第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part27
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560231785/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アベマ南ちゃんとニコニコ桃子さん
どっちがオススメですか！ 【第90期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
豊島将之 棋聖−渡辺 明 二冠
第2局 6月19日（水）
「亀岳林 万松寺」愛知県名古屋市中区大須3-29-12
立会：木村一基 九段
副立会：杉本昌隆 八段
記録係：冨田誠也 三段
第3局 6月29日（土）
「沼津倶楽部」静岡県沼津市千本郷林1907
立会：藤井 猛 九段
副立会：勝又清和 六段
記録係：渡辺和史 三段
第4局 7月9日（火）
「高志の宿 高島屋」新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：田中寅彦 九段
副立会：佐々木勇気 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 7月17日（水）
「東京・将棋会館」
立会：中村 修 九段 豊島をフォローしてるけど本音は「やべーだろコレ」って感じだな 6月11日（火曜日）
第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
10時〜 東 和男−藤井聡太 AbemaTV・携帯中継
14時〜 伊奈祐介−(東-藤井聡の勝者) AbemaTV・携帯中継
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10時〜 西川和宏−西田拓也 携帯中継
10時〜 阪口 悟−星野良生
14時〜 一次予選チ組決勝 携帯中継
(西川和-西田の勝者)−(阪口-星野の勝者)
【第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/91/itizi.html
イ組：[石井-高野智]−[日浦-田中悠]
ロ組：[斎藤明-長谷部]−[藤倉-本田]
ハ組：[泉-宮田]−[高崎-杉本和]
ニ組：[先崎-佐々木大]−[村中-金井]
ホ組：[増田康-井出]−[門倉-(瀬川-黒沢)]
ヘ組：[伊奈-(東-藤井聡_6/11)]_6/11−[平藤-竹内]
ト組：[小林裕-大橋]−[都成-里見香女流]
チ組：[(阪口-星野_6/11)−(西川和-西田_6/11)]_6/11
AbemaTV・将棋チャンネル
第91期 ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 ニ局連続生中継!藤井聡太七段登場
6月11日(火) 09:30 〜 19:00
解説者：先崎 学 九段、上村 亘 四段
聞き手：香川愛生 女流三段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CLUCB4PvBZF21m 2019年6月19日 第９０期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第２局
豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201906190101.html
豊島将之棋聖に渡辺明二冠が挑戦している、
第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負
（主催：産経新聞社、特別協賛：ヒューリック）。
豊島棋聖の先勝を受けて迎える第２局は、
６月19日（水）に愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」で戦われる。
対局は９時開始で、持ち時間は各４時間。
先後は第１局と入れ替わり、豊島が先手番だ。
昼食休憩は12時から13時、おやつは10時30分と15時に出される。
立会人は木村一基九段、副立会人は杉本昌隆八段、
記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）がそれぞれ務める。
当日は、現地で大盤解説会が開催される。
解説は澤田真吾六段、聞き手は長谷川優貴女流二段だ。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
2019/06/19(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：小林裕士 七段 聞き手：中村桃子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319994616
【プレミアム限定 評価値放送】
2019/06/19(水) 開場:08:50 開演:09:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320327982
AbemaTV・将棋チャンネル
6月19日(水) 08:30 〜 22:00
解説者：飯塚祐紀 七段、近藤誠也 六段
聞き手：貞升 南 女流初段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ey5z2KNsiwUWWb 序盤でミスるのは初めて見たわ
つーかタイトル戦でこれは 開始1時間で評価値1000近く傾くって豊島に何があったの？ ここは先手が辛抱の手指さないといけないけど
じゃあそこから後手はどう指すのか考えると全然簡単じゃない 頭の中から取り出す図面間違えたんだろ
ソフト暗記勝負になったらこういう負けも出てくるよ タイトル戦なのに早指し続けて速攻で大差ついたとか恥ずかしすぎるだろ
たぶん豊島は軽いトラウマになるぞ これ、ホントに昼飯前に投了したら羽生さんの昼食後に投了した記録より早いね ５９角打ちなんて、俺でも簡単に見える手なんだから
これ見逃したってありえるんんか？ これは現地大判解説がかわいそうｗ
澤田真吾六段ｗｗ >>4
58金寄りでアカンなりに勝負出来そうやけどな >>21
今日は学校じゃね
行く前に終わるだろこれ 豊島が初防衛戦でやらかし一気に奪取されたなら
動揺につけ込んで立会人のおじさんにも奪取の目が出てくるな >>28
澤田は朝日杯で藤井君に角換わりでフルボッコされたの思い出してるかもな
これあかんやつやって なるほど、角打ち気付いてなかったてことか
28飛と受けると45銀とボロッと只で桂むしられる(36桂両取りが残ってる)ってことなんでしょ？ 今日豊島が負けると・・・・
タイトル戦の連勝ストップ
タイトル戦の先手番連勝ストップ
今年度の無敗記録ストップ
いろいろ記録が止まってしまう もうナベも考える必要なしとお休みモードに入っちゃった これもう終わってる
37角なら瞬間的に受かってるけど
46銀でバラバラ 近藤「これは棋士のみなさんも驚いてると思いますｗ」 「59角は間違えなく研究手だと思います」
誠也、素直になってもええんやぞ 37角と受けた場合は後手はどうするのか教えてください >>38
そこには反省して慎重に序盤を指す王位の姿が 午前10時を境に豊島の評価が一気に変わってしまった・・ >>55
渡辺が豊島をちら見しまくったのもその頃だな >>49
自分なら46銀捨てで48角成りで飛車を詰めるな
飛車金と銀の交換じゃもう終わりだろ かわいそうなのは今頃何も知らずにお仕事に励むとよぴヲタ でも一日制でまだよかったよな
２日制の序盤でこんなポカやったらどうしようもない 局面の勘違いにしろ盤の前で実際に確認すればそういう事態にはならないわけで
普通に怠慢だよね
タイトル戦でそれは恥ずかしい ＿豊島−渡辺明 54手まで [▲２八飛 -800 | ▲３七角 -836 | ▲１八角 -768]
