コンピュータ将棋スレッド 152
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前スレ>>999
誰も△2四歩で先手良しなんて言ってないが？
日本語読めますか？ >>2
全スレ967より
>先手の技巧は自分が有利の判断だったんだから千日手にするわけないだろ。
>後手は直前で△2五歩読めたわけなんだから回避したってことになるだろうが。
>△2四歩なら先手良しと見てたわけなんだからな >>3
先手良しってのは技巧の読み筋を踏まえて評価値判断を書いただけだわ
実際は先手良しかなんてのは誰もわかんねーだろ >>4
後手は▲２二歩より後の順では、元に戻る手順が読み筋であり、後手からいくらでも千日手筋を避ける手があるというのは誤りである、
ということを理解した後では何を言っても無意味ですが、
一応指摘しておくと、後手の評価値の話であり、先手が局面をどう評価してるかは関係ないですよ。
後手は△２五歩に代えて△２四歩なら先手よしと見てる、とは断定できないです。 >>6
ソフトは自分が最善だと思う手を指すんだから後手としては△2四歩より△2五歩のほうが評価高かったんだろ
実際この将棋は結果的に千日手になってない時点で君が言う千日手の可能性があったというのは的外れであり、低級らしい見解だと思ったよ >>10
1500万ノードで意外とあんまり勝ててないとかじゃないの？ >>12
これまでは低ノードの結果と1500万ノードの結果が違っていたケースはなかった
気がするけど・・・
昨年illqhaが出てからの評価関数のSOTA争いは楽しくて自身の貧弱なノートPC
でも検証して結果に基づいてアベマテレビの実況で藤井七段が指す手を待つ空いだ
この値を見ながら最善手を指すのかどうか見守るのが楽しみになった。
今回の水匠改は劇的ともいえる進歩なので驚いている。
恐らく2440ぐらい行くのではと思っている。 >>13
確かにSOTA争いは面白いけど流石に対局数少なすぎないか
多少強そうということはわかっても詳細なレートはわからんと思うが >>11
後手は▲２二歩より後の順では、元に戻る手順が読み筋であり、後手からいくらでも千日手筋を避ける手があるというのは誤りである、
＞ということを理解した後では何を言っても無意味ですが、
一応指摘しておくと、△２五歩の評価値は△２四歩の評価値以上ですが、△２四歩なら先手よしとは言えませんね。
極論だと、+9999と+5000はどちらも先手がいい、というか先手勝ちでしょう。
君の説は、
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
ということですかね。
千日手となる一手前で打開した将棋も、千日手にの可能性があったというのは的外れなんですね、なるほど。 >>17
お前馬鹿だから分かりやすく書くと、
先手「俺有利だから千日手にはしない」
後手「△2五歩で千日手になんかならない」
この将棋が先手後手とも低級クラスの雑魚ソフト同士なら千日手の可能性はあるが、プロを遥かに越える強さのソフト同士の対戦でこの将棋が千日手になるわけねーだろｗ
だからお前の千日手の可能性があるって書いたのはいかにも低級らしい見解ってまだ分からないかな？ >>17
後手は▲２二歩より後の順では、元に戻る手順が読み筋であり、後手からいくらでも千日手筋を避ける手があるというのは誤りである、
ということを理解した後では、
また、
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
という説の人には何を言っても無意味ですが、
再度指摘しておくと、後手の評価値の話であり、先手が局面をどう評価してるかは関係ないですよ。
後手は△２五歩に代えて△２四歩なら先手よしと見てる、とは断定できないです。
分かりやすくいうと、最善が後手よしのとき、最善以下の候補手が先手よしとはならない、ということですよ。
初心者にも分かりやすく説明するように心がけているつもりですが、分からない、理解できない点があったら言ってくださいね。 >>22
アンカーミスに反応するあたり、争点では敵わないと判断したということですかね。
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
という説に賛同する人は、おそらく誰もいませんよ。 >>23
この将棋だけの話してるんだよ
低級君はいちいち説明しないと何も分からないんだねｗ
アンカーミスするほど慌てて書き込まなくてもいいからねｗ 最新AIに解析させたら千日手って出たから千日手だ
後はよそでやれ 棋力マウント合戦どうでもいい スレを浪費するなガイジ 激指15が7月に発売予定とのことだが紹介ページを見ると
読み上げ担当に引退した竹俣紅女流初段の代わりに
渡部愛女流王位を入れて思考エンジンを激指定跡道場4
から流用しただけのように思える もしそうだとしたら
そんなマイナーチェンジで激指14比で4000円以上も高く
販売するのは問題だと思う（アマゾンの販売ページから）
上記はあくまでも私の推測です 思考エンジンがnnueに
替っていることを望むが… 激指なんて今頃買う奴なんておるんか？
やねうら王でもう十分じゃないか 激指って選手権にも出てないし変わってないんじゃないかな。
改良してれば出てくるでしょ。 >>28
やねうら王にない対局以外の機能の部分(定跡や詰め将棋など)を売りにするつもりなんだと思う 激指は何故強くならないの？
やねうら王以外のソフトはどうして進化が止まってしまったの？ 初期局面計測からだと水匠改がトップになりそうなのかな？
とりあえず自分が回した感じだと、水匠からはR20くらい上がってる感じ 成績見るにやねうら王もほかのソフトとあまり変わらない気がする >>32
レーティングサイト上は、ってこと？
大会の上位は全部やねうら王だよね・・・他のソフトとの差はなんなのかなと ＞来月、吉本のトークライブでしゃべることになりました。ついに吉本の舞台デビューです。(｀･ω･´)ｂ
＞私は一体どこに向かっているのでしょうか…。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1138673514339131392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
後手は▲２二歩より後の順では、元に戻る手順が読み筋であり、後手からいくらでも千日手筋を避ける手があるというのは誤りである、
ということを理解した後では、
また、結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
という説の人に何を言っても無意味ですが、
一応指摘しておくと、
＞実際この将棋は「結果的に千日手になってない時点で」君が言う千日手の可能性があったというのは的外れ
「」で示したとおり、初心者君にとっての千日手の可能性があったかどうかは、結果的に千日手になったかどうかで決めると言っていますね。
つまりは、初心者君の説は
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
ということです。その説に賛同する人はいないですよ。
>>25
棋力マウント合戦をしてるつもりはありりませんが。
通称初心者君が仮に豊島三冠であっても、上記の説は間違っているわけですからね。 今度は吉本デビューかw
やねさん、本当に多芸多才だな >>35
お前は千日手だと思ってるんだろ？
ならそれでいいじゃないか
低級君には理解できなかったんだからさ
早く初段とれるといいね >>37
初心者君のレスその1
後手は▲２二歩より後の順では、元に戻る手順が読み筋であり、後手からいくらでも千日手筋を避ける手がある
→誤り
初心者君のレスその2
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
→誤り >>39
初心者君のレスが誤りであることは、初心者君自身も理解してますよ。忘れちゃいましたか？詳細は前スレ885辺りです。
>>2-3もですけど、初心者君は自分のレスを忘れる傾向があるようですね。 非難の応酬も枯れ木も山の賑わいになる？
過疎状態よりましか 人間技でまだまだやれることがあるとおもうのだが。
たとえばdf-pn自体を現行のディープラーニングでは導き出せないだろう。
現行のアルゴリズム+機械学習、ディープラーニングは、まだまだ人間技で超えられる余地あるとおもうのだが。 >>40
君は千日手にならない局面が理解できないけどねｗ >>33
よーわからんがAperyにしろ、仮にやねうら王に探索で負けてるところがあれば
その部分だけ移植すればいいだけなので、別に何でもいい気がするな
大会がやねうら王だらけだったのは、単にAperyとかがそういう努力をしなかっただけでは？ >>44
部分的に移植って何さｗ
プログラムわからないなら無理にレスしてくれなくていいよ >>43
元の758、789、821、このスレの25、そして対局者の後手の読み筋
初心者君以外は皆千日手筋を分かっているよ。
結果的に千日手になってない将棋は、千日手の可能性があったというのは的外れ
という頓珍漢な説を主張を理解できる人もゼロだし、初心者君側の賛同者もゼロ。 >>44
プログラム作者としてのプライドとかの問題もあるけど
下手に移植するとライブラリ規定に引っかかっていろいろと面倒なことになる
だから移植作業は口で言うほどそう簡単にできることではない GPLのプログラムから適当にいいところだけ持ってきてGPLで公開するのは何の問題もないと思うけど
>>49の通り、プライドだけの問題なのかも
誰かがやねうら王とかAperyとかのいいところだけ寄せ集めて、それが少しでも強ければみんなそれ使うんじゃね？ いいところだけ持ってくるってなんだよw
プログラムわからないなら黙ってればいいのに >>50
そもそもやねうら王自体がAperyを改良したソフトだってこと分かってる？？？
それにどこが良い悪いなんて見て分かるなら誰も苦労しない >>52
そうなのか
じゃあAperyもやねうら王のNNUE実装部分を持ってくればいい
仮に技巧の方がbitboardの実装が速ければそれを使えばいい
オープンソースが圧勝の世界なのだから個人じゃなくて複数人で
stockfishのようにやるオープンソースがもっと強くなるとは思う Aperyが公開される前にやねうら王はStockfish化してたわけでしょ（サトシン問題）
公開されてもないものをどうやって改良するんだよw
プログラム書けないなら黙ってればいいのに 魔女をNNUE対応させて探索を多少ブラッシュアップできる人がいれば来年優勝できるかもな
学習や定跡作るのはやねうら王使えばいいわけだからそういうとこまで新しく書く必要ないし
魔女の探索は長時間多コアで力を発揮する系だったから今の環境にマッチしてるんじゃないか 魔女がベースにしてるのStockfish7だぞ
やねうら王はStockfish10
R100は違うはず
何故いまさらStockfish7のコードをベースに改良しなきゃならんのか >>56
もう最新のStockfishのコードを持ってくれば強くなるなんて段階じゃないと思うけど
Stockfish9とStockfish10ならStockfish9ベースのほうが将棋では強い可能性すらあるんじゃないか >>54
たしか電王戦前に平岡さんと、下山さんと勉強会してStockfishについて教えてもらったらしい
だからStockfishの改良をサトシンのやねうら王に施したとき、やねさんがそんなに強くなるとは思っていなかったと言ったのを、平岡さんと下山さんは相当強くなることを把握してたろと突っ込んでた >>33
探索部の話なのか。それならもうやねうら一強の時代なのかも。 vsズラのときの一件でやねの言い分で擁護できるかもしれん部分があるとすれば
おそらくは当時は実際にきちんと測定したわけではないだろうという部分だろう
つよくなるであろうことは予想した上で変更したのは明白だが量的にはよくわからんと そういやcrazy shogiは結局のところ進捗具合はどうだったのか >>60
前からつくづく思うのだけれど、やねうら王やAperyはじめ、
トップソフトは探索部の基本アルゴリズムはほぼすべてStockfishベースなのに
やねうら王とそれ以外のソフトではどこで差がつくんだろうね
将棋ソフト特有の1手詰関数もどのソフトでも導入しているし
USIオプション項目の種類や設定値とか、枝刈り用パラメータ定数のチューニング、あたり？ >>63
Stockfishを愚直に実装したのがなのはminiで、
そこから各開発者が独自の工夫をしてるから、
なのはminiより強いってことなんじゃないの？
Stockfishを参考にしてるから
同じ強さにしかならないって主張するほうが無理あると思うよ 今日から現行の機械学習、ディープラーニングを超えるのを作り出す >>63
やねうらお氏が5倍速で高速動作する最適化大権現だからだ
たとえ究極の目的に対して筋違いの努力であっても
誰よりも早くやり倒せば、周りに対して頭一つ飛び出した地位を保てる やねうら王チルドレンが多いのは強さよりまず、開発者にとってソースコードが読みやすいからだよ
Aperyとやねうら王のソースコードを読み比べてみるといい
普通の開発者ならAperyを使おうとは決してならない やねうらのソースコードは教育用も兼ねてるから処理効率よりも初心者が読みやすい様な配慮が沢山なされてる
エイプリーは平岡さんの趣味だから本人が読みやすければ十分
ポナンザのソースコードは酷いことになってたそうですけど(笑) 他人のソースを読んで改良するのはすばらしいのだが
革新的な新技術は生み出せないようですね。 革新的だったのは
ボナメソ
NDFの雑巾絞り
elmoの勝率学習
NNUE
これぐらいだな そういうコツコツとした改良がいつか革新になるんじゃないの？ NNUEはほんとすごいよな
あんなに小さな評価関数で超強いんだから AlphaZeroも同じぐらいのサイズだから3駒がでかすぎるだけ、という話もある
もしくはNNの方が10倍効率がいい、と見るべきか
結局将棋で革新だったのは評価関数の進歩だけで探索は全部チェスだな >>69
一つ一つの処理にたいして丁寧にコメント振ってあるので
それぞれのしょりがなんのための処理か分かりやすいからな 発明は苦手だけど改良が得意というのは日本人にありがちかな 発明も改良も得意な中国人が参入してきたら更に進歩しそうだな
中国に将棋好きなプログラマがいたりしないだろうか >>80
パクってコストダウンできる中国勢は怖いけど囲碁で忙しいのではないか >>81
中国人がパクリばかりって10年前の価値観だよ
今や日本人のほうがパクリしかできない状況になってしまった ？？？「差別化されていないということに対しての説明をお願いします。」 >>84
革新的ではあるけど、短期学習（GPU×5000）だからなぁ
あれTPU第2世代を開発したところも讃えるべきじゃないの、知らんけど 千日手かどうかで延々とレスバトルするsuimonとまふw >>89
自己対戦に5000個の第1世代TPUだった。すまん 将棋も囲碁みたいにGPU使うのが最強になったら面倒だな 日本は発明は苦手だが改良は得意っていう間違った認識は
いつから広まったんだろうな >>83
中国で商売したければ地元の企業と合弁して先進技術を
教えろという姿勢がアメリカを筆頭とする先進諸国から
パクリ国家と言われる 今 アメリカともめている大きな
原因の一つがパクリ ニューラルネットみたいに表現力が高い関数が強いだろうというのは言わばあたりまえで、
理屈ではそうだけどどうやって学習するのさ？と皆が思っていたところを
実際にアーキテクチャの提示と学習をやってみせたNNUEの功績ももちろんとても大きいのだけれど、
3駒関係なんていう恐ろしくシンプルな特徴量の線形結合だけで、
時代を席巻できる程度にはじゅうぶん強くできる、と気づいたことのほうが、
多くのひとの直感に反する特筆すべきブレイクスルーだったのかなという気がします ユキさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたと千田さんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
🌻 ソフトで検討していると、
深さ 33/53
とかって出るけどこれはどういう意味？
教えてエロい人。 PV node(最善応手列に関わるnode)での読みの深さ 上のだけじゃ意味わからなすぎるな
33/53だったら
枝刈り含めて全幅探索したはずの深さ/最善応手っぽいから延長して今頑張って深く読んでるところの深さ
くらいの認識かなと思ってる 33/53なら、上位からの指示で３３手の深さを読んでる時に、最大で５３手読んだよという意味だと思ってる。
ただ、前にやねさんのソースを見た時は、間違ってるかもしれないが、返した指し手の延長ではなく、他の指し手を含めた時の最大の延長だったような気がしたな。 テラショックでR2400復帰
さすがテラショックを精査した漢
>今後について
>最近は対局過多傾向にあったので、しばらくは対戦を控えて研究に割く比重を増やしていこうと考えている。
https://i.imgur.com/ecAtY8g.png >>101
33/53 ってのは３３手目までは同じでそこから延長して５３手まで読んだって意味？ >>99
左の探索深度(基本深さ)に対して、
Singular Extensionや王手延長、静止探索とかで特定の手だけを深く読んだときの最大深さが右の選択的深さ
ただ、102に書いてある通り1回のイテレーションを通しての最大深さなので、それが読み筋に対する選択的深さとは限らない
だから基本的に選択的深さの数字は読み筋の長さよりも大きく出る >>106
同じとは？
33手目までは全ての手の探索が終わってそのソフトにとっての最善を読みきってる
34～53までは読みきっていない
最善応手列だとこうなるだろと予測して優先的に読んでる1番長い手筋が53のほう
かな？ 33/53となっていても33手目まで全部読んでいる訳ではないですよ。
基準の深さが33で、最大まで伸ばした読み筋が53で、多くの読み筋は枝刈やリダクションしているので33よりも圧倒的に浅いです。
33/53と表示されていても19手詰が読めない事なんてよく見てきたでしょう？ 33手先まで枝刈りなしで読もうとしたら分岐数が10しかなくても1京以上展開しなくちゃいけないからね 検討モードのときにパネルを右クリックやダブルクリックして「読み筋を継ぎ盤で見る」と
33/53とかいてあるときでもたいていはその間の手数で終わってるね。
最大深さの情報じゃなくて素直にそのときの読み筋の深さを表示すればいいのに >>110
