8E0
>>860
いまいち今の土地が使えない理由が表に出てきてない気がするな。
羽生が説明してすんなり決まったというから、もっともな理由があるんだろうけど。
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-D9Lt)
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2019/06/08(土) 12:12:03.75ID:jII8+sUv0
寄付金集める名目あるときに自分らの世代は何もしないで
大山世代の土地建物売っぱらうだけで羽生は恥ずかしくないんか
ヒューから土地買って建てるというカネを羽生が旗頭で集めますというんならともかく
これじゃあ羽生じゃなくてもいい、今の世代は何も残さないってことじゃないか
寄付金集めないのなら羽生は仕事しなかったって後世に評価されるよ
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7796-nxHx)
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2019/06/08(土) 12:24:51.91ID:5YuTFjxv0
>>844
幼児期から金と時間を湯水の如く注ぎ込んでるからな
塾カテキョ浪人予備校全部用意してやりゃそりゃ学歴なんかいくらでも買える

ただし、人間性ばかりは金では買えない
長女はガチのキモオタで男に言い寄られたのを自慢しまくっている頭と股のユルさ
次女に至っては素行不良で田雙を退学になっている傷物物件だ
0879名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-wTd+)
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2019/06/08(土) 12:27:10.08ID:ozZ+qkCXr
ヒューリックべったりは危ない
棋戦と新会館は別問題として考えるのが本当の経営だろ
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-Pu1v)
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2019/06/08(土) 12:35:47.96ID:3RmW9F8w0
将棋界の最大のパトロンで、ニコ動（ドワンゴ）の独裁者と呼ばれた川上は
あっさりと失脚したからな。

不動産業界も栄枯盛衰が激しい、殊に今はミニバブルだがマンションの成約率には翳りが
レオパレスみたいに突然ガタガタになるかも。
連盟もあまり寄りかかって一心同体になると破滅するぞ。
0885名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-uSEI)
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2019/06/08(土) 12:37:01.17ID:8c5oW81OM
>>861
新しいビルだと、むしろ公開対局の機会が増えるかもしれんぞ
防音付マジックミラーを導入した公開専用対局室とか面白いやん
0886名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-Kp99)
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2019/06/08(土) 12:38:57.35ID:TNbpF4IGM
順位戦の改革にしてもそうだが、ブームが来て調子のいいときに、
経費の点で身軽になる改革を進めておくのは、
少子化を見越したよい判断だろう
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 12:40:22.30ID:P3vy/fR90
>>870
さんざん既出だろ
容積率の問題があってあそこで建て直ししたらいまの会館より小さくなる
手狭なのが問題なのにそれじゃ本末転倒
だから出て行くのはしかたない、ビルの一テナントになる是非ってのはまた別の話
0888名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-uSEI)
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2019/06/08(土) 12:40:44.61ID:8c5oW81OM
入居先のビルについてはヒューリックへの依存度を気にする必要ないんじゃね？
ビルは一度完成すれば、施工者が倒産しても生き残れるから
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-GC2g)
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2019/06/08(土) 12:44:56.99ID:yF9xtgWB0
>>854
マジックミラー号はいいと思うけど、普通に女流にエッチなことやらせてはどうだろうか。
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d701-9o0w)
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2019/06/08(土) 12:49:10.70ID:Zj2+xGEl0
椅子対局とか言ってるやついるが短時間の対局ならまだしも
朝１０時から夜１０時まで椅子に座ってるほうが大変だろ
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7320-258O)
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2019/06/08(土) 12:52:36.77ID:GvKeJdPj0
>>894
今の土地売った金で建物の所有権買うんじゃないの？