Dolphin/illqha4 6億ノード 千日手=-100点 山ちゃんがやるとまた始まったかで済むのに、名人だと大変だわ。 >>66
盤上の道化師山ちゃんと名人豊島では皆の動揺ぶりが違う >>66
「開始15分、山崎の飛車が詰んでいる」(´・ω・`) 名人がタイトル戦でこんな将棋したらそりゃ叩かれるよ
名人てのはそれだけ別格 このまま一方的に終わったら流石に…
読み抜けがあったのか >>73
読み抜けも何もまともに読んでないまま指したろ >>71
これで何もなかったら15分で飛車が詰んだ将棋と同レベルの酷さだぞ 将棋は後手が不利だと思っている渡辺にしては出来過ぎだね >>76
ボロクソ言われるようなことした豊島が悪いわ >>78
最近の角換わりの弊害だな
なんも考えずにぽんぽん刺しちゃったか これは将棋界全体でちゃんと笑い話にもっていかなければならない事態と見ていいかもね 名人が何も考えずに26飛は将棋界で問題になるな
暗記研究将棋の弊害 下手すれば2000年代ダントツのワースト勝負だろこれ 新潟は地震ヤバイから、投了して、第4局の分を消化しちゃおうぜ >>95
タイトル戦の開始1時間で1000近く差がついたのはちょっと経験がないな
確かに 今日は珍しくニコ生もやってるんだね
abemaはCMがウザイからニコ生見るかな >>99
あの瞬間はその可能性もわずかにあったけど、
いきなり長考で完全になくなったな こういう大失敗はさっさと忘れられるかどうか
次に引きずらないことが大切 大盤解説会場の入口、行列できてたな
今ごろ会場の雰囲気どうなってることやら これは盤面の記憶ミスじゃね？
ほんの少し違った盤面を記憶から取り出して何も考えず指しちゃった
序盤はソフト研究をなぞる弊害 ４６銀でも３６歩でもどっちも痛いから
やっぱり角打ちで受けるしか見えないやが 55銀も35歩もドルフィン最善で二人とも完全に研究だな。
ここでのナベのチラ見は「お、やっぱ研究か」で、
26飛のところ29飛で互角だったから、ここからナベの研究ありそうだったけど、まさかの26飛で、ここは「マジかよお前」のチラ見。 ナベの背筋が優勢だと物語ってる気がする
気のせい？ タイトル戦に限らなくても開始1時間でこの差てシーザーの順位戦くらいしか無くね？
序盤の差でぱっと思いついたのは去年の竜王戦の２局、羽生さん角切って無理攻めと言われてたけど、あれでも400とかでしか無かったのに。 トップクラス同士の対局で８００差はきつい
時間に追われて大きい間違いをするくらいしか逆転の望みはない ２９飛車か２７飛車で互角だったのを間違えたんだなｗ ナベ「相手が読みのない手を指してきたら弱いなと思いますね」
豊島が読みのない手を指す
ナベ「・・・（チラ見）」 豊島うっかり？
この時間帯にはっきり劣勢ってもうどうしようもないだろ >>112
これが真実だな
観戦記はこうなる
▲26飛が手拍子やったねぇ・・・ 深さ 33/47 ノード数 2732577985 評価値 -1088
読み筋 ▲３七角打 △６五歩(64) ▲同 歩(66) △６六歩打 ▲５八銀(67) △７五歩(74) ▲６八銀(77)
△３六歩(35) ▲同 飛(26) △６八角成(59) ▲同 金(78) △２五銀打 ▲３二飛成(36) △同 玉(42)
▲４七角打 △８六歩(85) ▲同 歩(87) △７六歩(75) ▲２五角(47) △８七歩打 ▲７八玉(88) △８八飛打
▲７九玉(78) △４五銀(44) ▲７八金打 △８六飛(81) ▲４五歩(46) △６七桂打 ▲同 銀(58) △同 歩成(66)
▲同 金(68) △８九飛成(88) ▲同 玉(79) △８八銀打 ▲９八玉(89) △７七歩成(76) ▲４四桂打 △同 銀(55) ▲４三角成(25) △同 玉(32) ▲４四歩(45) △５二玉(43) 大盤解説チケット取ったから昼過ぎから行く予定だったのに… しかし3冠持ってるタイトルホルダーがこんなポカするもんなのかね こういうのがあるから遅咲きになってしもたんやろな
確変終了になるかもしれん 早めに終わりそうなときに限って現地解説の料金が2500円とちょい高めっていう >>122
こういうときはどう盛り返すかになるから勉強になるぞ 55銀を指しすぎくらいにしか思ってなかったのかね？ 指せば指すほど先手の駒損が拡大していくから
耐えようがないな
37角から飛車か角は丸損しそうな展開 なるほど
ソフトを過信したところで人間がソフトになれないのである 現地は木村と杉本の中年の星自虐漫談で時間潰すしかないな。 >>123
その昔一手詰めを見逃した複数冠持ちがいました 竜王戦六局の羽生が恬淡と負けた奴も酷い将棋だと思ったがこれもう輪をかけて最悪だな >>139
相手がソフト通りに指すわけじゃないからねw >>140
早い投了があり得るから
おちおち大盤解説にも行けないのでは 大盤澤田だから話題豊富で大丈夫
プロレスネタ出るかは分からんが 豊島は後援会あるんかな
あるなら地元だし今日は後援会の人まちがいなく来てるだろ 木村は王位戦で精神的優位に立つ為にこれの感想戦に乱入して言いたい放題しよう 第一局は俺の中ではすでに名局賞候補さすが三冠と二冠の激突だとこのシリーズ期待してたんだが
せっかくの地元で万松寺さんも盛り上げてくれてるのに
何してくれてんだ豊島 >>142
今日は当事者が大盤解説でそのネタ話しそうｗ 解説の澤田「しっかり考えて指す事は大切なんですよ」 >>154
もう残り10分でも負けないと思うが・・ ▲24歩△同歩の前に▲56銀△46銀が入ってないから想定局面とズレているのではないか
暴発してしまったものは仕方ない…構想練り直して紛れの芽を育てるしかない
去年の二局目も講演会芸人に一手ばったりして負けてるが奪取したんだ
事実上の4戦3勝を今年もやればいい 天彦：地元で豊島に負けて０−４敗退。名人取られる
豊島：地元で対局開始１時間で大ちょんぼ
地元開催も考えものだな でもこれ68銀で角取れるじゃん
銀、角の交換でも先手悪いのか >>161
研究してないならもっと時間使うわ
ノータイムでぽんぽん指して悪手さしちゃたから
研究はしてたけどなんかの記憶を間違えてしまった 素人目には豊島なんも出来ずにいいようにやられてるようにしか見えないけどプロのハイレベルな押収が隠れてるんだろうなあ これは豊島の研究だろ
こっから巻き返せる手を豊島は持っている
いま危ないのはナベの方 桂馬取られて両取りとか陳腐な攻めでも繋がるんすね、、、 局面を勘違いして研究通りのつもりで指したんだろうね ようするに序盤は完全暗記で
ちゃんと局面局面で考えてない証拠だよな
こういうミスをするってことは >>161
その次の手はソフト最善だったらしいから過去に考えたことはあるのかもしれない
豊島の勘違いかもしれないが そもそもおれなんかだったら、59角のスジなんて見えないで
そのまま通り過ぎてる ようするに序盤は完全暗記で
ちゃんと局面局面で考えてない証拠だよな
こういうミスをするってことは
藤井くんなら絶対こういうミスはしない この段階の1000点は大分きついわ
終盤の1000点と訳が違う >>173
飯塚にすらダメ出しされてるがな豊島・・・ ナベはヤりたい手が多過ぎる
46銀で歩を取るのもいいし、45で桂馬取るのもやりたい >>157
あんたは考え過ぎや
さすが三時間は早指し言うだけあるわ 深さ 30/47 ノード数 743982826 評価値 -1150↑
読み筋 △３六歩(35) ▲１八飛(28) △４六銀(55) ▲５六銀(67) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △８七歩打
▲同 金(78) △８五歩打 ▲同 歩(86) △同 桂(73) ▲８六銀(77) △同 角成(59) ▲同 金(87)
△９七桂成(85) ▲同 玉(88) △８五歩打 ▲同 金(86) △同 飛(81) ▲８六歩打 △８一飛(85)
▲５八金(48) △３七歩成(36) ▲８八玉(97) △３四銀打 ▲７八角打 △８六飛(81) ▲８七歩打 △８一飛(86) 飯塚 普通の街中でなぜか3度も出会ったことがあるわ