そりゃもちろんわかってるよ
元の>>101をちゃんと読んでからレスして欲しいかな floodgateにまた
Revolution現れたね。
typeMってやつ 【超速報！】アルファゼロを再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 elmo(wcsc27ver)でelmo囲い検討しようと思っていれたけど elmo(wcsc27ver)でelmo囲い検討しようと思っていれたけど、79金、68銀、59金の完成形は稀にしかやってくれないのね。。 化物環境なのか単に評価関数が強いのかすらわかんないけど AlphaZero800プレイアウトでfull timeのelmoよりすこし強いくらいとなると、やっぱ相応の環境をそろえないといけないなと思った（粉みかん） Revolution_TypeM＝ds_testシリーズ(笑) Revolution_TypeMこいつ負けそうになったら手動で切ってるじゃねえか
こういうのがいると強いの流してくれる人がいなくなるんだよな 心配しなくても強いのはそんなに来ないだろう。
まったくメリットないんだよ。 >>123 >>124
過去に負けたのか？？
負けちゃったのか？？ ShogiDroid公式に新しいエンジン来てたのな。
3秒で指したら終盤の入り口まで五分に戦えたわ てかこのスレ、ソフトと自分で指してる人は何人ぐらい、いらっしゃるの？
俺の知り合いに、1年間以上、大会も休んでひたすらソフト相手の実戦してる奇人がいるんだが、そいつの棋力メチャクチャ上がってるわ
似たような人おらんかな？？ >>133
24で10級から5級へなら１年あれば十分だろうけど
2500から2800になるってのは若さもないと大変と思う
そのメチャクチャ上がったってのはどのレベルよ 差がついた局面から始めたり、技巧のレベル落としたやつとかと対局するってこと？
ここの人は局面検討か、単にソフトの進化に興味あるって人が多そう（自分は後者）
そういえば豊島名人は古いソフトと指してるとは言ってたね HefeweizenとKristallweizenは棋力、棋風はどれ位違うのかな？ Hefeweizenが未公開な以上、比較のしようがない 134
2600～2800ぐらいの棋力からgpsfishや最初のエイプリーには負けない、技巧初代に勝ってもおかしくないぐらいになっていた
年齢は今年30か31
大学から将棋始めたらしいからスタートは遅いよ
135
駒落ちはやったけど、優勢局面からのハンデは一切やらないみたい
それだと序盤の構想力が身につかないからとか
じゃないかなあ
ソフト自体を弱くすることもしてないと思う
5秒将棋とかでひたすら数をこなし、より上位のソフトで検討して、勝ち方のパターンを体系化をしていく感じらしい
相手ソフトはボナンザから最新の4500ありそうなのまでバラしてやって、クセがつかないようにやるんだとさ >>122
Aobazeroはcuda cuDNNに対応させるらしいし
夏に出るって噂のRTX 2080 SUPERを買うしかないやろ fgにいる常に評価値500未満で投了する基地外
book泥棒が目的か・・・
電気代が惜しいのかどうか・・・ 函館SS競争除外だらけなのに、他のWIN5対象レースはほとんど除外なくて草 ｆｇの欠点は無敗だとレートがつかずに弱いのと普通に当たることだな
5連勝とかしてたら最高レートと仮定して上位とバンバン当てて欲しい 藤井聡太が一日かけて誠心誠意込めて考え抜き、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事を書いたことについての説明をお願いします。
https://i.imgur.com/zpTH5aZ.png
https://i.imgur.com/yp29ZU3.png fg、ノーレート10連勝の場合、必ず上位と当たる仕様にはできないいものか。
消化試合的なのが50ゲーム前後続くのはしんどい。
その間一度でもtime up負けしたらまともなRはつかないし。 Geekbench
AMD Ryzen 9 3950X（ES） 16core 32thread $749
single
5,868
multi
61,072
intel Core i9-9980XE 18core 36thread $1,979
single
5,395
multi
46,618
Core i9-9980XEはたややんさんのCore i9-7960Xよりコア多くて、RotaさんのCore i9-7980XEよりクロック高い
Ryzen 9 3950Xはエンジニアリングサンプルで製品版よりクロックが低いのにもかかわらず圧勝
ただ情報の信ぴょう性は不明 将棋クラブ24の今と昔ってブログ記事に書かれてるが、20年近く前に平均1860の50人が今の平均は1770だって
やねうらおが20年近く前に1800だ、って批判風自慢してたのが悲しいな
あと上位勢のインフレの理由が面白い、今はソフトが強すぎて関係なくなってるし >>160
suimonレベルでは解説できない難易度かな
もうアマには無理だろ ――ソフトは振り飛車をあまり評価していないようですが、そのことについてはどうお考えでしょう？
「僕の見識が正しいかはわかりませんが、ソフトが自己学習を進める上で、読みの浅い段階では縦の将棋（居飛車）に収束していくと思うんです」
https://bunshun.jp/articles/-/12114?page=5 今はフィッシャークロックで一手毎に10秒加算なんだから
マージンを多めにとっておいても実質的な損などほとんどないしtime upなど起きなくなる
time upを起こす参加者が最大のノイズとすらいえる そもそもfloodgateでまともなデータなどとれんだろう
こんなもんか、的なのを観る程度で流すのが正しい使い方だよ あそこは Reiwa00はillegal move結構出すから好きだな 精査→こいつは猛烈に使えるぜ！
floodgateの正しい使い方→こんなもんか 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F0Tp3UEAE2Eji.jpg
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/Ogl6Nj5ROd Android https://t.co/hwZsSaqS51
[二] 会員登録を済ませる
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[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分の作業でできますのでぜひご利用下さい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) × time upを起こす参加者が最大のノイズとすらいえる
○ abnormal を起こす参加者が最大のノイズとすらいえる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=suiseihuman%2B827ccb0eea8a706c4c34a16891f84e7b StockfishにNNUE評価関数の評価部をマージしたやつのコンパイルが通った。まだeval listとdirty pieceの処理、棋譜生成部と学習部を組み込んでないので動かない。のんびりいじっていくつもり…。
https://twitter.com/nodchip/status/1139812788161748992?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) sf7ベースから10に変えるだけでもある程度は強くなりそうなもんだが 噂のRevolution_TypeM、やねうら王V600にボコボコにされててワロタ 振電改という名前 聞いたことあると思ったら
大戦末期の名機”紫電改”のパクリか 2017年のAlphaZeroのレート推移をみると、今のAobaZeroが落ち付いてるところ（？）で一瞬落ち着いた後急に伸びてelmoを上回ってる。
2018年のはelmoよりすこし強いところで落ち着いた後、相掛かりに収束して（？）R4500くらいまで伸びてる >>190
いったい何時に寝て何時に起きてるんだい？ >>186
>>187
振電改はフリデンカイと読むのでは？
おくりがなを省略した作者も問題だが >>194
なんで湯桶読みやね～ん
floodgateでSindenkai_i9-7960Xって出してるんだからシンデンカイだよ
Shindenにしなかったのは謎だが 羽生世代は怒ってﾖｲﾖ
373 名無し名人 sage 2019/06/15(土) 11:51:10.79 ID:d5cNwBDH
今になって思えば全ての話の辻褄が合致して来るんだよな
あの日、桂の間で碁を打っていたのは先ちゃんと言われているけど、みうみうがスマホを使うか、それに近いものを見てしまったんだよ
入り浸っていたという守衛の証言は一つもなく、誰からのアリバイもなく繰り返された離席、説得力のない釈明、興業不能な竜王戦と公益法人存続の危機
事態は混迷を深め、表向きの手打ちが終わったので益々言い出す機会は失われてしまった、そもそも信じたくない事態だ、無理もない苦しかったろう
だから、みうみうの復帰二戦目で先ちゃんがみうみうに勝利したのは奇跡ではなく必然中の必然の一勝だったんだな
棋士として勝利で語るしか方法はなかった、それでも傷は大きく、うつ病で休場に至った、語ることはなくとも心の声が聞こえてくるようだ 隙あらば敵陣を押し込むのが今のコンピュータ将棋
振り飛車とは真っ向対立するわな
序盤の評価値がひどいというのはわからんでもないが
なんとかなりそうになるまでにおそろしく手数がかかる＝ミスをする危険が高い
と考えれば不当というほどでもない 【第29回世界コンピュータ将棋選手権とレーティング早見表】
やね Kris Qha elmo クジラ 水匠 tanuki
R4425 ※水匠改
非公開 やねうら王 ―― ●△ △○ ○○ ○― ●● ―○
R4403 Kristallweizen ○△ ―― ○○ ○● ―― ―○ ○○
R4395 (illqha4)
R4395 (orqha1018)
R4383 Qhapaq △● ●● ―― ―○ ●― ○○ ○●
R4375 (Grampus2.05)
R4367 (NNUEkaiX)
R4365 elmo ●● ●○ ―● ―― ○― ―○ ―●
R4346 クジラちゃん ●― ―― ○― ●― ―― ●― ――
R4345 水匠 ○○ ―● ●● ―● ○― ―― ―●
R4331 tanuki- ―● ●● ●○ ―○ ―― ―○ ――
※ 大会後
() 大会不参加 振電改ってたややんさんのツイッター見てると色んな振り飛車戦法をバランス良く指すってコンセプトでしょ？
強さを追求するなら1つの戦法に特化したほうがレーティング上は良さそう >>201
狸はレーティングは今ひとつなのに選手権の結果が割といいのはなぜなんだろう？ 作者です。
振電改が強くないことも事実ですが、orqha1018の対振り飛車が得意すぎる結果だとも思っています！
例えばNNUEkaiXFだと勝率20%切ります。やはり振り飛車は不利なのでは…(炎上) 【朗報？】振電改(仮)>NNUEkaiXF>振電
🙆♂🙆♂🙆♂ >>221
こんな所で油売ってないで開発に勤しんで、どうぞ >>207
関係ないんですけど振電でテラショックの振り飛車定跡ファイル掘ろうと思ったら相振り飛車多すぎて諦めました😭
四間飛車の基本局面だけ掘ってます…… >>205
>>206
環境の違いも大きいが大会は対局数が少ないからレーティング表から上下するのは普通のこと 何が何でも振り飛車にする（純粋振り飛車党）だと相手方が完璧な対策してくると26%が限界だけど、最序盤は居飛車も振り飛車も含みにした指し手を指していって相手方の指し手次第で居飛車にするか振り飛車にするか決めるという評価関数なら強いのが作れるのでは？ それでレーティング上がってTAKESHIと言えるかどうかは分からないけど振り飛車も指しこなす評価関数でさらなる高みを目指すとなるとそういうのもありなのではないかなと >>210
76歩、84歩(26歩、34歩)の局面から掘れば、相振り飛車にはなりづらい気がしますが、いかがでしょうか！ ・もっと深く読ませる自己対局で振飛車が勝ちやすくなるのを示す
・NNUEの特徴を2駒でなく飛車を含めた3駒とか、振飛車が勝ってる将棋に多く出現する特徴を入れる
とか根本的にやらないと付け焼刃ではダメな気がする CCCでBrainfishがLc0を倒したようだね
追い越したと言い切るのはもう少し先か ・700テラショック定跡（やねうら王WCSC29）
・狸王定跡（tanuki- WCSC29）
・白黒定跡3（水匠WCSC29）
・illqhabook（illqha4）
・C-book WCSC29
とりあえず水匠改と色んな定跡ファイルの組み合わせで定跡のレーティング測定してみようと思って挙げてみたら今は最新バージョンだけで5つも公開されてるんだなぁ
思ったより大変そう aobazeroのfloodgate版が強いのは探索木の再利用を実装してるからか。
次バージョンでまた強くなるな。 >>220
自分もこれと似たようなの回してるけど、
意外とC-book20180802と100テラがいい結果になってる 700テラが最強のはずなのに測定してみるとなぜかそうでもない謎はやはりノード数のせいか アホみたいなことばかり言ってないで、中身を精査したらどうなんだ？w 7月に発売予定の激指15の現時点の予約販売価格
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激指15の最大の売りは「次の一手問題生成機能」らしい
初級 中級 上級のうち指定したレベルで作成出来るとのこと
10秒位で自動作成したサンプルの初級問題を見たが難しかった
プロ棋士は次の一手問題を作る参考になるので助かるかも >>224
なにをもって最強と？
やねうら王の評価関数がどんなものかわからないからそこは判断できないはずだが 定跡は入ってる局面は少ないけど、特定の相手にだけは勝ちやすい、
みたいなのが最強なふりをする気がする 何やらコンピュータ将棋の回顧録を書き始めたふいんきなやねうらお
コンピュータ将棋は奴が総仕上げして終わるのか
部分法則追求の歴史博物館をいっぱい建てて終了なのか >>226
ありがたい機能だな
めっちゃ需要ありそう 選手権で優勝したせいか、やねうら王が結構なペースで更新されてる
ちょっとずつ強くなってるようだ(R30ぐらい？) >>236
選手権後に探索部がStockfish10相当になった分(+R10〜R20)
EvalHash 1024に設定してnpsアップ(+R10)
千日手の処理の改良(+R10) >>237
たしかEvalHashはもともとが1024だったはずだけど >>238
＞ やねうら王では、デフォルトで128MBを確保している。
＞ これは、『Apery』のデフォルト値がそうなっていたためで、
＞ また、大きくするとメモリが足りなくて起動しないパソコンがあったりして、
＞ それについて問い合わせが来ても面倒なので、とりあえず起動はするようにしておかなければならないという考えのもとにそのようにしていた。
＞ ところが、128MBだと少し小さいのではないかというのが実験的にわかっている。
＞ 128MBよりは1024MB(1GB)ほど確保したほうが5%ぐらいnpsが高そうである。(レーティングで言うとR10ぐらいの差) やねうら王が選手権で優勝して、やねさんのやる気が復活して、やねうら王が更新され、上位のソフト全部が一斉に強くなる
こんなん感謝しかない >>239
検討とかにはトーナメント版使ってる人が多いと思うけどそっちは元から1GBだから変わらん 千日手の改良でR+10したっていうののソースある？ >>240
まさかGoogleまで突き動かすとはな、アルファゼロを復活させたやねさんは偉大だよ
アルファゼロ復活のソース>>116 振電改公開されたけど、振り飛車最強になれるだろうか Google DMに日本人がいないのは寂しいこと。 >>244
まあでも4GBくらいに設定するとかも容易になったしそれでレート伸びることはありそうだよな 低ノードでもdolphinよりやねうら王の方が強くなってたりするかな？ 軽く確認した感じだとNPSが結構上がってるから短時間対局にも強くなってると思うけどな >>263
ドルフィンのパラメータを今のやねうらに反映させてビルドするといいよ
それはやねうらっていうよりドルフィン1.0.2と呼ばないとだめそうだけどw >>220
趣旨が違うかもしれないけどC-bookの振り飛車定跡と最新版のHoneyWaffle定跡も気になる
水匠改を定跡で振らせるのと振電改を使うのとどっちが強いのか
定跡でいやいや振ってる居飛車関数に勝てないようではTAKESHIは該当者なしとすべきに思える >>252
それやねうら4.85が出たときにやってみたけどなんか上手く行かなかった
多分俺がやり方間違えてるんだと思うけど >>268
そうか 残念だったなぁ
ビルドするときはconfig.hも目的に合う様に修正するんやで >>240
まさかGoogleまで突き動かすとはな、アルファゼロを復活させたやねさんは偉大だよ
アルファゼロ復活のソース>>116 TCECのエキシビションで歴代チャンピオンによる14ソフトによる4回戦総当たりが実施
結果は以下の通り（持ち時間は30分+1手5秒加算）
01 Stockfish（Season14）29勝1敗22分
02 Stockfish（Season13）27勝0敗25分
03 Stockfish（Season12）24勝3敗25分
04 Stockfish（Season11）21勝3敗28分
05 Lc0 （Season15）19勝3敗30分
06 Stockfish（Season09）20勝11敗21分
07 Houdini （Seoson10）20勝11敗21分
08 Komodo （Season08）13勝14敗25分
09 Komodo （Season07）12勝19敗21分
10 Stockfish（Season06）10勝23敗19分
11 Komodo （Season05）7勝21敗24分
12 Lybka （Season03）3勝30敗19分 ※Season03は途中終了
13 Houdini （Season04）5勝34敗13分
14 Houdini（Season1&2）1勝38敗13分
