第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part29
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【第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
豊島将之 棋聖 − 挑戦者 渡辺 明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 豊島棋聖 ○−● 渡辺二冠 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月19日(水) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 愛知県名古屋市 「亀岳林 万松寺」
第3局 6月29日(土) 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月09日(火) 先 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(水) 振 豊島棋聖 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560906913/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560923304/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナベ冷静になってるっぽいし流石に勝ちかな
豊島が酷かった もうとっくに豊島が投げてるかと思って確認しに来たらなんかギリギリの終盤になっててワロタｗ
ナベなにやっとんのｗ 今日の二人なら飯塚先生でも勝てそうなグダグダだな。 1乙
何人か間違って清麗戦に書き込んでるけど女性専用車両に乗ってる人みたいだね しかし渡辺どうしちゃったんだろうな
ここ一番で弱気になった >>14
勝てるわけねえだろｗ
そもそも対局すら出来んわｗｗｗｗ 評価値 -詰 23 読み筋 △６八角成(59) ▲６六玉(67) △６五歩打 ▲同 玉(66) △６四歩打 ▲同 玉(65) △４六馬(68) ▲６五玉(64) △８五飛(81) ▲７五歩打
△６四金打 ▲６六玉(65) △７五金(64) ▲同 銀(86) △６五歩打 ▲７六玉(66) △７五飛(85) ▲８六玉(76) △８五銀打 ▲９七玉(86) △７九馬(46) ▲９八玉(97) △８八馬(79) やっと終わったか
今日は両者まじ酷かった
C2の対局レベル 近藤セーヤ老成してると思ったらアレだ、東スポの柴田惣一記者に似てるんだわ 解説は詰みに気付いてないのか？
あるいは盛り上げるために気づかないふり？ >>14
同じような事清麗戦スレに書いてなかった？w 終わってみれば結局先手良しの局面は一度もなかったわけか 午前中のこと思ったらよくこの時間まで持ったもんだよ でも駒余りなしのぴったりの詰みでだいぶ難しいなこれ これ1局目落としてなかったら詰むでしょで詰ませてたんだろうなあ 渡辺気づかないまま多分詰んでるはずくらいで進めてる可能性はあるねｗ これで詰み逃しで逆転されるのが今日の酷い対局の結末に相応しい ナベ読みきったのか
この将棋落としたらシャレにならんぞマジで 85飛車はいかにも人間に見えない手だけどな。指したら素晴らしい ナベの姿勢を早送り再生したら
オーディオのアナログメーターみたいになりそう ８５飛指したらまた渡辺PDF呼ばわりされるのかな？ セーヤも愛ちゃんも固まっとるやん(´・ω・`)
演技かね 近藤はボカしてるわけじゃなくて、ガチで見えてないなｗ ナベほんと詰み逃さないな
ソフトによってより終盤力が武器になる時代か そこまで見えない手じゃないと思うけど
とったら1手詰みというわかりやすさだし 昨日の村田戦の藤井君の方が強く見えるのはなんでだろう 誠也、演技だなw
愛ちゃんとチキンレースやってるだろ Abemaはコメント見ないからわからんのが面白いな セイヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア 豊島ここで気付いたか