別に羨ましくもねえだろ この時間にこんなんありえるのか
猫がイタズラして
テキトーに動かしても
もう少し形勢良いだろ プロ的にはすでに終わった将棋だろ
やっぱカステラで頭叩かれたのが効いてるんだろうな >>186
豊島も奉書紙に墨で書いて自室の壁に貼っとかないと
まあ 本当にやらかしたんならの話だけど >>190
「解説のお二人、これから時間持たせるの大変ですね。私はそれをニヤニヤ見たいと思います」 なにこれ。昼食前に既にお通夜モードじゃねーか。冬島の再来かよ 現地が一基杉本澤田長谷川に観戦記担当勝又と雑談スキル高い布陣で良かったな
豊島も我慢して時間全部使って引き延ばすんだぞ
大事な興行なんだから プロ的には誰がどう見ても後手がいいんだろうな
序盤でこれはまずいわ ストレートは嫌だから今回はナベ応援してたけど
豊島の盛大な自爆でナベが勝つのもちょっとな… かずきも豊島だってポカするんだと思ってホッとしてるんじゃないか？ >>219
とはいえ、もう二度とやってくれないだろうからな… 三冠棋聖にこういうクオリティの低い将棋指されると閉口するよｗ もう終わってんじゃん！ やっぱり先手悪いのか、いくらなんでも後手に打ちたい手が多すぎると思った
豊島やってしまったか >>217
すまんね
最近あちこちのスレで見かけてていらっときてたから 昨日の竹部といい今日の貞升といい
熟女流が年々綺麗になっていってるのはなぜなんだぜ？
貞升なんて郷田に会心譜を披露してた頃よりも
5段階くらい綺麗になってるだろ？ ３６歩〜３７歩成でじわりじわり行って
駒渡さない将棋でついでに馬までつくれたら万全に見えるし >>226
でも眼鏡外したら 3 3なんだぜ、きっと >>226
abemaTVのメイクとか照明とかが良いんだろ >>226
abemaTVのメイクさんの技術が高い
照明設備が良い >>230
もしそんなabemaのメイク照明が優秀ならジャポルノに転職してほしいわ 豊島は第一局のあの将棋勝って期待したらこれだよ
終盤でやらかすのはたまに見るけど序盤でこれはかなり珍しいけどさ 控室の木村九段と勝又六段は、「すでに王位奪取は約束された」と言葉を交わしている。 >>235
abemaのメイクは栄ちゃんが２３２３になるくらい優秀だぞ >>226
人に見られる緊張感がプラスに働くからと言われるな
ハリウッドの某女優と一卵性双生児の妹(一般人)が並ぶと
顔は似ているが姉の方がきれいに見えた ナベは前回も優勢からやらかしたから全然分からんだろ >>193
もうこんなに開いてんのかよ
豊島やっちまったな >>243
渡辺を信用してる人「もう万が一にも負けるなどありえないと思ってる」
渡辺を信用していない人「まだまだ分からないと心配してる」 豊島でもこんなミスするんだなぁ
来週豊島VS渡辺2局あるしまあいいか 後手はほぼノーリスクで３６歩や４６銀で押し込む事が出来るからなあ
これ評価値以上に大差にみえるけど ソフト暗記将棋の弊害か
豊島って勝てるようになった代わりに
将棋からは魅力がなくなったよな >>248
一手ポカしただけで底辺ゴミクズが好き勝手言うのは良くない 現地に木村おじさん見に来たのに出番なさそう(´・ω・`) 豊島も人間だからね
しかしなんともおそ松くんだなぁ >>43
おじさん、奪取の希望が出てきて心なしか輝いてるな >>250
名人が タイトル戦で ノータイムで ポカ
これは叩かれてしょうがない 時間短いからミスったみたいのもあるだろうな
名人戦みたいな長い将棋なら絶対やらんだろ 豊島、去年も第２局でやらかして急転直下とか書かれてたよな。 >>259
NHK杯とか銀河戦でやったならみんなここまで叩かない
タイトル戦の序盤でノータイムだからな 深さ 33/60 ノード数 2193143969 評価値 -1170↑
読み筋 △３六歩(35) ▲５八金(48) △３七角成(59) ▲２五飛(28) △２四歩(23) ▲２九飛(25) △４六馬(37)
▲５六歩(57) △同 銀(55) ▲同 銀(67) △同 馬(46) ▲６三銀打 △６一金(62) ▲２四飛(29) △２三歩打
▲４四飛(24) △同 歩(43) ▲５四歩打 △４五馬(56) ▲５三歩成(54) △同 玉(42) ▲５四銀打 △同 馬(45)
▲同 銀成(63) △同 玉(53) ▲４一角打 △８二飛(81) ▲５五歩打 △５三玉(54) ▲７四角成(41) △６二銀打
▲３三歩打 △同 金(32) ▲２二角打 △６三銀(62) ▲３一角成(22) △６二玉(53) ▲６三馬(74) △同 玉(62)
▲２一馬(31) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △８七歩打 ▲同 金(78) △２八飛打 ▲６八金(58) △６七銀打 雑談と宣伝に終始するアベマニコ生
周りもやらかしたという認識だなやっぱｗ ソフトの読みスジと評価値みてるだけで、
それが自分の棋力みたいにマウントとる奴がふえたよな 飯塚さんは弟子が今日里見に勝てばタイトル戦初登場だな。まあ無理だろうけど 羽生からタイトル取ったものは不調ににるジンクスある気がする >>269
これな
実際はハム将棋にすら勝てそうにない奴ばっか >>268
木村の話だと現地も今はあんまり検討っていう感じじゃなさそうだな まあ将棋は最後にミスした奴が負けるものだから勝敗はまだ分からないけどさあ
将棋界のタイトルと富を独占しながら引き籠って一人で自分の為の研究だけしてる若いのが
タイトル戦の最中もイベントや解説、指導の仕事こなしてるおっさん相手に序盤から大ポカ
そして大勢のファンや関係者の気を揉ませる
こういう展開本当に萎える
対局と普及は棋士の両輪
ボクは普及はやりませんっつうなら圧倒的な強さや独創性を盤上で見せないとわりに合わない 序盤でナベが新手出したら
豊島が対処大誤りというやつか？ 飯塚「私は棋聖戦は立ち会いはしたことあるけど対局者として出るにはハードルが高い。あ、近藤さんは対局者として頑張ってくださいね」
自虐混ぜて若者困らせんなｗ きっと寝ぼけてたんだろう豊島
タイトル戦で午前中の序盤でこんなやらかししたって過去に記憶にない 近藤はヘアスタイルと眼鏡を変えればもうちょっと若く見えるんじゃないか？ 終盤の１分将棋でポカやるのはしょうがないけど
名人が タイトル戦の序盤で ノータイムでポカ
これは叩かれてしょうがないよ
擁護できない
まだ一日制だからよかったものを
王位戦でやｔぅてたらマジヤバかったよ。 近藤「アベマのフィッシャールールはやり過ぎると公式戦に影響が出ちゃうかも」
言っちゃった ところで45桂に代えて56歩46銀26飛ならどうなったんだ？ >>286
早指しは影響でるって昔から言われてるやん
棋士によっては拒否する人もいるし >>283
明らかに読みを入れずに指してるからなぁ
ひどい 誠也はフォークソングとか何かその辺の趣味もありそうな髪だな 多分さフィッシャールールで将棋したから豊島はおかしくしたんじゃないの？
フィッシャールールのせいだろ ポカしたのAbemaTVトーナメントに出てる渡辺じゃなくて出てない豊島じゃん… 53手目がポカってもう中盤じゃないの？ 生き急ぎすぎでしょ >>286
昨日の増田とかな！
だが参加してない豊島もこれよ >>277
ちょっと違うな
対処誤りというか対処を考えすらしなかった
読み抜けなら仕方ないけど、考えてすらいないし
研究の暗記間違いじゃないかなあ？ >>286
フィッシャールール公式戦化するなら最低10秒加算とかになるだろうね。
両者8時間チェスクロック一手1分加算とかも見てみたいが。 >>286
やっぱりな
Abemaは公式戦にして全員出すかやめるかして公平にしろ >>267
時間短いからミスったんだろとか言いながらもっと時間短い叡王戦の、
それも秒読み中の天彦の例を引っ張り出してくるのか(呆れ) こんな序盤で大ポカして1日制もクソもない