試行回数が少ないにもかかわらずほぼシーズンの回数ごとにきれいに並んだのにはある種の感動
チェスエンジンちゃんと進化してるよ、年3回から4回の大会で
でもこの短い持ち時間だとLc0は本領を発揮できない（9年前のHoudiniに1発入れられてる）
使ってるGPUの値段をCPUと比較すれば、NNエンジンはパフォーマンスの最高点は
高くてもやはりコストパフォーマンスに悪いとは言えそう
（とはいえGPUのコストパフォーマンスは上がる一方だろうけど）
もうひとつ推測としては、2018年3月から大会に出始めたStockfish10ベータ版
（安定版は2018年11月リリース）がStockfish9から長足の進歩を遂げただけで、
実はStockfish10自体はじゃんけん状態になっていて進歩していないともいえそう
上から19年2月、18年10月、18年6月、18年3月の各バージョンで
そんな3ヶ月毎に順調に強くなるのかと言えば疑問もある dolphin1は大体7000万ノード以下ではやねうら王よりやや強いが、dolphin1は高ノードになるほど
やねうら王に深さで読み負けるので１億ノード以上になると逆転してやねうら王より弱くなる
１億ノード以上の対局や検討にはdolphin1より強いやねうら王が良いよ >>259
じゃあ8000万ノードならどっち強いの？ Twitterのツイート記事でやねうら王対dolphinの平均9000万ノードから1.5億ノードの対局結果
をまとめてみた、いずれも1500万ノードとは逆転してやねうら王がdolphinに勝ち超している
あふろん氏の2019年3月17日の計測
1億ノード固定 300局 やねうら王V4.83 135-40-125 (勝率51.6%) dolphin1
https://twitter.com/A_furo2/status/1107226136482701314
z4ck氏の2019年4月24日の計測(後に訂正して1.2億ノードではなく平均1.5億ノードとのこと)
eval: illqha3 一手30秒（約1.5億ノード）
やねうら王V4.83 94-21-85 (勝率52.5%) dolphin1.01
https://twitter.com/z4ckz4ckz4ck/status/1121293039387983872
ロタ氏の2019年3月6日の計測(dolphinとやねうら王の混合かと思われるが平均9400万ノードで
やねうら王だけだとNPSが低いので平均9000万ノードくらいと思われる)
Core i9 7980XEを使用して18スレッド7秒
評価関数はorqha1018,Hash=8192MB,Ponder=Off,Book=Off,Draw=256,Resign=3000
やねうら王V4.83 130-50-124 (勝率51.18%) dolphin1.01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>261
こんなんレート差だと10とかだろうからどっちでもいいわ 定跡のレーティング測定が難しい原因って結局相性問題が強く出すぎるからなんだな
自分で試してみて痛感した
基準ソフトを一つ固定して定跡なし対定跡ありで測定する以外に有効な手段ないなこれ
当たり前かもしれないけど QRLがほぼ機能を停止してるし、レート測定も皆食傷気味なところがあるな。 水匠改がSOTA更新してもやねうら王が更新されてもレート測定で盛り上がらんとは思わんかった
すっかりロタさん頼みになってるからロタさんが忙しい時期はこうなるのか ロタさんもやねさんも頑張って！
将棋ソフト界は、数人で回してる感あるからな、、、 >>267
なんだかんだ去年（NNUEの優位性）、一昨年（Shivorayやキメラ等参入障壁の易化）と比べて、今年はそれ程劇的に伸びる要素がないというのもあるかもしれない。 QRLは人が集まりたくなるようなコンテンツが増えて行かなかったからなー プロの序盤戦術がソフトに追いついたから
ソフトの将棋を見ても目新しさを感じないのも
盛り上がらない要因のひとつでしょう 追い付いたと言うより指し手なぞってる様にしか見えん まだまだ進化の余地はあると思うからAlphazeroが攻めてきても返り討ちに出来るように頑張ってほしいわ >>272
マッチング変わった？
弱いソフトとの修行期間がないような 物理的に実現できるものは一通り実現してしまった感がある。知らんけど しばらく=２nfd
※no freelance day の略
>今後について
>最近は対局過多傾向にあったので、しばらくは対戦を控えて研究に割く比重を増やしていこうと考えている。 >>240
まさかGoogleまで突き動かすとはな、アルファゼロを復活させたやねさんは偉大だよ
アルファゼロ復活のソース>>116 floodgateでいつの間にか振り飛車の評価関数が天下取ってたｗ
このRは空前絶後だろう チェックが甘いだけだな
負けた相手をたどっていってベースとなるGikou2_1cにたどり着かないプレイヤーグループは
レーティング計算対象外としなければいけない 将棋についての究極の疑問の答えは「４２飛車」っていう電波を受信した
>1988年にカーネギー・メロン大学の卒業生（Feng-Hsiung HsuやMurray Campbell等）が、
>チェス・チャンピオンのガルリ・カスパロフを破るために作ったコンピュータの名前は「ディープ・ソート」である。
>これは『銀河ヒッチハイク・ガイド』中で「42」を計算したコンピュータと同じ名前である。しかし、ディープ・ソートはカスパロフに敗北した。
>そこでIBMがディープ・ソートの後続機を開発する。このコンピュータの名前は「ディープ・ブルー」。
>『銀河ヒッチハイク・ガイド』中でディープ・ソートが設計したコンピュータ「地球」はディープ・ブルー（深い青）の色の星である。
>また、IBMのコーポレートカラーであるブルーからとったものとも考えられる。 ローソンのLINEアカウントが、180日間有効なスタンプを無料配布しているな
あきこと対局するためにローソンのLINEアカウント登録している人多いだろうから、ダウンロードしようぜ >>240
まさかGoogleまで突き動かすとはな、アルファゼロを復活させたやねさんは偉大だよ
アルファゼロ復活のソース>>116 千日手の改良のやつ使える？
素人コンパイルがいかんのか、検討で使ってみたら一手指すごとに止まってしまう これ酷くないですか。
suimon
@floodgate_fan
堀口七段の次戦は藤井七段。
勝負事であるがゆえ、同業者で優しく手を差し伸ばしてくれる人などいないのだろう。
厳しい世界だ。
午後1:12 · 2019年6月18日 >>290
自分はまだ使ってないけど止まってしまうってどういうこと？ コンピュータ疎いから教えていただきたいんだけど、今日公開されたAperyは1つのソフトとして使えるやつなのですか？ orqhaって対振り強いのか
対振りに強いのはillqhaの印象だった イルカのほうは万能タイプ
（と言っても充分以上強い）
対振りはオルカのが強い イルカは突出して強い戦型ないけど何やらせても弱くないイメージだよね >>292
一手さすと検討手がでてこない、もちろんcpu負荷も0 >>292
やね487
再度コンパイルでちゃんと動きましたm(__)m ソフトのレート測るときは、相性もあるから
計測の基準のソフト（例えば技巧2,elmo_27,Apery）を2つ3つ選んでそれとの勝率で測るのと、いろんなソフトと対局させて、近いレートのもの探してそれと対局させて測るのはどっちが良いんだろ??
意見ください‥ ×すいません
△すみません
◎ ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。 >>306
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝwww
だが反省していない(ｷﾘｯ) aperyしか使ったことなくて、昨日のやつも入れようとしたら、今までのやつと全く違うからできんかった（泣 まずは、ダウンロードしてすぐに使える水匠改を導入しなさい 対局数が10局で少ないがillqha4は１億ノード以上は強いね、水匠改と互角だった
YO4.86使用 一手90秒(1億~1.3億ノード) 定跡なし 2スレ Hash1280 投了値1000
水匠改 4-2-4 illqha4 ビールの四間飛車はちょっとアレだね
左金は左に上がって飛車下段まで引いてからよくわからない囲いへ。。 >>317
それぐらいのノードに1手90秒もかかる？
私のＰＣでは1手10秒で7000万ノード位です Xeonマシンだと短い時間で深く読めて快適だぞ。
RYZENの16コアが今年出るからよさそう。 高性能CPUは発熱とそれを冷却する為のファンの
騒音問題がある それが解決出来たら少し無理を
してでも購入を検討してもいいけど水冷式は高そう
だし… AIに心は宿るのか 著:松原仁
第二章 「知の敗北」が意味すること
ー棋界に見る、シンギュラリティの縮図ー 今週始めに振電改リリースされてますので、よろしくお願いします やねうら王さん見てると思うんで要望
テラショック定跡を作るときに居飛車側はPV2、振り飛車側はPV5という風に
先後でPVを変えれるようにしてほしい
メリット
仮に先手PV2、後手PV5にすると両方PV4で調べた時に比べてより長く、少ない局面で調べられる（PV4だと5手先で最大1024局面、PV2PV5だと6手先で最大1000局面）
研究するときに自分側の候補手があまりに多くても使いこなせない
逆に相手側の候補手は多いほうが局面判断しやすい
デメリット
第n候補手以降の深さ36で見つけれらないが有望な筋を放棄してしまう たややんさんには是非某弁護士さんに復活してもらえるように説得してもらいたい笑 優秀な開発者の人ほど技巧は素晴らしいとか天才って言うから期待値は高いね やねうら王を改造して技巧型評価関数使えるようにしたら楽しそうと思ったけどスキルが足りなすぎてまるで歯が立たなかった >>338
成功しても弱くなるよ その逆だと棋風が変わる やねうら王の探索が２年でどのくらい強くなってるかじゃね？
＋１００ぐらい伸びてるなら技巧に乗せ換えたら＋８０ぐらいは伸びるかも やねうら王はNNUEでもKPPTでもKPP_KKPTでも強いんだから技巧を乗せても強いんじゃないの？乗せるのが難しそうだが 最近の整理で隅に追いやられたが確かPP+効きはやねうら王でも実装してた筈なので技巧みたいなのもできるはず 技巧2のevalは2年位更新していないから
強さを求めるのは… 最新ソフトの教師局面で技巧を追加学習すればR4000くらいは行きそうだけどなぁ
tttakさんのやつでもR3950程度まで強化されてるし
それを最新やねうら王の探索部と組み合わせれば去年のAperyくらいまでは行けるんじゃないだろうか 技巧は棋風が判りやすくて人間が参考にするのには一番適してる気がする
アピール文の参考文献に棋書上げてるし・・・
いじったりしてるのは魔改造技巧とtttakさんくらい? 探索部をやねうら王と組み合わせることができればいいけどね
ｔttakさんが学習させた奴は、強くなってるけどもう技巧的な棋風なくなってる言われてたし、
それだともう技巧である意義がないかと 強くなればなるほど棋風を感じ取ることができなくなるのはあたりまえ 検討用に使うのは結局illqhaなんだよなぁ
ほとんどの評価関数は振り飛車を過小評価しすぎる
かといって振電は振り飛車を過大評価しすぎる
一番バランスが取れてるのがillqhaだと思う イルカ万能型とされてるけどイルカが対振り他より優れてるってのはどうやって判断されてるの？ フィルタリング的な部分で棋風が変わってくるみたいな >>353
＞かといって振電は振り飛車を過大評価しすぎる
やっぱりそう感じる人いたかあ
>>354
定跡使用や互角局面使用対局で、対振りの勝率が他の評価関数より高く出る
振り飛車側を持ったときも、他より健闘してると思う 激指大会出てこないので強くなってるのかすらわからないな 次の一手問題生成機能は魅力的かと感じる
棋力上げたり、いろいろ楽しむなら激指の方がいいだろうし、
強いものをとことん追求したいならやねうら王の方がいいのでは >>351
技巧2でも人類はもちろん5年位前のエンジンより
格段に強くなっているから更に強くなっても棋風を
維持出来ると思う 但し レベルを更にに下げなければ
勝負にはならないが >365
レートが大きく上がるってのはそれだけ人間の感覚と乖離するってことだから期待する仕上がりににはならないかと 強さが変わると棋風が変わったと言いだす人が結構いるよね >>362
激指は詰将棋を作る機能もあるんだっけ
詰将棋よりは実践詰将棋のほうが欲しい人多いと思うんだけどな 序盤の強さと中盤の強さがトレードオフならいっそのこと横歩取り特化の評価関数とかしたほうが需要があるかもしれない >>373
>やねうら王 @yaneuraou
>『将棋神やねうら王2』の音声収録中。（今年の年末ぐらいの発売予定）
>左から、藤田綾さん、中村太地さん、私（やねうらお）、谷口由紀さん。
>また前作『将棋神やねうら王』のほうの大型アップデートもあと2,3回配信する予定をしています。
大型アップデートの件は話3分の1ぐらいとしか思えない 本当にトレードオフなら序盤用評価関数と中盤用評価関数を用意して切り替えるのが最強になるだけだと思う
現にこれやってた人いたし 定義があいまいなもので複雑化させるのは悪手
仮にある程度うまくいったように見えても伸びしろはない やねさん曰くNNUE自体が進行度の特徴を内包してるし、進行度に応じて切り替えたり比率を変えるなら単にKPPTでもいいんじゃないかなと 振電とかはただの振り飛車党のお花畑評価値なのかそれとも多少は信頼度あるのか >>383
学習元の居飛車評価関数にボコボコにされる時点でお察し AobaZero ときおり盛大にスッポ抜けるようだな
それにしても結構強くなってきた >>385
スペックダウンしているとはいえelmoに勝ってるし
少なくとも第2回電王戦あたりのソフトには並んでそうだね >>385
今月相掛り棒銀をよく指しているので参考にしている
YSS戦 ここで２５歩にはびっくりした
２５同銀に同桂は６６角で先手よし
序盤が鋭い(コピペして検討モードで見てくれ)
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・v玉v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂v銀v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
開始日時：2019/06/11 0:30:01
棋戦：wdoor+floodgate-300-10F
先手：AobaZero_w563_n_p800
後手：Yss1000k
▲２五歩△同歩▲同銀△２二歩▲２四歩△１二銀▲３六銀 >>385
公開版は探索木の再利用を実装してないけどfloodgateは先行して実装してるから
若干強くなってるみたいね。
あとcuda+cuDNNにも対応させる予定だとか
aobazeroは今後の発展が楽しみだわ >>388
抜けてました すみません
後手の持駒：角 歩 >>390
ただこの将棋、受け間違えて負けてるんで まだまだです
１年後に期待です elmoが一切elmo囲いしなくなって悲しい
27のはするけど28,29は一切しないのね、 >>385
Aobaってやっぱりゼロからの学習なの？ AobaZeroのページの説明によれば
＞棋譜の
＞no000000000000.csa から
＞no000000121031.csa
＞まではニューラルネットワークを使わずにプログラムが乱数をPolicy,Valueに与えて800playoutで作った棋譜です。
＞実際にニューラルネットを使った棋譜は
＞no000000121032.csa
＞以降になります。
カオスから生まれたことになるけど
知識ゼロから始めたという意味ではゼロ学習でよろしいのでは >>387
これって割と知られてる形で
▲2五歩△同歩▲同銀に△3五歩と突っ張って来られると
「人間的には」面倒くさいので見送る人のほうが多いと
聞いた記憶があるなあ
先に▲6六角と打つのは△8五飛ならいいけど
△5四飛とされると面白くないというのも
見送る理由になってたはず
この辺、個人的な伝聞なので記憶違いあったらゴメン 799： 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c6b-Px3x [153.192.172.123])
2016/09/24(土) 09:53:24.48 ID:u7EiuwEf0.net [7/9] AAS
ではこの件はこの書き込みで最後にするわ
千田五段ですらまだ魔女＋最新評価関数と戦ったことについてはツイートしていない（それより格下のソフトとの戦績しかツイートしていない）
のに軽々しく四間飛車にしたら勝てた、最新評価関数は振り飛車に弱くなっているとか言ってほしくなかった。
上に書いている人もいるが、角換わり腰掛け銀48金型はベテラン棋士は若手が指しているのを見て鼻で笑っているという書き込みも気になった
やねさんはいい人だから丁寧にレスしているけれど、見ている人の中にはその書き込みの内容を怪訝に思っている人もいるということを覚えていて欲しい
以上 フルバージョン
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ 2015以降のコンピュータ将棋の進歩の流れを調べていたらとんでもないものを見つけて笑ったわ
なんでコンピュータ将棋スレで毛嫌いされているのか分かった気がするw >>401
独り笑ってないでその楽しさをシェアしてくれよ やね様もし見てたらほしいものリスト協力するから機能のリクエストさせてー！
1. 評価値を勝率で出力するオプションが欲しい
やっぱり評価値って直感的じゃない気がするんだ。
ニコ生とか見てても「評価値○○ってどのくらいの差ですか？」「ちょっと逆転は難しい差ですね」みたいなやりとりをしょっちゅう見る。
かくいう自分も頭の中で「評価値○○だと勝率○○くらいかな？」とか変換しつつ把握してる気がする。
だから例のポナンザの式で勝率に変換したものを100倍して0から100までの整数とかにして出力するオプションが欲しい。
USIでは歩1枚を100点と決まってるとかGUI側でどうにかするのが本筋じゃないかとかそんなこと百も承知なんだけど、でもエンジンにそのオプション付いてても誰も困らないよね？？？
2. 定跡の指し手の選択率を評価値に依存させるオプションが欲しい