しかし、ということは相当見えづらい詰み筋だったんだな なんだ詰んでるのか？
あと16手じゃ間違えようがないな Abemaのコメントはほんとゴミ。ニコニコより酷い クソナベは読み切ってるっぽいな
雰囲気を察して豊島投げると予想 アベマは1分くらいのラグがあるから他より詰ますのが遅く見えるだけだぞ >>156
Abemaはコメント欄開かないが正解だな
棋士を小馬鹿にしたようなコメント多すぎ 豊島はさっきまで高速だったのに、なんでいきなり手を止めたんだ？
あ、詰んじゃった・・・って感じ？ >>148
誠也スレでせいや
と言ってたらみんな言うこと聞いたのに 近藤はこれで詰むんだあみたいな感じ丸出しだな
まだまだこの辺のリアクション若くて好感がもてる ナベはあまり好きでは無いけどストレートで終わるようなのはもっと嫌いなのでナベ頑張れ 藤井聡太なら一瞬だな
聡太の将棋見た後だとレベルが低すぎるな １局目も勝ちだったのを積み見逃したからな
今回は時間余して読み切ったか ナベは余裕で見えてるな
対広瀬のときの見切り発車のときとは挙動が違いすぎるｗ さすが誠也、四段でいきなり王将リーグ入りした実力者だけはある
老け顔だが >>193
ああ、確かに怪しい
もしかして使ってる？ >>191
F7も大地戦で勝ち筋見逃しただろうに
時間がないと誰もがやらかすんだよ どこで投げるか考えてることなのかもう終わった雰囲気二人で出しまくってる 詰め将棋スキルがウンコのナベでも実戦の詰みは読めるんだよな
前も羽生も解説も詰みと読んでたナベ玉が実際は詰まないと正確に読んでて羽生に勝ってたもんな >>195
あれはワロタけど、最終的にあれを詰ましたのはすごかったな 昨日今日を見ていると終盤は明らかに藤井聡太の方が強い こういうときはかっこいい決め手を指させてあげてから投了するんじゃないのか ナベ勝ちそうやね
良かった良かった
風呂入ってくる 豊島は見えてなかったんだろうな。
ここで投げると予想。
85飛なんてカッコいい手を
指されてたまるか！！だな。 まあ豊島もよく頑張ったよ
開始1時間の時点で、心折れてたろ
先手でいきなり大ポカしたらヤル気失せるはず > 豊島の手が止まった。控室では、▲６五玉に華麗な決め手があるといわれている。
控室でさえ気付くなら渡辺は気付いてるな 言うても昨日の聡太はだいぶ時間残してたし、
あえてあの筋を選んだんだろ 豊島は最後の最後に差を見せつけられる負け方になっちゃったなあ
豊島が後手もってたら勝ち負けはともかく多分こ詰ませ方は無理だった >>207
御両人「腹減ったなー、早く終わらせて夕食にしようぜ」 近藤の理解と、豊島がピタっと止まるのが同じくらいだったな
たぶん豊島もギリギリ詰まないと読んでたな とよぴ完全に振り返りモード
全く手を読んでないなw プロは魅せる商売だから8五飛と指させて投了してもらいたい。 >>240
タイトルにカスりもしないんだからちゃんと信者教育しとけ >>226
78銀成がめちゃくちゃ高い駒音だったから、あそこはひと目詰みという感覚
あとは指しながら手順を確認して64歩〜65歩あたりで読み切った、って感じだろう ワンチャン△８五飛が見えてないかも分からんで
ちょっと逃げてみ豊島くん
見たいんや△８五飛が 前局はハゲのうっかりだし実質二連勝だな
豊島大丈夫か >>237
かっこよく見切ってた筈がナベはさらに上を言ってたんだな >>237
それほんとぴったりで驚いたわ
強い人の読み筋って同じなんだなあと こうやって華麗に詰ますことによってナベへの終盤の信用がアップしてく
わかったか永瀬 >>229
ナベは勝率１０割なのか？
豊島は勝率１０割なのか？ >>191
他の人も突っ込んでるが昨日詰み逃したろ
その棋士そんなに終盤強くないよ しかしこれでようやく今年に入ってからのストレートシリーズが終わったな
棋王戦王将戦叡王戦に続き名人戦までもだったからな
おまけに王位戦もほぼストレートシリーズ確定だし 85 飛ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
渡辺二冠強すぎ…かっこよすぎ… >>258
面白いね