管理費は掛かっても家賃は掛からないどころか、
余分なフロアが出来て貸せるかもしれないよ。

階段や、エレベーター部分は建物の共用にカウントされるから
かなり使いやすくなると思うよ。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-Dhbd)
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2019/06/08(土) 12:56:12.85ID:OnjSx/OZ0
椅子だと体格によって合う合わないがあるから持ち込みが許可されるべき
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df63-sANo)
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2019/06/08(土) 13:03:38.79ID:/0ZYtJ0J0
広大な敷地にするには地価の安い八王子しかなかった。
利便性を優先してビルの一部に入居するのはやむなし。
ただ、賃貸の方が良かったと思うがなあ
0905名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-9Se6)
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2019/06/08(土) 13:10:56.80ID:dzbZzC5hK
>>861
たまーにオンボロ三ツ沢に見に行く外部の客の分際なら｢小さい専スタはいいねえ｣で済む
毎回試合させられる身になってみなさいｗ

まあ日産スタが最悪なのは認めるがｗ
｢立地は国立、中身は豊スタ｣になるなら申し分ない
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 752d-uQfi)
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2019/06/08(土) 13:11:06.77ID:aMgspHzW0
プロ棋戦並みの女流棋戦を創設してくれたヒューリックには頭が上がらんな
毎年一千万円以上の赤字になるだろうからな
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5de-2HP8)
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2019/06/08(土) 13:11:29.71ID:/cW8dz0B0
大山の名声実績は次々と羽生に奪われていくね
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5de-2HP8)
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2019/06/08(土) 13:12:38.80ID:/cW8dz0B0
建て替え問題もヒューリックと羽生さんが解決してくれた
大山さんさようなら
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-GC2g)
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2019/06/08(土) 13:23:24.94ID:7mseLCLJ0
え、おまえら呼び止められちゃうのか
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7320-258O)
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2019/06/08(土) 14:00:27.52ID:GvKeJdPj0
>>913

引っ越したらゲート付き地下駐車場だな
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-GC2g)
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2019/06/08(土) 14:27:18.67ID:yF9xtgWB0
なぜかいまだにこのスレでは八王子と豊洲が人気。
0918名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-T5UD)
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2019/06/08(土) 14:29:25.99ID:WgsGYNrM0
賃借は無理じゃない。最初から将棋会館用に設計するだろうから、もし出ても入る人がいない。
どういう建物ができるのか、5年後お楽しみ。
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-T5UD)
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2019/06/08(土) 14:43:16.41ID:WgsGYNrM0
>>920
公益社団法人と言うだけでは、固定資産税は免除にならない。
「公益社団法人又は公益財団法人で学生又は生徒の修学を援助することを目
的とするものがその目的のため設置する寄宿舎で政令で定めるものにおいて直接そ
の用に供する家屋」という条件がある。
東京都が別途定めていれば別。
0922名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-N2vl)
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2019/06/08(土) 15:03:09.44ID:NInrrMVQM
日本棋院関西総本部と同じだなという
レスがあるけど
関西総本部が入ってるのは、関西でも超々一等地の超高層ビルの1フロアだからな
こっちは千駄ヶ谷ってだけで既に－3000で負けとる
0923名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/08(土) 15:09:14.31ID:hEo3i/HPM
>>918
1フロア丸ごと借り、仕切り壁を任意に設置して、思い思いの間取りにするとかは
普通のオフィスビルでも見る光景なので、賃貸でも支障は無いだろう。
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-T5UD)
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2019/06/08(土) 15:18:34.47ID:WgsGYNrM0
>>923
いずれにしろ、出来てのお楽しみ。
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-LJAA)
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2019/06/08(土) 15:34:55.80ID:bc9aojr80
相撲や歌舞伎と同じで日本の伝統（ゲーム）なのに自前のビルが建てれないって
なんか寂しいな。よーわからんけんど
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fda-Q7h/)
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2019/06/08(土) 15:39:23.82ID:KAuIQ4yC0
‪羽生善治九段「恐縮です」藤井七段から最多勝の花束 https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201906080000409.html‬;
＞羽生九段は「答申を出すところまでが大きな役割で、終わってホッとしています」と思いを語った。
千駄ケ谷とともに歩む方向性については「これだけ長くいるわけですから、地元とともに将棋を通じて交流し、深められたらという思いはありました」と感慨深げに語った。
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 15:40:58.34ID:P3vy/fR90
歌舞伎が自前でというより各興行会社の所有劇場で
歌舞伎としてひとつの団体があるってわけじゃないからな
それは市場経済のなかでやっていることで、将棋と比較するのは無理がある
0932名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 15:46:41.83ID:P3vy/fR90
日本相撲協会は移転費用150億全額自己資金とウィキペディアにはあるな
１９７４年には構想が表面化していて用地買収・着工が１９８３年
蔵前はもとから仕方なく作った感もあるし両国復帰が悲願だったろうとはいえスピード感がある
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 15:47:10.03ID:DW+8B1iC0
賃借もあるのか
立ち退き迫られたら本部が行き場なくなるのかよ
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 15:47:44.28ID:P3vy/fR90
終わってるんじゃない
ヒューリックが作ってきた案に全面的に乗ってるとかでしょ
ふつうなら紛糾するところだろうけど
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-FyjO)
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2019/06/08(土) 15:55:36.90ID:vRxubquw0
>>928
記事時はこうも書いてあるね
>7日に行われた日本将棋連盟の通常総会で、将棋会館移転案について、JR千駄ケ谷駅近くにある商用施設を部分保有もしくは賃借する方針が決まった。