テラショック定跡と対局しているとBookEvalDiffを大きくすると変な手たくさん指してくるしかといって小さくすると同じ手しか指さない。
従来の定跡だとConsiderBookMoveCountを使って何かリアルな感じで指し手の比率を再現できてたけどテラショック定跡でもそんな風にできないかなと思ったんだ。
それで気付いたんだけど「定跡に登録されてる指し手のうち評価値の高い指し手ほど高確率、評価値の低い指し手ほど低確率で指す」というのが一番人間が対局していて自然な感じになると思う。
例えば現在はBookEvalDiffの範囲内でヒットした定跡の指し手を等確率で指していると思うんだけど、これを「最善手との差に反比例させる」みたいにできないだろうか？？
強さとは関係ないかもしれないけど人間が対局して楽しむためには最善手を高確率で指してくるけどたまーに次善手も指すみたいなのが自然な感じで大事だと思うんだよ。 >>403
定跡の指し手選択率を最善手との評価値差に反比例させるオプションは確かに割と欲しい >>403
確実にやねさんに伝えたいならそのままブログのコメ欄にコピペすべきかな 勝率変換は河童さんがエンジンーGUI間のwrapperを作ってくれそうなイメージ あとノード数によっても評価値と勝率、かなり変わりそうだし
ノード数少ないと逆転が多い印象 >>410
水匠改はノード数少なくても強いね
1コア10秒で技巧1と対戦させて、25勝1敗だったよ
他のソフトは4～5戦対局させると、技巧1に一発くらう感じだな 水匠改は逆にノード数多いとイルカとかビールとそれほど変わらないんじゃないかという しかし薬剤師ってそんな暇なんかね？
それで高給取りとかうらやましいわ >>415
資格で働く人たちは仕事量もある程度自分でコントロールできるから人それぞれなんじゃないかな 評価値と勝率の問題は「歩1枚＝100点」と定義したのが今思うと失敗だったんだろうな
歩の価値なんてかなり可変的なものだし最初からUSIは勝率で定義しておいて学習時に対数取って変換するほうがユーザビリティ高かった
他のボードゲームだと評価値を勝率で出すのがデフォルトになってるのもあるし 駒の損得がないときでも評価値の差があると駒の配置の価値がわかるから便利じゃん 勝率だと50%近くと90%以上がわかりにくいというのが
ユーザーの間で常識化してしまった Aobazeroもバリューネットの勝率を評価値に変換してるんだっけ
今後評価値、読み筋に対応したバージョン公開するとき
オプションで勝率も表示できるしたら面白そう Signed16bitの評価値方式は人間の感覚としても
コンピュータの内部的にも扱いやすいので
他のボードゲームで使っても有用かと こういうの見てるとちょっと不思議な感覚になる
評価値よりも勝率が知りたいという人は一定数いるけど評価値で表示するのが定着してしまっているから間違った換算式がテレビで拡散されるみたいな謎現象
https://i.imgur.com/v3yGK38.png それ確かめてないけどたぶんponanzaの式を線形近似しただけじゃない？
tanhって５０％付近では直線に近いから 評価値のほうが分かりやすいって人も勝率のほうが分かりやすいって人もいるんだからオプションで切り替えられるようにするか両方出力するようにすればいいと思うよ
元々>>403はそういう話でしょ 囲碁放送で勝率出してたのみたことあるけど、全然ぴんとこなかった覚えがあるわ
勝率３割で投了したりとか 評価値-1000～1000の間くらいだったらそのくらいアバウトな感じでも大体いいんじゃない？ 評価値830点で勝率約80％だ。
勝率出したら1000点になる前にもう勝負はついたと感じてしまって勝負としては興醒めじゃないか？
人間なら1ミスでこの位簡単にひっくり返るだろうけど、となると尚更勝率出す意味無くなるような気がするが 囲碁はこういう世界らしい。。将棋はさすがにここまで乖離してない
大橋拓文 ???碁は雲の中@ohashihirofumi
ちょっといいor悪いと自覚したらだいたい99%・・・うーん人間がんばろう。。。
人間の囲碁は99%から勝ちきれるかが本当の勝負。
まいった。90%とか99%とかよく言われるけど理解できないぞ。
今日の教訓。99%は互角。
しっかしAIの90%はだいぶあてにならない。人間の囲碁とAIの囲碁の乖離が激しい。別ゲーム。
しっかし最近のAIは強くなりすぎて僅差でもすぐ80～90%でるから役に立つのかどうか悩ましいですね…… 評価値と勝率の関係を意識せずに使ってた層がどういう反応するかだよね >>429
最善以外は逆転の2000点と何やっても大丈夫な2000点の
区別はつかないからなあ
MultiPVで改善されるだろうけど 手番の価値＝（パスしたときの評価値の変化量）/（初期局面の評価値）
で評価できそう。符号の変化があるかどうかが一番大切だけど >>429
いや、そんなこと言ったら評価値自体NGじゃんｗｗｗ オプションで勝率表示できるようにすること自体は特にデメリットないけど常に表示するのは賛否両論といった感じだね
これまで馴染みがないから抵抗があるというのもあるかもしれないけど MultiPVを使ってその局面の難易度みたいな指標が出せればいいのにね
MultiPV５でやるとして
順位1～5までが団子なら難解、
順位1～３までが大幅なプラスで4、５位がマイナスだと簡単
順位１だけがプラスであとは全部マイナスだと間違えやすい局面、とか。 戦型別で基本局面から各10局ずつ一局ごとに先後入れ替えて指させたら
水匠改(SK)は相掛かり、白ビール(KW)は横歩取りの勝率が低いのが気になった
2スレ 一手12秒(1600万～2000万ノード) Hash1024 投了値1500 引分400手
角換わり SK 5-2-3 KW
相掛かり SK 2-0-8 KW (KW勝率80%)
横歩取り SK 7-1-2 KW (SK勝率75%)
先手矢倉、後手雁木 SK 4-0-6 KW
先手雁木、後手矢倉 SK 4-2-4 KW
勝敗合計 SK 22-5-23 KW 評価値と勝率ってソフトによっても違うし読む量でも変わってくるし
評価値に違和感を感じる人が勝率にしたら違和感が消えるってことはないと思うけど >>436
> 順位１だけがプラスであとは全部マイナスだと間違えやすい局面、とか。
これだけだと必然の一手の場合も多いだろうから間違えやすいかどうかを評価値の分布から拾うのは難しい気も、、 >>432
これは知りたいね
難解な一本道で2000点、とか言われても人間には無理ゲーだし >>441
えびちゃん「いっぽんどう」と読んでいたな >>411
水匠改を3000万ノード以上でorqha1018やillqha4と
対戦させると4割位しか勝てない >>444
シグモイド曲線で学習した評価関数の評価値を出力してユーザーがそれを見て頭の中で線形近似で勝率に換算して理解するって壮大な無駄って感じがする
勝率のほうが好みのユーザーは最初からAperyを使って勝率で見たほうが良さそう 勝率は条件によって変わるし、そもそも人間の戦いの勝率とは別物だから誤解を与えやすいデメリットもあるからね。
それよりは歩何枚分の形勢差とソフトは判断しているんだなっていう方がいいんじゃ なにやっても勝ち、は
勝率８０％±３％
すげー危ないけど勝ち、は
勝率８０％±５０％
とかはどうよ？ 勝率って評価値計算してるソフトが指し継いだときの期待勝率な。
ミスが多い人間が指し継いだ場合はそうはいかん。 出力してるMultiPVのうち悪手となる本数の割合あたりがイメージとしては近いか
どこで数字取るのが妥当かは知らん まあ文字通りいっぽんどうってサイトあるけど
ヘビーユーザーなのかｗ >>447
歩何枚分も条件によって大きく変わるし今のソフトは歩の価値は学習しておらず勝率に基づいて学習してるからむしろ勝率のほうが正しい値に近くなってる
ただ勝率を表示するなら「これはソフトが指し継いだ場合の勝率です。人間の場合はミスをするので逆転することがあります」という説明はどこかしらでしないといけないかも ニコ生見てるとよく「評価値はそこまでではないけど勝ちやすい局面ですね」みたいな解説があるんだよね
これって相手が最善手・自分が次善手を指し続けた場合でも逆転しない、みたいなケースなのかなとふと思った 水匠、orqha、ビール、イルカあたりは中終盤の形成互角の手が広い局面で指し手変わることってあるの？技巧2だと時間かけてようやくビールと同じ手を見つけたりするけど、、
最近の上位はやねうらブログにもあったけど、序盤にだけ棋風がでてる気がした プロ棋士の棋譜から学習して、指し手の傾向や難易度を学習できないもんかな。
それらが分かれば、ソフトの評価関数を探索する際、
その指し手の癖に従って探索する事で、人間の評価値が出せないもんだろうか。 プロ棋士の癖ってのはプロ棋士ならこう指すだろうっていう一般的なものと
永瀬さんならこう指す、康光さんならこう指すってのとあると思うんだけど、
後者はたぶん生涯の棋譜を集めてもデータ量が足りなくて学習できないと思う。
データ収集のために練習将棋の棋譜とかをやまほど提供してもらえばあるいは、って感じかな。
前者だともうすでにできてるだろうし、いまさらって感じはする。
ただ、精度はたぶん50%くらいなはず。
というか、どれが棋士一般的な手で、どれがそうでないのか明確に分けられてるデータがあればもっと精度の高いものはできるだろうけど。 前にプロ棋士が、匿名のネット対戦でも数局差せば
これは○○さんだなとか何となく分かるって言ってたから
公式戦程度の学習量でもいけるんじゃないかなあ >>436
MultiPVだけじゃなく
浅い読みと深い読みの差異もみると
ある程度難易度が見えてきそう 多くの人が一番目にするだろうニコニコの評価値表示がponanza特化してたせいでmultiPV非対応だからなぁ、改修してほしい この際やねさんがニコニコの評価値表示ソフトを作ってあげればいいんじゃね？ 解説のプロ棋士も、第２候補、第３候補が知りたいって話してる人いたよね。
わりと需要はありそう。 もし改造するならパスしたときの相手の手と評価値も表示できるようにしたらいいよ チェスはどうなってるの？
LC0は勝率表示なのかStockfishの評価値表示に合わせているのか 電王盤は残り時間表示を常に見える所に追加して欲しい やねうら王のGitHub更新早ない？
今年はこのペースなん？ >>467
lichessでは勝率表示
TCECでは評価値 >>471
なるほど、そうか
やねさん、どんどん開発頑張れ
俺は将棋神２も買う AobaZero飛車振らなくなったな、と思ったらYss1000kに地下鉄飛車やって普通に勝っててわろた 夏が終わる頃には序盤だけなら上位ソフトと互角に戦えるくらいになるかな 本場チェスのLC0が評価値にしているのなら
そっちの方が見やすいという事なんでしょう >>474
いや、これは将棋で言う評価値じゃなくて勝敗比だよ
AlphaZeroと同じ コンピュータ将棋の場合
優勢評価のまま長期停留してしまったときはあぶない場合が少なからずある
勝率に換算されると圧縮されてしまうレンジだから見づらい そもそも「勝率のほうが見やすいって人もいるからオプションで切り替えられるようにしてほしい」って話だったのになんで「評価値のが見やすいんだー！」とか主張してる人がいるのか分からん
見やすい見にくいは人それぞれだからオプションで付いたらいいねって話じゃねーのか？ 実際の所、のようなものであって評価値というのは換算して正確に推定勝率になる量ではない
誤解が広まるのは感心しない >>480
一応主張しとかないと
勝率表記の方がメジャーだと勘違いされると困るだろ 勝率は勝率で>>430みたいな問題もあるからどっちもどっちかな
▲２６歩以外を指したらいきなり先手勝率３０％、とか言われても困るし
飛車振った瞬間にー３００とか言われる現在もどうなのよ、と思うけど コンピュータに比べて人間が下手過ぎるんだからそうなるんだ >>430
囲碁は勝率だけでなく決着時の地の差も併せて出せば僅差か大差かわかるんでは。
大量虐殺もあるけど。 囲碁は、ミスると大量虐殺があるからなぁ。
終盤の１目の出入りで勝敗逆転とかもあるからなぁ。
人間同士の対局だと、幻惑的な手に対して相手がミスしてくれる事も
ありうるわけだけど、AI同士だとそういう想定はしていないわけで。
人間同士の勝率と、AI同士の勝率では異なる結果になるの当たり前。
AI同士の勝率はより極端な値になるに決まっている。
要するに>>484だ。 そもそもAI開発の学術的目標は、ゲームの性質を解明する事。
解明が完了した時点では、初期盤面の段階で、先手必勝・後手必勝もしくは
引き分けのどれかに定まる。AIの精度が向上すればするほど、すなわち強く
なればなるほど、この状態に近づいていく。
勝率表示の精度が上がった（まだ遥か途中段階だけど）事を批判されても
どうしようもない面もある。 >>483
26歩を指した時点での先手勝率はポナンザの式で53%だよ
そしてこれは実際の人対人の勝率でも53%なので実態と乖離してない
乖離するのは難解な終盤戦で一手差の勝ちみたいな局面
コンピュータだと完全に読み切れるから勝率99%とかになるけど素人の人間だとミスして逆転も容易に起こるので99%にはならない
まあ評価値でも+2000とかから逆転なるのはいいのかって問題は変わらないけどね 99%からの逆転はあって当然
逆転がなくなったら100% ネット将棋は二歩打ち放題。指しなおしＯＫ．
開発者はなにかんがえてんだよ。
改良する気ないんかい。
最近プロが二歩の反則負けするがふえてるのはこのせいだろ。 26歩指し手勝率53%ですと言われるより評価値70とかのほうが分かりやすいな
まだ1歩得の差は無いのねと リアル道場では逆転術の一つに、相手に二歩打たせるように玉を逃げ、
うっかり反則を誘う手がある。
ネットでこういうことができないから、面白み半減。
コンピュータ将棋開発者とお友達の方がここにいらっしゃったら、
ぜひお伝え願いたい。 >>493
盤外戦術好きなおっさんとかいるよね
貧乏ゆすりとか咳払いとか >>492
「一歩得」だと相手-100がこっちの持駒+100で差し引き+200 >>495
評価値70だと相手は評価値-70で差は140なんだけど
何が言いたいの？ 文脈から判断すると評価値100と70を比べたんだよね？
評価値100は一歩得じゃなくて一歩落ち（盤面から消すだけ） 単純化して話すけど評価値が0の局面がありました
局面は変えずに持ち駒の歩を相手に渡します
自分は評価値-100
相手は評価値+100
評価値の差は200だろ？
君の考えだと自分の評価値が-200で相手が+200になるの？ 違うか
お互いの持ち点が500点で歩を渡すと 400点と600点で差は200点
評価値は200ってことか
失礼しました 初期局面で歩を適当に動かして評価値見てみたら？
1歩得は歩が１０枚と８枚の二枚差になるから２００点差になるってだけ
＞評価値70だと相手は評価値-70で差は140
評価値のマイナスを数直線上の距離とイメージすると勘違いしやすい そもそも今のソフトで評価値100＝歩1枚の基準は全然守られてないと思うけど Aperyは歩は90点だけど、歩が100点となるように100/90が掛けられている
USIプロトコルでは歩を100点として出力することになっている >>458
スマホ冤罪事件のときの西尾先生のツイートだけど、プロの「この指し手はソフトっぽい」という感覚は案外あてにならないという話
https://twitter.com/nishio1979/status/792605885684035585
人間とソフトという思考方法からしてかなり違うものですらこれなんだから、匿名の人の指し手で何となくわかるってのも錯覚の可能性が高そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 時間の使い方とか、最新形の研究手を指してる、とか分かる人なら分かりやすい棋譜もあるとは思う >>501
> ＞評価値70だと相手は評価値-70で差は140
> 評価値のマイナスを数直線上の距離とイメージすると勘違いしやすい
ちょい訂正
別に先手目線ってのを固定した上での数値ならマイナスを数直線上でイメージしてもいいけど
この場合の70と-70ってのは同じものを先手目線か後手目線にしたかの違いだから
別の数直線上の値だから足し引きは無意味
線形代数でやった基底変換 >>508
> 別の数直線上の値だから足し引きは無意味
全く意味不明なんだが
両方自分から見た評価値なのだから、足し引きはできる
初期局面での先手と後手の評価値の差は140 何もおかしくない Floodgateのaobazeroは評価値出してるけど
Aobazeroも歩が100点？ 互角局面に比べpawn一個持っていると同じくらい有利なのを100cpと定義しましょう、というチェス由来のパラメータなので
取った駒を再利用できる将棋で「一歩得」といえば相手の歩を一枚取った状態であって、
自分が100cp得、相手がだいたい100cp損、あわせて自分がだいたい200cp有利、というだけ
難しく考える必要はない >>511
いや、この説明よくなかったな
自分が一歩得したことで自分に+100cp、相手が一歩失ったことでやはり自分にだいたい+100cp、あわせてだいたい+200cp >>512
そのとおりだよな
ごく僅かな評価値の値に一喜一憂するのはどこかの雑魚ブロガー ［東京2020オリンピック / Olympic Games Tokyo 2020］支払完了のお知らせ / Payment Confirmation
※このメールは東京2020オリンピック観戦チケットの購入手続・支払を完了された方に東京2020組織委員会から自動配信しております。
*This email is automatically sent from the Tokyo 2020 Organising Committee to those who completed payment at Convenience Store to purchase for the Olympic Games Tokyo 2020.
東京2020オリンピック観戦チケットの代金の支払の確認が取れました。
こちらで購入手続および支払はすべて完了となります。購入いただき、誠にありがとうございました。
※購入手続完了後に全部または一部の購入をキャンセルすることはできません。
We have confirmed your payment for purchasing Tokyo 2020 Olympic tickets.
The purchase procedure is complete. Thank you very much for your purchase.