思考スピードが似たりよったりで >>200
33手詰みとか読むだけ時間の無駄だろ
手数増えるほど指数関数的に枝葉が増えるんだから >>256
羽生さんも竜王戦はそんな感じだっけど、タイトル取られたから分からんよ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>277
なお解説も藤井さんなら詰まして勝ちそうと期待してたけど、詰ませられなかった模様 >>250
その都度叩いてくれたらありがたいっすよ
でも正直、アンチの成りすましが多そうだけどねー
俺こんなとこで藤井ワッショイしないもの >>295
離席して戻ってからとか、カレー食べた後に投了とか、あり得ないだろ
もう一手指しそう しかしあのクソみたいな序盤からいい勝負になるんだから、豊島の中盤力は現棋界トップかもな 渡辺二冠、鮮やかな即詰みで勝利！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… ナベおめ豊島おつ
いやぁ互いに先手番を落とす形になるとはな
奪取か防衛か分からんね 両者後手番ブレイクは流石だね
これでまた振り出しからスタート >>277
少なくとも藤井が31手詰みを読まなかったのか読めなかったのかは分からんって事だな
投了図以降も詰みは無いから先手も続けようと思えば続けられたはず
それなら5七金打ちで31手で詰ました方が安全かつ確実
「読めなかった」可能性もあるわけだ >>333
いやそれはあるよ
羽生が強かった時に三冠対決してたし
四冠への道が見えてきたって感じ
運良くいけば五冠あると思ってるよ 渡辺明の勝った時も負けた時も感想戦の姿勢は素晴らしい >>313
飯野「投了前には良くある光景ですね。」
知ったか乙 お互いに後手番を取り合うとはな
次勝ったほうが勝つな(適当 さすがにあそこまで差がつくとこの二人はどっちも逆転はされないな
面白かった おじさん「渡辺さんGJ。私がやるまでに豊島さんのメンタル削っといて」 結果的にはずっと後手が形勢を保ってたのかな
でも豊島もかなり紛れさせたし、こういう戦い方できるならあと3戦も見どころたっぷりになりそうだ 渡邊この一曲で結構はげたね
激戦だったのが分かるわ 渡辺に手の内見せたくないのはもちろん
木村にも見せたくないだろうから味が悪いな これうっかりした？これうっかりした？ﾊｯﾊｯ AA略 木村って頭にクリームかなんか塗ってんの？
頭スゲー光ってんだけど 2三飛成は形作りだったんか？
あそこは何が最善手だったんだろう >>352
最近は一方的なのが続いたからな
レート1.2位らしい拮抗した勝負を望むわ 午前からいきなり-1000でどうなることやらと思ったが
なんだかんだで面白かったし最後の詰みも華麗だった
さすが頂上決戦だな これぞ頂上決戦
まさかヒューリックが最高のタイトル戦になるとは 評価値一切見てなかったんだけど形勢は動いてもずっと後手優勢だった感じ？ ナベ相手だとみんな結構喋るんだよな
軽い感じが喋りやすいんかね さあ！来月はおじおじが主役のマンスリーやど頼むで！！ >>370
少なくとも角打ち以降で豊島に振れたことはない 銀引いたとき寄ってなかったかもって思ってたって 78銀成のとき？
じゃあ31金は詰みを読み切って指したわけでも無かったのか 豊島も好きじゃないんだけど聖の文字は渡辺にも似合わんw
渡辺はヒールっぽい存在であってくれ 豊島なんとか勝負形にはしたな まあ26飛はおそらくポカだから反省してほしいけど
昼食前は挑戦者の圧勝になるかと思ったけど全然簡単じゃなかったね だから言うたやろ
第一局は凡ミスで
こっから鍋三連勝て >>379
はっきり詰みが見えてなかったのでは
あったら別の手を指してたと思うし
ちょっと前に比べるとかなり先手にもチャンスありそうだったのも影響したかもな >>379
(´･ω･`)いやあ、いろいろあったハズだよ
渡すのが豊島クオリティ >>379
57銀で68角成を防ぐのが最善だけど68桂成から次の78成桂が厳しすぎてどのみち負けよ >>368
でも詰ます必要が無かったから切り捨てたのか詰ます手順も考えたけど発見出来ずに諦めて馬を抜く手順に変更したのかは
分からんって事は確か >>389
