第32期竜王戦 Part32
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 5月29日（水曜日）
竜王戦１組・決勝 携帯中継
渡辺 明－永瀬拓矢
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
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││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│豊│久│菅│近│梶││羽│佐│橋│鈴│渡│
│辺│島│保│井│藤│浦││生│藤│本│木│辺│
│明│将│利│｜│誠│宏││｜│天│崇│大│明│
│｜│之│明│藤│也│孝││木│彦│載│介│永│
│永│ │ │井│ │ ││村│ │ │ │瀬│
│瀬│名│九│聡│六│四││ │九│八│九│敗│
│ │人│段│ │段│段││ │段│段│段│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月30日(木) １組 ３決 羽生善治－木村一基 AbemaTV・携帯中継
5月31日(金) ４組決勝 菅井竜也－藤井聡太 AbemaTV・携帯中継 関西将棋会館
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5月29日（水曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
宮田敦史－戸辺 誠
４組昇決A：
及川－【[中田宏-{(千田-黒沢)-(中村修-伊藤真)}]-[佐々木慎-{阪口-(村中-<宮田-戸辺_5/29>)}]】 ２組昇決
A:西川和－[(郷田-佐々木勇)-(斎藤慎-澤田)]
B:森内－[(小林裕-佐藤和)-(藤井猛-阿久津)]
３組昇決
A:中村太－[増田康-(佐藤紳-<飯塚-遠山>)]
B:三枚堂－[大石-(杉本昌-行方)]
４組昇決
A:及川－【[中田宏-{(千田-黒沢)-(中村修-伊藤真)}]-[佐々木慎-{阪口-(村中-<宮田-戸辺_5/29>)}]】
B:高見－[{谷川-(矢倉-<森下-野月>)}-{西尾-(<塚田-船江>-<島-石田>)}]
５組昇決
A:都成－【[南-{阿部隆-(富岡-上村)}]-[金井-{安用寺-(中村亮-<佐藤秀-藤森_5/31>)}]】
B:阿部光－[{大橋-(村田顕-藤倉)}-{田村-(竹内-<川上-窪田>)}]
６組昇決
A:長谷部－【[近藤正-{(佐々木大-<高野秀-金沢>)-(小林健-<田中悠-池永_5/30>)}]-
[藤原-{(高田-<所司-杉本和>)-(西田-<豊川-大平>)}]】
B:井出－【[星野-{(平藤-宮本)-(<石川-斎藤明>-<松本-高野智>)}]-
[本田-{(伊藤博-今泉)-(岡崎-<勝又-山本博>)}]】 第32期 竜王戦1組 出場者決定戦 羽生善治九段 対 木村一基九段
5月30日(木) 09:50 ～ 5月31日(金) 00:00
解説者：郷田真隆九段、橋本崇載八段、梶浦宏孝四段
聞き手：竹部さゆり女流三段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AmPvGdEWrpiTWF
第32期 竜王戦4組 ランキング戦 決勝 菅井竜也七段 対 藤井聡太七段
5月31日(金) 09:30 ～ 6月1日(土) 00:00
解説者：戸辺誠七段、佐々木慎六段、遠山雄亮六段
聞き手：上田初美女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EFxec5bhwJi1bM そう時間が無くなるとまた受け将棋偏重な感じにはなるけど >>7
前は時間なくなる前から受け将棋偏重だから成長した
千日手も積極的にはやらなくなったし >>5
解説は
羽生木村戦はオールラウンダー二人と居飛車党郷田は若干居飛車寄りか
藤井菅井戦は振り飛車党三人
その戦いにあった解説が聞けそう こうなってみると、64歩で銀を引かせた手が小技が利いとるな うーん、後手悩ましいな
攻めも受けも足りない気がする
ナベ頼むぞ >>13
そこは二人がかち合わないよう、カジーが全部フォローして回ります
カジーたいへん ソフトを深く読ませるほど永瀬有利になる
70億ノードでは、-754(後手有利) >>18
レスする前に読み返したらどうだ
わざとやってるなら好きにしろ >>26
金井は郷田崇拝してるからな
真面目だし橋本のことはもともと嫌いそう 永瀬が勝ったら、渡辺嫌いなやつが渡辺ファン装って「ここはトーナメントのこと考えてわざと負けた」と煽るのが容易に想像つく >>26
そりゃ金井にとっては橋本は親の仇みたいなもんだろう これはしかしひねり出した感じだからナベは自分が悪いと思ってるのかな 受かってるのか分からんが、他に良い手が思いつかなかった形か
ナベが時間かけた後に明快になる手順を出せなかった時は大体敗戦の印象あるわ >>13
素知らぬふりで敢えてぶつけて欲しいわw
ちょっと緊張感があった方がいい 飛車逃がすのは負けない将棋らしいが
チャンス逃した感じも あれ、これ21のと金抜かれるな
後手良くなったんじゃね やはり好調のナベといえど羽生に完勝にしてる永瀬には苦戦か 叩いてと金を払ってもうひと勝負？
それともふんどし？と思ったらふんどしか と思ったが飛車は縦に逃げられないしふんどしの桂一択か >>52
先に叩くと手抜いて45銀29歩成34銀で次の44桂あたりでも厳しそうかな おー、まさにの両取り逃げるべからずなと金引き
いい勝負じゃなかろうか ついさっきまで永瀬優勢だったが、▲29飛と引いた手が悪手で一気に逆転した
渡辺優勢 5月29日（水曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
宮田敦史 ○－● 戸辺 誠
４組昇決A：
及川－[{中田宏-(<中村修-伊藤真_6/4>-<千田-黒沢>)}-{佐々木慎-(阪口-<宮田-村中>)}]
４組残留決定戦(敗者は５組へ降級)：
日浦－高崎_6/4、先崎－渡辺大、北島－山本真、戸辺－村田智 >>19
ごめん
先手優勢
>>28
わざとではなくてただのミス 飛車取られた時に成桂がそっぽだから指せるって話なのかな どこも中継やってないのに、おまえらどうして分かるんだよ？ >>77
え？お前一般人なの？
ここは将棋会館に居る連盟関係者専用スレだぜ こうなってみると、34金が相当生きてて先手に手がかりないね ゾーン入った時のあつしくんは実質A級上位だからなあ
入らないのが問題だが 渡辺優勢(+1551)
推奨 △67銀
やねうら王2018(10億ノード) いいタイミングで飛車を取られて先手負けの流れだなこれは 後手が34金打った時は永瀬チャンスかと思ったけど、飛車引いたら叩かれるのうっかりしたか？ 既に後手勝勢までありそう
29飛で一方的になったな なるほど
先手の逃げ場所によって金か飛車どっちとるのか決めるのかな やはり永瀬はナベより一枚落ちるのかな
いまはナベ一強状態かも 28桂成22と同玉63歩あたりで攻めあって後手勝ちあるかな？ >>98
わざとじゃねーよ
つーか、何を怒ってんだ？ >>95
豊島も覚醒してるしかなり強いよ
永瀬は3番手だな ナベもちょいちょい間違える（ソフト上）けど、永瀬はもっとかなり間違えるからな
疑問手を的確に咎められるのがナベ戦の負けパターン
藤井君とも相性悪いと思う >>106
自分が好きなものに月500円くらい払おう >>98
>>100
ちなみに、やねうら王のインターフェースは「手番側」の視点から＋・－の判定なる
後手番時に＋なら、後手が優勢ってこと
その辺は激指とか将棋処とは違うから、紛らわしくすまんかったな >>87の評価値は手番の方がってことなんでしょ
そういう表示もあるからね >>106
二週間試してみたら？
今お試し中だけどすごくいいよ >>114
それ
ソフトによっとは手番時が＋・－の基準なんだよね 渡辺の姿勢って相手にミスを自覚させて後悔させる作用もありそう 飛車角交換に応じるのは損に見えるから29飛と引きたくなるのは分かるんだけど
踏み込まないといけない局面だったのか >>112
ややこしいよな
手番で符号を入れ替えない方が分かりやすいと思うけど、地図の北固定表示がダメな人とかもいるしな 決めるだけ決めてから飛車ボロか
いやー…なんというか 29飛が大悪手だったか
手堅く行って逆に危なくした結果か 永瀬も強いけどもナベがチャンスを逃さなかった感じかー
凄い 飛車とられるまで結構散々な目に合わされたな
永瀬応援なんだがつらそう >>123
そう、ややこしい
俺も手番で符号を変えない方がわかりやすいと思う
まあ、激指の頃からのインターフェースに慣れてしまってるせいかもだけど 一気に景色が変わったな
陣形ボロボロにされて飛車も取られるのはしんどそうだ 点数表記はソフトによって統一されてないから
棋士名か先手or後手が何点いいって表現で書けば紛らわしくない 素人目にはまだ先手もやれそうに見えるんだけど、ソフト的には大差なのか 大相撲の審判部長みたいな奴が評価値書きこむのは止めておけｗ トーナメント表のメンツ見るとここで負けて1組2位になった方が
挑戦者なりやすそう ここからが永瀬流でもあるけど渡辺には通用しそうもないな まあ、永瀬にしてみれば対局に負けるのは残念だろうが、トーナメント的にはむしろラッキーだわな 76銀が相当に受けにくいのか
受けてたらと金の援軍できちゃうし 飛車逃げなかったとしても、どうだったか分からんな
評価値的には永瀬有利でも、飛車角交換の後が明快に進まなさそうな ナベどうしちゃったんだよ
昔は番勝負は強いけど予選でポロポロ負けるから
挑戦少ないよねって言われてたのに
去年からのこの安定感、ホントにナベか？
予選で強いナベなんてナベじゃねーぞ 持ち駒豊富だから足掛かりさえ出来れば先手もやれそうなんだが 負けた方がいい的なレスは聞き飽きた
棋士がそんなこと思ってるわけないし
擁護のつもりで馬鹿にしてる ここで受けに回らないのか
時間もあるのに、こちらの方がアヤがあるのかな？ >>144
先手指せそうな気もするけどな
48の金が浮いてたから飛車が渡しづらかったんかな 棋聖戦3-0奪取あるやん