*We cannot accept any cancellation or changes of tickets after purchase procedure completion. 棋譜並べの際に片方の手番を自動で応手してくれるソフトってありませんか？ ShogiGUI
更新履歴
2019/06/26 ver 0.0.7.10
棋譜解析時にstringとpvが両方出力された場合はpvを優先する
全ての駒を駒箱に移動するメニューを追加 >>518
もしかして棋譜並べって0から手を入力するんじゃなくて棋譜入力済みのkifファイルを使って再生するという意味か
で、再生するときに自分の指し手は任意のタイミングという意味？ >>519
そんな感じ
Dragoって言う囲碁の棋譜管理ソフトにある練習機能と同じものが将棋にも欲しい >>520
確かにそれいい機能だね
将棋GUIとやねさんのところにリクエストだすんだ 久しぶりにやねうら王を更新したら分からない項目があるので教えてPLZ。
質問①
USI_Hash
Hash
EvalHash 違いは何？
質問②
BookIgnoreRate
BookDepthLimit それぞれ何？
質問③
BookPvMoves
IgnoreBookPly それぞれ何？
どれか一つでも教えてくだされ。 Hash: 置換表のサイズ(単位[MB])
注意) USI_Hash で設定された値は無視されます。
これは将棋所で、エンジン同士を対局させるときに異なるハッシュの値に
設定することが出来ず、USI_Hashの値に従うと片側だけハッシュサイズを変更しての
対局などのテストが出来なくなるためです。
この値は、長い持ち持ち時間で置換表の使用率が50%を超えるような状況であるなら、
OSのメモリが許す限り大きな値にしたほうが、探索効率が良くなり、
強くなるはずです。
EvalHash : EvalHash(評価関数の計算した値を保存しておくメモリ)の大きさを
[MB]単位で指定する。2の累乗でなければならない。
※ デフォルト128[MB]。もう少し大きいほうが成績がいいかも。
魔女ではAVX2用は1024[MB]。 BookDepthLimit: 定跡のdepth下限
定跡に登録されている指し手のdepthがこれを下回るなら採用しない。
0を指定するとdepth無視。
BookPvMoves : 定跡にヒットしたときにPVを何手目まで表示するか。
あまり長いとPVの出力に時間がかかる場合があります。
(HDD使ってて巨大定跡でBookOnTheFly有効だと特に…)
※これは、定跡の指し手で1手実際に局面を進めて、
再度定跡にヒットするか判定することを繰り返すため。
このとき、ConsiderBookMoveCount = true , BookEvalDiff = 0 ,
BookMoves = 0 BookDepthLimit = 0 ,
BookEvalBlackLimit = -99999 , BookEvalWhiteLimit = -99999 として扱われます。
IgnoreBookPly : 定跡DB上の手数を無視する。
例) 局面図が同じであれば、定跡上の36手目の局面に40手目の局面でもヒットする。 ＞＞523
ありがとう。載ってない項目もあるので、教えて欲しいPLZ ＞＞527
＞＞528
ありがとう。一応設定項目を全部まとめてみたけど、
ここにアップしようとすると長すぎるみたい。残念。 >>523
久々に見たけどHashの所
※ 現状、131072(=128*1024。すなわち128GB)までしか指定してもうまく使ってくれません。
128GB超え対応を検討中。
128GB以上を検討しなくちゃならないほどとか、どんだけ深く読ませてるんだろう >>530
523で全部載ってるならかなり古いやねうら王使ってますよ～。
最新はV4.88ですよ～。 長時間探索させるなら最低限1スレッドあたり4GBくらいはほしいな
96コアなら192スレッドで800GBくらいはないとあっという間だろう
できれば4TBくらいほしい >>532
>>523書いたの俺だけど、>>522のうち、BookIgnoreRate以外載ってるし、
BookIgnoreRateは1年以上前からある
逆にどれが載ってないという話をしているんだ？ >>536
例えば EvalHash はV4.86では実装されてなくて、
V4.88で初めて実装されてますよ。
もう一度見返したんですが、どの辺に（何行目）に載ってますか？ >>537
EvalHashなら182行目にある
ブラウザでCtrl+Fしてみろ 記事読んだが、著作権じゃないんだろ、あれ
独占配信契約が存在するのに契約してないやつが配信してるっていうところが問題だって書いてあったぞ 著作権がないものに対して独占ってそもそもなにってことじゃ？ 知らんが弁護士の話としてそう書いてあったということしかわからん
はっきりしてるのは、棋譜に著作権があるかどうかには関係ないと言いたいらしいということ たややんさん（弁護士兼ソフト開発者）がこの記事がよくまとまってるとツイートしてたからこれ読むといいと思うよ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/22/news113.html
（適当な要約）
・棋譜に著作権はない
・しかし非公開棋戦の無断配信は民法上の不法行為になる
・なぜならば契約金を払っている主催者の「棋譜を独占的に中継する利益」を侵害するから ぼくが言いたいのは本の記事の写真を撮ってSNSで拡散している大馬鹿者のことです 前々から思ってるんだけど、独占配信権ってのは未来永劫有効なのかどうかってとこなんだよね
もし未来永劫有効でないのなら、この日からはおっけーですよっていう指針を出してほしいというかなんというか >>545
あぁ、そりゃ悪かった。
ついでに余計なことをいうと、たぶん専用スレがあると思うからぜひそちらへ >>542
基本的には>>544の方の要約で正しいかと思います
棋譜に著作権が成立すると考えている法曹はまずいないかと思います
しかし民法上の不法行為というのは「権利または法律上保護される利益」の侵害に対して認められます(民法709条)
著作権のようなちゃんとした権利でなくても法律上保護される利益ならOKなんです
なので独占的に中継する利益が侵害されたから不法行為というのは普通にありえます 棋戦の話だったのか
それならオリンピックの放映権とかと同じようなことなのかな
走るフォームとかに著作権はないわけだから >>546
主催者に損害が発生するかどうかが判断の分かれ目になるかと思います(不法行為は損害が発生しなければ成立しません)
例えば○○新聞主催の非公開の棋戦で○○新聞に棋譜が掲載された数日後に棋譜をどこかに転載したという場合であればそれによって○○新聞の売上が下がるということはないでしょうから損害は発生せず不法行為は成立しないということになるでしょう >>550
とすると、数十年前の棋譜、例えば大山康晴の棋譜とかを題材に配信するのは誰も文句を言えない可能性が高いってことなのかな？ 中継から２、３日経った棋譜は自由に使っていいのかな？
連盟は独占配信の権利もあるからダメ、といいそうだが
とか書こうと思ったら>>550にいい感じのコメントがついてた。
損害が発生する、となるとスマホとかで有料中継してその後も有料で半年ぐらい見れる棋譜は
勝手に使うな、が連盟の方針かな 実際のところ使ったところで訴えられたりはしないだろう
ただし広告収益化した場合には、法律とは別にgoogleの顔色も同時に伺う必要がある
新聞社からしたら広告BANさえさせたら勝ちだから
著作集の訴訟なんかよりもよっぽどハードル低いよ googleを相手には弁護する機会もないから
収益化目的でプロの棋譜を使おうとするならやめといたほうがいい 結局は連盟・主催者の側がどう思うかというお気持ちが一番大切なんじゃないのかな
棋譜を載せつつその棋戦の興味を掻き立てるような記事を書いたらそれは逆に棋戦の宣伝になって主催者側にメリットが出てくるわけだし
連盟からしても棋譜を非公開にしまくったら将棋人気の低下に繋がりうるということは当然分かってて匙加減をどうするかってところで悩んでる面があると思う
連盟の側から種々の事情を勘案して「非公開棋戦は○日後から棋譜掲載OKにします」みたいな方針を出してくれたらすっきりするんだけどな 日本の新聞社が法律で守られているかどうか怪しい権利を主張して圧力かけてきても、天下のグーグル様には何も効果ないような気もしないでもないけど 昔は、優先掲載権・第一掲載権と言ったよね
法律用語じゃあないんだとは思ってる
自分たちはビジネスとして
優先掲載・第一掲載を行ってるから
その邪魔したらあかんってことを表す言葉なんだろう
だから、第一掲載権使って初出後は
「棋譜に関して」は誰でも使えるようになるはず
優先掲載権が本にまとめる・雑誌の記事になるまで含むかどうか
有料公開をし続けてるもの、有料公開したことがあるものはどうか なんらかの指針を出してほしいところではあるけど、連盟にしたらグレーにしといたほうが得だと考えてるようなところがあったりするのかな？ >>560
ソフトで検討して、記事にすることが悪いことだと感じてるんだと思うけど、
具体的にどういうところが気にいらないのか知りたい
将棋がわからんやつがソフトでわかったふりするのがむかつく、ということなのか、
ソフトには棋士の手のよさなんてわからないだろう、ということなのか、
その他具体的にどういうところが気にいらないのか 面倒なことには触れたくないからというのと
業界の慣例・不文律だけで乗り切ってきたことから
指針を今さら打ち出しはしないだろうねえ
こういうの慣習法的判断だけでなんとかしちゃうんだろう
昔、某棋士と揉めた記者が居たんだが
そいつは連盟から出入り禁止にされた
良く考えると変な話で記者と連盟の間にはなにもないはずだが…
将棋ムラでは連盟が最高権力だからね
連盟の判断が（とりあえず）絶対正しいというとこからスタートしちゃう ソフトでプロの棋譜検討は悪いことではないと思う
それを公開するのも自由ではあるはずだ
それをビジネスとして行うのは如何か？
連盟がプロの棋譜を用いて部外者が稼ぐということを認めるか？
この辺は連盟の担当者（理事）に挨拶があったかなかったかで決まるような気がしないでもないｗ
法的にどうこうより、慣習法をたてに連盟がこう言ってるのほうが現実的には強いよね 「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」と発言したのに、ソフトで採点するような記事を書いた奴w 囲碁は複雑すぎてもう人間はAIに勝てないだろうが。
将棋は簡単でまだ勝ち目あるだろ? 将棋にディープラーニングは向いてない説もそれだろ?
たとえば現行AIが詰将棋のdf-pnを上回れるか?
どのソフトでも勝ち負けがギリギリ分からないくらいの終盤ならば
おもにアルゴリズムの面で人間ができることと、勝ち目あるだろ。 将棋はディープラーニングは向いていない＞チェスでLc0が結果残している以上それは間違い AIがいくら学習したところで、詰将棋で無学習のDFPNに勝てないだろ? >>569
どうかな？
15手ぐらいの実戦に出てくる駒捨てありの詰ならDNNは見つけてる
長手数の詰将棋に出てくる手筋などは本将棋に比べたら単純とも言える
馬ノコといった手筋も学習できる可能性は高い。難点はサンプルが少ないことかな 将棋はディープラーニングは向いていない（人間が勝てるとは言ってない） 三駒もNNUEもDLも基本はパーセプトロン
乱暴に言えば使うリソースの違いでしかない
現状効率でいったらDLはひどいものだろうけど
物量でもヒューリスティックがなるべく不要な方法のほうが使いやすいのはいうまでもないし
他の用途にもすんなりと使える そういや野田さんがstockfishへNNUE導入してもなかなか強くならないと言ってたな。
まだ学習手法やデータに粗が残ってるのか、ゲームの展開としてNNUEがそこまで有効ではないのか >>572
ニューラルネットワークとパーセプトロンは原理全く違うだろ；
性能は言うほど一般には違わないが（どうしても違いが気になるなら後者にはカーネルトリックで発展の余地がある
さらに三駒（KPP）は
KPPが(手番側K)×P1×P2に一致したとき+1、それ以外は0
KPPが(非手番側K)×P×P2に一致したとき-1、それ以外は0
をとる関数というものを考えれば、その関数波形をベクトルとみなして内籍をとる操作と近似的にみなせるから
ニューラルネットワークに近いが局面毎に基底関数の異なる部分集合についてだけ加算するという点が違うから
これまたニューラルネットワークともパーセプトロンとも違う 質問なのですが、トライルールってちゃんと機能してますか？？？
ShogiDroidでやねうら王を使っているのですが、オプションでトライルールに設定してもトライしてくれません。
具体的には、局面編集で相入玉の状態から始めると、トライ地点の隣のマスまで玉が移動していくのですが、なぜかトライせずに延々と他の駒を動かすようになります。
これはやねうら王のバグなのかShogiDroidのバグなのかどちらなのでしょうか？ トライルールで学習してないのにトライルールでやらせるのがそもそも酷ってもんでは トライルールで学習してなくてもトライ地点の隣のマスに玉がいるなら一手詰め状態だから当然トライして対局終了になると思うけど
バグでもない限り 3950Xは2000万NPS出そうなんだよな
将棋検討する人でそろそろPC買い換えようかと悩んでる人は3950X買っとけば幸せになれそう 最近のやねうら王commitでその変のバグあったのを直してたような DualXeonでイキってもCPUの進化でチンケになってしまうんだよなぁ shogiguiに将棋処みたいなリーグ戦機能あればなと思う >>582
それを言うなら27点宣言ルールも将棋じゃないよ
角が金の5倍という将棋離れした点数で駒取り競争するだけだから
将棋の本来の形にこだわるなら両者入玉は引き分け指し直しでいいんだよ
駒割でリードしてるうんぬん言うならその豊富な駒で相手の入玉を阻止する手を指せばいいわけで入玉阻止できなかったならそれは引き分け相当 >>584
トライルールや引き分けでいいなら、将棋界中で採用されるはずなんだよなw 現在採用されてるものが一番いいはずだと思考停止してる人は恥ずかしい
何らイノベーションを生み出すことのできない無価値な人たち 歴史的な経緯で言うと相入玉は元々引き分けだったんだよ
だけど駒割り大差の場合は指し直すの面倒くさいから駒得してるほうが勝ちでいいじゃんということで24点法ができた
原則は引き分けであって大差の場合だけ例外的に点数で勝敗決めるということ
しかしアマチュアの大会だとそもそも引き分けで指し直してると進行に支障が出るということで引き分けを極力減らしたい
ということで24点法を拡張して「原則引き分け」のルールを消した27点法ができた
なので27点法は引き分け指し直しができない場合に使われる将棋の本則とはかけ離れた特別ルールというのが正しい理解 そう思うんだったら、こうツイートしてみれば？w
27点宣言ルールは将棋じゃありません。
このルールを採用し続けることは思考停止です。
トライルール、もしくは両者入玉は引き分けとし、将棋界にイノベーションを生み出してください。
#日本将棋連盟へのお願い たかがルールに感情移入して発狂してる人怖い
320手ルールのことはどう思ってるんだろう…？ トライルール、もしくは両者入玉は引き分けにすると、イノベーションが起きるそうですw 谷川によるとプロ将棋の24点法は大駒5点だと問題があるケースがあるらしい
負けてる方が大駒4枚持ってたら点数を稼げるとか何とか >>586
iPhonerにありがちなイノベーション野郎か チェスの50手ルール準用しろや
相手の一段目に入玉して指定の手数内に詰みまで到達しなかったら引き分け
アマのどーでもいい大会の再試合は振り駒2分切れ負けでいいだろw iOSはfloodgate観戦アプリが便利なんだよな📱 今一番強い将棋ソフトで対戦できるフリーのやつどれよ >>595
floodgateが観戦できるなんてイノベーション！
iPhoneを導入すべきなんだよな きふわらべってゴミだろ
R4000くらいのやつが最強なんだろ今そのゴミと指したいからダウンロードできないのかな
激指15が出るからそれを買って倒そうと思ってるからその練習用で導入したいのよ ２はでてねーだろもういいわ
お前らみたいな将棋が弱いゴミに質問したのが間違いだった 激指15で練習すればいいと思うんだが
まぁ、どうしてもフリーのものがほしいというならやねうら王をダウンロードして使えばいい
ただ、フリーなものに導入の簡単さを求めるなよ
PCの知識がそれなりにあれば簡単なんだが、激指買っちゃう感じだとそうではないと思われるから そして激指15より将棋神やねうら王1のほうが強い可能性が、、、 「穴熊などは玉の堅さが可視化された囲いだが、可視化されにくい堅さ（＝寄りづらさ）も大事」
「守り駒と攻め駒を分けることは、局面を考えやすくするメリットがあり、
バランスを重視する指し方はそれに比べて難易度が高い」
「完璧な形勢判断パラメータがあれば、一手先しか読む必要がないが、
それは無理なので、判断のしやすい局面まで読むことが必要になる」
「読み筋が正しくなければその先の形勢判断も不正確になってしまう」
さて、上記は誰の発言でしょう？
https://i.imgur.com/ByHqdlN.png >>602
アマ4段以下ならAmazonで金沢将棋等の安価なソフトを
買うこと勧める これが弱く感じるようになったら激指や
将棋神やねうら王の購入を検討すれば良いと思う
金銭的に余裕があるなら別だが
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E5%B0%86%E6%A3%8B+unblance&;rh=n%3A1040126&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d4f02c483d78e31d69530c632fd38522) ponaxがやねうらに四枚落ちで負けた棋譜が過去スレに張られていたというのに、
今さらGPSが二枚落ちで負けたぐらいで驚くなよ(笑) 四枚落ちはおかしくね？
四枚落ちなら俺でもやねうら王に勝てるぞ 当時、棋理に反してるって言った輩もいたけど棋譜張ったら黙ったわ(笑) >>613
この表見るに3950Xは23000kNPSってとこか
良い時代だな >>605
激指14は1メガの極小nnueよりずっと弱い
激指15も同上だろう >>617
発売前にせめて14と15で自己対戦させた戦績ぐらいは公開してほしいね 将棋神やねうら王って名前がださいな
新しいもの好きだし激指15買うわ 超早指しの切れ負けの時間設定で対戦する予定だから
やねうら王だろうが激指15だろうがあんま関係ないと思うので
何秒差かを争う時間勝ち狙いをやるから
激指で十分よ >>602
たかがそれくらいも調べられないような君には導入は難しすぎるだろうから、聞いたところで無駄だよ 激指15、速攻で値下がりすると思うぞ
フリーソフトより弱いとかありえんだろｗ 知恵袋で辞書に載ってる単語の意味を質問しちゃうようなタイプなんでしょ
激指は機能重視だから強さ求めちゃね、、 やねうら王2のほうが機能充実するんじゃないかと思うがな 機能面なら激指かな
将棋神は強さを売りにしてる印象なんだよね 大平が嘗てノートPCのGPSに平手で敵わないのに角落ち「上手」で勝ってしまい、ソフトは駒落ち苦手なのかと訝ってたからな。