(´･ω･`)マジて
23飛成りはないわ どのあたりまで研究？
ナベ「・・・26飛車ならちょっとイイ。まあ飛車下がるところ色々あるんですけど」
ちょっとどころじゃなかったろｗ
あれはナベもびっくりで、豊島を二度見してたやんｗ ナベおめ豊島乙
どうなるかと思ったがこの時間まで持ったのは流石 木村襖を開けて豊島を促すも、豊島別の襖から退出w
もう始まってるなw めんどくせー
終わったばかりなのにこんな事する必要あんのかよ >>393
やっぱ「竜」だよな
竜は西洋では魔物の象徴らしい 忘れてるやつ多いけど渡辺はタイトル戦で初戦落としたら必ず黒星スタートなんで ストレートで終わらないなら王位戦第一局まで絡むことが確定。
豊島ピンチ ナベ、シリーズもつれにもつれさせておじおじへの援護射撃頼むぞ！ 萬松寺は対局場とデカいホールが近い所まで将棋イベントにぴったりだ >>403
そうか
どの道長くなる以上にはならんかったか… 1局目大盤はナベばかり喋ってたが今回のナベは大人しいな >>408
サンクス
終盤ドカンと上がってるのはどの手？ 豊島はタイトルホルダーならもう少し食べるもの気を使えよ
一局目、渡辺は淡路島で好きでもない玉ねぎスープを追加したり
二局目は名古屋で、地鶏の味噌カツを選んだり
これがタイトルホルダーとしての振る舞いやぞ
好きなものや食べたいものを食べてどうすんねん
誰がスポンサーなのか理解しろよ すげーちゃんと喋るようになったな豊島
棋界の第一人者という自覚出てきたか？ >>404
そもそも47成桂のときに68玉と逃げなきゃ詰まないんだから
角を抜いて勝ちって構想でやってるんだよあのへんは >>443
もうひとつ勝手に補足すると
渡辺はタイトル戦で初戦取ったら必ず白星スタートなんや 豊島やっぱり詰み見えてなかったんだな
時間ない中で難しい詰みを見つけたナベの終盤力が出たわ >>453
コシが無さそうだから天は衝かないんじゃ とよぴってこんなに声量大きかったっけ？
第一人者名人に就いて色々言われたのかな、自覚ってやつ？ >>446
△69銀だね
後手優勢は維持してたけど浅いノード数では互角判定にもなってた 木村なんて豊島が二枚落ちでもチキって負けるだろ
メンタルウンチやからな 6月25日（火曜日）
第67期王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
豊島将之ー渡辺 明 関西将棋会館 携帯中継 名人獲ってから喋りが良くなったよね
堂々としてるし、名人らしくなった 渡辺
○斎藤
○広瀬
○橋本
○豊島
○稲葉
○菅井
○郷田
○木村
○永瀬
●豊島
○木村
○豊島
豊島
○久保
●渡辺
○天彦
○山崎
○天彦
○天彦
○天彦
○稲葉
○横山
○渡辺
●渡辺 >>459
どうでもよくはねーよｗ
番勝負ができるのは地方の協力あってのことなんだから
だが今日の豊島はひつまぶし食べてたからあてはまらないが 豊島、今日は声が元気だ
まあ頂上決戦
最終局まで行ってくれ >>456
勝ちやろって思ってたら途中で85飛車あるじゃんマジかよ…って感じか >>472
これすごいな
名実ともに頂上決戦て感じだ 桃子めっちゃハキハキしてるな
早く帰りたいのかな
あー感想せんか 悪いとしても詰みが見えてたら▲２三飛成は指さなかっただろうから、まぁ見えてなかったでしょ
ナベが流石だった >>473
対局者が気持ちよく指して良い棋譜残すのが一番大事だろ
好きなもん食べさせてやれよ
○がマンゴー連投したときも噛み付いてたやついたけど
他人が容喙するようなことじゃないわな 光ってるおじおじ
輝きすぎw真のスターやね(´・ω・`) >>472
そうそうたる面子・・・と言いたいところだけどレーティング上位勢がほとんど居ないのが意外だな おじさん「私が聞いても豊島さん教えてくれないだろうから」 >>472
もうお互い以外には負けないくらい抜けた存在 投了図以下は↓でいい？
75歩64金66玉75金同銀65歩同玉75飛66玉77銀67玉68銀成 >>429
逆に初戦勝ったら必ず白星スタートだよな >>490
良い棋譜を残すのは手段であって目的ではないぞ ナベもいつも以上にヘロヘロに見えるな