ひどい将棋 豊島は59角のスジがすっぽ抜けてたんじゃないの
ナベのアンテナが機敏だったってのもあるけど Abema杯関係なくないか？
豊島出てないだろ
木村も近藤も好調だしさ
何の関係が まぁ棋聖戦なんて今度ある王座戦本戦より時間短いからな このあとは指す度に差が広がりそうだな
何時までもつのだろうか >>275
＞対局と普及は棋士の両輪
ボクは普及はやりませんっつうなら圧倒的な強さや独創性を盤上で見せないとわりに合わない
自身の全盛期に弟子を何人も育てて
地元での普及にも熱心過ぎる菅井みたいなのもどうかとは思う。
もっと、自分の将棋に注力して欲しい。 >>308
そう思う
見落としてただけで研究範囲内だからさくさくっと行ったと思いたい 人によっては影響出るんじゃね
そんなん将棋に影響あんのかよみたいなことでも気を使う棋士も居るしね >>301
本当に研究の暗記間違いだったら相当恥ずかしいな >>302
持ち時間をうまく設定すれば持将棋模様の泥仕合でダレるのを防ぐのに有効だと思う
一分将棋だとすべての手で一分めいっぱい消費するけど
フィッシャールールならこの一手しかないというところではすぐに指すようになるから しかし本当に1日制で良かったな
2日制の初日にこれやってたらマジ地獄だったぞｗ
対局相手も忖度して無意味に時間使って引き延ばすしかない状況になるｗ ５五銀に2分でしょ
データベース検索はしただろうけど
多分局面自体は考えてないよね >>33
後手振り飛車のマイナス500なら戻ることもあるけどな
これはちょっとな にしてもナベ考えるな。
興行で豊島がここから自爆指しするリスクを摘み取ってるのか？ 今来たけど豊島そんなに終わってるの？
1局目でもナベが49銀うっかりしてたけど名局いわれてたやん この時間・手数で1000離れてるって記憶に無いな最近のタイトルだと >>315
先手豊島棋聖
ノータイム指しで
-1000 盤面見て考えて指した手じゃないのが丸わかりなのが恥ずかしい
みんなどうせ暗記研究だろとわかっていても表向きは
盤面見てることになってるから >>286
三枚堂は謝罪したのに、誠也は割と自由なとこあるよなw 序盤はサクサク指しちゃう豊島のクセをついた鍋の作戦勝ちか
さすがやな ナベがちゃっちゃと指したら終わっちゃうから仕方ない ナベ「昼飯ウマー」豊島「昼飯マズー」になりそうだな >>327
NHK杯より早いかという早指しで進んでて
なべの新手に2分で応対してパタパタと手が進んで評価値-1000という >>314
どうかと思う、じゃねえよ
B1なら普通に活躍してる方だっての 別の研究局面とごっちゃになってやらかしたんかな
序盤の研究範囲は飛ばすってのが豊島に限らず若手のトレンドだけど、こういうのがあると一概に良いとは言えないなー >>327
一基が>>210の発言をするくらいだし・・・ >>325
自分が先にぶっ潰れてるんだから、今更若手潰したところで意味ないじゃんw >>331
Abemaなんかに気使うことないのに謝罪させられて可哀想だった 渡辺は百戦錬磨だから完全に興行忖度モード
時間消費と進行のバランスとって夕食後まで引き延ばす いやあ、でもここ最近無敵の強さの三冠保持者がタイトル戦の序盤でうっかり読みぬけなんてことありうるんかなあ
後手から見てもいうほど簡単じゃなくてまだまだ難しいんだとしか思えん 棋士ほどのレベルになってもやっぱ早指しはポカが出るよね
想定局面は飛ばす豊島スタイルも改善の余地あり？
羽生世代やナベのタイトル戦でこういうことってあったっけ まあ都成も大地も近藤も藤井も木村も菅井も渡辺も参加してるんだから条件はみんな同じだろう
いずれにせよ勝負の結果には関係ない
木村は王位挑戦を決めて近藤も好調
豊島は参加してないしな 力戦の中盤で形勢を損ねるのはしょうがないけど
消費時間11分で将棋が終わってるのは酷い >>332
以降豊島の時間の使い方ちょっと変わったりしてな 何考えても良すぎて迷ってるんだろうな
マジで何指しても勝ちそうじゃん 棋譜コメも「良さそうな手が多く逆に迷う局面のようだ」とか書いちゃってる >>354
現地では、澤田六段・長谷川女流二段ペアによる大盤解説会が10時から始まっている。
平日の午前中ながら、すでに会場の席は９割ほどが埋まった状態。
時刻は11時20分になった。
現局面で渡辺が40分以上考えている。先に述べた（１）△８六歩のほかに、すぐ（２）△３六歩や（３）△４六銀も有力手。
後手としては、どれもよさそうで逆に迷う局面といえるようだ。 >>346
棋士の感覚とソフトの評価が一致してて間違ってることってあんま無いのよね…… ナベは豊島の狙いが分からず疑心暗鬼にあれこれ読みまくってる >>356
昼飯のこと考えるな
もう将棋の事は考えてないw >>337
他のタイトル戦でも普通に挑決進出してるしな
A級ながらタイトルは御無沙汰な糸谷やB2の太地のファンが「もっと将棋に集中してくれたら」と願うならわかるが
菅井は何か違うわ しかし豊島名人叩かれ過ぎだろ
タイトル戦の序盤のミスだからと言って叩かれ過ぎて
良い理由にはならんよね >>347
まず打った角が殺せないで生き残ったまま攻防に効くこれでも結構痛いのに
４６銀や３６歩など駒渡したりカウンターのリスクが少なく、押しつぶす事が出来
それを受けるのは３７角打ちしかなかった 大盤いくらなんだろ
地方だから1000円くらいかな >>348
森内羽生の名人戦で序盤でこのくらい差がついて
羽生が逆転したやつがあったな >>331
あんなもん謝罪するような発言じゃないよな
どこで調子落とそうが個人の勝手だと思うわ >>365
糸谷は王将挑決だったんじゃ
ナベにやられたけど なにが恥ずかしいってこれうっかりじゃないからな
序盤はそもそも思考自体してないことがはっきりしてしまった >>368
初戦勝ってるから今日負けても並ぶだけだしな >>375
三枚堂あれで繊細なとこあるからな…
一人暮らし始めて体調も将棋も調子落としちゃってるし。 澤田も言ってたけど、55銀を捕まえるまでは研究してたのかも？ 序盤ノータイムも間違いがある
それだけのリスクを負ってでも終盤に考える為に時間は稼ぎたいんだろうな 何一つ分からない雑魚素人底辺たちがトップ棋士のミスに対してここぞとばかりに好き勝手言うのは良くないよ まあこのスタイルで今まで良かったから仕方ない部分もあるか
この1件で反省して3局目がどうなるかが楽しみ 終盤で思考に没頭するあまりのウッカリはトップ棋士でもたまにあるけど、序盤で研究範囲のノータイム指しでウッカリは新しいパターンではなかろか。
ある意味時代を反映しているとは言えそう。 >>380
優しい子だし若いんだから周りがケアして活躍してほしいもんだね >>382
実際、豊島はそのやり方で三冠になってるわけだしな >>374
ひょえーだな
全員におじさんとの2ショット写真つけろ 研究範囲をノータイムで飛ばす指し方ってのはこういうことがあるリスクも当然飲み込んだうえでやってるんでしょ
こういうこともあるけど次までに修正すればいいし、それでトータルの勝率が上がれば負けは仕方ないって 名人を持ってるのが辛いな
3割名人とかネタにされるけど今回の件も同じだろう もうちゃちゃっと終わらせて、このまま第3局行っちゃいましょー！ 最高峰の流行系最先端ガチンコ対決のはずだったからなぁ ヒューリック杯
畠山鎮七段が来訪している。
「これは先手がだいぶ苦しく見えます」。 棋聖戦が3局で終わらないとなると王位戦第一局にもつれこんでくるのが厳しいな >>397
挑戦者ならともかく名人三冠だから
批判するなというのは大間違い エンターテイナー豊島「大盤が10時からと聞いたので話題を提供しました」 >>397
度ってなに
時間を使わずこのポカは話にならんわ
タイトル戦では初めて見るレベル >>397
個人差だね
口汚く罵ってるとも感じないし ここを利用するにあたって節度を求めるのは新規さんかな？って煽られちゃうよね
節度のない批判を擁護するわけじゃないけど、思い通りにならないからってレスを増やしているのはご自身も同じであってだな...