ナベ顔は普通だけど将棋の強さを加味するとイケメン 昨日の藤井・都成戦のような展開と違って、評価値は大差でもアヤがありそうに見えるけどなあ 44歩はいやらしいなあ
時間ある2冠がごまかされる気はしないが >>150
これ、時間が無かったら後手もかなり怖いよね
時間があるから、たぶんナベが押し切るだろうけど >>152
普通というか不細工でしょ
でもこれだけの才能があれば顔なんて関係ないね 聡太と朝日杯決勝やってたときは魔王感ある顔でよかったよ 鍋は嫁がすごい
羽生の永世七冠を10年遅らせたのは鍋の嫁
諦めたら試合終了は伝説 人間将棋で相手が都成に将棋は顔じゃないとか言ってたのもナベだっけw 挑決行くことだけを考えたら１位と２位どっちが楽かってのは
今期に関しては一考の余地あるな
橋本大介の勝者と天彦羽生の勝者に２勝と
豊島か藤井聡に１勝とどっちが楽かっていう
おそらくレーティングで勝率計算すれば１位が良いんだろうけどさ ちな過去のナベは１組優勝したことないから今日優勝したら初だな >>165
天彦羽生の勝者ではなく、天彦木村の勝者だぞ 藤井七段はもはやボーナスステージと化してる感があるから脅威は豊島or天彦or永瀬あたりか おまえらに質問
都成の顔と棋才
渡辺の顔と棋才
生まれ変わるなら、どちらを選ぶ？ >>166
ナベほどこのセリフを説得力持って言える奴はいないわなw >>166
このあと都成に負けることと合わせて完璧ｗ >>174
都成に決まってるだろ
迷う余地あるのか >>174
そりゃナベだろ
都成は将棋界ではイケメンだが、外の世界に行けばあの程度は腐るほどいるしな >>179
欲張りセットw
マジこんなん生まれたら棋界の太陽だなw >>180
そうかな？
渡辺の方が人生楽しそうだけど >>174
普通は都成選ぶよ
プロ棋士にならずに女と上手くやって生きてばいい 藤井聡は菅井には0勝2敗じゃなかったか？
予選決勝で菅井に負けて挑決トーナメントに出てこれない
可能性も十分あると思うが 元々、穴熊から玉が追い出されて
ヌルヌルしだしてからが強いのが鍋の印象だったから
始めからヌルヌルしたらチート状態だな どうせおまえらは、渡辺の顔で将棋はアマ5級とかなんだろ？(笑) >>165
レーティング計算的には
大介天彦に勝利 64.24%
聡太に勝利 61%
橋本天彦に勝利 60.59%
豊島に勝利 58%
大介羽生に勝利 55.44%
橋本羽生に勝利 52.29% >>174
都成に決まってるわ
実家金持ちなんだから将棋やらなくてもいい人生送れるだろ >>193
顔自体は愛嬌もないだろw
相当ハイレベルな不細工だぞw >>196
都成になれるって意味じゃないぞ
あくまで、顔と棋才だけの話
実家は互角だと思ってくれ 俺なら迷わず渡辺の才能を選ぶけど、価値観は人それぞれなんだなあ ナベは昔は穴熊でガチカチに固めていた棋風だったんだが・・・
進化したな >>191
来年も菅井と聡太は同じ3組
聡太は来年もすでに本戦出れない可能性が高い
菅井が奇跡的に竜王になれば別だけど ナベは才能もすごいだろうけど努力もすごいからな
努力できないやつは隣選んだ方がいいぞ >>204
挑戦者になって1組昇級のパターンもあるね 衰える前なら「羽生の顔+羽生の棋力」一択だったんだが… >>181
ヒールまで行かなくても ヒカルの碁における塔矢アキラ的なライバルのポジションかな 無難にイージーモードで生きたいなら都成
後世に名を残し金持ちになりたいなら渡辺 なんか突然のナベ大人気だが竜王スレだし・・・と一瞬おもったが
よくかんがえると元竜王なんだよな 都成イケメンだけど棋士の世界に生きるならやっぱりナベの棋力が欲しい >>165
ブログで藤井の弱点見つけるって息巻いてたし
豊島はお得意様の部類だから普通に1組1位のが楽だろ
ただ豊島は風格が去年と全然別物だからちょっとお得意様と呼べるかはもう分からくて怖いかも ナベスレはことごとく荒らされるからナベヲタはナベが活躍してる棋戦スレではしゃぐ。 >>216
そもそもナベスレってほとんどがアンチスレだから荒らされる以前にファンは覗きすらしない 三浦の関係者なのかな
森内はあひる夫人本人だと思うけど 地獄みたいな三段リーグはいあがったらさらに鬼みたいなやつしかいない世界があった
という都成の苦労を考えると大変そうだ 確かに若い頃のナベは不細工だったが、年齢を重ね、対局時風格を、プライベートでは愛嬌を感じさせる。憧れる年の方だよ。 >>207
ナベは羽生の歳まではもたないだろうし永世７冠までは無理だからな >>222
棋士あるあるだな
タニーの若い頃なんてすごかった
顔が 「なんですかこの角は」
「角ってのはね、遠くをにらむのがいいんだよね。あなたどう指しますかって手だね」 >>211
なんでわざわざ羽生の棋力じゃなくて顔の方を選ぶんだw >>222
まあ、若い時はともかく中年になればあまり関係ないよね
棋士としてなら、ナベの顔はかなり風格があるし ナベと豊島って最近、竜王戦で当たったばかりだろ
頂上決戦と言われてたじゃん ナベスレは、コピペで埋め尽くされてるよ
多分、同一人物がやってると思うけどね ナベアン嫌われまくってるし、ツイッターでもホント気持ち悪いおっさんがナベをヘイトしている 菅井は竜王戦で組優勝もないし
1回戦負けで降級もしてるし
他棋戦の実績のわりに苦手な印象ある 批判は全然構わないんだが、同じ内容を延々とコピぺするだけだから
ナベアンは嫌われるんだよな △27飛とかどう？
狙いは25の角取りと86飛同歩78銀成からの寄せ >>174
我らがkinky chairman「どちらも要りません。 魔法の薬ならいらない。」 >>174
そんなもん野球好きに対して大谷翔平と菅野智之どちらになりたいかって聞くようなもんだぞ >>230
この写真見るとさいたろうとタニーって似てるよね >>138
それは無いって
レーティングの知識あるなら確率の計算してみなよ >>249
去年まではピッチングだけは勝ってたぞ
まあ顔とか仕草とか雰囲気とかは気持ち悪いから論外ではあるけど 羽生や聡太のアンチより渡辺と森内のアンチのほうがどぎつい
縁者としか思えないぐらいどす黒い怨みが滲みでてる
羽生や聡太のアンチは明るく小馬鹿にして遊んでる雰囲気 ていうか25角って詰めろ？
24桂23玉42角から詰んでそう >>254
棋譜コメでは詰めろではないようだがって言ってる >>255
>>254間違ってたorz
33玉なら42角で危ないけど、
23玉なら桂馬外せそうだから残してるのかな >>247
意味不明
大谷と菅野はどちらも一流やん
渡辺と都成は本職においてかなり差があるけど >>253
将棋板の歴史を考えると森内アンチの半分以上は羽生オタだと思うわ
名人戦で羽生がボコられてるくらいのときが森内アンチのピークだったし
森内スレが乱立してスレ落ち頻発してたのもちょうどその頃だろ 結局棋士なんて強さがすべてだからな
三浦に蹴り落とされてB級落ちしたときは擁護するやつなんて一人もいやしなかった 桂馬打たれても23玉と逃げだせばはっきり積まないか
これは決まったか 25角は悪手に見えるな
こんなのナベなら手抜きで攻めつくすだろ でも森内が弱くなったのもスマホ規制あたりからなんだよな
そのままフリクラ行っちゃったし >>253
しれっとこういう嘘つくから羽生アンチはゴミなんだよ >>247
例えがおかしすぎ
それとも都成をめちゃくちゃ評価してるのか この76銀成が簡単な詰めろだし、これはさすがに勝負あったか 永瀬の棋風が悪い方に転んだ将棋だったね
踏み込むときに踏み込まないと駄目なんだな >>272
だよね
田中マー君と斎藤ハンカチを例えにするならまだわかるけど 羽生善治九段にとって、竜王戦決勝トーナメントへの出場権と、歴代単独トップとなる公式戦通算1434勝を懸けた大一番があす30日、行われます。
第32期竜王戦ランキング戦１組３位決定戦、木村一基九段との一戦です。読売新聞オンラインで棋譜を中継します。
http://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1133701129974341633
読売竜王戦Twitterアカウント1月以来のツイート
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 永瀬や豊島の負けない将棋だとナベには勝てないんだな 24桂23玉32角24玉76角成で成銀抜いても25玉で・・・ 1組優勝ってメンツ考えればそれなりに凄いことのような気がするがそれで挑戦確定というわけでもないし
いまいち評価されない印象。賞金はすごいけどな アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのアホである。
TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。 相手が渡辺じゃなかったら２九飛は指してなかったように思える 普通にそれはボケだろ、だから突っ込んだんだけど…
まあマジレッサーが将棋板での正しいふるまいなのかもしれんが ナベ1時間以上残ってるのに全然時間使わない
これだけでもう終わった感がすごい >>253
渡辺アンチの一部はレス見たら朝8時から深夜2時まで渡辺を叩いてるからな・・・ 藤井聡太アンチってどっちかというと藤井BBAが嫌いなやつらだしなぁ 終局後ナベインタビュー「筋肉痛がひどかったですがなんとか勝てました。へへっ」 >>291
各組優勝者が就位式でメダルもらえるのは知ってる
要はステータスとしての評価があんまり高くないようなってことが言いたかった 夕食抜きでまた勝つのか 勝ちさえすれば食事抜きも
自己管理のできてる将棋マシーンとして評価されるのかな 自己管理できてないから夕食抜きなんだろ
> ここへ向けた練習で体重が勝手に落ちる予定だったんですが、むしろ増えたのは大誤算でした。
> タイトル戦の楽しみはご馳走とおやつだというのに。 ナベはこの前の久保戦も1時間余らせてたし、今回もそのくらい余らせて勝つ感じかな
https://i.imgur.com/iUNnfr6.jpg 渡辺ももう30半ば
年で太りやすくなってきたんだろ >>253
明るく小馬鹿にしてる程度の奴が羽生嫁の単独スレたてまくって貶しまくるかよ 何が悪かったんやろね。桂馬のふんどし食らったところでは悪そうだから29飛が敗着？ 高見が涙するほどやりこんだ永瀬をこうも倒しきるとは 20代にして体重管理できずにブクブク腹太ってる永瀬じゃ勝てんわな