豊島ねじ伏せるのはらくじゃないよなあ 番組の締めにいくまでの流れ、桃子全くの隙も見せないパーフェクトな進行やったな流石エース 豊島くんなんで負けなの？
飛車で王手されたけど只取りじゃん >>472
これは二強時代と言っていいんじゃないか？ >>502
＞智恵とは、単なる学問的知識や頭の良さではなく、人生経験や人格の完成を俟まって初めて得られる、人生の目的・物事の根本の相にかかわる深い知識。 叡智。 ソフィア。
記録はソフィアだったんか >>472
この二人でタイトル8つのうち5つを持っているからな ヒューリックって日本橋興業だろ
でかい不動産屋になったんだなあ 木村「ふむふむ、なるほどメモメモ」
とよぴ「おまえの眼前で本音なんか言わねーよ」 >>508
優先度の話だ
人のやることに何にでも文句垂れるうるさいやつ多すぎだわ >>506
46角って聞いた人はソフトで見つけたのかな？ >>472
俺達が見たかった将棋界がここにある
永瀬と羽生は入る隙間なさそうかねぇ 渡辺が露骨にご機嫌で可愛い
豊島が勝手に転んでくれた本局落としたら相当痛かったもんな 令和元年度が終わった時、８つのタイトルの内の
いったいいくつが豊鍋のものになっているのか 豊島って感想戦は手の内見せたくなくて普段から喋んないし、今日はおじさんがいるから余計だろ >>515
あっほんまや打つとこおかしいわ
じゃあ65銀67玉68馬か >>472
もうすぐ羽生さんがこの２人に襲いかかると思うとタマラン >>527
それは知らんけど
指摘された瞬間に良い手ぽいって分かる手だから
対局者なら読んでるだろうなって思ったんだよな
そもそも２四歩に対する応接の長考も
４六角が見えてるからだと思ったてたし
だから意外だなあと >>528
永瀬と菅井が入る隙はあるだろうが
この2人が入ると妙に重くなる まあこれでようやく一方的フルボッコタイトル戦の呪縛がとけたか ナベ饒舌やなあ、殆ど独演会やん
立会人おじおじが割って入る前哨戦心理戦仕掛けてもええんやで？ >>539
優先されないので選択肢としてあがらない
どーでもいいー
絡んでくんなよめんどくせー
NGしとくわ、華麗にNG宣言！ 本音を言えば、26飛から先の感想戦はどうでもいいと思ってるよな
ナベも豊島も明らかにそこで形勢傾いたって認識してるし 羽生時代と藤井時代の狭間の王者決定戦って感じだな
どっちも最強格とは言えない内容 渡辺明が見せる観戦記者に見せる誠実さはもう少し評価されてもよろしかろう>>543 まあ今更すぎてなんだが、ソフトの（しかもまだ読みの深度が浅い時点での）評価値に一喜一憂して
やれ間違っただの逆転だの騒ぎたてる低レベルなファンが多すぎるのは本当に辟易するな。。 ナベ勝ったのか
豊島はカッコつけの早指しはもうやめろ
見苦しい 豊島って感想戦で読み筋や本音を語らないタイプなんだな 肝心の26飛のとこの感想戦やったっけ？
あそこはまだ研究局面だからお茶を濁すのかな？ >>551
番勝負の途中では仕掛けはサラッと流すのが定跡
また同じ局面になるので、語ってはいけない
決着局なら集中して検討 感想戦聞いてると今日はナベも結構読みぬけあるんだな
豊島のほうが読めてるところもある ナベの感想戦聞いてると読みよりもぱっと見の感覚が凄いって感じだなぁ >>550
人間相手の研究会もしないし、徹底的に手の内を隠すタイプだな 渡辺は読まなくても良さそうだって局面をバッサバッサと切り捨てるイメージ
それならまぁ悪くはならないでしょって局面をまるで読んでないというか 得意の先手角換わりを粉砕されて
流れはナベに行ったな！
菅井が殿下の宝刀 先手ゴキ中を
藤井に木っ端微塵にされたし
中学生棋士ってのは鬼神だな >>548
昔に比べたらだいぶ理解されてきたと思うよ
数字反転しない限りは勝ち負けは変わらないとか
手が進めば自然と勝ってる側に数字は振れていくとか 渡辺って昔っから枝切りが上手いタイプって言われてるしな
大局観に秀でてるタイプ
そうじゃないと羽生や羽生世代相手にあそこまでやれない >>559
羽生が昔、谷川先生と渡辺さんは終盤の考え方が似てるって言ってたけど
こういう切り捨てるところを指してると思うわ