人にはアレルギーというものがあるものだ 少し差が詰まってきたんじゃね
まだまだ後手良いけどさ 渡辺が夏のタイトル獲って防衛できるかちょっと興味あるよね
王座〜棋王の範囲から一気に広がるし 羽生さんのカオス予想が現実味を帯びて来たな
令和は羽生ナベ藤井時代！ 互角になったね
−３００くらいｗｗｗ
渡辺もミスった 渡辺は指す手決まってても10分ぐらい考えてるフリすることがあると「将棋の渡辺くん」に書いてあった ここには節度ない批判してる人はいないと思うが
むしろ1番キツイこと言ってるのは、>>210の木村おじさんだわw これ、ポカじゃないんだよ。
マイナス1000というソフトの局面だけど、
そこから後手もっても容易じゃないのを
知ってたんだろ。 >>423
今日はプレミアム評価値放送されてるの知らんのかw 2日制でこの局面だったらもう先手勝ち目なし。1日制の持ち時間なら一波乱あるかもしれないし分からん
てとこじゃね。 今後豊島は序盤ノータイムで飛ばそうとする度に今回のミスが頭をよぎるようになる。
名人3冠にまでなった戦いのリズムが崩れれば、しばらくは思うように勝てなくなるかもしれんな >>427
テレビちゃんに比べると影が薄いんだよな そういえば今日、ナベは豊島の手番の時におやつ食べてたよね。改心したのか？ 近藤の解説聞いてたら先手よっぽどひねり出さないとここからノンストップでおわっちまいそうなんだが これだって、序盤マイナス評価値の復元技術かもしれんよ
正しく咎められなきゃ大勢に影響のない展開が待っている前提で
やっていることかも >>438
渡辺「もう負けるわけがないと思ってる」
豊島「もう勝てるわけがないと思ってる」
そういう局面 やっぱ対局毎に熟考してソフト越え連発する聡太は凄いな 良すぎて悩ましかったからな
普通に飛車金の辺りを狙って行くのは嫌だったか 良すぎて悩ましかったからな
普通に飛車金の辺りを狙って行くのは嫌だったか >>437
長くなりそうなの分かってたし、アイスコーヒーの氷が溶けちゃうし 嫉妬厨の雑魚素人底辺たちがここぞとばかりにイキイキしてるな ちょっとずつリードを拡げていく相撲で言えば寄りきり型の棋風だから
豊島にはなんか逆転術みたいのは、あんまり期待できないんだよな
まあ、相手がナベってのもあるし 今確認したが豊島の大ファンタが炸裂したの？
それともナベの研究にハマったの？ 豊島は去年の棋聖戦の2戦目といいたまに特大自爆するよな >>434
だよね。
今後の対局への影響は大きそう。 △46銀の変化は先手から7筋攻めで
ワッショイチャレンジの含みをチラつく変化がちらほら
大局的に見ると先手の中段玉で寄せが難解化するくらいなら
横からではなく斜めから抑えこむ構想で△65歩を採用したのではないか >>449
検討が一気に後手良しに流れるくらいの豊島のミス >>449
豊島の大ファンタ
ナベの新手にノータイムで応じて-1000 互いに相手陣に切り込んでるなら逆転の可能性もあるんだけどね
自陣安泰で今回は圧倒的にナベの余裕勝ち おじさんあんなに光ってるの？頭になにか塗ってるのかな？ ナベはまぁここは落としたくないだろうしシリーズとしては熱戦になりそうだけど豊島の調子が落ちなきゃいいが これで１勝１敗じゃどっちが番勝負勝つかやっぱ分からんってことに 今大須にいて大盤解説行こうかと思ったけどもうそんな差がついてんのか…
保留だな 近藤
・△55歩の新手は他の棋士も絶対指したいと思ってた、そういう人多いと思うんです
・挑戦者は大舞台でこういう新手を披露してきた
・みんな見てますからね
・だから私は研究会でも絶対に新手は披露しない、誰かに先に越されては意味がない
・新手を発見してもこっそり秘めてる >>311
スポンサーに失礼だと気付いたから訂正しただけで実際は絶対思ってるよ 開幕ブレイクしていいスタート切った直後に
こんな負け方でタイに戻ると精神的には相当きつそう >>474
会場9割方埋まってるってさっき言ってたから、もう満杯かも？ >>481
今日豊島が負けると・・・・
タイトル戦の連勝ストップ
タイトル戦の先手番連勝ストップ
今年度の無敗記録ストップ
いろいろ記録が止まってしまう 確かにちょっと落ち込むというか影響出そうなポカではあるな 遠山ツイ
＞棋聖戦、渡辺二冠が一本取りましたね。攻めが厳しく、角換わりの理想的な展開にみえます。
早い終局もあるかもしれません。
マジかよ こいつらいつも角換わりしか指さねーな
相掛かりとかできねーの？ >>484
そうなのか
会場いたたまれない雰囲気なんだろうなあ… >>486
やっぱハゲも半端ねえな
やはり頂上決戦や ナベが綺麗に終わらせれるかだけな感じかね
…ポカのお返しとかいらんからな >>286
誰のこと指したんだろ？ナベも出てるよね >>486
そんな条件付の記録どうでも良いだろ
今日負けたら1-1ってだけ 豊島の先手角換わり相手にこんなに早く作戦勝ちとは渡辺恐ろしい
まあポカと言えばポカだが 豊島の序盤研究のノータイム指しは個人的に嫌いだったから、
これがお灸になってタイトル戦ではもうちょっと腰を据えて指して欲しいわ 小林デカ杉
中村桃子はやたら可愛い、年いっても劣化しにくいタイプやな せっかく第１局を逆転したのになぁ。渡辺相手には一気に流れを作らないと持っていかれちゃう気がする。 深さ 28/48 ノード数 569858678 評価値 -682↓
読み筋 ▲５六銀(67) △同 銀(55) ▲同 歩(57) △６六歩(65) ▲６八銀打 △同 角成(59) ▲同 金(78) △６七銀打
▲５八金(48) △同 銀成(67) ▲同 金(68) △６七銀打 ▲６三歩打 △７八金打 ▲９八玉(88) △５八銀成(67)
▲６二歩成(63) △８八金打 ▲９七玉(98) △８九金(88) ▲７五歩(76) △９五歩(94) ▲同 歩(96) △９六歩打 ▲同 玉(97)
△８四桂打 ▲９七玉(96) △９六歩打 寧ろこんな一度のミスでスタイル変えるならそれまでだわ >>517
まぁ正直にやらかしましたねとは書けんでしょ >>508
26飛消費1分だからな
研究済みの類似形と間違えた説が濃厚 年下の木村が立ち会いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
杉本恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>515
これはやりたい放題やられて手順にどんどん悪くなっていく感じの読み筋だから
やると勝てない系の最善だと思う
悪いときの最善ってゆっくり悪くなる手だからな 細い順を繋げるより、上から圧力かける方針だから、一時的にちょっとは下がるが、むしろ優勢は揺るがんな >>523
杉本に羞恥心があったら弟子の七光りでメディアに出まくらないだろ パーティーとかするんだ
地方に金を落とすのはええことやね 評価値的には多少下がってるけど人間的には絶対負けない手でナベ二冠らしいという感じっすね 同じ評価値でも一手間違うと逆転するようなタイプもあるからな
これは点差は少なくても返すのが厳しそうに見える ソフト研究の意義って
1000前後の評価値の差なら
人間同士ならいつでも一発逆転できることが
分かったことでもあるんだよ。
この将棋も模様が後手がいいのはプロなら
ひとめでもじゃ、そう簡単に決めきれるかというと
そんなことは決してない。2分で指したこととのバランスは
トータルでは取れてないとまでは言えないんだよ。
1時間使ってこれじゃ痛いが現実にほとんど時間使って
ないんだから。これも勝負術。 ナベは万松寺のことも天彦から聴取したらしいからな。事前準備半端ない >>535
最後の写真w
生垣に突っ込まれてたり、結構な扱い受けてるよねw てか実際に並べてみたけど>>512って先手詰んでるやん 先手豊島は、飛車先交換した後、何故26飛車と引いたの？ 深さ 29/53 ノード数 1377699634 評価値 -825
読み筋 ▲５六銀(67) △同 銀(55) ▲同 歩(57) △６六歩(65) ▲６三歩打 △７二金(62) ▲６八銀打 △同 角成(59)
▲同 金(78) △６七銀打 ▲５八金(48) △同 銀成(67) ▲同 金(68) △６七銀打 ▲７八銀打 △７六銀成(67) ▲２二歩打
△３三桂(21) ▲同 桂成(45) △同 金(32) ▲２一歩成(22) △同 飛(81) ▲７七銀(86) △同 成銀(76) ▲同 銀(78)
△８六歩打 ▲同 銀(77) △７六桂打 ▲７八玉(88) △３六歩(35) ▲２七飛(28) △８八歩打 >>545
研究済みの別の局面と勘違いした説が有力 26飛が不味かったわけだど