羽生さんも頼むから痩せてくれ >>281
本戦ベスト8でシードって考えたら１組優勝はデカいと思うが 最善手一致率がどんなに高くても悪手一発であっさり負けてしまう…
一致率40%でも勝てるというのは的を射ているのかもしれない >>315
みたいやな
角と飛車を取り合ってこれから、みたいな局面らしい ナベの後輩押さえつけは見事
この調子で豊島を叩けるか見ものだね >>298
いや、普通に藤井を蛇蝎のように嫌ってる連中でしょ
そんなに藤井嫌いならこれから将棋見るの辛いと思うけどなあ >>314
アヒル夫人スレにいるのは羽生ファンのババアじゃないのか？
まあアンチじゃなくてもあの嫁はヤバいと思う人多そうだけど… >>324
強い人のアンチって精神的にヤバくなるよね
7割以上イライラするわけだし アヒルさんは棋士間でもネタになってるからしゃーないわ >>314
あれって羽生アンチだけじゃなくて羽生オタも結構混じってると思うんだが
もともとは羽生嫁のツイートから情報を得る羽生オタのスレだったわけだし
途中から嫁がやばい感じになっていって羽生オタ嫁アンチの完成というか >>319
毎度必ず最善手指す必要なんてないからね 5月29日（水曜日）
竜王戦１組・決勝 携帯中継
永瀬拓矢 ●－○ 渡辺 明
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
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││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│豊│久│菅│近│梶││羽│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││生│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│｜│誠│宏││｜│天│崇│大│拓│
│明│之│明│藤│也│孝││木│彦│載│介│矢│
│ │ │ │井│ │ ││村│ │ │ │ │
│二│名│九│聡│六│四││ │九│八│九│叡│
│冠│人│段│ │段│段││ │段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月30日(木) １組 ３決 羽生善治－木村一基 AbemaTV・携帯中継
5月31日(金) ４組決勝 菅井竜也－藤井聡太 AbemaTV・携帯中継 関西将棋会館 >>272
都成のビジュアルをめちゃくちゃ評価しています 渡辺おめ
レート凄いことになってるな
棋聖竜王に向かって頑張れ 今の充実しきった永瀬が先手でもあかんか
異次元だわ
豊島も厳しすぎる 投了か
永瀬乙 ナベおめ
結構シーソーしてた感じもあって面白かった おー
決勝トーナメントは王座以外のタイトルホルダーがそろったか 羽生嫁の叩きは週刊誌が結婚当初からやってるから初めから羽生アンチが叩きやすいから狙ってる
だいたい羽生自身が嫁を選んでるのに、嫁だけ叩いてるから羽生ファンなわけないだろ もうちょいで自己最高レート更新か
まああの頃は今よりインフレしてなかったから2000くらい行かないと実質越えたことにはならなそう >>324
藤井アンチってそんなに多くないように思う
藤井信者アンチは大量にいるだろうけど 藤井アンチスレは過疎ってるな
以前は藤井が負けるたびにスレが伸びてた気がするけど、昇級を逃して久保に負けたあたりから過疎り始めた 鬼の終盤力、終盤強いわ
ナベが番勝負で負けるのが想像できない
棋聖戦どうなるかなあ これ渡辺挑戦阻めるの居ないだろ
唯一対抗できそうな羽生は天敵永瀬の山だし
棋聖竜王取っての四冠も見えてきた 永瀬は負けたとは言え、トップ棋士同士のアツい将棋を見せてくれたな
ナベ相手にここまでやれるプロは殆どいない 渡辺1組優勝か
左山は順当に渡辺豊島で決戦するだろう。右山のほうがまだちょっと紛れそうで面白いだろうな ナベ10連勝
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段
○ 菅井竜也七段
○ 郷田真隆九段
○ 木村一基九段
○ 久保利明九段
○ 永瀬拓矢叡王 >>356
アンチも人気のうちというし、
藤井の人気自体が落ちてきたのかね ナベ1組初優勝おめ。
>>343 しかも全員(対局時)B1以上 29飛車で急転直下だったな
大駒取り合うしかなかったんだね ナベおめ永瀬乙
飛車を惜しんだはいいが逃げた先が…
永瀬は悔やんでも悔やみきれないだろうな 羽生アンチなんてオタが他の棋士馬鹿にして量産しただけだろw 渡辺強いな、挑戦者の本命だろう
永瀬は右側だと天彦以外には勝てそうかね 6/4～棋聖戦
豊島 7-0 7連勝中
渡辺明 6-0 10連勝中
棋聖タイトル戦は
「保持者と挑戦者が双方年度負けなし状態」で対局
棋戦史上初？ >>354
そうかな？
ナベもちょっとと前に比べると「ん？どうした？」って感じの場面もあるけど
永瀬は正直叡王獲って以降「永瀬大丈夫か？」って感じに見えるんだが… 棋譜コメの121手目
13分使って☗２三歩。これを☖同玉とするのは☗４五角がある。以下☖４五同金は☗３四銀以下の詰みだし、☖３三玉には☗８一飛成と飛車を抜かれて先手玉の詰めろが消えて大逆転だ。
後手33玉にはの文書理解が出来ないので誰か教えてください 渡辺永瀬戦って永瀬が粘れずあっさり切られちゃうことが多いね
糸谷も一方的にやられたりするし渡辺が粘らせてくれないんだろうな ほとぼりが冷めたからまた本気で稼ぎに来たか
呆れた強さだな >>357
お前みたいなのがナベアンとか言ってもちゃんちゃらおかしいんだよ >>364
タイトルホルダー全員ボコって10 連勝とかヤバすぎるw
次は王座戦のナベ豊島戦か >>372
竜王戦1局余分にやれるからラッキーくらいにしか思ってないかと >>356 >>366
そりゃ、誠也や都成にコロっと負けるようじゃファンも逃げ出すわな
まあ、3連敗を予想する将棋ファンも居るね >>315
ソフト評価値的には29飛が大悪手で、あれで一気に逆転した >>393
そっちが先だったなw
ナベ豊島の2人でタイトル二分する時代になるのかねえ 今期の7番勝負はボーナスステージ 誰が出て来ても防衛童貞広瀬に4勝出来るから >>335
大ちゃん残っとるやんけ！
ワンチャンあるでこれ やはり永瀬は粘る余地を与えずにスパッと斬るのが一番だな 豊島が普通にボコられて将棋板一同ドン引きになりそう 明日は羽生祭りか
大山オタそうなるのは分かっててもイライラだろうなあw >>404
それができりゃみんな苦労しないし菅井も叫ばないし高見も泣かないわ！ >>388
角しかないか
33玉で王手飛車の筋になる手順がさっぱりやからんw ナベつよいな
そろそろ負け始めるかと思ってたけど、レート2位の永瀬を後手でひねるんだから手が付けられん >>400
アンチ羽生を渡辺ファンという体裁で覆い隠そうとしても無駄だからな
お前は将棋ファンじゃない >>382
45角の王手飛車に対して同金は詰むし、逃げると飛車抜かれる、てことちゃう？ >>364
歳下多い 歳下を圧倒してるナベの強さが光ってる 天彦VS永瀬は過去5戦して天彦の3勝2敗
直近3局は2017～18で天彦の1勝2敗
ただしすべて永瀬の先手番
天彦の目もなくはない、か >>387
俺もそんな感じがする
勝負に絶対は無いけど永瀬が大介や橋本に負けるとは考えにくいしな 永瀬もタイトル取って満足しちゃったか
こんなことじゃ複数冠は無理だ >>413
そうなんだ
回数少ないのもあるんだろうが 今日の形水面下でめっちゃ研究されてそうだけど、途中まで永瀬がかなり優勢だったなら
結局後手が最善系で待ち続けて勝利というのも難しいのか？ 羽生は木村→天彦→永瀬→ナベ→広瀬になるのか
正直これ全部勝てるなら竜王で文句ないだろ >>387
決勝でナベか藤井君に潰されるから、無意味なラクさだ 今日の一勝だけで棋聖戦の半分くらい稼いでるんだよなあ 夕方見てた時は永瀬攻め込んでて勝ちそうだったのにナベヤバい強い
マジで棋聖戦楽しみすぎる このナベがAbemaトーナメントでどうなるのか
あっさり初戦敗退してそうな気もするし 今のナベに勝てるのは豊島でも永瀬でもなく羽生だけだね
羽生が苦手な永瀬を倒せばの話だがね >>430
藤井くんはまだトーナメント入りすら決めていないのですが… 13戦 ナベ 10勝 0.769 永瀬 3勝 0.231
レーティングが当てにならないレベル 羽生は令和以降2度と挑戦者成る事はない 常にベスト4で永瀬or菅井に潰されるから >>387
ナベ的には誰が上がってきてもカモだから1回勝てばいい分楽でしょ >>435
ハッシーか大介に倒してもらうわ
何故か永瀬には勝てるイメージ沸かない >>428
多分角換わり腰掛け銀は後手相当厳しいという結論出てるのではないかと
もちろん先手がミスすればチャンスあるレベルだけど横歩取り青野流が後手厳しいと同レベルで厳しいのではないかと >>399
でもナベでも三冠は一回で全部を防衛はできずに二冠になってるし
本人も今より8年も若い時に三冠きついって言ってる
豊島は一気に三冠になったけど全部タイトル戦連荘で間空かないしどうなるかねえ
羽生に言わせると五冠あたりから楽になるとかなんとか… >>387
問題は挑決に上がってくるのが高確率でナベなことだ
ナベを右に送ればどっかで転んでもらう確率を上げられた 千田戦と近藤戦の終盤逆転の薄氷勝利の内容を見てると今の羽生じゃ厳しいだろうな >>441
そう思いたいんだねえガイジ発見
お前わかりやすすぎて草 >>422
気が抜けてるやつほど去勢張ろうとしてここがゴールじゃないみたいなこと言っちゃうもんだしな >>429
そりゃそうだろw
羽生に限らず誰だってそうだw 羽生は天彦にも負け越してるから永瀬と当たる前に天彦に負ける
可能性も充分あるからな 棋王、竜王と1年で二回もタイトル戦で負けたら、さすがの広瀬もナベとの友情維持できなくなるのかな 羽生ナベか羽生とよの挑決を期待してるけど
羽生が勝ち上がるのは厳しいかね
普通に行けば木村天彦永瀬に３連勝必要なんだが >>435
俺もそう思う。
