第79期順位戦から昇降級枠が変更へ Part2
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村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
※前スレ
第79期順位戦から昇降級枠が変更へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559912142/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋のプロ化は賭けの横行する将棋の世界をいかにカタギの商売にするかという目的もあったわけで
それが今の終身雇用に近い形だったんだろう 大昔は、C2で降級点3つ貯めると強制引退か三段リーグに逆戻り
厳しすぎる、というのでC2の降級点制度を廃止したら
やる気のないジジイどもが適当に指して午前中で対局終了なんてこともあった
これではいかんと、元に戻して降級点制度を復活
その後、羽生が四段デビューすると、今の奨励会のガキどもは異常に強いらしいぞとベテランが危機感を抱き
突然、三段リーグを復活させて、1年間に4人しか四段デビューさせないようにした
C2はロートルばっかりがどんどん増えるが、強制引退させるわけにもいかない
仕方がないので、「フリークラス制度」を作って順位戦だけ参加不可、他の棋戦はOKという形にしてリストラ >>797
アメリカンドリームを実現させている人間は万単位でいるから経済格差は自己責任って論法だな >>801
厳しすぎる旧三段リーグ抜けた新四段が当時降級点制度無いC2でいきなり降級喰らうという時代もあったんだ。 >>802
プロに入れた時点で上位1%未満だろう。 >>794-795
日本国内で競技する分には、将棋ほどに甘い業界はない。
こうなった原因については、少し前に話題に出たように社会構造や日本人の民族性などに広がる話だわな。
>>800さんの言うことに加え、伝統文化として盛り上げることによってファンがありがたがるし、スポンサードすることによるメリット（軽減税率などもあるから）もある。
なので、プロの競技者というよりも日本のガラパゴスな文化継承者や研究者としてロートルも切らずに飼うという側面があった。
そういう背景があるので、ここまでCクラスが渋滞するまでメスが入れられなかったわけだわな。
競技者が自分らで運営してるわけだし、ベテランの発言力が強いってのもあるだろうしな。 昇級者・降級者の昇級・降級直後の年度における順位戦の勝率（直近１０年の平均）
（C2の昇級者は、三段リーグまたはフリークラスから）
昇級者
A 0.479
B1 0.524
B2 0.720
C1 0.647
C2 0.611
降級者
B1 0.539
B2 0.537
C1 0.332
C2 0.357
A⇔B1、B1⇔B2は昇級者降級者ともに、勝率が５割程度なので、このままでもよい。
一方、B2⇔C1はもちろんだが、C1⇔C2も昇級者の勝率が高く、降級者の勝率が低い。
棋力に応じたクラス分けを理想とするならば、C1⇔C2も入れ替え人数を増やした方が良い。 C1⇔C2も人数増やした方が良いかも知れんけど、今回でそこまで盛り込むと反対票が増えて全ておじゃんになるだろ
ガキじゃねーんだから現実的な範囲の変更にした事位分かれよ 最近の強い新人は本田しかいないし今は3人でいいんじゃないか >>808
変更前はこのデータ出しても順位戦の仕組みは素晴らしい
しか言わないアホがいたからな 将棋は弱者に優しい温い世界なんだからあんまり厳しくするのもどうかと思う
それで今までやてきたわけだし
プロ目指す人が減っちゃっても困るしね >>32
なるほど。
将棋人気は大切にしなきゃならんからなあ。 >>812
でも最年少名人は何故か無理だと思うけどね。
最年少タイトルは可能性あるかもとは思うけど、ここからの名人となると厳しいと思う。
時代が違っていたら…なんて想定したら、そうなれば聡太は誕生しなかったかもしれないしな。
彼が順調に上がれそうにないからとAB級にまでメス入れだしたら、逆に将棋ファンは呆れて離れて行くだろうし…。 >>813
無理ってのは願望だろ
昇級枠増やしても順位上がった藤井には恩恵が無いのに藤井に忖度ーと思ってしまうアンチ脳 最年少名人は今回の昇降級枠拡大に関係なく、Ｂ１⇒Ａ⇒名人挑戦⇒奪取を
全部１期で抜けるのはさすがにきついと思う。
なんで、今回の変更は長年、懸案されてたことに手をつけただけで藤井はあったとしてもきっかけに過ぎないだろ。 「C2の棋士が100人を超えようが実力があれば上がれるから枠を増やす必要ない」
「そのうち人数は減っていくからそれまで我慢しろ」
このスレで昇級枠の変更を誰よりも反対しているバカの意見がこれ >>814
別にアンチでもなく願望でもない。そう感じたとしたら君が盲目な信者なのではないかと思う。
俺は>>815の言うように、今の棋界をスムーズに抜けて名人挑戦まで至るのはかなり困難だと思っただけ。
今までとは同列に予想できないってだけで…そう、あくまでも予想の話であって、期待や夢の話をしているのではないのです。
期待や夢なら藤井八冠とか、いくらでも言えるからね。
先のことはわからない。夢をみることと予想は別でね。 >>817
100人と絶対にありえない仮定を持ち出すバカ 降級点制度のシステム上、全員が談合して協力し合えば降級者は永久に出ない
15年も経てば100人超える