賃貸の可能性もあるのか・・・
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 15:56:48.39ID:P3vy/fR90
対案が漠然としすぎてて対案として機能してない
ヒューリックの営業がもってきた案を羽生案として反対派説得するのが最初から羽生の役目だったんだろ
当初は寄付金集めさせるのかなと思ってたけどあまりにもヒューリックありきの案だからね
0940名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 15:57:09.51ID:DW+8B1iC0
＞商用施設を部分保有もしくは賃借する方針


跡形もなく消し去るつもりじゃないだろうな
ハブ恐ろしや
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 15:58:10.24ID:P3vy/fR90
>>938
そこは相手もあることだから総会通す前に確定事項として出せることには限度があるんだと思うよ
現会館の土地建物の権利と入居先の区分保有権の交換あたりで手をうつんじゃね
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-FyjO)
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2019/06/08(土) 15:59:27.30ID:vRxubquw0
ヒューリック「賃貸なら格安で入居できますよ」
連盟「さすがスポンサー！ありがたい！」

なお数年後・・・
0943名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7320-258O)
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2019/06/08(土) 15:59:31.16ID:GvKeJdPj0
賃貸なら現在の将棋会館手放さず運用かな
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-Dhbd)
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2019/06/08(土) 16:01:50.89ID:OnjSx/OZ0
5年後、10年後、20年後の将棋界がどうなってるかわからん
賃貸の方が対応しやすいだろう
東京に将棋会館なんて必要なくなってるかもしれん
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 16:06:33.68ID:DW+8B1iC0
まさかの本部消滅
対局場はその都度どこかの公民館借ります
0947名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM99-K3Ee)
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2019/06/08(土) 16:07:32.31ID:hEo3i/HPM
>>939
> 対案が漠然としすぎてて対案として機能してない

うむ。
現在地の建て替えが無理なのは、法的制約だから仕方ないとしても。

ここの売却金額の予測はいくらで、その金額で今以上の床面積の土地を買うなら、
相場から言って、候補場所はこことかここです。

このくらいの対案はあってもいいね。
こういう説明受けて、「賃貸だろうと、今と近い場所がいい」と考えるか、
「候補地は郊外ばかりだが、不便でも自前とすべき」と考えるかは、各棋士次第。
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-FyjO)
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2019/06/08(土) 16:08:33.85ID:vRxubquw0
関西将棋会館でも長期ビジョンがなくて揉めた事があった

関西将棋会館の1フロアを将棋博物館にします
　↓
木村名人の遺族が貴重な品々を連盟に寄贈
　↓
将棋博物館をやめます
　↓
連盟が所蔵品を手放す
　↓
木村名人の遺族が激おこ
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d110-D9Lt)
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2019/06/08(土) 16:09:08.67ID:9cK/32/s0
アンチ連盟の週刊新潮が「将棋会館を不動産会社に売り渡した羽生善治」みたいな
見出しで中傷記事を書きそうだな