ナベに勝てるのは、羽生しかいない。 菅井→近藤→久保→豊島→渡辺
見事なまでの藤井包囲網だなw 豊島がどれだけナベ対策出来るかだな～
研究外れたら地力も経験もナベが勝る 衰えた羽生と、全盛期を迎えたナベじゃ勝負にならんでしょ >>462
はあｗ
藤井中心に回ってるわけじゃねえよボケ ナベの天下が続くか？は、藤井君も圧倒出来るか？に掛かってる 藤井が本戦に出ても無理ゲーだなｗ
菅井に勝てるかも怪しいが なんか急にナベに勝てるのは羽生とか羽生を持ち上げてる奴なんなん 挑戦者が誰になるか賭けるとしたら
1番人気渡辺
2番人気豊島
3番人気永瀬
で、羽生は4位以下だろう >>302
順位戦A組優勝者は名人に挑戦できるしな～ >>450
4組優勝→竜王奪取
2組2位→竜王奪取
1組優勝→？ >>463
広瀬は存在感消しすぎて忘れられてるだけだから >>460
羽生は天彦にも永瀬にも負け越してるからねえ
永瀬が同じ山にきたことで羽生にとってはかなりきついトーナメントになった >>467
今の将棋界は、確実に藤井聡太中心に回っているぞ、おじいちゃん >460
木村には勝てると思うが、天彦永瀬に連勝は難しいのではないか >>462
強い人が順当に勝ち上がってるだけだぞ。そしてその強い人たちに藤井が勝てていないから包囲網に見えるだけだぞ。 >>471
上の方が渡辺にやられ過ぎなんだよ
羽生くらいしか対戦成績いいのいないから >>292
シングルエリミネーションに毒されすぎだ！ 広瀬は忘れられてるというか対局自体がないからな・・・ >>471
羽生が1番紛れそうだからな
ほかはナベ相手だと中盤で差をつけられてそのまま負けるパターンばっかだし 渡辺二冠強過ぎじゃないですか、やだ～。豊島名人(王位・棋聖)が棋聖戦を防衛できる未来が見えない そういえば今日は後手だったかぁ
先手でしか勝てなかった頃を思うとほんと調整というか感覚が変わってるんだろうね はえー、ナベつっよ
永瀬も豊島も相性悪いんだよなぁ
誰が止めんだよ >>469
藤井聡太は今後楽しみな若手の1人に過ぎない
現時点でナベや豊島は勿論、永瀬が相手でも厳しいだろ >>379
羽生が不調になったとたん豊島とナベが無双で止められる棋士がいないって羽生がいかに強かったかってのを物語ってるな >>439
ナベの相手は豊島が圧倒的最有力だけど相性が良いからね
ひょっとして藤井が来たら、ナベ的にはそちらの方がイヤかもな >>474
3回目かぁ
ナベに不利なデータは
1回目→挑戦者決定戦0敗
2回目→挑戦者決定戦1敗
3回目→？
くらいか そもそも広瀬竜王は今生きているのかどうかも分からないわけで >>481
直近は負けてるしな
過去の戦績みても安牌ではないんだよね全然 >>496
竜王戦以外の対局で負け捲って4月以降対局無し
TV棋戦は知らん >>500
そらここに出てくるところまで来てる棋士は誰も安パイじゃ無いわな >>496
名人戦、叡王戦番勝負に出てない
王位リーグにもおらず
竜王なので予選にいない
他はシードとかで予選の下の方は参加せず >>498
GWにニューオータニのイベントで見た
勢いよく無理攻めを繰り出して颯爽と帰っていった >>492
中盤でわけの分からないことをしてくるタイプじゃないとナベは簡単に見切っちゃうからな 羽生は木村や天彦にはさすがに楽勝
叡王取って腑抜けになった永瀬にも勝つだろう
そしてナベをいつものように退治して広瀬の魂を抜きに行く >>502
海外旅行行ったり楽しんでるみたいよ
それにしてもイベントにもあまり呼ばれんのが不思議 渡辺は藤井とかもう眼中になさそう
最も楽な相手なんじゃないか？
渡辺と当たる所まで上がってこれないけどw >>503
でもほら一時期の山ちゃんとか屋敷とか阿久津みたいなことも
羽生にはあるからさ >>512
元気にしてるならそれでいいけど
対局間隔開きすぎるのもよくないような気がするよねｗ >>509
何をどうしたら、今の羽生に対してそんな楽観的な見方ができるんだ… まあ広瀬去年は忙しかったからな…
ちょっとは休んでもいいだろ >>518
広瀬は滑舌悪いから解説向きではない
羽生も酷いが飾りにはなる分遥かにマシ >>513
ナベにとって、藤井は豊島の次くらいにイヤな相手だと思うけど
もしかしたら豊島よりもイヤかもしれない ■渡辺対戦成績
渡辺 12勝 豊島 5勝
渡辺 10勝 永瀬 3勝
渡辺 7勝 菅井 3勝
ダブルスコア以上で勝ち越し・・・ ナベにとっては、豊島よりも羽生の方がイヤかもね
相性的な意味で >>527
立派なA級経験者じゃねえか
山崎とは違う 広瀬竜王の次のイベント出演は
6/2の関西将棋まつり。ナベは6/1登場。 >>531
広瀬ブログなんてあるのか
知らんかった アイドルじゃないんだから棋士のファンとかアンチとかヲタとかアホみてーだわ ナベのコメント見てると年下で認めてるのって藤井くんだけな感じがするんだよな
下の世代について「こつんと叩く」とか「強い若手って？」とか
一方で羽生世代のことは大絶賛だし、その世代と比べたら全然大したことないと思ってそう >>531
広瀬さんブログやってたのかw
見てみようっと >>538
そりゃ実績のうえで羽生世代が衰えるまでタイトル殆ど絡めなかったからな
真ん中に居るからこそ力量がよくわかってるんじゃないか？ 竜王になって半年
ようやく現竜王がブログをやっていることを認識される >>525
菅井や斎藤や久保や都成にボコボコにされているC1無冠の棋士を渡辺がそこまで意識してるという根拠は？ 広瀬が空気キャラとして定着してる感
A級でタイトルホルダーなのに奇行とか無いせいか ①1組優勝で500万ゲット
②羽生の刺客に永瀬を送り込む事に成功
ナベ、メシウマすぎるなｗ >>542
都成の場違い感
まあ直近の対局ではたしかに圧勝だったけど ナベこれレート2000超えるよな
文句無しに最強だろ >>525
対戦経験が少ないからちょっと不気味かもしれないけど、実際に戦ったら圧勝すると思うわ
ナベは他の棋士と違って、長年羽生のヒール役やってきてそういう扱いも慣れてるだろうから
変なプレッシャーやイライラも感じないだろうしな 広瀬は王位戦に出てた頃は四間穴熊を多用してたよな
今じゃ随分棋風が変わったけど 朝日杯で藤井に負けたときなんてブログアクセス数が１０倍になり、長らく連絡とってなかった小学校の同級生から元気してる？とか連絡がきた広瀬 鍋勝ったとか強すぎてどうすんのこれ
豊島が最後の希望かぁ 右山からナベとの三番勝負を見たいやつ選べってなるとな
俺は羽生 1組優勝で大金もらって、そのあとまたすぐ本戦挑決で大金もらうって
二重取りに見えるｗ めし抜きの方が頭働くよめし食うと血が消火の方へいくから ナベは元々年下には無類の強さを発揮してたからな
上が衰えた今脅威は聡太だけだろう >>540
羽生が衰えるまでタイトル取れなかった連中なんて
全盛期のうちから殴り合ってた自分からしたら脅威に思えるわけないしな >>540
ナベもまだ30代の羽生森内康光をタイトル戦で倒してるし十分凄いけどね ナベ強すぎるな、もう羽生以外には負ける気がしない
羽生はなんで名人じゃないんだよ
羽生ナベの名人戦はよしろ >>551
個人的に広瀬と稲葉はキャラ的同カテゴリーだわw
実績もあって、いい奴っぽいけど影が薄くて、熱烈なファンも強烈なアンチも居ないイメージ >>447
煽りガイジｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
21レスしてる奴が自分をキチガイと思ってないの草 >>572
稲葉は負けすぎて存在感若干出てきたような 広瀬竜王は何で超暇なんだ？
他の棋戦負けまくってたっけ？ >>571
ほんとそういう感じする
ナベに負けるのは永瀬にとってきついんじゃないかと思うけど、永瀬は自分の努力不足って割り切ってるような気もする 羽生って衰えたっつーより、最新の棋風や若手の強さについて行く力がないだけかと >>580
永瀬は棋王戦の後にナベの終盤力に愕然としてるコメントしてたな 広瀬は竜王防衛の準備しないといけない頃に王将リーグやら棋王戦の本戦トーナメントやら抱えてるし、しばらく対局がつかないと思ったら急に強い相手と連戦になる
調子をうまく保てるかどうか >>581
そういうのを衰えたっていうんじゃないの >>576
棋聖戦 決勝初戦敗退
王位戦 予選敗退
王座戦 予選敗退 >>574
ああやっぱ、そう思いたいんだねえガイジだったか
スルーしてたから違うのかと思ってた
自白ありがとう >>581
千田や近藤に終盤のねじり合いで勝ってるのは無視ですか https://i.imgur.com/2ESkR1X.jpg
この局面で戸辺七段が投了し、宮田七段の勝ちとなりました。終局時刻は19時38分。消費時間は、☗宮田４時間９分、☖戸辺３時間22分。
【写真１】感想戦の様子
【写真２】感想戦終了間際、宮田七段が見せた自作詰将棋。有段者向けです。解答は感想戦の記事に記載します。
25手詰
自分が勝った対局の感想戦終了間際に自作詰将棋を見せてくる心理ってどんな感じなんだろう >>576
今年度タイトル挑戦分の王位、王座、棋聖は今年頭に負けたけど
新しく開催される分はタイトルシードがあって王位戦以外は予選は免除だからな 渡辺さんは朝日杯決勝のあと、一体どうやったら彼に勝てるんでしょうか、みたいにブログで書いてたね。
逆に言えば、自分を脅かす若手が藤井七段くらいしかいないって所か。
まあ個人的には、一回くらいタイトル戦で藤井さんを負かして、
正義の藤井対ラスボス魔王渡辺みたいなイメージがついたら面白いと思ってるw
本人もそういうの楽しんで乗ってきそう 糸谷が竜王取ったときも翌年度は9月頃まで相当暇だった気がする >>542
ナベも朝日杯決勝であれだけ見事に藤井に完敗してるんだし、これまでブログでも藤井を絶賛してるでしょ
それに、年齢的にどこでどのように化けるかわからない不気味さもある
と言うか、おまえさんの書き込みには藤井への悪意しか感じないな
アンチなんだろうけど、本当にくだらない >>593
これより前から藤井を持ち上げてて何企んでるんだろうと逆に気味が悪い
他の棋士をこき下ろす事が多いだけに >>459
勝負と友情なんてまったく関係ないのにこんなこと言うやついるよな
勝負したことないのか友人いないのかわからんが ナベ今年度6冠とかあるかもしれんな