どこが絶対ありえないんだ
タイトルホルダーが自分の権限で挑戦者を変更させるという絶対ありえないことが起こった将棋界だぞ
何が起こっても不思議ではないだろう 囚人のジレンマという言葉があってな。
それ以前にC2だけで100人になる遥か前に順位戦規定に改定入るだろ。 >>803
囲碁でもプロ棋士、北村文男
大原英二は直接対決で師匠の首切りをして残留 C2の棋士が100人を超えようが実力があれば上がれるから枠を増やす必要ない 実力があっても上がれないから増やせって言ってる
100人超えたら増えたら無敗でも上がれない奴が出るぞ 増えるのはロートルのカスだから、実力と勢いのある若手なら人数関係無しに上がれるだろ。
と思ったけど、頭ハネが続出するなw >>824
無敗は枠関係なく頭ハネなしで上がれる。 無敗じゃないと上がれなくなって順位の意味がなくなるな
当たりがラッキーだったやつが上がるだけ 100人とかロートルが溜まりすぎたらある期に若手vsロートル大量に組まれて一期で18人くらいフリクラ＆引退行きとか？ 今の制度が大きく変わらないとして、新四段とかFC陥落年齢にも大きく変化が無いとすると、現役プロ棋士の総数はもうしばらくは増えるけど、180人超えたあたりで頭打ち傾向になり、余り増えも減りもしなくなるよ。
連盟とかスポンサーは、この辺も考えているでしょ こんな風に制度改革したら早晩Ｃ２が飽和しちゃうからまた棋士の不満がたまる
Ｃ１と同様にＣ２も降級点貰う奴の数を増やさないと不公平過ぎる >>808
分断されてんじゃねーよ。
各個撃破されたら次はC2が標的にされるのに。
賛成に入れたC2の棋士はバカだよね。 C2もC1に上がりたい勢とロートル勢で分かれるから一枚岩でもないぞ。
藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在日コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
俺が5chに投稿し続けたお陰で制度が変更になった。俺のお陰であることを皆はきちんと認識しないといけない。わかったか？ 藤井は今期上がるから制度の恩恵は全く受けられないけど >>839
もしもB2を3位で抜ければ制度変更の恩恵を受けることになる。
まあ、1位抜けだろうけど…。 今期B2に上がれないと予想してみる。
B2に上がれたとしても一期抜けできないと予想してみる。
そしてまた制度変更があると予想してみる。
３つ当たったら俺の総取りだな。 Ｃ２も４名昇級にして
Ｃ１、Ｃ２の降級点もＢ２と同じく４名に一人つくようにしないと不公平すぎる >>845
ルール変更する権限があるのは正会員だけだからな
生活がかかってるのに自分で自分の首を絞めるような事はしない Ｃ２の棋士ってこのままじゃメンバーの毎年１０人に一人も昇級できないんだけどそれで納得なの？ >>846
順位戦だって棋戦の1つなんだから主催者の意向には逆らえない。
もうスポンサーを乗り替えるという脅しは通用しないし。 ＺＯＺＯなら順位戦のスポンサー位引き受けてくれるのとちゃうか？ 昇格人数を増やすだけじゃなくて対局数も増やして欲しいな
今の持ち時間で対局数を増やすのはさすがに難しいと思うから
B2以下は持ち時間2時間で先後変えて一日2局、対局料は今と同額
対局数ば倍になれば強者が上がりやすくなるし、雑魚の確変も起こりにくい
B2以下なんて持ち時間2時間ありゃ十分だし、このくらい思い切ったことやってくんねーかな 名人（1人）
↑↓0.5
Ａ（10人）
↑↓2
Ｂ１（13人）
↑↓3
Ｂ２（25人）
↑↓3
Ｃ１（36人）
↑↓3
Ｃ２（52人）
↑↓4
三段リーグ
各クラスの昇級率
Ａ：5.0％
Ｂ１：15.3％
Ｂ２：12.0％
Ｃ１：8.3％
Ｃ２：5.8％
各クラスの降級率（B2以下は、下からの昇級者数と同数が降級すると仮定）
Ａ：20.0％
Ｂ１：23.0％
Ｂ２：12.0％
Ｃ１：8.3％
Ｃ２：7.7％
名人挑戦だけは特殊な世界なんでそれを除くと、全体的にはバランス悪くないかな。
ただ、Ａ⇔Ｂ１と、Ｂ１⇔Ｂ２の昇降級人数がちょっと多いような気もする。
入れ替え戦ができるのなら、Ａ⇔Ｂ１は1.5人、Ｂ１⇔Ｂ２は2.5人くらいがちょうどよかったかもしれない。 >>855
Ｃ１をもっと降級しやすくかつＣ２をもっと昇降級しやすくしないとすぐ一杯になる >>857
谷川がデビューした年にC2の昇級枠が2から3になって
翌年に谷川が3枠目でC1に昇級して最年少名人になったけど
「制度に助けられたｗ」と言ってる人いるの？ >>858
谷川は昇給枠が3になったことによって昇級出来てるから制度に助けられた事実はある
今みたいにネットがあれば間違いなく言われてたと思う 開幕前クラス人数の10％(端数切り上げ）若しくは2名(多いほう）で固定
Ｃ2 51人だから6人
Ｃ1 36人だから4人
Ｂ2 25人だから3人
あとフリクラ退職金を復活させればベテランが抜けると思う C級だと当たりの運不運がでかいよな
聡太と当たった時点で1敗確定みたいなもんだし 藤井は今期で抜ける確率でかいとして
黒田の方がかわいそうだｗ 頭ハネがダメだったね
同じ勝敗の人はプレーオフにするべきだった(´・ω・`) >>867
組み合わせだけスイス式にして同星のタイブレークはソルコフとかSBとかを使わずに順位優先にすればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