LPSA残党の駒音掲示板にいた連中や渡辺一派が情報元で
桐谷さんが「許せませんね」とかコメントを出すのが目に浮かぶ
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 16:17:09.11ID:P3vy/fR90
>>948
まあ将棋博物館は学芸員がいるわけでもなし貴重な史料が死蔵されてる感もあったので
いまとなっては大阪産業大に寄託されてよかったという気もするけど
それがすべて事後報告っていうのは米長政権の悪いところ凝縮したような案件だよね
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd01-MqbY)
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2019/06/08(土) 16:24:48.60ID:J6Sez5dO0
羽生嫁がリツイートした記事の内容やばいんだけど

＞羽生善治三冠が将棋連盟の運営に参加しない理由
あまり知られていないことなのですが、実は羽生さんは20代後半の頃、連盟の運営面にも積極的に関わろうとしていたことがあるのです。
それが将棋連盟再建のことで、簡単に言うと「羽生さんが棋士仲間に裏切られた」のです。
その当時、すでに将棋会館（東京）は建設されてから20年以上経過しており、いっそのこと建て直して新将棋会館をつくろうか、という話が持ち上がりました。
羽生さんはこの問題に対して、建築家に意見を求めるのはもちろん、自分でも建築を学んだうえで「建て直すべき」という結論に至ります。
その案を同僚の棋士たちにも見せ、建て直しに賛同する意見を事前に得ました。
なのにいざ蓋を開けてみたら、大半の棋士が裏切っていた、というのが事件の大筋です。
そのときのショックが、20年近く経った今も尾を引いているわけです。
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7320-258O)
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2019/06/08(土) 16:26:32.61ID:GvKeJdPj0
知ってた
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 16:27:42.30ID:P3vy/fR90
大昔に雑誌に出た記事の要約なんだけど
真偽についてはいまでも議論がある、わりと盛ることの多い書き手だったので……
羽生嫁はでもこれ信じてるよね、ソフト冤罪事件のときにも事実として裏切りの件を語ってた
そういうところにクビをつっこむのは悪妻と言っていいと思うよ
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-S+UU)
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2019/06/08(土) 16:30:00.04ID:rGDPLzZp0
Nに裏切られたってやつ？
それより前の話しなのか
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d110-D9Lt)
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2019/06/08(土) 16:34:33.88ID:9cK/32/s0
その後に羽生が米長に「私はそんなに馬鹿じゃありません、考えが変わりました。
今は建て替えるべきではないと思います」とか言ってるんだけどな
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-8daA)
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2019/06/08(土) 16:45:38.88ID:DW+8B1iC0
ま、ビルへの入居でも俺らがとやかく言うことではないな
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-S+UU)
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2019/06/08(土) 17:05:19.82ID:rGDPLzZp0
ビルの管理やメンテナンスって
大変そうだし、自社ビルよりいいかもね
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 077e-Yhjd)
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2019/06/08(土) 17:35:17.67ID:EZoZUGOL0
事業計画に入ってるならやらにゃならんし、入ってないなら勝手にやったらアカンねんで　会長とか関係ないねんで
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1c8-LM63)
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2019/06/08(土) 17:35:23.04ID:kdSrEJ3+0
ヒューリックという会社は「建物」を商品としてやってるわけだから
新しい会館を見て、たくさんの人が「ヒューリックすげぇ」というのを作れば
これ以上ない宣伝なんだよな
もともとBtoBだったのをBtoCも視野に入れ始めたら、
一般的知名度がないのがネック、という企業だったんだから
0966名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-0iV9)
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2019/06/08(土) 18:01:46.40ID:A3EAleTbM
>>869
千駄ヶ谷で適当な物件見つかって新しくなるなんて万々歳だと思うけどね
0968名無し名人 (ﾆｬﾌﾆｬ MMb3-66j/)
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2019/06/08(土) 18:09:32.41ID:QoosJ4AKM
>>861
以前先輩が2002日韓W杯の横浜国際ゴール裏最前列のチケットくれて
何でこんな良い席やったぜ。と意気揚々で行ったら何も見えやしないw
しかもアイルランドーサウジアラビア戦で内容もクソつまらなかった
0969名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IrLF)