Bonanza世代の3駒系機械学習ソフトでは駒落ち下手を持ってマトモにさせない可能性が高いし、強化学習DL世代のソフトで時間や局面数制限によって弱くした条件で駒落ち評価しないとワケワカメになるだうな >>623
ジェネ○○○みたいなもんか
5000円位値段を下げて欲しいな 駒落ち局面上手の報酬は、負けること前提として、いかに長生きするか？ >>628
depth制限した技巧とかelmoで計測する方がいいのかもな >>566
将棋はディープラーニング（の技術の宣伝に）は向いてない
じゃね？ 749ドルでDualXeonを超えるんだなw
プログラミングできないのにNPSイキリするためにPC(DualXeonはワークステーションと呼ぶべきか)に投資するのはメリットがない
書籍代含みでもトータル収支大幅マイナスだろうなあ 竜王戦スレより
666 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-7bVL) 2019/06/29(土) 07:24:24.14 ID:jh0oVLB9r
>>658
実質2手損だからね。
ソフトに検討させると、後手で飛車振った時点でマイナス200点くらい差が開くし。
久保九段みたいな化け物終盤力で逆転できるならまだしも、棋力が伯仲してる場合やっぱり振り飛車勝ちにくいと思う。 なんか終盤力に差があるような。
最近のソフトの勝ち方はリスクが少ない辛い勝ち方が多くなってる印象だけどあってる？
Apery_twig vs NNUEkaiU 二枚落ち対局
https://shogi.io/kifus/238571 >>638
選手権でもそういう話が出てたし、そういう傾向なのかも >>634
インテルがこの数値を見て競合製品の価格を下げるか
もっとすごい新製品を発表するか楽しみ >>641
インテルとはCPUの作り方が違うから数年は値段では勝負にならないと思うよ opteronに苦しめられた時も、プレスコやxeon値下げで対抗出来たから大事には至らないだろう。痛ニウムは逝ってしまわれたが…… テラショック定跡でさ、別の定跡ファイルに登録されててテラショック定跡にまだ登録されてない局面を順番に思考して追加するみたいな機能作ったら強くね？
これで公開されてる定跡ファイル（狸王定跡、白黒定跡、illqhabook、C-book、C-book振り飛車、HoneyWaffle定跡）に登録されてる局面を全部テラショック定跡に登録してしまえば史上最強定跡が完成するじゃん >>644
基本的に、公開されている定跡＝対策されている定跡と考えなさいw >>644
基本的に公開されてる定跡の局面はすでにほとんどが700テラショックに登録されてるから安心しろ
一部登録されてないものももちろんあるがその大半は悪手を指さない限り到達しない局面だから無視してOK
つまり700テラショック定跡がすでに史上最強定跡 >>647
suimonさん、精査終わったんですか！ テラショック定跡がどれくらいのものなのかって全然データでてこないけどなんでなんだろ 評価エンジンのレート測るはある程度確立されたが定跡ファイルのレート測るにはどのくらいの対局数が必要なのかやねうらおに分析してほしいな
やねうらお以外では説得力に欠ける スナイプ合戦のメタゲームになるからRの測定は難しいやろうな ラビリンタスの人が今麻雀AI作ってるみたいだけど、
麻雀って将棋AIでやってたようなディープラーニングってできないの？
教えてエロい人！！！ >>655
見れないけど？
SHINEは新ソフトだと思うぞ >>658
その振電改はハイスペックだから負けたのかもね 棋戦：wdoor+floodgate-300-10F+Sindenkai_i9-7960X+SHINE+20190615093003
開始日時：2019/06/15 09:30:01
終了日時：
手合割：平手
先手：Sindenkai_i9-7960X
後手：SHINE
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △３二銀 ▲１五歩 △７四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３一玉
▲６七銀 △５二金右 ▲３九玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２六歩 △３一金
▲５六銀 △２二金 ▲６八飛 △２四角 ▲４七銀引 △５三銀
▲５八金左 △４四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二飛
▲２八玉 △７五歩 ▲同歩 △同飛 ▲６七飛 △７六飛
▲５五歩 △４三銀 ▲１四歩 △同歩 ▲２五桂 △７三桂
▲１三歩打 △同桂 ▲同桂 △同香 ▲２五桂打 △２一桂打
▲５九角 △７四飛 ▲４八角 △５五歩 ▲１三桂 △同桂
▲７五香打 △５四飛 ▲７三香成 △５六歩 ▲２五桂打 △同桂
▲同歩 △３三角 ▲７七飛 △２一桂打 ▲２六桂打 △４五歩
▲同歩 △３五歩 ▲同歩 △４二銀 ▲３七銀 △１三桂打
▲１四香 △７七角成 ▲同桂 △１六歩打 ▲１八歩打 △３三歩打
▲５五歩打 △同飛 ▲３八金 △６九飛打 ▲５九歩打 △４一歩打
▲３四歩 △５四飛 ▲６六角打 △同飛成 ▲同角 △５七角打
▲同金 △同歩成 ▲３六銀左 △５六と ▲１三香 △同金
▲６三成香 △３二金打 ▲５二成香 △同飛 ▲４四歩 △６六と
▲４三歩成 △同銀 ▲３三歩成 △同桂 ▲３五角打 △５七角打
▲４六銀打 △２四香打 ▲４四歩打 △４六角成 ▲同銀 △投了
まで125手で先手の勝ち SHINEもそれなりにハイスペックだとは思うけどな YaneuraOuV600、下位のソフトに対する取りこぼしめっちゃ少ないな
謎の安定感があるが、もしかして本物か？ >>663
どういうこと？
本家だとしたら、YaneuraOuV600の定跡が最新のテラショック定跡かも知れないじゃん？ >>665
どういうこと？将棋よくわからん俺にわかりやすく教えて？ >>666
テラショック定跡と手順も合流しないし、浅いんだよな
なぜ新たに掘ったと思ったのか根拠を説明して？
まさか確認もせずにデマをばら撒いたの？ バグついでに気になってるんだけどやねうら王4.84でBookPvMovesが付いてからテラショック定跡の深さの表示がバグってるよな >>671
深さ : その指し手を指して、そのあと最善手で局面を進め続けたときに何手後に定跡が尽きるかという数値が入ります。たとえば、ここが0なら、その指し手で局面を進めた場合、次の局面では定跡にはhitしません。
とテラショック定跡の説明に書いてあるのに初手から深さ1になる謎の現象が発生してる バグ報告はgithubじゃなくて5chというのがコンピュータ将棋らしくて好き
https://i.imgur.com/HVSv2YY.png ともかく現行AIではDFPNみたいなアルゴリズム自体は開発、発見できないだろうと。
詰将棋から少しさかのぼった終盤の勝ち負け部分ではまだ人間がアルゴリズムの工夫で勝てる余地はあるだろうと。 パターン学習をするステートマシンにすぎないだろう
アルゴリズムで明快になりにくい問題を扱わせるのが正しい使い方で
万能の解決策をもたらしてくれるわけではないと思うが 大体正しい答を求めるものであって、論理的に普遍的な答を発見・証明するものではないだろう ほんそれ
しかし機械的な計算で実現できる認識能力の範囲内に
人間の認識能力は実はすっぽり含まれるのかもしれん 機械学習は論理的なアルゴリズムを見つける魔法の手法ではないぞ
ただの効率的な記憶を作る方法だぞ 39手で投了 第60期NHK杯 糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4 コンピュータ将棋のGUIはセンスがないのはずっと前から続いている永遠(とわ)のテーマ
chess.comやlichessを覗いてみれば君の求める世界があるかもしれない ウォーズは儲かるが、コンピュータ将棋のGUIは誰も儲からないからな…
裸の棋譜だけじゃないだけマシということで。 ウォーズ風って盤駒のデザインがウォーズの対局で使うああいうのがいいって話か？
そのくらいなら将棋神やねうら王2までに要望だせばそういうの系のも入れてくれそうだけど 将棋そのものがおしゃれなデザインにならないという致命的なハンデがある ウェブデザイナーの方で将棋に興味がある方いないのかな？ クジラちゃんのGUIなら囲いのエフェクトが出るぞ🐳w 竹部に頼めば「ゴーキゲン中飛車！」ってやってくれるぞきっとw この前将棋神やねうら王の音声収録で「さんけんびしゃ」か「さんげんびしゃ」かで揉めたって言ってたからウォーズみたいに戦法エフェクト搭載されてるんじゃないの？ コンピュータと対局したいのか、検討したいのか、定跡の研究したいのか..
用途によって最適なものは変わってきそうだけど
検討したいのに将棋ウォーズのUIじゃ使いにくしね >>694
棋神解析券の使い勝手とかお世辞にも満足とは言えないからね YaneuraOuV600、二週間レーティングで一位になりそうだが、
これ本当に本家ではないのか？？？ 最近強いソフト来てないからトップなだけだろ
どう考えても本家じゃないと思うぞ floodgateのツイートの反応が薄いから、何とかして注目集めたいんだろう >>696
suishokai_d4_8cに負け越してる雑魚ソフトおつ >>633
AMD Ryzen 5 3600のシングルスレッドがIntel系を上回る
とかあり得るのかな？？？ >>696
>>699
光る雲を突き抜け
floodgate(floodgate)
fg中から 広がる前例
Rを削られた
奴らが怒って(怒って)
ノード数を爆発させる
溶けた電気代の中に
恐竜がいたら 定跡仕込みたいね
CSA-LA HEAD-CSA-LA
何が起きても気分は
HENOHENO Qhapaq
CSA-LA HEAD- CSA-LA
PCがパチパチするほど
騒ぐDualXeon…Sparking! Gikou, PuppetMaster, monkeymagicの頃ならともかく、ここ最近はfloodgateで強いと言い出す人は大抵自演な気がする。 YaneuraOuV600、絶対本家だと思うよ
100戦以上やって、勝率0.9割超えなんて、他のソフトと一線を画すると思うけど
なんでみんなわかんないのかな・・・ >>703
それは明らかにあなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか。 >>704
データも何も、100戦やって勝率9割
こんなソフト、近年、他にあった？ 703の母です
この度は、息子が「勝率0.9割超え」などと意味不明な日本語を書き込みしてしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。「今日2chでね、せこいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。 わざと低スペックなPCつかわない限り本物ならR4400は行くからな やっぱ最近で一番インパクトあったのはRevolution typeM だろ
ただ強い以外に特色がないと >>678
もはや魔法だろ。
ミライモンスターだろ。 ある程度のアマトップクラスの棋力があれば、
普通にfloodgateの中でも本物のソフトはわかるよ ひどい日本語だなw
ローカル県代表の癖にトップクラスとか吹いてないよね？？
>ある程度のアマトップクラスの棋力 NNUEfishのソースにsfenとあるけど、fenの方がいいのでは 将棋ソフトの棋譜を精査する能力と棋力は別物なんだよな
この当然の事実が理解できない人はどちらかが低い Stockfish with NNUEが今のStockfishよりすごく強かったとして、
今後どうなるの？
たんにStockfishにマージされて終わり？
別ソフトとしてコンピュータチェス界に殴り込みみたいな感じにはならないの？ コンピュータ将棋分野ではライブラリの名称をまちがってるとおもう。
ソースコードが開示されてるライブラリでも、ビルドしたりしてつかえる部分が定まっててヘルプがあったりする。
リナックス全体のソースコードをライブラリとか言うようなものかと
実験の場、トイモデルみたいなのがあるといいんだが。
囲碁、将棋、チェス、どうぶつ将棋にも似たようなアクセスできるやつ。
たとえば現状、小学生がプログラムしてみようとしてもハードル高いだろ。 >>716
どれだけ改良してもあくまでGPLのStockfishベースなのと
世界コンピュータチェス選手権では他ライブラリ使用禁止な点を踏まえると
そうなる可能性が一番高いのかも コモドとかの他チームがNNUEを採用することはできないってこと？ nodchip@tanuki-@nodchip
Stockfish with NNUE、やっとelmo絞りに成功したっぽい…。あとはどこまで絞れるか…。
#コンピュータ将棋 #コンピュータチェス test00x＝CORE-PRIDE＝Cryonic もしかしてコンピュータ将棋はここから数ヶ月なんの動きもなかったりするのか？ orqha1018からあとはマシンパワーで叩くだけって感じな気がする。 >>724
去年の10月以降は、ソフトの技術的進化はないまま停滞してると言う意味では？ >>725
やねうら王がかなり進化したし評価関数もorqha1018よりだいぶ良くなってるけど
NNUEみたいな大きな発明を期待してるんだったらそんなの毎年出てくるものじゃないとしか 今年入ってからやねうら王のGitHubだけでも数千行コミットされてるというのに進化していないとは？ 大会が年一回になったしそこまでガツガツして強くしなくてもいい時代になったとか。
一昨年のelmo絞りと去年のNNUEが異常に恵まれてただけで、DL系が決勝入りする年までの数年間は目に見える技術競争はないのかも。 開発者もなかなか上がらないレートに飽きて
Stockfishへのコードの輸出に乗り出しているしな R5000到達は二三年前ほど目前という感じは無くなったな アルゴリズム的にレート上がらなくてもAWSのコア数増加で実レートも伸びるしな
もちろんソフトウェアによるレート増加の方が貢献度は何十倍も大きいけども
そのきっかけを作るのはハードウェアやそれに近いミドルウェアの進歩だよ >>720
nodchip@tanuki-@nodchip
Stockfish with NNUE、オリジナルのStockfishに初勝利！ チェスの話題はsuimonがついていけないから勘弁してやれ 囲碁の方は何かやってるな
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」が最年少棋士・仲邑菫初段らと対決 「AbemaTV」で中継
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/01/news122.html
7月10日に“強化学習1日目”のGLOBIS-AQZと仲邑菫初段が、19日に“強化学習5日目”のGLOBIS-AQZと芝野虎丸七段が対局する。 >>737
山口さんやっぱりすごい
しかし強化学習1日目とはいえ小学生の女の子相手に電王戦とか容赦ないな 強化学習1日目ってR2500くらいじゃないの？
それからあんまり学習初期だと大きな穴があって興ざめな結果になりそうな気が
将棋だったら大駒取られる筋に突っ込むとか １日ってやらしい宣伝文句だよね
PC1000台並列で使って1日でも、１日だもんね 菫ちゃんが勝つんじゃないか？
1日目だとソフトはまだまだ弱いだろうし、
ソフトの死活は怪しいところがある。
大石を殺して圧勝すると予想。 一般人に効果的な宣伝文句だからね
AlphaZeroのときも色んな人が散々なこと言ってた 興業として成り立つ強さを想定してあるだろう、と信じたい YaneuraOuV600
2週間レーティングでR4389(1位はTomado R4400)
これで本家ってわからん奴おる？ｗ そもそも囲碁という時点で興行として成り立たないでしょう コンピュータのほうが強いんだったら興行、宣伝としては成り立つだろう。
不相応な弱いやつが出てきた場合は開催者も開発者もピンチ
どういうチームかは把握してないが、まずは勝ってさらに格上とも対戦する気かと トリプルアイズ、 囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクト「GLOBIS-AQZ」に参画発表！2019年4月18日
2019年4月18日、株式会社トリプルアイズは、グロービス、囲碁AI「AQ」開発者・山口祐氏、公益財団法人日本棋院、国立研究開発法人産業技術総合研究所と協働し、
世界一の囲碁AI開発と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトへの参画を発表しました。
「GLOBIS-AQZ」プロジェクトとは
2018年9月に発足した囲碁AIの開発プロジェクト。
グロービスが主体となり、トリプルアイズと山口祐氏による共同開発、日本棋院の協力の下、若手囲碁棋士育成を行います。
また本プロジェクトでは、産総研と「高性能計算機を用いた強化学習モデルの最適化に関する研究」を共同で行います。
将来的には、開発されたプログラムをオープン化し一般の利用を進めるなど、広い視野でのプロジェクト展開が考えられています。
さらに、AIの強化学習に向けた大規模演算のためのインフラ構築と最適化を支援するグロービス、囲碁AIによるプロ棋士の学習支援で
若手棋士育成を協働する日本棋院、開発段階で欠かせない大規模計算資源に産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」を利用し、「GLOBIS-AQZ」の研究開発をスタートしています。
囲碁AI世界一を目指す意味
第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し優勝を目指します。
それはすなわち、囲碁AI世界一を目指すことでもあります。
囲碁AIの分野では、2016年にイ・セドル九段を破った「アルファ碁」の登場以来、世界一の栄冠はグーグル社のものと目されてきました。
しかし、それ以降も囲碁AI世界一をめぐる戦いは熾烈さを極めてきました。囲碁AIは今まさに戦国時代の様相を呈しています。
こうしたなか日本製囲碁AIプログラムはいつも苦戦を強いられてきました。
「囲碁AI 世界一奪取宣言」抜粋
今こそ、わたしたちは本気でグーグル、テンセントに勝ちいかなければなりません。
今こそ、エンジニアの底力を見せるときです。
トリプルアイズは、必ず囲碁AIで世界一を奪取します。そこに日本のIT産業の真価を誇示したいのです。
そのために、みなとともに精魂を傾け、創意工夫に努力を重ねることを誓います。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000044121.html ソフト研究はあまり重視しないと言っていたチェス世界一のカールセンが
Alphazeroにインスピレーション受けたポーンを損する指し方をしたそうな
https://twitter.com/demishassabis/status/1145638590036283392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1日目が人間でも何とか勝てるレベルのモデルで、5日目モデルは既にalphago(lee)レベル、みたいなアッピルをしたいとかかな。何を主張したいのかよくわからない。 囲碁AI世界一を目指す意味