29飛だと46銀が気になるよね >>479
それだと研究会する意味ってなんなんだろ？
他人の研究だけ盗むってこと？ 「豊島はこの局面が楽じゃないのを知ってた説」は成立しない。
何故ならこの局面で時間使っているから。
自分の想定局面なら豊島棋聖はこんなに時間使わない。 棋士的には研究手出したあとに相手が自滅するのってどうなんだ？ >>551
豊島がその世界から消えた意味がこのあたりにありそうだな >>549
どちらにせよ攻められる展開にはなりそう >>545
56銀→46銀あたりが入ってると錯覚したんじゃね？
これをやってからなら26に引いて銀取りに当てれば59角打てないし >>527
杉本は七光りだが木村は自らが光ってるからレベルが違う もう後手指しやすいの？
珍しいなとよぴー研究抜けか >>564
ナベレート2000越えたのか
化け物かよ >>520
長考して読み抜けして間違えた訳でもなく、ただの記憶違いのミスだからな
豊島の強さに対する信頼が揺らぐことはないな まぁ前局も優勢から負けたし、ナベは隙なく進めたいところだな 59の角さえ抜かれなければ逆転はまずないし
後手が評価値以上にわかりやすいな
先手は間違えるといきなり終わりかねないぐらい危ない 調子いい時の渡辺ってこんな感じで、え！？っていうような新手とか新趣向を出して勝ち切ってそのまま番勝負の流れつかむってパターンよくある気がする 55銀が新手とかいうけど
ソフトだと55銀が第一候補にくるよね？
それよりその前の67銀引きのほうが不思議なんだけど
45銀とでる方が自然なんじゃないの？ >>560
すでに先手玉の守りを1枚1枚剥がしていくだけの段階だから相当な大差だよこれ やっぱうなぎにしとけばよかったかなあとか思ってそう ナベ今日勝ったらレーティング1970台か
羽生の領域に迫ってきてるな >>570
前局は検討も読み切れてないぐらい細い攻めの上の評価値だったからな
今日は検討も良すぎて迷う言われるレベル
良すぎて油断さえしなきゃいい感じだな、昨日の増田じゃないが >>577
昼食代は自腹じゃないのだから、ひつまぶし食べとけばいいのにな。 >>572
数年前の対郷田の王将戦は研究で1局目完封勝ちしてたね
番勝負は郷田が勝ったけど 65歩は本筋を追求するナベらしい手だな
右辺の飛車金はほぐしようがないしそれなら玉を攻める味を見せるのが筋だと >>578
昔と比べたらインフレしてるけど、対戦相手のレベルで言ったら、なんら遜色ないよね
2000は突破しそうだね 地元名古屋だから仕事やすんでタイトル戦見に行こうかと思ってたけど行かなくて良かったかも >>399
それ清麗戦の頼本やろw
ハタチンなら豊島にはもっと容赦ないと思う 里見さんがピンチ・・・いや里見さんは居飛車でしたか
は嫌み効きすぎ 後手が良いだろうな
この角がただで取られることはほぼない
あとは先手陣をちょこちょこいじってけば良いだけ 65歩早くもなかなかに厳しそうな突き出しだな
左辺で味付けるだけ付けてから、36歩でもいいんだろうしヘタしたら桂馬食いちぎって36にふんどしでも手になっちゃうかもな >>585
仕事終わったら大盤解説行こうかと思ってたんだが間に合わない感じ？ 55銀が毒饅頭で
捕獲しようとしたら
角打たれた感じだろうが
1分で26飛は余りにも軽率だったなあ >>568
いや、むしろ豊島の信用を大きく落とすミスだと思う ちなみに去年の名人戦の時のメニューはこんな感じらしい
・ひつまぶし（澤正）
・うな丼（澤正）
・名古屋コーチンまぶし（一鳳）
・名古屋コーチン極上親子丼（一鳳）
・あんかけスパゲティ（万松寺バー）
・みそ煮込みうどん（浅ひろ）
・天きしめん（浅ひろ）
・エビフライサンド（コンパル）
・ピッツァ ナポレターナ マルゲリータ エクストラ Ｓ．Ｔ．Ｇ（チェザリ）
・ピッツァ パシュクアーレ（チェザリ）
入れ替えてきたな >>593
いつも早く終わらないように言ってるナベがきっと時間調整してくれる >>583
>>588
あと少しで自己最高記録の更新か
しかし複数冠でレーティング1900超えは凄すぎ 深さ 32/47 ノード数 2929020435 評価値 -836↓
読み筋 ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲５六銀(67) △同 銀(55) ▲同 歩(57) △６六歩(65) ▲６八歩打 △４五銀(44)
▲同 歩(46) △８四桂打 ▲７七銀打 △８五歩打 ▲９七銀(86) △９五歩(94) ▲６三銀打 △９六歩(95) ▲同 銀(97)
△９八歩打 ▲同 香(99) △６七歩成(66) ▲６二銀成(63) △７七と(67) ▲同 玉(88) △６五銀打 ▲５五角打 △６六銀打
▲同 角(55) △同 銀(65) ▲同 玉(77) △３九角打 ソフトに頼りすぎてリスクに鈍感になってしまったんだよ
ナベが同じようなミスするとは思えない 羽生は複数冠で2000か
あのサイトは2007からだが
恐らく7冠の時と2000年あたりはもっとだろうな 豊島でこれなら藤井のタイトル初挑戦のときはすごい盛り上がりになりそうだなｗ 入り口やこの中のディスプレイってやっぱヒューリックが用意したんかね
ケチな新聞社とは違うな 初タイトルに挑戦の挑戦者とかなら興業のこととか考えずにきっちり勝ちきれって言うところだが流石に渡辺くらいになると興業も考えないとな チケットもう完売か
さすがの頂上決戦+名古屋の将棋熱やな ニコ生の詰将棋
７３歩がわからない
７４に角を打つ筋があるの？ 豊島がこういう手拍子のミスするのは相当珍しいからなんか錯覚あったんかね
番勝負の感想戦でその辺どこまでやるかだな やっぱタイトル戦ってすごいな
裏側見せてくれるのうれしい
とよぴぃどうにかがんばってくれぇ >>609
2000突破したときは2位に150点差付けてる
何となくデクシのR3000超えに似てる 豊島はあんまり派手にしないでくれと内心思ってそう。 >>620
澤田も言ってたが部分的には26飛で銀捕獲は研究されてる変化らしい
細かい配置の違いで59角が成立したんだろうな 先手ポカしたんかー
タイトル戦だから投げられないし終わるまで精神的にキツそうだな >>420
探せないw
ナンチャンを探せみたいになってる 今後ここは棋聖戦の定宿になるかね？
高島屋や沼津倶楽部はすっかりおなじみになってしまったが。 ニコ生は解説再開が1320頃を予定
運営が早期決着も有り得るとみてるな 去年のJT杯とかめっちゃ人居たからな名古屋
羽生渡辺ってのもあったけど >>612
解説が大きな場所借りて別会場の可能性もありそう。 大須は商店街が縦横無尽で自分の位置がわからなくなるw ナベは興行ももちろん考えるがそれは自分が負ける側の場合だからなあ
勝負師としては名人が14時台に投了、みたいな状況に追い込む方が正しいだろう ナベってどうしてもあの一件でヒール感が出てしまうけど解説はナンバーワンと言ってもいいほど分かりやすいし強いしなにより貫禄があるからすげえカッコいいと思うんだよなあ 豊島さんのうっかり直ってないのかw
やっぱり疲れとかあるのかね 古今亭志ん朝が大須演芸場を支えていたからな
いまは快楽亭が支えているのか？雷門とか頑張ってるよね 早々に終わらせるよりは真綿流みたいのが効くんでねえの >>647
それらをすべてさっぴいてもお釣りが来るくらい
あの一件がひどすぎるわ 終局時刻は12時49分。消費時間は、▲１時間21分、△47分 Bに降級して弱ってるときにどれだけけちょんけちょんに言われたか覚えてるから、結局将棋指しは強さがすべてだと思う >>644
ありがとう！
黒いから見つけづらいのか 藤井猛が立会人だと昼には絶対いないからな
ずっと女流とイチャイチャしてる >>651
そんなことはみうみう一派しか思ってないのは、渡辺があちこちで引っ張りだこな現実で分かるよねw さて再開
>>647
だからこそ惜しい
今後何をしても言われるし本人も気にするやろなぁ 今期の勝率１０割名人もここまでか
豊島も衰えたな・・・ >>642
渡辺派ってなんでこんなのしかいないんだろうな >>619
73に歩がないと42竜同玉53金51玉73角と追っていく余詰めがある >>653
勝てなかったら野茂はウスノロ羽生はネクライチローはいけすかないマイペース野郎だからな >>660
一回負けるたびに衰えた連呼されてた往年の羽生を思い出すな プロの将棋はこういうもんだって事なんだろうけど、研究発表会みたいな局は極端な話手順伝えれば俺が指したって同じなんだな 連盟追放されない代わりにB降格と竜王を羽生に差し出す裏約束あったんだよ >>651
志ん朝で思い出したけど 藤井くんあたりを盾にしてつまらない分裂を画策する輩がいるとしたら