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2019/06/08(土) 18:11:54.85ID:zbJrf+ECd
ビルの一部とか貧乏くせえ
特対室、対局室、執務室、売店、道場、放送センター、宿泊室、大盤解説フロアとか確保できるの？
大山みたいに金集めしろや！
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9o0w)
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2019/06/08(土) 18:14:18.06ID:+WhD70yB0
今でも将棋道場があって完全に外部との通信を遮断できてないのに
ビルの一部を間借りする形だと例の問題はどうなることやら
0976名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Ot9x)
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2019/06/08(土) 18:29:05.80ID:zmExueyta
立地は最高にええやん。
エキチカなら人も集まるで。
今の場所は微妙に遠いからな。なんかのついでに人が立ち寄る場所やない。
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-LM63)
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2019/06/08(土) 18:39:42.91ID:QL/0BdCy0
>>972
賃貸ビルなんだから、だだっ広いフロアを買う（借りる）だけでしょ
そのあとの内装とか間取りは自前
床面積さえ確保できればどうにでもなる
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 973c-Dhbd)
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2019/06/08(土) 18:41:28.61ID:OnjSx/OZ0
これでヒューリックもタイトル戦スポンサーから逃げられんな
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9o0w)
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2019/06/08(土) 18:48:16.37ID:+WhD70yB0
新しい建物はイス席も準備されるだろうな
囲碁は格上の棋士がイス席と畳席を選べるらしいが圧倒的にイス席が多いらしい
0982名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-66j/)
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2019/06/08(土) 18:51:11.28ID:25ZaWgjcd
鳩やぐら「やったぜ。」
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-Moc0)
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2019/06/08(土) 18:53:53.85ID:P3vy/fR90
日本棋院も関西は棋戦によってはホテル借りて大盤解説してるよ
客の利便性が第一で自前にこだわることはない
0984名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-q/FO)
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2019/06/08(土) 18:54:37.34ID:EVJ654ExM
区分所有でフロアー買うんだろう。
専用玄関、直通エレベーターとか付ければ使い勝手は、独立建物とほぼ同等なんじゃないかな。
ヒューリックは、みずほの不動産部門だから、あそこがこけるのは、日本経済が終わるときだな。それくらいの企業だろうね。
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-e2E9)
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2019/06/08(土) 18:55:16.27ID:BO8RvaIe0
ここにいるような土地規制など法律に疎く
金勘定もできずにトンチンカンな主張をする
棋士がいたら総会も長引くよなあ
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-258O)
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2019/06/08(土) 19:19:43.86ID:U/jn8LUV0
>>984
そう思う。

相手も広告塔として配慮してくれるだろうし、これ以上ない条件だよね。
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-Hl42)
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2019/06/08(土) 19:45:07.35ID:Y+ZNg2ld0
自前での建設を断念するとなると
メディアでの呼称が気になるね
現在の「（東京千駄ヶ谷にある）将棋会館」から
「将棋会館のある千駄ヶ谷研修センター」になるのかな
しかしこれは‘’質駒‘’みたいでモヤモヤするので
駒損してでも軽く捌きたいような
0992名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-y+gD)
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2019/06/08(土) 19:48:49.56ID:5MM4jDXIM
>>965
それなら将棋専用の新会館にするべきだな
0998名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-72SI)
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2019/06/08(土) 20:14:58.62ID:JR8ls4HNd
羽生委員長が孫正義財団に関わるのは何の為かね
なるほど未来を創る青少年の為の施設運営や環境整備は結構な話だが
それが今じゃないのかね
何の為の昵懇の関係かね
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