もう完全にゾーンに入ってるわ 29飛が良くない手だったのか、結果的には
34金はあんまり調子のいい手じゃないから、ゆっくりして問題ないと思ったのかな >>597
インタビュアー「羽生さんのこと好きですか？」
ナベ「こんだけ戦ってて好きだったらおかしいでしょ」
戦うってのはこういうことだぞ >>596
企むもなにも、渡辺からすれば本音でしょ
わずか14歳でデビューしてから2～3年で勝率8割5分を維持することが如何に恐ろしい才能か、同業棋士ほど身に染みてわかるはず >>437
レーティングの参考方法が違うんですが、それは >>597
お前は、自分の人生かけて人と勝負したことあんのかｗすげーな
普通の人間はそんな経験まずないけど >>598
名人・叡王・王位が取れないから五冠までじゃない？ >582
あのときはちょっと心折れちゃったのかなーと
心配になったね >>601
全盛期が被らなくて自分の立場を脅かさないから素直に褒めてるだけだよね 俺は勝率8割5分もあるのに
C1で留年喰らってタイトル挑戦にかすりもしないどころかリーグ入りも出来ていない事の方が恐ろしいと思うけどな 仕事途中に中継をみる
渡辺が一時間くらい相手より時間を残している
仕事終わって中継をみると渡辺勝ちで終わってる
最近このパターン多すぎ ナベは初めて下の世代で自分の存在を脅かしかねない若い芽が出てきたから嬉しいんだと思うよ。藤井君との対局楽しみにしてる類の発言いろいろなところでしてるし >>596
ナベは今の20代は「自分の20代の頃より遥かに格下」としか思ってないから、突き上げで一番怖いのが藤井なのは間違いないでしょう
今の棋力を評価してると言うより、将来性を買ってるんだと思う 渡辺の人生設計的にはそろそろ全盛期終了で40過ぎたら隠居なんでしょ？
藤井はその時までにトップ層と対局が多いレベルまで成長できるのかね すごいすごいって素直に褒められるのは自分と関係ないから >>606
ないっていうことにびっくりだわ
仕事していないのかな？仕事じゃなくても学生でもあるだろうけど 全盛期全盛期って言うけど
藤井って昨年から強くなってるか？
渡辺はあくまで藤井が右肩上がりに順調に成長したらという前提で脅威だと言ってるんじゃね >>621
脅威って言ってないでしょ
褒めてる上で自分と全盛期は被らないって言ってる 渡辺明はいつものサービス精神で話を膨らませているだけだろｗ
驚異のきの字も感じて無いわｗ 全盛期羽生に鍛えられ、ソフトにも鍛えられた棋士はナベしかいない >>619
人生かけた勝負してるんだなｗすげーなｗ
仕事はお互いウィンウィンが基本だろｗ 藤井とは全盛期が被らないって自分で言ってるしな
これがもう少し歳が近かったら言うことも違ったかも ナベの藤井上げは戦略だと思ってる。
あの朝日杯決勝も・・・ｗ >>617
昔はそう言ってたけど渡辺はなんだかんだ続けるだろう >>616
有望だとは思ってるだろうけど、怖いとまでは感じてない気がするわ
世間の期待に応えて、脅威に感じてる演技をしてる印象
ナベはエンターテナーだからな ナベは羽生に負け越してるかもしれないけど、割と最近まで絶不調だったからな
タイトル戦では衰える前の羽生に勝ち越してるし、今の羽生なんてネギを背負ったカモにしか見えないだろ >>593
ああいうの、リップサービスって言うんだよ 渡辺明の竜王戦
14期 ６組 ○○○●(伊奈) ○○○(昇級)
15期 ５組○●(中座) ○○○○○(昇級)
16期 ４組○●(豊川) ○○●(小林健)
17期 ４組○○○○○ ○○○ 挑決○○(森下) 番勝負○●●○○●〇(奪取、森内)
18期 竜王○○○〇(防衛、木村)
19期 竜王●●○○○●○(防衛、佐藤康)
20期 竜王○●○○●○(防衛、佐藤康)
21期 竜王●●●○○○○(防衛、羽生)
22期 竜王○○○○(防衛、森内)
23期 竜王○○●●○○(防衛、羽生)
24期 竜王○○●○○(防衛、丸山)
25期 竜王○○○●○(防衛、丸山)
26期 竜王●●○●●(失冠、森内)
27期 １組●(屋敷) ●(降級、藤井)
28期 ２組○○●(稲葉) ○○○ 挑決○●○(永瀬) 番勝負●○○○○(奪取、糸谷)
29期 竜王○●●○○●○(防衛、丸山)
30期 竜王●●○●●(失冠、羽生)
31期 １組○●(稲葉) ●(久保)
32期 １組○○○○
通算83勝37敗 >>628
20代半ばから30代半ばでは棋力が変わらない、そのあとは衰えるって昔から何度も言ってるけど
今の渡辺(35)ふつうに強いし衰える気配ないよね きのう都成に完敗してアンチの勢い強くなったけど
竜王戦では菅井に勝って本戦でも豊島かナベ戦まで行ってほしいわ
藤井ヲタでもないけど29連勝フィーバーの頃が懐かしいじゃないか >>630
そもそも歳が離れすぎてる
羽生ナベより離れてるだろ
基本的に棋士が意識するのは同世代 藤井聡太による将棋界の盛り上がりはプロの誰にとっても嬉しいことだろ
そこで藤井を倒すのがプロなら快感に違いない >>625
人生をかけた勝負って何のこと言ってるがわからないが棋士だって負けたら人生終わるわけじゃない
でも勝ったら人生変わるかもしれない
そのくらいの勝負なんて普通にあるだろ ナベＶＳ羽生 タイトル戦 5勝4敗(23勝21敗 )
衰える前の羽生にタイトル戦で勝ち越してるから本物だよな >>636
勝ち進んで欲しいけど菅井に勝つのは難しいだろうなってのが普通のファンの意見だと思う
オタは勝って当然みたいに話してアンチは勝てるわけねーじゃんって互いに極論に走るから荒れるけど >>630
ナベってエンターティナーではないやろ
自分に対しても他人に対しても恐ろしいくらい淡々と評価するぞ
誰かを持ち上げることもないし、傲慢になることも卑屈になることもない ナベは強いことにプライドかけてるから、
少なくとも羽生やひふみんみたいな求道者コースは無いだろうね >>637
渡辺の場合同世代で意識すべき棋士が皆無なのがね……
天彦糸谷は完全に弟分だし 大山加藤の年齢差が17歳
渡辺藤井の年齢差に18歳
大山は加藤をどう見てたんだろうな
十段戦でタイトルを奪われるまで完全に加藤をカモってたみたいだけど ナベは全盛期から明らかに力が衰えたなって思ったら引退するって言ってたけど
ダウンタウン松本の自殺するってのと同じで
実際自分がそうなったら引退なんてしないだろうと思う 渡辺と豊島の調子が落ちないうちに早く頂上対決見たいな >>645
森内みたいに勝てなくなったら早期退職か >>647 いずれ、倒されると言ってたみたいだよ
なんかでそう読んだことがある
実際は大山を倒したのは中原だったけど ナベの羽生戦の負け越しは順位戦の影響だろ
そもそも１回も勝った事ねーしｗ
タイトル戦は完全に互角。 「もう駄目だあ…おしまいだあ……勝てるわけがない…アイツはB1以上の棋士に10連勝してる化け物なんだぞ…」 >>647
＞十段戦でタイトルを奪われるまで完全に加藤をカモってたみたいだけど
実際にはそんなこともない、ちょこちょこ負けてる
でも番勝負は全勝しないでも良いわけでそういう意味で勝てなかった >>611
まぁ、悪い部分だけ言ったらそうなる
16歳で朝日杯2連覇新人王戦優勝してる時点で物凄いわけだが >>611
タイトル戦番勝負に出ない、リーグに参加しない、だからこその高勝率 地力の部分では、年齢的なものを考慮すれば以前とそれほど
変わらないはずだが、この劇的変化はどういうことだ。
スタイルや考え方をチェンジしたのかな。すばらしい。
本人はあいかわらず神社めぐりが功を奏したとか言うんだろうがｗ >>652
結局加藤が対戦成績的に大山を上回ることはなかったね
大山の晩年肉薄した時期はあったが >>644
傲慢にも「自分が思いも付かない手はソフトカンニングに違いない」と断罪しましたが >>658
なんだかんだで脳の衰えと経験の蓄積の折衷で
30代半ばに地力が伸びる棋士も多いんだと思うよ >>617
今は考え変わったってヨメのマンガの対談で書いてたぞ
将棋界に恩返しをしなければいけないんだとさ そもそもナベの同期って、残念な奴らしか思いつかん・・・ >>663
若き渡辺のライバル候補と言われてたのは山ちゃんとあっくんだし >>662
恩返ししたいと言いつつ、危うく将棋界が潰れるようなことやらかしたのかよw ナベはプロ入り２０年目にしてとうとう全盛期が来たか
あと何年続くか分からんがどこまで行けるか楽しみだ 羽生ー木村気になる
今の木村40代で一番ってくらいすごいでしょ >>664
どっちもネタキャラとしてはナベといい勝負してるな >>665
以前から「渡辺くんほど将棋界で強い使命感をもってやってる人はいない」なんて言われてたからな
その使命感が最悪の形で暴発したのがアレ >>636
こんなペースじゃ困るわ～
藤井君にはもっともっと勝ってもらわんと
これじゃ藤井ブームもさっさと終わって将棋も見向きもされなくなり、中継も無くなるわ～
藤井君、頼むわ～ >>653
そうなんだよね
明らかにタイトル戦だと一段ギアが上がる
対戦成績でもレートでも下回ってるのに棋聖戦スレとかで豊島ファンがポジってるのが信じられない ナベほどの才能持ってて10歳以上歳の差がある棋士が壁として機能したのは
今となっては恵まれてることだったんだろうがね
藤井が全盛を迎える頃には現在の棋士では誰も壁になりえない可能性のほうが高いから >>667
アベマのアレ見た後じゃどうしてもそうなるわな
公式戦では今年も4勝3敗で通常営業なんだが >>672
できれば年の近い棋士がライバルとして出てくるのが健全なんだけどね
「モチベーションを保つのに苦労した」という羽生だって同世代にナベや藤井にいてほしかったろう >>174
渡辺の顔と棋才に決まってるだろ
棋士は将棋に勝てばその他の悩みなんてどうでも良くなるって、なんかで読んだことあるわ ナベがいなければ、羽生のタイトル100期も国民栄誉賞も、とっくに実現してた。
羽生オタがナベを叩くのは、そういう事。 >>648
発言なんて皆適当なもんだ
だから世の中には契約というものがある >>676
大山中原と比べると格段に恵まれてるけどね
でもやっぱり自分と同じような才能と強さを持っている相手が恋しかったと思うよ 渡辺、棋聖戦の直前にもイベント入れてるし
この間もロードレースの研究して勇気と走ってるし
タイトル戦前とは思えぬ余裕ぶりだな >>187
普通は選ばねえよ