ナベあたりは騒動の黒幕になりそうな >>661
強ければそれでいいみたいな雑さはあるかな >>671
というかそれで桂守りつつ飛車取りを狙うしかもうないと思う。他にいい手がないｗ >>656
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
なお未だ渡辺明永世PDFは補償も説明もしていないもよう >>647
>>662
そりゃ一致率で「疑いのある棋士とは指せない」って言って竜王挑戦権剥奪させて、PDFまで作成して、「一致40%でも急所で使えば勝てる（実体験）」と書いたり、週刊誌に「僕や羽生さんが一致率80%越えることはありますけど」と言ったりして
電子機器チェックには反対で、全棋士にチェック実施時に全棋士中レーティング下がり値1位、勝率4割、後手2割、三浦九段に完敗でB1降級
2018年4月全棋士チェックからランダムに移行で絶不調から絶好調になった偉大な棋士だもんな >>669
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>661
普通のレスだと思うけど
すぐに渡辺派とかいちゃもんつけてるお前の方が恥ずかしい 色々あるけども、あの1件もナベとしての正義を自分なりに理解してる
ナベファン結構いると思うよ、やっぱ面白いし強いし！ >>681
さすが裕福な寺院さんは良い畳を入れてるな 偶然だろうけど、誠也のネクタイと愛ちゃんのスカートの色があってる >>656
レジェンド谷川の顔を潰したってだけでアンチだらけだよ >>661
こいつは全然普通じゃないけどな
いつもどの棋戦のスレにも毎回いる豊島アンチで羽生藤井しか知らないゴミクズミーハーだよ
どの棋戦でも毎回すぐ羽生藤井を持ち出してしか話できない病人
291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-2qry)2019/06/19(水) 11:18:23.99ID:LU28F5Jy0
これが豊島だ・・・
流石に情けないだろう
422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-2qry)2019/06/19(水) 11:48:21.84ID:LU28F5Jy0
羽生さんのカオス予想が現実味を帯びて来たな
令和は羽生ナベ藤井時代！ >>685
畳の良し悪しってどこを見るものなんだ？ >>683
どの写真見てもテカリ具合が凄いけど、木村おじはワックスつけてるのかな >>641
こんな感じか？
第〇〇期棋聖戦5番勝負
棋聖 豊島将之
挑戦者 藤井聡太
第1局 ホテルニューアワジ
第2局 横浜アリーナ
第3局 マリンメッセ福岡
第4局 大阪城ホール
第5局 日本武道館 木村一基おじさん、中継を強引に打ち切ろうとするも失敗する これうっかりですかって聞いたらおじさん語り継がれるだろｗ 昼休みにスマホで携帯中継を見て弁当喉に詰まらしただろうな藤井はｗ >>671
56銀に変わったけど、どっちが良かったんだろ 暗記してた棋譜や盤面の勘違いだろ
ノータイム1分未満でで26飛ならろくに盤面も見てないし、
考えてもない 豊島は手持ちの角を頼りに逆転狙うくらいしかないかな
18なんぞに打った日にはナベを楽にするだけの気がする >>734
あったあった
よく画像まででてくるなｗ >>747
つーか劣勢の方は相手が間違ってくれないと逆転出来ないからな
とにかく渡辺が間違ってくれるように指し続けるしか無い
なので、現在の豊島にとってソフトの最善手は意味がない 実際のところもう9:1くらいなのかな
負け確定レベルで話してたよね >>736
なーにが巣に帰れよだよ偉そうに
学校が終わったら現地に来るだろ 名人もそっくりな親の顔をたくさん見すぎて記憶が混線してたんだろうな。。。
こんな早く差が開くなんて。。 >>695
主にい草の色合いの綺麗さ 縦線や肌理の揃い方 あとは縁の材質とか 角と角がきっちり合うこと >>752
渡辺「99％勝ち将棋だと思って指してる」
豊島「99％負け将棋だと思って指してる」 >>736
まあまあ、彼の地元なので、放課後見に行くこともできるのだから >>753
どうかなぁ
竜王戦は呼んでたっぽいからな >>737
ステージの上に和室セット組んで大画面で映すのか >>736
学校終了後に行こうかどうか考えてるだろうよ >>741
これから歳とって記憶力が落ちてきたら、こういうポカが増えていくんだろうか 近藤
「これも先手絶対に勝てない、これも先手絶対に勝てない、これも先手絶対に勝てない」
解説になってない 63銀の筋どうすんだろと思ったがさすが近藤、全然手にならないか 渡辺明「大盤解説に来てくれた人のためにも18時までは持たせないと」
豊島「早く家に帰りたい」 俺にはどう勝つかなんてまだまだわからないけど
プロの目的にはもうかなりの大差なんだろうな 実質午前10時で終わってるんだよ
あとは茶番
流石に豊島が粘れる筋がない >>656
渡辺には媚び売っておかないと観戦記者と週刊誌と手を組んで潰されるからね 深さ 28/50 ノード数 773132355 評価値 -808
読み筋 △同 銀(55) ▲同 歩(57) △６六歩(65) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲６八歩打 △４五銀(44) ▲同 歩(46)
△８四桂打 ▲７七銀(86) △６五銀打 ▲６四角打 △６七歩成(66) ▲同 歩(68) △６三歩打 ▲５五角(64) △７六桂(84)
▲７九玉(88) △８八歩打 ▲同 銀(77) △３六歩(35) ▲７二歩打 △８八桂成(76) ▲同 玉(79) △８六歩打 ▲同 歩(87)
△同 飛(81) ▲８七歩打 △５六飛(86) ▲１一角成(55) △８六歩打 ▲同 歩(87) △８七歩打 ▲同 金(78) △６八角成(59)
▲３四桂打 △５二玉(42) ▲７七銀打 >>771
だろうね
指すべき手はぜんぜん違うのに
局面自体は微妙に駒の配置が違うだけなんてのはザラにあるわけだし ナベは将棋の未来を真剣に考えてるのでまだ許せるが
小暮みたいな獅子身中の虫は追放したい >>771
>>787
みたいな雑魚素人たちはこういう適当なこと言ってるけど26飛車は55の銀で歩取られるのを受けた手だよ 森内が戦いの絶対感覚で相手の研究にはまると羽生さんでもひとたまりもないと書いてたけど
これは豊島が渡辺の研究にはまったと解釈するべきだな 39銀には63銀のただ捨てがあるらしく互角に戻るっぽいが >>791
澤田が棋譜コメでそれ指摘していたな
ただ飛車が上がって59角が発生する可能性への指摘はなかった 豊島は研究だけじゃなく考えれば強いんだよ
なのに序盤ポカとか情けないだろう・・・ 午前10時にすでに決まってていてあとは1日中クリア後のエンディングを見せられる感じか
豊島にしては珍しい負け方だな >>794
少し違うでしょ
５五銀を指されてから考えて悪手を指すなら研究にハマった、と言えるけど
ほぼ手拍子で指した結果悪手ならもう研究の記憶ミスとしか >>788
>>793
テレビとかのマスメディアの
影響を受けやすい人かな？ 持ち駒の銀を使って48の金にアプローチするのは
感覚的には筋悪には見えるけどな 今来たが、渡辺のあからさまな千日手狙いに豊島が暴発して劣勢って感じか >>791
角がぶっ刺さる位置なのに受けになってるわけないだろ
46の歩を取られてから26飛なら銀取りの先手になって59角打てないから意味あるけど 控え室でもこれで先手の手段がわからないと言われた66歩 >>806
むしろ渡辺は後手番で新手出したんだが… ２６飛車がどうこうっていうより４５桂はねから変化しないと厳しそう
桂馬を支える歩を受けるために２６飛車とやってしまったなら 68歩とあやまるのは63歩としたいから指しづらいよなあｗ あえて26飛も作戦なんだよ。番勝負だから。
先にひとつ勝ってるしね。こういう戦い方もある。 68歩で謝るのは辛すぎだし
かといって銀で受けるのは角切って67銀から先手陣崩壊しそうだからなぁ さすがの名人も棋界最強ハゲコンビ相手は
分が悪すぎるだろ 永瀬なら喜んで６８歩
角の効きが弱くなるし玉周辺に自分の駒が１枚プラス
こんなに嬉しい事は無い 久しぶりに地元に帰って来て調子に乗って名古屋走りをしたら事故ったみたいな 深さ 28/42 ノード数 560244661 評価値 -855↓
読み筋 ▲６三歩打 △７二金(62) ▲６八銀打 △同 角成(59) ▲同 金(78) △６七銀打 ▲５八金(48) △同 銀成(67)