第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し優勝を目指します。
それはすなわち、囲碁AI世界一を目指すことでもあります。
囲碁AIの分野では、2016年にイ・セドル九段を破った「アルファ碁」の登場以来、世界一の栄冠はグーグル社のものと目されてきました。
しかし、それ以降も囲碁AI世界一をめぐる戦いは熾烈さを極めてきました。囲碁AIは今まさに戦国時代の様相を呈しています。
こうしたなか日本製囲碁AIプログラムはいつも苦戦を強いられてきました。
「囲碁AI 世界一奪取宣言」抜粋
今こそ、わたしたちは本気でグーグル、テンセントに勝ちいかなければなりません。
今こそ、エンジニアの底力を見せるときです。
トリプルアイズは、必ず囲碁AIで世界一を奪取します。そこに日本のIT産業の真価を誇示したいのです。
そのために、みなとともに精魂を傾け、創意工夫に努力を重ねることを誓います。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000044121.html トリプルアイズ社代表・福原智、「囲碁AI 世界一奪取宣言」を発表！2019.3.20
株式会社トリプルアイズ（本社：東京都千代田区、資本金：3億7千万円[資本準備金を含む]）の代表取締役 福原 智が「囲碁AI 世界一奪取宣言」を発表致しました。
【囲碁AI 世界一奪取宣言】
わたしたちはまだ道の途中にいます。
目指すべきゴールは果てしなく遠く、力を合わせずして、これから先のさらに困難な道を突き進んでいくことはできません。
思えば、コンピュータに初めて触れた幼き日、拙いながらもひとつのプログラムを書きあげた若き日、わたしはもっと世の中が変わると信じていました。
社会はITによってもっと便利で幸せになると信じていました。
ITが実現する本当の未来はまだここにはない。わたしはそう思っています。
いつのまにか、日本企業はITでアメリカ、中国の企業に遅れをとるようになっています。
わたしたちはテクノロジーをもっともっと開拓しなければいけません。
ITの荒野は無限に広いのです。今まだここにないものを生みださなければなりません。
そのための、わたしたちの武器はAIです。AIを制することは無限の荒野を制することなのです。
経営的に難しいときでも、囲碁AIの研究開発をやめませんでした。他の日本企業は振り向きもしないなか、誰かがやらなければと強く思っていました。
最初に人間に勝ったのはグーグルのアルファ碁でした。天才が開発したプログラムです。次に現れたのはテンセントの絶芸（ファインアート）でした。
今こそ、わたしたちは本気でグーグル、テンセントに勝ちいかなければなりません。
今こそ、エンジニアの底力を見せるときです。
トリプルアイズは、必ず囲碁AIで世界一を奪取します。
そこに日本のIT産業の真価を誇示したいのです。
そのために、みなとともに精魂を傾け、創意工夫に努力を重ねることを誓います。
https://www.sanspo.com/geino/news/20190320/prl19032017320290-n1.html プロ棋士もfloodgateでAIと対局しようぜw 囲碁も将棋もAIが完全に人を越えてしまったんでもうAI vs AIやAI vs 人間のエンタメ性はもう無いに等しいだろうと。
麻雀はまだトップAIでもトッププロ完全に越えるAIがまだ出てないと言われてるけれども実際の進化のところはどうなんだろうな 麻雀のトップAI「テンホーです。ワタシのカチですね」 DLの囲碁エンジンの開発競争も
米中経済戦争の一部かな https://youtu.be/wxis9FrCHbw
こんなに頭の良い人の元で生まれたAlpha先生が
凄いのは仕方のないことだよ。 >>749
重視しないというか
従来のソフトの筋の悪さを本能的に察知していたから参考にしなかったんだろうね
AlphaZeroでやっと参考にしてもいいクオリでいになったという事よ floodgateのAobaZeroのレート、全体的に落ちてきてるけど何があったの？？ >>760
仮に、alphazeroに勝てたら100万円企画やったときの棋譜見てみたいな >>763
計測基準のために入れてあるelmo_WCSC27_479_1000kの影響だろう
二週間レーティング現在すぐ上にいるのがGikou2_1c
強さが離れすぎているから上にはほとんど通用しないので下に下がる
その下にはほとんど負けていないから下をさらに押し下げる たまにR3900台のソフトに一発入れる gikou2_1c好き テラショック定跡をニコ生に使うなら中継が多いレーティングトップ20ぐらいまでの棋士の棋譜を全部読み込ませてテラショック定跡掘らせたらええんじゃないか
多くのトップ棋士は流行系大好きだからかぶり多くて棋譜の数よりも実際はラクそう
久保九段や菅井七段もいるから振り飛車の定跡も掘れる
やねみてるんだろ？この提案どうだ？ 角を捨てる代わりに玉頭戦に活路を見出したのかな
３筋の位が大きいと見たんですね
https://i.imgur.com/ajMSDmc.jpg AobaZeroの読み筋がたまに王手放置したり非合法な動きをしたりでおかしいのはバグ？ AobaZeroってたぶん将棋のルール知らないからそういうところも自力で覚えなきゃなんじゃね？ >>770
具体的な局面示してYSSの掲示板か何かで聞いてみれば？ どのソフトも評価値の規模感が似通ってるのはなんでなんですか？
FFとドラクエだと最大HPが違うみたいに違う人が作れば違ってきそうな気がするんですが
どのソフトも大体500くらいから有利付き始めますよね 一応評価値の出力値をCPに合わせようと努力はしてるから
ただ、内部的には全然違った値だから、似てるのは外見だけ >>773
USIが歩1個分を100点にしろって決めてるから
あと、300点以上で有利、800点 以上で優勢、1500点以上で勝勢とか決めてるのはGUI というか上位ソフトが軒並みやねうら王ライブラリだからそりゃ似通うよね >7月6日(土)の14時から24時間、サーバを停止します。これはバックアップとOSの更新、v1.3への更新のためです。ご不便をおかけしますがご了承下さい。
1.3来るーーーーーー lfics見てて思い出したがNNUEソフトの合議は強くなるのかね。
レーティングサイト上で同等の強さとされるillqha4, Kristallweizen, orqha1018, Suishokaiを楽観合議させたらそれぞれ単体に勝ち越せるのか とか >>773
元々歩1枚＝100点で評価値が定義されてたから
今は歩の価値とは関係なく勝率で評価値が決まっている
500点差だと同じソフトで指し続ければ69.7%の確率で勝てる程度のリードということになる
https://i.imgur.com/i0DqoD3.png >>779
それぞれに単体と同じだけの計算リソース与えればそりゃ少しだけ強くなると思うよ
そんなことするなら単体に4倍リソースぶち込むよねってだけで >>782
まあ疎結合クラスターも大して強くならないから莫大なリソースを対局時に使うよりは学習に回すべき
スレッド数96から96×100台にしても単体側が3倍時間使ったらそっちが勝つと思うわ 疎結合したクラスタを４つ作って>>779の楽観合議をやるのが最強だと思う >>783
合議だクラスタだ盛り上がっていた頃は並列化の主流がYBWCだったのもあるんですかね。
lazysmpも今のSFベースだと96付近で伸びがよくないらしいですし、4種の評価関数で合議させるならそれを使って教師データか定跡でも作った方がマシそうですね。 >>785
LazySMPで効率よく並列探索できるようになったみたいだけど結局並所詮列でしかないからね
もし仮に2048スレッドが当たり前になったとして
そんなにあっても1024と比べてかなり強くなるかというとおそらくならないよね
64スレでいいからクロックは7GHz、IPCは今の倍とかになって欲しいもんだ floodgateのAobaZeroだが
ある局面の読み筋でそんな駒ないだろうというのがあって
よくよく眺めたら先手と後手を間違えているとしか思えない場合があった
その後は直ったからブリッジソフトがなんかバグってるだけなのだろうと思うが aobazero 1.3が出たら読み筋に対応するのかな。
なんかfloodgateだと読み筋がおかしいから気になる デュアルOSの場合、対局や検討で、
ShogiGuiでなくShogiDroid使うメリットって何かある？ 自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーとなったことを自称していた伊藤英紀さんが哀れになってきたな
結局その他大勢のボナンザチルドレンと同じでしたとさ >>789
軽量かつ動作速度良い
UIがシンプルで使いやすい 最大のブレイクスルーは
機械学習取り入れ
でおk？ >>790
いあいあ，アレはよくできてるぞ。
ソースみればいいさ。 Bonkrasのパワフルチューニングを取り入れればクジラちゃんがもう一段階変身できるぞ 石川陽生七段
Ishikawa Akio
IA
いあ >>791
言うほど動作軽いか？
NPSに明らかに差があるとかならともかく、ShogiDroidはShogiGuiの下位互換のイメージしかない。元々スマホ用だし >>799
自分で結論出てるのに何が聞きたかったの？ >>800
イメージ言うとるやん
ゲェジか
>>801
変わらないから下位互換言うとるやん
ゲェジか なるほど、リナックスデビューした中学生を相手にした僕が馬鹿だったよ >>799
単なる将棋GUIに下位互換も上位互換もあるかいな
互換性は上下関係なしにUSI使う以上互換性はある 同じとか言ってる方が逆に素人
Win用とandroid用ではバイナリが違うから
確実にnpsは変わる
どっちの方が早いかは環境にもよるから試してみるしかないけど linux>win>android
の順ではやいのかな？
誰かやねうら王で厳密に比較する人いないかね >>803
馬鹿でゲェジとか救いようがない
でも頑張って生きろよ
>>806
明らかには変わらない言うとるやん
多少変わったとして誤差の範囲やろ >>808
Linux同士でもこれだけ変わるのに誤差？
https://i.imgur.com/eNxPxvZ.png
いい加減無知を認めたらどうだ もう構うのやめたほうがいいよ
そういうタイプの人間は何言っても暴言返してくるだけだから無視が一番 >>809
何これ下はどうなってるの
でもShogiDroidの方が大差でNPSが上なんてデータはないやろ
>>810
>>2で早速暴言返してるお前が言うことか 頻繁にこのスレにソフトの使い方やらなんやらを聞きにくるやつがいるが、ここは5chだからな
正しい答えが返ってくるほうが珍しいんだぞ
正しさを自分で判断できないときは素直にそのソフトのサポートに質問したほうがいい >>811
2ちゃん初心者の人か
名前欄についているのはワッチョイと言って個人をある程度特定するためのものだ
ワッチョイは前半部分が回線、後半部分が環境を表している
スップのsdというのはただのdocomo回線なので該当者が多く一致しても本人とはならん
重要なのは末尾の4桁
ここは環境を表しているけど全く同じ機種を所持している確率はそこまで高くないので末尾4桁が一致してたら同一人物の可能性が高くなる
覚えといてね コンパイラのバージョン上げたら
ビルドしたものが1%ぐらい微妙に遅くなるとか
pgoとltoの差がほとんどなくなったとか
64bit ARMだとclangがgccより遅いとか
気にしだしたら夜眠れなくなってハゲる
だがしかし >>814
所詮はArm用でビルドしても高速に動かせないよね
簡単に手に入る100W級のCPUはx64だし >>813
スプmonのようにブラウザを変えるだけで下4桁は変わる
嘘を書かないように Ayaneって芝さん的には俺らのおもちゃではない奴？ そもそもワッチョイなんて見ても何も分からんよ
末尾4桁が同じだったら高確率で自演ということくらい
逆に末尾4桁が違っても別のブラウザ使っただけということもあるから別人とは限らないし前半部分はしょっちゅう被るから何の参考にもならん >>819
芝さんはすでに似たものを作られている
これから参入する開発者はその労力が丸っと省略できる >>819
より楽しくおもちゃで遊ぶための追加コンテンツ 自分で評価値が見たいのですが
将棋ソフトのインストール方法をまとめたサイト教えてくださいm(__)m >>825
2019年5月更新！ 現在最強将棋エンジン「dolphin1/illqha4」を導入する
https://migigyoku.com/?p=1295 >>826
ありがとうございます
さっそくやってみます >>819
使えば開発者側と解釈するんじゃないかな >>829
開発者というよりマシンオペレータ
コマンド叩いてるだけで開発者気取りしてる奴過去にいたけどさ やねうら王のコマンドを全て理解して使いこなすとなるとそれだけで大変そう あやねるって何だろうと思って検索かけたら将棋に何の所縁も無い声優出てきた
結構可愛かった ..-- ､
/' ﾞ' 、
/ !
_....-‐‐‐‐-......,,_/
＿__...-''' ゛ヽ,,
/'''" ／ ? ゛''‐ｰ--..........,,_
ゝ / ヽ "''''‐- 、
`ヽ.._丿 －--....,,_ ￢ 、
丿 / ￣￣￣^^''''''‐‐- ﾍ
／ ,／ヽ │"‐
/"......_ ,/ ? ／ ヽ‐ｌ
/ ＾`ｰ-,, ／ ノ / !
/ ヽ.. ,ノ''´ │ !
ノ ` ､ ／ | ｌ
/ `'ゝ │ ?
/ ,,－､ ﾞ' 、 l. |
_ノ .／ ﾞ''‐..._ 1 ＼,, _ノ
／ ／ ﾞ‐‐ / `''‐-‐'´
／ _／ / ./
/’ ,／ / ./
ノ ／ 丿 /
／ ／ / ./ 自分が持ってる将棋ソフトの定跡ファイルの拡張子を調べてみた
柿木将棋 .kj3ファイル
激指 .gjsファイル
東大将棋 .js5ファイル
銀星将棋 .kcjファイル mtmt@mtmtlife
子（ブロックを上手に組んで）「おれ、てんさいでしょ！」
父「おお、そうだな。でも本当の天才は、人から天才って言われるけれど、自分からは天才って言わないかもな。藤井聡太君なんかそうだろ？」
母「でも、やねうらおさんは自分で天才って言ってるんじゃなかったっけ」
父「ああ、そうか」 ネタはネタであると見抜けない人でないと以下略
人間性の方はノーコメント やねうらおが天才なら世の中天才ばかりになってしまう。天才の定義がそもそもはっきりしてないけど 天才とは、常人や機械に思いつけないことをやる能力つまり計算の範疇を超越した力のことや 方式は何であれ、機械学習で獲得できるような代物ではなさげなのはラマジャンの故事とか見たらﾜｶﾙ wcsc29の決勝の白ビール戦で意図して千日手を狙うなんてのは、普通の人は思いつかないよなあ 10万人に一人程度の天才って、日本だけでも1000人はいるわけでな、、 前tweetか何かで見たが、一般人がいう天才ってのは秀才のことだそうだ
本物の天才は一般人からしたらバカにしか見えないようだよ
なので、やねうらおは天才ではないよ、たぶん >>840
定跡ファイルの形式バラバラなのか
柿木将棋に激指の駒落ち定跡ファイルや銀星将棋の戦法定跡ファイルを使いたい >>850
10万人に1人は天才じゃないだろ。
天才は20年に1人だろ。 AVX2がまともに使えるようになったのはでかいな
シングルも結構速いしこれならNPSもかなり期待できそう 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png AMD ZEN2整理券配布開始 アキバたった１店舗で２００人超えの大行列 本日千人前後の人間がZEN2を争奪戦する歴史的な事態になりそう [169920436]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562463758/ ベンチのリークが衝撃的だったからそりゃそうなるだろうな
将棋民で並んだやつはいるんだろうか Ryzen 9 3900X 市場想定売価税抜59,800円で7980XEと同じくらいの性能が出るなんて祭りやで
将棋のベンチだとメモリがDUAL CHANNELだから多少足を引っ張りそうだけど、それでもバーゲンプライス suimon@将棋ブロガー@floodgate_fan
いかん、ついつい過激なツイートをしてしまった。
suimon@将棋ブロガー@floodgate_fan
他の方が言っていたように、タイトル戦のホテルのバナー広告もいいですね。
今ならこのプランならお得です。みたいなバナー広告があればユーザーの関心も得られるでしょう。
・そして担当者の方はwebマーケティングについて勉強して下さい。
イケダハヤトさんの本などは大変読みやすいです。
suimon@将棋ブロガー@floodgate_fan
私が日本将棋連盟のweb担当者ならこうします。
・Google AdSenseは外す
企業のHPでGAを載せているサイトはまずありません。（広告会社は除く）
・代わりに自社広告及び、マイナビの広告を掲載します。
例えば、連盟のグッズやマイナビの本のバナー広告を貼り付ける。
suimon@将棋ブロガー Retweeted 黄色
連盟側が無知なら、広告収入の取り分はもしかしたらシンシロ側になっているかもしれませんね。 zen2の歩留まりが85 %を越えたそうだ
品切れはなさそう 値段もそのうち下がるかも suiseihumanのソフト指しウザいから、みんなでabnormalで切断しよう >>863
稀にトレーニング？で一部自力で指しているようだが当然極端に弱い。
suiseihumanに対しては皆で可能な限りabnormal攻めするべし。
誰か対suiseihuman自動abnormalプログラムつくってくれないかな。 suimonさんの三重県大会の結果はここで聞けばいいの？ AMD ZEN2 アキバたった１店舗で２００人超えの大行列 歴史が塗り替えられる衝撃に あなたは耐えられるか？★2 [169920436]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562488457/ >>862
今秋にインテルが発表すると思われる新CPUの内容を
確認してからでも遅くないと思う AMDでいちいち興奮すんなよw
Xeonerならともかく やねうらお謹製の将棋用ベンチマークソフトが欲しいな
ダウンロードしてワンクリックで測定出来れば
将棋ソフトを使わない自作民にも「これで計測してみて下さい」とリンク貼りやすいし benchコマンド書いたbatとやねうら王1式を配布する簡単なお仕事。
某レーティングサイトの記載によるとKPPTとNNUEでベンチ結果にそこそこ差があるらしいので、ベンチ用に使う評価関数についてある程度の合意形成が必要かもな。 スレッド数とAVX対応の有無も調整が必要だから結構複雑
評価関数は別にベンチ用だしゼロ埋めでも良さそう PC買い換える人が皆Ryzenにするなこれ
Intel選ぶ意味が皆無すぎる Alphazero本かいたチェスGMの人が数か月前に覚えたばかりのshogi紹介動画作ってた
Shogi for chess players - How to play and a first grudge match!