鄰は結構イケメンだが棋士補正と身長補正がなければそこら辺の格好いい兄ちゃん程度で終わる
反対にナベの棋才があれば莫大な富と地位と名誉全て手に入る >>678
そういう意味では渡辺より森内の方が貢献大きいけどね
だから森内も叩かれる 最近のナベは不利でも離されずについていって、相手が緩んだ一瞬を突いてひっくり返して仕舞うから連勝が続く。 村山は過大評価
騎手の岡潤一郎みたいなもん
養護学校のガイジ扱いしてるキチガイには引くけどさ 村山は過大評価
騎手の岡潤一郎みたいなもん
養護学校のガイジ扱いしてるキチガイには引くけどさ >>683
羽生にとっての谷川→渡辺にとっての羽生世代
羽生にとっての佐藤森内→渡辺にとっての山崎阿久津
羽生にとっての郷田丸山藤井→渡辺にとっての松尾橋本
羽生にとっての三浦屋敷久保木村→渡辺にとっての広瀬天彦糸谷稲葉中村
こう考えると格差がひどい >681
関西のイベント後、旅行一泊入れて家に帰省せずそのまま一局目突入です。
最近、眠れないから旅行先のお寺の鐘で起きるのがデフォ >>678
ナベがいても国民栄誉賞実現したんですけども >>676
厳密には羽生世代にとって羽生はライバル。実績が突出してる相手に一人対等な棋士なんてのは挙げられない。
本質的には同世代にライバルのいなかった羽生が代わりに自分で作り上げたのが羽生世代という枠のライバル。
そのことを理解してるのも羽生世代。 >>683
ライバルいない方が無双できるからいいだろ
求道者はそう思わないかもしれんが、特にナベなんか金目当てなんだから 木村は負けてる将棋でも内容は悪いわけじゃないし充実してるほうだと思う
村中に負けたのだけは謎すぎるけど。キャリア通して王将戦だけは苦手なんだよな >>658
・ソフトの普及により序盤戦術が枝狩りされてパターンが少なくなり、序盤研究の重要度が下がった
・研究嵌めを食らうことが少なくなり、中盤力が優れてる渡辺や終盤力に優れてる広瀬藤井に追い風 羽生は「トップではなくトップ集団の中に居る事が大事」と発言してる通り周りのライバルを強くしちゃうスタイルだからなあ
藤井システムの完成にも知らず知らず貢献してる >>681
しかもコースの高低差調べてラップタイム計算する用意周到ぶりｗ まあ、ナベにとっては年齢的には広瀬や天彦も同世代なんだけどね >>689まぁ、養護学校出身なのは事実だし、数々の奇行エピソードがあるガイジなのも事実
そんな村山が死後評価路線で実績以上に評価されてるのに腹が立って誹謗中傷するようになったんだろう >>699
序盤研究の重要性が下がって中盤力勝負になる、というのは渡辺本人の談
しかし研究の鬼の豊島は中盤まで研究しつくしてるからなあ 1年対戦なくて永瀬が成長してるからわからんとか書き込みしたりもしたが
後手番で連敗はさすがに役者が違う感じか
やっぱ今は3強じゃなくて1強くさいな 豊島の過小評価がすごい
渡辺豊島>>永瀬>その他でしょ >>689
村山が過大評価なのは同意だな
でももし健康に生きてたらどうだったかってのはロマンある ナベは豊島とも６歳差だから、豊島もナベと同世代と言えるかも知れん。 >>698
序盤研究はより重要になったと思うよ。研究合戦が一層激しくなっているのが現状かと
ナベがいうように、「若手棋士がより序盤中盤型にシフトしている」というのが正しい
終盤型の広瀬藤井は結構苦労してると思うけどね。広瀬は確変終わったし、藤井も序盤から時間投入して苦戦してる。 >>700
羽生と番勝負を戦った羽生塾の門下生でタイトルを取ってないのって、
森下、阿部、木村、行方、山﨑くらい？
まあみんな鍛えられてはいるかもしれないが >>682
将棋をやればの話だね
将棋に出会わなければ、ただのハゲ 豊島はそもそも研究だけの棋士じゃない
手将棋模様になっても普通に強い ナベ永瀬の感想戦やベーな
先手好調に進めてたのに93手目▲29飛の悪手一発で終了とか、後手渡辺の指し回しが完璧過ぎる
5～6年前の竜王戦1組3決の羽生天彦戦、絶対的自信があった先手横歩取りで疑問手一手だけで負かされた天彦の例の「モーツァルトと作曲対決した気分」の将棋を思い出した >>713
研究が抜群に上手いのは間違いないよ
その上で大局観に優れていて読みが深いのが長所
終盤が鈍足なのはあれだけど間違えずちゃんと勝ち切るし >>714
懐かしい
また羽生さんと指したいなって言ってた記憶がある >>710
渡辺も強いて言えば終盤力だと思うけどな
序盤中盤も強いオールマイティ型だとは思うけどちょっと不利になっても終盤力で負かして連勝してる 豊島に関しては明らかに研究外れてるのにこれも研究かと外野が勝手に言ってる面が大きいだろ 間を取って羨ましい人生送ってるのは勇気と大地じゃない方の佐々木 この間の竜王戦の豊島もだが渡辺相手だと時間使うよな
苦手意識かなりありそう >>717
永瀬はナベの終盤を絶賛してたな
終盤がとにかく強いと >>718
いや豊島は持ち時間の使い方見れば研究範囲分かりやすい棋士だと思うけど >>696
今現在の年齢の鍋はライバルなど別いらないけど
全盛期を迎える前の成長期にいるいないはどのスポーツでも結構な差がでる部分だよ
壁や対等なライバルは向上心をうんだり、到達点に達した後のモチベにもかかわってくるから
壁も何もない状況化で、まだ伸びしろがある状況化でトップを取って、追う立場から追われる立場になった時に
自分よりも結構下の世代に強力な棋士が現れたら・・・。トップの柵もあって再成長ってのも中々厳しい環境になったりするのよ
こういう風に言えば棋界でも思い当たる棋士はいるやろう >>717
本人がこの間のインタビューで「中盤で形勢をハッキリさせることが殆ど」と言ってるから、やっぱり序盤中盤型の棋士だと思うよ
勿論終盤も強いけど、そういう将棋の組み立てなんだと思う
終盤が強ければもっと通算勝率高かったんじゃないかな >>725
羽生はともかく終盤勝負になると佐藤や森内に殴り負けしてたもんね >>720
永瀬なんか羽生相手だとサクサク指すよなw
完全にカモにしてるw 優勢のまま終盤に入ってそのまま勝つパターンが多いからナベの終盤力はあまり話題に上がらないよね 分類するなら序中盤型ってだけで終盤もクソ強だろ渡辺
羽生相手にしても泥沼の終盤勝つ将棋何度もやってきてるし 康光「自分は比較的終盤が弱い序盤先行型。終盤はよく逆転負けする」 >>717
結局終盤が強くないと上位の棋士に食い込むのは厳しいんだと思うよ
永世持ちなんてみんな終盤強いし 負けたけど今日の永瀬の時間の使い方は理想的かと
きっちり使うところでは時間使い、かつ1分将棋にはしない >>725
10代の頃と今を見てるとナベの勝率が低いのはむしろ序盤に守ろうとしたからなのでは？と思う
天彦との棋王戦
千田との棋王戦
永瀬との棋王戦
前期のB1順位戦
なんか大半で序盤は微妙ながら終盤力の差で勝ってた気がする 中盤も終盤もクソもない
異常に強いの一言
意味わからん あれだけ細い攻めを繋げるのが昔からの真骨頂なのに
終盤云々はねえわ 永瀬 7勝 羽生 3勝
永瀬 3勝 ナベ 10勝
もはや、相性ってレベルじゃないな・・・ 中盤での有利を守り切れるということは終盤間違えないからだし
あまり切り離すのも不毛に思える 渡辺は序盤、さっさと堅い玉形を好むのが今となったらイケナカッタト思う。
流行や相手が急戦調を選んでくると序盤良くても中盤で一気にポイント取られて
受け将棋一辺倒になって潰される負けパターン。
深浦や直近の三浦に攻められ、久保に捌かれる奴 羽生が一番棋風が似てるのが豊島と言ってたくらいだから大局観はいいんだろう
終盤力が羽生並にあればもっと勝てるんだろうが終盤力はある年齢までいくと成長
しないからなあ 程度や質の差こそあれ、レート上位陣はみんな終盤が強いよ >>735
今流行りの薄い玉形でそれやってるから
竜王9連覇時代より強いかもしらん ナベは永瀬に羽生をボコらせた上で、再び永瀬をボコるという高等戦術を使ったなｗ きっと脳みそのインプラントだ
なんてわるいやつなんだ ナベを倒すには正攻法では無理
羽生のように読みを外す奇策を出さなきゃな
豊島や永瀬はまともすぎるんだよ 羽生はその前に天彦にボコられるだろ
木村には勝てるだろうが >>710
今後しばらくはソフトで伸ばしやすい序中盤型にシフトしていく
ただしこれも何れ煮詰まってくると終盤力の差がまた大きく問われる >>742
四冠20年でタイトル100期名人20期通算2000勝も行けるよ
今のナベには今後20年誰も勝てないだろ 最近のナベは中盤の勝負所で優勢になってからアヤを許さない指し回しが上手い印象があるな
最善ではなくても、不利にならない上で局面が複雑にならない手の選択が正確みたいな感じ
中盤は鋭く、終盤は隙がない うーん 渡辺強すぎる
ほんっとこの最強天敵渡辺を回避してタイトルとりまくったとよぴーは
持ってると思うわ
例の事件で一番得をしたのは間違いなく豊島
持ってる >>746
読みの力はナベが上なんだから狙いがすぐ分かる手ばっかり指しても勝てないんだよね >>710
というかしてて当たり前になってきたからろくに研究してないベテランとかは付いてけなくなってるんじゃ… >>747
木村にも勝てないだろ
ボコられるまではいかないかもしれないが 冤罪事件があって一番得をしたのが豊島って感覚がよくわからんのだが
苦手な渡辺がいない間に名人取れてよかったねとかそういうこと？ 永瀬のレート見たら叡王戦4タテした分を棋王戦予選負け1回で失っているのかｗ >>757
相手新四段だしな
でも本田くんかなり有望な感じ レーティング10傑
1位：渡辺 1957
2位：豊島 1899
3位：永瀬 1898
4位：藤井 1889
5位：羽生 1862
6位：広瀬 1857
7位：菅井 1820
8位：千田 1803
9位：久保 1786
10位：佐藤天 1781
棋聖戦で豊島からレーティングを吸い上げて、2000の大台も夢じゃない 普通に渡辺挑戦しそうだな。で、奪取。
数年前にあった、渡辺→羽生世代→少し若い世代→渡辺、がまた繰り返される。 >>286
戦争負けたつけじゃん当たり前
アホなの？ >>364
羽生さんと藤井が入ったらコンプか
もう新しい称号作って与えるしかねえな ナベ10連勝
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段
○ 菅井竜也七段
○ 郷田真隆九段