▲同 金(68) △６七銀打 ▲７八銀打 △７六銀成(67) ▲２二歩打 △４五銀(44) ▲同 歩(46) △８六成銀(76) ▲同 歩(87)
△７六桂打 ▲７九玉(88) △８六飛(81) ▲２一歩成(22) △６七銀打 ▲５四桂打 △５二玉(42) 解説きいてると絶望的だけどドルフィンで-390くらいだな デカコバは68歩か57金くらいしか無いって言ってた こないだの第一局が人類の指しうる最高水準の内容とも思えるほどの熱戦だったからなあ
そういう勝負で勝っちゃうと逆に良くないとかあるのかね 5億ノード読んでやっと800台だしまだまだ分からない >>839
棋聖戦って夕食休憩はもとからないだろ。 近藤は青嶋と解説してるの以前にみたときは吃音なのかな？ってくらいだったのに
慣れてきたらベラベラ喋りがよく回るんだな Sac3-YBVFの書き込みを追ってみたら熱烈な豊島ファンかつ超渡辺アンチでＩＤコロコロ変えながらずっと発狂してるなｗ >>835
この前もナベ勝利と言われた後に形勢逆転したからなあ >>766
杉本一門研究会やってたのは天彦vs羽生の名人戦では。 アベマのCMは興味なさすぎて逆に何も感じないわ。音量そのままで流してる >>848
>アベマCM多すぎ
無料放送に無茶言うんじゃ無い げっ解けたと思ってたけど初手から間違えてるやんけｗ
初手５３香だと思ってた >>853
このあと大盤解説会に出るから 中継が繋がるかもしれないね 自分でドルフィンでやると評価値-380なんだけど-800にするには設定とかスペックの差？ >>855
ヒップホップチャンネルは毎晩の生放送でたまに当たる時がある。
DQN感強いDJはつまらないけど >>856
それはあるだろ
解答も５２香で詰めあがりだろ？ 深さ 31/53 ノード数 2110178587 評価値 -918↓
読み筋 ▲３三歩打 △同 桂(21) ▲６八歩打 △６七歩成(66) ▲同 歩(68) △４五銀(44) ▲６三銀打 △同 金(62)
▲７二角打 △６九銀打 ▲５八金(48) △８六飛(81) ▲同 歩(87) △同 角成(59) ▲８七歩打 △６四馬(86) ▲６一飛打
△５二銀打 ▲１一飛成(61) △５四歩(53) ▲６八金(58) △７八銀成(69) ▲同 金(68) △５六銀(45) ▲１二龍(11)
△２二銀打 ▲５九香打 △８六歩打 ▲同 歩(87) △８七歩打 ▲同 玉(88) △６二金(63) ▲８一角成(72) △８五歩打
▲５六香(59) △８六歩(85) ▲９八玉(87) △８七金打 ▲同 金(78) △同 歩成(86) ▲同 玉(98) △８六歩打 ▲７八玉(87)
△４六馬(64) でも上級者向けに進めれば、やっぱり後手が勝ちそうですね(飯塚) 57金とかが雰囲気良さそうな気がするけどどうなんやろ いい石持ってるな まぁ俺は２秒設定のApreyにも勝てないんだが・・・ ギリギリ何とかなるくらいのラインでバランスとると見てる方はドキドキするよなぁ >>855
日村がゆく だけはおすすめ
スーパー下品 63歩としてから68歩もあるけど後手も63歩とってくれるとは限らないもんな しかし、ここまで土下座の歩を打てるのは豊島だな
見直した 二冠どうした！？
午前中には、すぐにでも投了言われてたのに >>844
毎日いるニートナベアンだよ
スマホはアウアウ 午後のフルーツ盛り合わせを食べる前に諦めるわけがない 1日制で午前中投了はまずいもんな
羽生の時は2日目の昼だった >>891
豊島については最後までわからないってことか
万一ここから捻り勝ちとかなったら おじさんも戦慄だろうな >>863
youtube実況棋譜並べって権利的にどうなんだろ。
公式で無料棋譜配信してるし
ニコニコやabemaの画像や音声等流さなければ関係ないと言われそうだけど。 先手悪いのは事実なんだがあくまで評価値的には午前よりマシ 帰宅する前に終わってそうなスレの流れ
豊島やらかしたの？ >>794
55銀にはまだ先があったハズだが豊島のポカのおかげでそれが見られなかったな >>900
うん、権利的に難しいよね
ゲーム系も色々あるらしいし >>677>>687>>714>>720
クソワロタ ぽんぽこは桂をとって84桂なのかあ
飛車の効きを遮断して指しづらいと思ったけどなあｗ >>910
８４桂打はむしろ簡単に見えないか？アマクラスでも >>900
あれアウトですよね
前もyoutubeで流してる人いたけどban食らってた（誰かが通報したと、その人のyoutubeのコメントに書いてた >>900
棋譜の配信はヤフーにまで行った配信主がいるからなｗ
棋譜を流さない候補手と評価値は未来だからグレーだろうな 近藤がやると後手よしの変化ばかりで飯塚がやると先手勝ちの変化ばかりなのはどうなんだ 考え的には８４桂打と一緒だけど２４歩いれた後の飛車が６４だとダメなんだよな >>919
先手飯塚、後手近藤で対局していると思えばよい >>919
その辺がAbemaニコ動連携のキモなのかも ... >>912
84桂はなくはないと思ってたけどそこから展開がよくわからなかったｗ ナベ第一局もだけど、ちょっと調子良くない感じするなあ ここで77銀打てれば互角に戻せるってこと！？ナベどこでミスったのさっきまで勝勢だったじゃん やっぱ将棋って難しいな
また1手数千点みたいな最終盤の魔境見たい １局でも勝ててたのに、何かおかしな指し方して逆転負けだったよね 一手のミスに対して偉そうに色々批判してたゴミクズ雑魚底辺が息してないな プロ棋士とソフトは違うからな
先手が劣勢を意識してる以上、結局は後手勝ちになる気はする >>933
銀桂交換で 駒は損している上に６５桂だと角打ちが生じるニコで解説しているけど４６角打ちは凄いわ >>946
６５じゃなかった６４桂 だと４６角が凄い手 序盤の評価値1000差は誤差だからな
雑魚が大騒ぎしてたけど 人間感覚なら、84じゃなくて64から打ちたくなるのは当然だと思うけど >>943
何なんだろうな
６３銀を取らずに７４成りとかで桂馬にひもが付いてるかどうかとかそういう意味なんかね これで勝ったら豊島不死鳥すぎるだろ
時間もねーし流石にきついとは思うが ４６角打、見逃したらこれ下手したら５９角も捕獲されてそ 先手は飛車を下段でなく浮き飛車にしたことで少し悪くなったのか
やはりソフト研究と人間の将棋は別物だね 豊島は寒く無ければ時間の無いのは克服できてた気がする
昔でも 先手は46角の攻防手も交えるんだな
77金と上がれる事が大きいとか分かり難そうだが >>949
84だと飛車の利きが止まるから64なんだろうけど
そうすると46角が厳しいのか これ、3時のおやつ食べるまでは指すか… って感じで指してたら
いつのまにかナベもやからしちまった！って展開かｗｗｗ これが天彦が言ってた必勝の場面から数手進むともうどう指していいのかわからなくなるっていう奴だな
優勢から勝ち切るってプロでは難しいんだなｗ 木村ならもう投了してた将棋だったな
やっぱ格が違うわ >>942
いっそ清々しいな、おいｗ
660 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-IMb+)[] 投稿日：2019/06/19(水) 13:01:23.62 ID:9CNF+Ymi0 [1/5]
今期の勝率１０割名人もここまでか
豊島も衰えたな・・・ たった一手で色々言ってた雑魚ゴミクズ底辺達が息してない件について だめになっても諦めないなあ豊島は
56銀とか68歩とかきちんとやってくる 豊島って対局中は相手が誰とか考えてなさそうなんだよな 豊島が勝ったら26飛はうっかりですか？って本当に聞いてほしいわ
負けたら追い打ちだけど勝ったんだからいいよね 深さ 30/50 ノード数 389465716 評価値 -170↓
読み筋 △８五歩打 ▲９七銀(86) △６五桂(73) ▲４六角打 △６九銀打 ▲６四角(46) △７八銀成(69) ▲同 玉(88)
△６七歩成(66) ▲同 玉(78) 豊島を諦めさせなかった おやつ はいったいなんなんだろうかｗ ナベが相手でも豊島はソフトの方が強いのでとか思ってそう 死んだふり作戦で時間だけ使わせたんだな
信じてたわ（ｸﾙｰ） ナベも豊島も他の棋士と指してる時AIみたいに完璧な打ち回しすんのにお互いが対局すると第一局もそうだったけど
ミス連発で「やっぱりコイツラも人間だったんだな相手が弱かったから無双できてただけか」って思う そっか、単純に55角とかも生じてるんだな。言われてみればだけと >>988
これだな〜相手を信じてない
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