https://www.youtube.com/watch?v=At6KWe7bCbg 定跡の再検討をソフトでしたいんだけど深さはどのくらいがいい？ 最先端中の最先端定跡なら深さ24〜30
（定跡自体が既に旧世代のソフトで裏付けられているので）
ソフト台頭以前の定跡の精査なら深さ14とかで一旦ざっと調べるのもありかと
ただし横歩取りのように変化に長手数の詰みや必至がゴロゴロ転がっているような定跡だと
深さが足りないと負けの局面を互角と誤判断したりする AMD派のめきっとさんも嬉し涙流して イルカ5開発に勤しんでくれるね 鵺日々成長中とあるけどめきっとさんまだなにか学習まわしてるのかね 定跡を作ってるような事は言ってたと思うがイルカ5はどうなのかわからんな illqha4はillqhaシリーズ最後らしいから、もう出ないかもしくは別シリーズ作っているか Romeが出てAWSが採用されたらWCSCでもAMDだらけ
でもやねうら王がAVX-512に対応したらやっぱりintelかな
AVX-512対応準備してるようだからどうなるか インテルが次に発表する新CPUの価格をあまり下げないで
AVX-512対応を全面に押し出してきたらインテルの未来に
暗雲が漂って来るかもしれない 価格を下げたら地獄 下げ
なくても地獄か… AVX512は動作時にクロック落ちるままだとほとんどメリットが無いと思う
それ解消されたら一気にNPS上がる予感はするけど何年後になるやら 794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-T0Pq)2019/07/08(月) 01:06:22.85ID:5r5rbIqb0
>>718
>>771
改めて、将棋エンジン CPUベンチマーク。9900Kから+40%
https://i.imgur.com/miY4nUX.png
AMD Ryzen 3900X, メモリー2133MHz
https://i.imgur.com/ECqcJDC.jpg
http://www.uuunuuun.com/cpu-bench
AWSが最強らしいけど、自宅PCやるなら3950X一択だな将棋界では
Ryzenスレに出てやつだけどこんなの参考になる？
既出ならすまそ こういう本が出ている、自分は立ち読みしただけだけど
AlphaZero 深層学習・強化学習・探索 人工知能プログラミング実践入門 単行本 2019/6/28 布留川 英一 (著) >>887
思ったより控えめな性能だな
メモリ速度をまともにして冷却きちんとしても10%くらいしか伸びないだろうし
やねうら王でRyzenが遅いのはAVX2のせいだと思ってたけど他にも色々原因ありそう >>890
16コアの1950Xぶち抜いてるし控え目ではないと思う NNUEだとZen+以前のRyzenとの差がもう少し開くかな なるほど
だと3700Xで8000くらい、3950Xで単純に倍とはいかないから1300とか14000とかいくのかな >>891
散々すごいぞすごいぞと言われてたからもう200万くらい出るんじゃないかと
もちろん価格考えたら十分すぎるほどのスコアが出てると思うよ 某氏の3950xが1500mnpsの予想通りなんだよなぁ
avx2倍速化入ってクロック数上がった分見ても予想通りなのがzen2の凄いとこ >>896
異次元のNPSでワロタ
でもこのくらいのNPSがあってもdepth40で教師データつくるとかは不可能というな
はやく100テラNPSくらいになってほしいわ https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=ryzen-3700x-3900x-linux&num=7
海外に3900XをStockfish9でベンチしてるところがあったが
Threadripper 2920Xと2950Xの間ぐらいの性能なんだな3900X >>890
今 話題になっているのはコスパがかけ離れている
ということだから 1スレあたりの価格が重要
1スレあたりの性能が互角以上になったようなので。
9月に発売予定の3950Xは10万円以下の予定 誰かシャオミのブラックシャークで長時間使えるか人柱になってくれ
suimonあたりが記事にしてくれよ 2019-07-08 v1.3 探索木の再利用、将棋所の検討で読み筋と評価値を表示するようにしました。
キターーーーーーーーー 読み筋と評価値はありがたい なにげにautousi回してるときの表示改善されてたりして期待が持てる感じになってきたよな AWSだけどRomeインスタンス何もアナウンスないな
先月末にひっそりとc5.24xlargeがリリースされてるんやね
cpuがcascade lake時代のものになったけどm5.24xlargeよりnps上がるんかな？ AVX512-VNNI使えるようになったところでクロックとトレードオフで結局なにも変わらなそう 来年のWCSCはAobaZeroの活躍に期待していいのか？ 今のペースだと来年は厳しそう。
cuDNN+cudaに対応、スレッド化やマルチプロセスによるバッチを組むのも予定しています。
って話だからその高速化でどれだけ加速できるか >>887
それ元スレ読んだらNNUEじゃなくて三駒でベンチ頼んでるじゃねーか！！
参考になりそうでならねぇよ 元スレ見てきたがHash128じゃ少ないしKPPTだし条件が悪いな
Hash1024でNNUEが見たいところ 278Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pUns)2019/07/09(火) 01:20:26.29ID:Kg/zpU+hM
>>183
横から悪いけど3700Xのデータを取ってみたけどいかが？
3700X@3900Mhz(デフォルト)
https://i.imgur.com/iBagQzj.jpg
待機中
3700X@4200Mhz(手動OC)
https://i.imgur.com/WapbHPp.jpg
待機中
メモリ(8Gx2)は2133用を2933MhzにOC
IPC向上・クロックアップ・AVX2が256bit化・キャッシュ増加アクセス速度向上・メモリアクセス速度向上
等々の性能アップで2700Xから25%しか伸びないわけはないと思うんだがこんなもんなのか NNUEベンチは誰も纏めたことないし、多少はね？
多分使うNNUE関数でベンチはブレると思うんですけど >>902
よく理解できていないんだけどfail low/highってα－β法における枝刈りと関係しているんだよね？
α－β法において枝刈りされたものを表示しても意味があるようには思えないんだけど やねうら王って、
Stockfishのgo searchmovesに相当するコマンドって無いの？
あやねると組み合わせてやりたい事あるんだが自分で改造するしかないか >>914
ある
試してみたのか？ 試さなくてもソースみりゃわかることだが >>914
しかも、あやねる側からその局面の全合法手を取得できるようになってるので
特定の指し手を除外してgoできるわけだな 至れり尽くせりだな >>915
>>916
すまんみてない
ありがとう 673 名無し名人 sage 2019/07/09(火) 01:39:17.65 ID:6rfR1lYq
人は成長するということが分からないんだな。
ソフトと向かい合って真剣にトレーニングしたら
グングン棋力は上がるだろ。
過去の成績はあてにならないんだよ。 Ryzenはコスパで勝負だな AMDの伝統だね
性能は１コア当たり1000KNPSで大きく向上しているわけではない
9月まで待って3950Xを買っとけば幸せになれるんじゃないだろうか 将棋ソフトがかなりインテルよりのチューニングしてるからじゃないの？
StockfishよりもさらにIntelCPUに最適化してるような
多分やねうら王をベンチテストの項目にいれたら叩かれるクラスw >>887,911
これNNUE評価関数で測ってる可能性ある？
NNUEだと1、2割低く出るらしいけど やねうら王が相当Intelに最適化されてるのとbiosがまだまだってとこだろ
あとは冷却が出来てなくてクロック下がりまくってるか >>911
＞等々の性能アップで2700Xから25%しか伸びないわけはないと思うんだがこんなもんなのか
そんなものやったのか！無理して3700ｘポチッたのは失敗やったわ、10mNPSくらい期待してた NNUEのデータも来たぞ
https://i.imgur.com/pYlj5aO.jpg
なんかメモリ関連の改善？が
次のThreadRipper(Rome)までされないらしいという噂は本当かもしれないな まあ前までのRyzenがゴミ過ぎたからこの値段でこの性能ならいいでしょ
AMDはコスパで勝負よ 同コアのIntelCPUと互角以上のパフォーマンスでより安く買えるから素晴らしい >>926
これならbios更新来て3800Xで冷却きちんとすれば1000万いくな zen2の前評判が高すぎたってのもあるな
一般人はメモリ奢らなくてもいい9900kで十分じゃないか？ やねさんはNoviceの中の人との繋がりでintelと接触してるみたいだから、これからもやねうら王はインテルCPUに最適化されると思うね 9900Kは脆弱性パッチと爆熱がちょっと……
税込み3万円くらいになれば選択肢に入るかもしれないが敢えて今選びはしないと思うが
Intelは今のままでは脆弱性対策できないから今後3年くらいはAMDの時代
2021年に32C/64TのZEN4出るだろうし zen2のコスパは素晴らしい 後は消費電力と
CPU温度の低減でしょう エンジン同士の
対局中のファンの音が気にならなくなれば
即購入ですが やねうら王をAMDで使うならgccの最新版で最適化フラグをzenにしてコンパイルしたバイナリを使うといいよ 性能的に同クラスの3700Xと9900Kを比較した場合9900Kの方が発熱も消費電力もかなり上でしょ >>936
Ryzen用バイナリMizarさんが出してくれないかな Ryzen2買ってきたぞ！おすすめクーラー教えろ！使い方わかんね！買ったけどクソだろ！
これベンチしてみろ！OCの仕方教えろ！NPS自慢するぞ！ホーム画面晒せ！ケース何使ってる？
……もう、いいかげんにしろよマジで。
Ryzen2買って嬉しいのはわかるけど、その度にいちいちスレ立てやがってAMDerの品位に関わるだろ。
そんなんだから、今や持ってる事自体が恥ずかしい情弱専用CPUなんてレッテル貼られんだよ。
俺自身3Gの頃から溺愛していた生粋のiPhonerとして、本当にガッカリしてる。
頼むからiPhonerは節度と慎みのある対応をして、
「あ、iPhonerは紳士的なんだな」「カッコいい！」
「iPhoneを持つという事は、立派なことなんだな……」
って思われるようにして行こうぜ……？
みんなで、変えて行こうぜ……？ 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-eKCa) [] ：2019/07/09(火) 14:14:16.31 ID:vHQTEwNy0 [PC]
>>88
3000シリーズは1903？の最新Win10にした方が性能出るらしい
なるほど
Zen2を使うならOSを常に最新にしておくのが大事みたいだな >>936
>最適化フラグをzen
そんなんあるの？みてみる 最適化ってやねうら王なら-Ofastついてるからそれでうまいことやってくれるんじゃないの？ よく知らんけど 今man見たけどzenじゃなくて-march=znver2っぽいね 勘違いしたかな
gccで直接やるんじゃなくてやねうら王の方のフラグかな znver2はclang-9も対応とかなんとか
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Znver2-LLVM-Clang-9 >>944
それが正解でした。 GCC 9.1
- Initial AMD Zen 2 processor support (-march=znver2) although the Znver2 code isn't yet fully tuned for these next-generation AMD Ryzen and EPYC processors debuting in a few months.
あとは、WINDOWS10を1903に、メモリは3600くらいの高クロックで冷却に気を付けるくらいかな AobaZeroは1.3から普通に評価値出るようになったな
評価の差が解りやすなって面白い Kristallweizen、illqha4、orqha1018、水匠改のどれか好きなやつを使うがよいぞ 自分が指す戦型や研究課題局面を精査して、良かったものを使いなさい＾＾ orqha1018だけかなり毛色が違うから注意
長時間だとKristallweizenとillqha4が良さげな雰囲気 >>956
monは気に入らない開発者の評価関数は現在地に載せないんだよなw ニューPC専用クーリングファン（ツインファン）一応完成ｗ
まだ抜き穴不足でファン入口からも逆流している感じなので、今週中に改良するかも。
新型は４コアなのにファンレスなので、８スレッドで動かすと爆熱で怖い。
元のPCは開けてないから正確にはわからんが、たぶん長期間の過熱で
バッテリーが妊娠して、内側からの圧で液晶パネルが分離したんだと思う。
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～～ ～～～～～
多コアzen2で盛り上がってるけど将棋ソフトってシングル結構大事だよね？ >>963
特に5年以上前に作られたソフトはほとんど
マルチコアに対応していない 柿木将棋や
金沢将棋 AI将棋はもちろん激指も13までは
対応していないと思う
まもなく激指15が発売されるが最高レベルの
Pro+2が激指定跡道場4の最高レベルの流用で
ないことを希望する ZEN2最適化はGCC 9.1 Znver2 でもまだ完全じゃないって言ってるな。 シングルはすぐにはどうしようもないとして最適化でどのくらい違うのかは気になる 最適化はあんまり気にしないほうがいいと思うの
pgoは毎回わずかに違うものがビルドされるし
clangだとltoでリンカによって微妙に1%ぐらい違ったりするし
細かいことをしだすと眠れなくなてハゲる >>969
プロ棋士に勝率9割以上のAQ2.1.1じゃなくて
作り始めのGLOBIS-AQZとかいうエンジンに
負けたようだ 7時間で50万局だと適当に見積もってV100 600gpuぐらい使ってるな >>973
>>969を読むとGLOBIS-AQZの共同開発者はWCSC29に出場した将棋ソフトPALを開発した山口祐さんだそうだから、全くスレ違いということはないでしょう 正直今になってプロ棋士と戦っても、確かに強いんだねとしか思われないと思うので企画の売り込み対象がよくわからない。
中邑氏に勝つことで一般層に、虎丸氏に勝つことで囲碁層にAQZの名前を売り込む算段とかですか。 えらく大上段にかまえた胡散臭いプロジェクトの一環として考えると
このぐらいの売名じゃ足りないというのはわからんでもないが
どうでもいいかなという気がしないでもない stockfish with NNUE がある程度の強さに到達したとして、TCEC前に存在を知らしめるため有名なチェスプロを倒しておくようなものと考えると、まあなんともいえない。 >>976
今の上位ソフトで９０手目評価値２０００超え、９９手目に２１手詰あり
終盤はまだまだ学習不足っぽいね -march=znver2
試したがおそくなってるきがする >>980
zen2買ったのか早いな
ベンチはどんなもん？ >>964
amazonのページでは最高棋力pro+って書いてあるけど、これが間違ってるのかな？ >>982
残念ながら
>>911
のとおりでした、2700xとの交換で期待してたのに・・・
3900xが欲しくなる MLBのレイズは、試合前の打撃練習もバッティングピッチャーじゃなくてマシンを使ってるらしいな
相手の先発投手に近いボールを投げるように調整できるのがいいらしい >>985
やっぱりそのくらいなのか
元が2700Xだったら大幅な性能アップがなくても仕方ない
コア数変わらなければ1年でNPS倍とかになるわけないし妥当なんだろう
開発者は完全に3950X狙いになるな 将棋ソフト用だと3900X 3950Xのコスパは凄まじい
i9やXeonで同等のパフォーマンス出るやつ買うと倍額以上するし HIGH and MIGHTY COLOR - HOT LIMIT
https://youtu.be/aORbwyBtPK8 やっぱメモリがdual channelだからしょうがないのかな。
zen2世代のスリッパに期待するしかない >>987
下記のcpuベンチマークだと3700xは2700xに比べ
3割以上スコアが伸びているが
http://www.uuunuuun.com/cpu-bench >>992
倍とまではいかなくても一応かなり伸びてるのか
あとは3800xが9900kに勝てるかどうか そんなこと気にせず3950Xでしょ
互換チップがクロック比性能で勝るってすごいわ apery_rustのwindowsバイナリって配布されてたっけ？ Raizen3900はdolphin4で12スレ設定で約1000～1300万位ですね
24スレだと2割り増しかな
古いマザーとメモリなので、最新ならもう少し伸びるかも このスレッドは１０００を超えました。
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