○ 木村一基九段
○ 久保利明九段
○ 永瀬拓矢叡王
コイツら相手に１０連勝は、なかなか難しいよなｗ >>647
大山は恐れて番外で滅多打ちにして潰したのは有名
今のように若手が潰されず（口でいびられない）のびのびさせてたらヒフミンは10倍くらい強かったやろ >>689
間違いないなたいした強くない
最大風速出ただけで維持はせんかったやろな
死者に鞭打つやつがいないから美化されてただけ
あの棋力は履いて捨てるほどいるわな 棋聖戦が現時点での最強対決カードか
こんな早いタイミングでタイトル戦が実現するもの珍しい >>767
あんなレベルが掃いて捨てるほどいてたまるかい
強化版糸谷みたいなものだから >>335
豊島と渡辺に勝たないといけない左の山はどんだけ鬼畜だよ 渡辺 竜王 棋王 棋聖 王将 王座
豊島 名人 王位
永瀬 叡王 >>771
ちょっと前まで広瀬vs渡辺が頂上決戦だと思ってたのに
広瀬の影が薄くなりすぎた >>599
これだろ。
羽生マジックみたいなもん
あそこに金つかわせたら角も封じているし、ゆっくりして先手十分と思った
不利を意識してたら飛車角交換考えるけどね >>773
広瀬なんてレーティング実績じゃ天彦以下の一発屋だしこのまま消えてもなんの不思議もない 今日は今乗りに乗ってる木村おじとブーハー対決か。この勢いでブーハーにも勝っちまうのか？ >>729
当たり前
終盤最強
指しやすい、優勢あたりから明快に勝ちに結びつける技術は将棋の歴史に名を刻むレベル
羽生の逆転術と比べても遜色なし 広瀬は10年くらい安定してレーティング5位～15位くらいにはいるでしょ
最強の一角ではないけど今後もタイトルそれなりにとるだろう棋士 10年くらいのスパンでレーティング順位見ると
渡辺は不調期のぞいて常にトップ4だし豊島も6位より下にはなってないしこの二人は別格だな >>730
羽生に勝てなかっただけ
全盛期はナベと互角、森内やタニーにも競り勝っている >>548
まだ早い
豊島との番勝負を待て
内容次第で番付変わるから 豊島、天彦、広瀬の最高レートが1930～40くらいだから、ナベの1970って本当にヤバイんだよな
まぁ2000突破した人も一人いたけど… >>782
その人が一番おかしいのは2位に150点差を付けて2000点を超えた事 前年同月比でレーティング195も上昇した棋士は過去にいないんじゃ >>364
>>772
ナベ本当に五冠になるかもな
来年は名人まで取るかもしれない しかし豊島はナベと全盛期被るとはね…ツイてないというか持ってないというか 棋聖挑戦(vs豊島)
王座ベスト8(vs豊島)
竜王ベスト4(vs豊島1/2 or 久保1/4 or その他1/4)
確かに五冠も狙えるのか
これからほぼ全て相手する豊島をカモにしてるのもデカい 現在の渡辺は確かに最強だけど、この調子がいつまでも続くとは思えないんだよ
広瀬も昨年は絶好調で名人三冠かと言われてたけど失速したしね
豊島永瀬にもそれは言えるし、今後どうなるかは現時点ではわからない >>364
現タイトルホルダー全員破って10連勝かよw >>789
ナベはそいつらと違って積んでるエンジンが別物だからな
中学生棋士は好調になると止まらない ナベ一気にキャリアハイの四冠ある？(+棋聖、王座or竜王) ナベは今が絶好調というより今までが舐めプしてたと思う。名人なんてなりたくないと嘯き賞金の高い竜王だけマジモード
後はテキトー。そらー同じ中学生プロ棋士の谷川が怒るわけさ。羽生にはなれないと言ってるがそれもポーズでしょ
本気出したらイケると思ってるよ。カンニング騒動でやらかしたので慎んてるだけ。でももう35でしょ。長くは続かない
もって5年ってとこじゃない？ >>766
誰しもが加藤一は大山に潰されたと言うものなあ
それでもずっと最上位グループの一角ではあったんだよなあの人 >>789
広瀬をそんなふうに言ってたやつは見る目なしだから気にするな 渡辺明
昨年11月以降の成績
32勝3敗 勝率.914
35戦の対戦相手の内訳
A級 17人
B１ 16人
藤井聡
千田
※クラスは対局時のもの
ヤバい 初防衛戦がこんなスーパーハゲ状態のナベとはついてないなとよぴー >>798
正直、豊島が防衛できるイメージがわかない >>801
これが3年くらい続けば七冠も夢ではない
現実的には、体力・気力的に無理だろうけど 自身の年齢からキャリアピーク鑑みてもう残された時間はそんな長くないからっつうことでここ数年ガチモードで虎の子の名人含めた四冠五冠本気で狙いにきてるのかな
天下統一やったる的な？ 四冠は谷川米長でもできる
五冠なら本物だが果たしてできるか >>805
谷川の四冠はわかるが、米長はよく四冠取れたなあと思う
しかも40代だったからな 名人竜王どちらかを保持した状態で五冠なら誰にも文句言わせない天下統一果たしたと言えるね
四冠だとおっしゃる通り谷川米長クラスでも達成してるから微妙なラインではある 藤井が仮に現在の停滞を脱して輝きを取り戻すとして、やっぱりラスボスは最強の状態のナベってのは必要だろ >>804
年齢に加え、藤井がいつ本格化しても不思議でないからな >>806
米長は若手に習いに行ったりしてたからね >>807
谷川はもうちっと評価してやってくれよ
谷川はムラが大きかったが、ガチの天才だよ 谷川と米長のタイトル数はそんなに変わらないぞ
そんなにも実力差はない あえて自重して御祓の一年間過ごしたから余計ブーストに拍車がかかってるという印象もあるw >>811
ちょうど若手の研究会が一般化してきた時代に、米長は子供みたいな年齢の若手(主に羽生世代)に頭を下げて研究会に加わったんだよな 俺のキャリアハイ四冠を果たして超えられるかな？
天国から米長も楽しみに見ておられる >>817
米長は将棋に対する姿勢は優れてたし、会長としても有能だったと思う
人間性含めてそれ以外は色々とウンコだけど 重要な対局の数日前にハーフマラソン敢行したり精神的にも余裕があるんだろうな充実しまくってるナベ 5月30日（木曜日）
竜王戦１組・３位決定戦 AbemaTV・携帯中継
羽生善治－木村一基
勝者は決勝トーナメント進出
AbemaTV・将棋チャンネル
5月30日(木) 09:50 ～ 5月31日(金) 02:00
解説者：郷田真隆 九段、橋本崇載 八段、梶浦宏孝 四段
聞き手：竹部さゆり 女流四段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AmPvGdEWrpiTWF
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│豊│久│菅│近│梶││羽│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││生│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│｜│誠│宏││｜│天│崇│大│拓│
│明│之│明│藤│也│孝││木│彦│載│介│矢│
│ │ │ │井│ │ ││村│ │ │ │ │
│二│名│九│聡│六│四││ │九│八│九│叡│
│冠│人│段│ │段│段││ │段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月31日(金) ４組決勝 菅井竜也－藤井聡太 AbemaTV・携帯中継 関西将棋会館 >>822
興行的には羽生聡太の勝ち上がりを期待してるんだろうな >>823
可能性の高低はともかく、一番期待してるのは藤井の勝ち上がりでしょ
どう考えても あと、さいたろう太地大地がいたらオールスター勢ぞろいだったな もし藤井が菅井・豊島・渡辺を破り左の山を勝ち上がり、右の山から羽生が上がってきて挑決になったら、めちゃくちゃ盛り上がることは間違いない
むろん可能性は低いが 左の山の面子でいまの藤井くんが勝ち上がるの殆ど無理ゲーじゃね？ 藤井が授業中に考えたとっておきの戦法を繰り出せばワンちゃんある >>828
無理ゲーである一方、勝ち上がっても不思議ではない
取りあえず、難関の菅井戦を乗り切れるかどうか… もし明日菅井に勝てれば、久保を何とか倒すところまでは行けるかも
おそらく初戦で来るであろう近藤も強いけど
まあ、でも豊島・ナベに連勝はオタでも夢見ちゃいないだろうな >>822
久保もなんだかんだ言ってしぶといな
他の振り飛車党の棋士たちが居飛車の採用率を増やしたりしてる中で
純粋振り飛車党でよく第一線のポジションにしがみつけてると思うわ
今後久保が衰えていったら純粋振り飛車党の棋士がトッププロに
入り込む事は無いんかな？
振り飛車党の棋士で有望な若手とかいたっけか？ 4組優勝者が挑決まで行ったのは永瀬くらいかな
斎藤→藤井猛→佐藤康→羽生と負かして行って挑決でナベに負けたが、あの時は盛り上がった
竜王戦のシステム上、挑決は1組同士でやってるケースがほとんどだけど、あの期は2組のナベと4組の永瀬による挑決というのが珍しかったな 菅井目線で藤井→久保→豊島→渡辺だと勝ち上がれるかも知れんと思うんだけどな >>828
可能性だけで言ったらあり得ないことはないかと
ただ挑決レベルになると予選の相手みたいに終盤間違えてくれないから現実的には厳しいかも
屋敷の記録が異常なだけで25歳くらいまでにタイトル獲れれば充分でしょ >>833
そういうのはやめなよ
昨年、豊島だって都成に完敗してる
アンチ丸出しだと、発言の価値が０になるぞ >>839
いやいや、藤井聡太は20歳までにはタイトルを取るよ
羽生を超える逸材なんだから、最低限そのくらいは望まれる 藤井は10代タイトル挑戦は無いな
肝心な所で勝負弱すぎ 今日は羽生木村
明日は藤井菅井
本戦入りを賭けてけっこう大一番だね 10代でタイトル挑戦がハードルは藤井が可哀想
あまり過度な期待をかけるのはどうかと >>842
まぁ誰かさんと違って手合い違いレベルの目を覆いたくなるような完敗じゃなかったけどね
豊島対策練ってきてたんでしょ都成は
誰かさんの時と違ってw 菅井って実力的には１組か２組だからな
豊島に負けてぶっ壊れたけど復調したから藤井７段には無理だろう >>844
勝負弱い奴が、三段リーグ一期抜けとか、あの異常なプレッシャーの中で29連勝とか、デビューから実質2年で全棋士参加棋戦の連覇とか出来るのかね？
まあ、肝心な所で振り駒が弱すぎることだけは間違いないが >>849
29連勝にプレッシャーなんかかかってねえよ
騒がれてたのは最後の方だけだし >>850
あんたのような馬鹿アンチって、藤井に親でも殺されたのか？
そのくらいの凄まじい怨念を感じる 藤井君には頑張ってもらいたいけどきもいオタの鼻っ柱をへし折る為にも菅井は実力を見せつけて欲しいな 藤井君の菅井戦は大きなハードルなことは間違いない
相性を考慮すると、渡辺級の難敵だと思ってる 藤井以上に天才と騒がれてた豊島でさえ初タイトルは30手前
今はすぐに分析され対策されるので昔みたいに簡単にはタイトルを獲れない 藤井とそのヲタの存在は害悪そのものだからな
菅井と大地には正義の戦士として職務を全うしてもらわないと棋界に未来はない >>839
25歳はかなり遅咲きだな
ここまでの傑出度を考えると10代で挑戦、出来れば獲得がノルマと思う
18歳…屋敷棋聖（2回目・初挑戦17歳）
19歳…羽生竜王（初挑戦）
20歳…渡辺竜王（2回目・初挑戦19歳）
中原棋聖（2回目・初挑戦20歳）
21歳…谷川名人（初挑戦）
24歳…佐藤竜王（2回目・初挑戦21歳）
27歳…大山九段（3回目・初挑戦25歳）
28歳…加藤十段（6回目・初挑戦20歳）
30歳…米長棋聖（2回目・初挑戦27歳）
31歳…森内名人（3回目・初挑戦26歳） >>855
その天才の豊島が、なぜ奨励会に7年近くもいたんだ？
>>856
おまえのようなキチガイが、先日の登戸のような事件を起こすんだろうな・・・ おじさん去年勝ってるぞ
対戦成績もわりと五分に近い 羽生王位戦だって奪取まであと一歩までいったしおじさん勝っても不思議じゃない そうなんだ
じゃあ今日もわからんね
羽生さんがトーナメントから姿を消す可能性もありと 両者の最近の調子を加味すると、まさに互角じゃかいかなあ 2014年以降はほぼ互角
おじさんのピークはまだ来てない 木村おじさんの竜王戦
第14期 挑決進出 羽生に1-2で負ける
第18期 挑決進出 三浦を2-0で破り渡辺竜王に挑戦するもストレート負け
第20期 挑決進出 佐藤康に1-2で負ける
第21期 挑決進出 羽生に1-2で負ける ナベが一番欲しいのは名人位だから
今年は順位戦に力を入れるだろう
だから他のタイトルは、そんなには増えないかも
竜王は狙っているだろうけど ナベ2冠は豊島名人、永瀬叡王にめっちゃ強い
ダブルスコアかトリプルスコアだからな ナベは羽生世代に苦戦(ほぼ互角)してたけど、若い強豪にはめっぽう強い
羽生世代が衰えた今、ナベの天下になっても不思議ではないね しばしば豊島や永瀬以上に異様な強さを発揮する菅井も、ナベ相手にはあまり通用しないからな 永瀬角換わりも弱いわけはないが
他と比べてミスが多いな
矢倉や横歩が増えるわけだな
高見とか澤田とかなら許してくれてもナベクラスだとワンミスも許さないよねそりゃ 怨念が凄まじいｱﾝﾁが何人かいるね
藤井さんが大阪でさされないといいけど >>794
ナベは１組から決勝トーナメントに入ったのも初めてだな >>854
1豊島 2菅井 3渡辺 4久保 5近藤
藤井からの難易度こんな感じかな
更に後手になるの確定だから厳しすぎるんだけど 高校在学中に挑戦したやつはいない
なんのために中卒で勉強してる奴がいるんだよ >>876
勝敗はともかく、そろそろ先手がきそうな気もする 渡辺はデビューの頃から見てるけど、今が一番強いんじゃないか？ まぁ藤井のタイトル戦も高校卒業してからが本番だろうな
一度くらい挑戦あるかもしれんけど 固く囲う将棋が棋風だったが実はバランス型の方が向いてたのかなナベは
適応までは苦労したようだが 竜王戦とは関係ないが、6月からの棋聖戦は久々にワクワクするタイトル戦だ 実力第一位 ナベ
実力第二位 藤井七段
もうすぐ二強時代になるんやなー >>882
今でも隙あらば固くするからやっぱそっちのほうが好きなんだろうけど
バランス型が出来るようになって視野が広くなったんだろうな
今が一番強そう ソフト出てからも暫くはバランス型の将棋は否定的だったしな
羽生に竜王取られた時
矢倉対雁木で惨敗してバランス型の良さを思い知ったようなことをブログに書いてるね ナベ自身敵は中学生棋士の後輩藤井七段だけと思ってるんだろうな
公式戦で1敗してるし 最近の羽生木村は勝ち負け交互
だが大事な所では大概羽生が勝ってるな >>888
今はともかく、将来的には最大の脅威だろうね 今日の3決は木村おじさん必勝祈願
記録更新持ち越しになれば6/4王位POの羽生永瀬戦もアベマ頑張って急遽放送してくれそうな気がするから >>804
ナベは名人位持ってないんだから、現状「虎の子」ではないだろ >>894
将棋Liveチャンネルっつうのがあるよ 解説なしのライブ中継の意味だよ
消費時間がデデンって効果音都ともに表示されるから >>820
地獄の鬼にウンザリされて、最近天国に追いやられたらしいよ 確か羽生に竜王獲られて傷心を癒すために旅行に行ったあたりから「このままではダメだ」という決意が固まったんだよな
羽生が覚醒させてしまったのね >>901
神社巡りで御守り集めるようになってからまた運気が向いてきたらしい >>902
「いやまぁ御利益なんてあるわけないんですけどねw」と言いながらやるのがらしいっちゃらしいw >>902
何というかキャラに合ってないというかｗ 仮に持ち越しになって6/4の永瀬戦で記録更新成し遂げたら産経でも翌日は羽生の記事のほうがデカデカと載るんだろうか(´・ω・`) >>910
そだよ
現在大山の1433勝トップタイだ タイトルと違ってこっちは確実に更新されるからマスコミはやりやすいだろうな 今日は報道ステーション等ニュース番組でも取り上げられる注目の対局。
絶対に羽生さんに勝ってもらいたい。 本戦の出場者を決めると言う意味では、昨日のよりも大一番だよね >>913
あっ！
今日は一昨年の聡太連勝フィーバー時に近いぐらい一般マスゴミが対局室に群がるのか >>917
いや、やっぱ聡太んときはちょっと異次元だったねこりゃw
これは勇気戦？新記録達成時の近藤戦？ >>766
大山は口でいびったんじゃなくて、名人戦の時にわざと痛ぶるような指し方をしたらしい 現代でも回避するのは難しいかも 羽生さんの新記録がかかっているとはいえ、羽生さんだけを応援は難しいな
おじさんのことも大好きだからさ
>>902
御朱印ね
叡王戦で宗像大社行ってもらったのがきっかけ 勝てば挑決まで1勝で済むし500万ぐらい貰えるから無駄とは思わない
1組優勝は竜王になれないなんてジンクスも広瀬が破ったしな >>919
口でいびってたらしいよ
加藤にはラジオ体操云々の発言
二上には本人の目の前で記録係に対して詰将棋なんて意味ない発言
昔は中継されてないから盤外戦術やりたい放題だった とりあえず羽生さん先手宜しくお願いします。
おじさん最近ノリノリだから強敵だから苦戦しそう。
でも最後には羽生さん勝ってマスコミも一安心。 おじさん勝負弱い上に棋風が羽生以上に綱渡りスタイルだから
どっかで転落しちゃうんだろうないつも
最近も負けてる対局は短手数でどうにもならなくなってるものが多い >>922
渡辺 460万
永瀬 115万
昨日一日でこれ
いいボーナスになったなw 最近の将棋界は平成生まれかハゲが強いから、オジサンが勝つだろう >>927
渡辺にとっては小遣い程度の金かもしれんが、永瀬はめちゃくちゃ悔しいだろうな(一時は優勢だっただけに) >>918
まっすーはついに近藤にも間違えられるようになったのかw 正直いまの実力は互角以上だと思う
普通に木村おじさん勝つのあると思うよ て言うか、素人遊びのネット早指し将棋ですら負けると悔しいからなあ
大金・名誉・プライド・労力・時間…などなど大きなものがたくさん懸かってる将棋で惜敗する悔しさたるや、想像を絶しそう >>924
羽生世代が推進した将棋の競技化の背景には自分達の師匠(特に羽生の師匠の二上先生)が
散々煮え湯を飲まされてきたのを横目で見てきているからというのもあるんだろうかね 攻める受けが嵌まれば十分勝ち目あると思うが総合的に羽生と五分以上ならレーティングもっと高いでしょ 「私は大橋流です」
「やはり戦う前から睨んでいたいですよねっ(ﾆﾔﾘ)」
朝っぱらから煽っていく竹部スタイルいいぞw >>933
本人も「トップではなくトップ集団の中に居る事が大事」と言ってたからね
クリーンな時代になって良かったと思う >>935
レーティングでは測れない相性や調子などもありますし おじさん今日負けたら「振り駒で今日の運全部使い果たしちゃった」ってボヤキそう ト金五枚とは・・・。
おじさんに風が吹いてるな。
羽生さんの振り飛車あるかな。 イチローは記録更新の最後の一打がなかなか打てなくて苦労してたが
羽生はあっさり決めれるか
報道陣多すぎて大変だよな 羽生さん最近１Lのペットボトル多いな。家から持ってきてるのか 背負う側の人生の象徴みたいな人だよな
月見草のようだ おじさんは昔タイトル戦に出た時に昼飯抜きとかやってなかったっけ？
昼飯食うと眠くなるからとかで うわっ結構報道陣多いな！
おじさん今日負けたら「普段よりマスコミ多くて緊張しちゃっていつものように手が伸びなかったよ～」ってボヤキそう 久々の解説で見るカジーだが楽しそうだな
退出の行列は草 >>952
ほんとにな
タイトル戦のキャリアでは常に背中に報道陣背負ってたもんな
一度ぐらい・・・ >>960
４月の超会議ひふみん人間将棋～先日の瀬戸藤井戦でいつも以上に気配りの人発揮しちゃったのが更に進行した原因だ ジャケット脱いだら半袖シャツ(withネクタイ)羽生スタイルの季節到来だねw 羽生今年度に入ってから角換わり腰掛け銀1局も指してないんだな 郷田が大盤の前に終始立って木村の持ち駒隠すんだろうな >>988
ナベ「(奨励会時代)しまいにはめんどくさいから皆横歩は竹部さんのときは避けるようになりました」 そういや竹部スペシャルはナベからは聞いたことあるが本人から聞いたことないな なぜか王位戦と勘違いしていた
どっちにも勝ってほしいので心中複雑だ >>994
たしか先手後手がそれぞれ玉を1手ずつ動かした形(どれか忘れたけどたしか58玉41玉？)ならソフトが有力視してるとか >>997
でも後手でやるのはほんとやめてほしい
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