そして谷川は切り捨てた先の良い変化を羽生に発見されて負けてたイメージ この２人、来週も王座戦であたるんだよな。楽しみすぎる ナベが次の先手でどんな作戦用意してくるか見ものだな 羽生さんも感想戦では本音を語らず悔しさをはぐらかすで有名だけど・・・
渡辺のように手のうち明かすほうが現代的だし好感もてる 豊島、インタビューとか大盤振り返りの時は以前よりはきはき喋ってたけど感想戦は平常運転だな 木村が感想戦参戦して、ハゲ二人で棋聖も王位もむしり取ろうとしているな >>559
ナベは全部読むのは人間には無理って昔から言ってるからね
時間無くなったら間違える確率上がるのも分かってるから割り切りが肝心よな >>579
そうでもない
勝ったわりにえらい反省しまくってる いくら研究してきたとは言え序盤でろくに考えないで悪手を指すのはいかがなものか。
藤井君なら序盤でも一手一手丁寧に読んで最善な手を指す。
そういうところが何年か後に大きな差となってくると思うんだ。 >>571
中終盤はさておき、序盤のネタは羽生が一番公開するだろ
ナベは中終盤にどう思ってたかはあけすけに語るけど、序盤ネタはまず晒さない >>577
来月の竜王戦も当たりそうだからなぁ
二強時代そのまま >>584
こういう趣旨の作戦だとかここまで想定局面だったとかいつも言ってるぞ 最近は後手が妙に勝ってる
後手が千日手狙いで走った時に先手に隙が生まれる印象 >>571
羽生はむしろ感想戦で読み筋隠さず喋るって言われてる気が >>591
今回も26飛車が想定局面だったのか
あきらかに嘘だろ >>429
自分も思い出したけど必ず
奪取防衛なら白星ラストだし
失敗失冠なら黒星ラストだよな！ 羽生は感想戦で相手に合わせて話す
この相手ならこんなもんだろうって感じで まぁ棋聖戦の持ち時間で序盤から時間使って指すってのは無理でしょ 85手棋譜コメの澤田指摘の寄せが明快そうだが、誰も指摘せんな。やっぱ言いづらいのかな 感想戦で思いつきづらい最善手を記者から提示された時も
「そんな手があるんですか！…まぁでも絶対に指せないんで考えなくていいですね」
とか言ったのはナベらしいと思った >>534
もう羽生は、順位戦を除いて、この2人までとの対戦まで辿りつけない。 羽生はもういいわ
もう終わってる
今の時代に大山とか言ってる奴と一緒
時代は変わったんだ 見てる方からすれば棋聖戦の持ち時間は一番ちょうどいいな
2日制とか日付け跨ぐほどの持ち時間は長過ぎる >>603
佐々木大地に勝てばどっちかとは当たれる >>601
その昔偉大な方の藤井が竜王戦の感想戦で渡辺に手を指摘したら
「棋風じゃないから読まない」と返されたという故事があってだな >>602
記者にどのあたりまで研究？って聞かれただろうがｗ 通算勝率8割5分の藤井七段なら
ダブルで禿おじ様退治出来るのになー >>606
ひとたび名人になったら、１０期くらい連続で獲るよ。
竜王で実証済み。大事な獲物は手放さない >>605
もう1時間あっても良いかな 帰ってシャワー浴びてクライマックスくらいが丁度良いわ 羽生は最近は相性悪い永瀬菅井に途中で狩られて、その永瀬菅井を渡辺が狩るって流れが多かったから
こないだようやく永瀬に勝てるようになったのが大きいか >>609
じゃあそういうことだろ
59角に10分使ってるしそのあたりから手探りになったということで何も矛盾しない >>583
まあそうだけど、それは棋風というか性格だからね
藤井は子供の頃から長考しまくって強くなったけど、誰でもそうできる訳でもない 名人に関しては挑戦権さえ取れればって感じだな
挑戦権が取れれば永世名人
取れなければ縁なしみたいな両極端だろう 記者もさソフトで最善手いうのはいいけど
リスクの高い最善手やリスクの低い手理解してから言えよって思うよ
それは人からみたら最善手じゃないから >>583
そこが天才とそうじゃない人の違いなんだろう >>608
それを藤井は持ちネタにしてナベとの研究会で「棋風じゃないから」をよく使うってのが面白い >>602
結果的に豊島が26飛車でコケたから想定外になっただけだろｗ
あんないきなり1000点落とす局面を想定するわけないわ
豊島が正しく対応した先の研究をナベは一切触れてない
近藤も渡辺さんはもっと研究してるはずですって言ってただろうがｗ >>622
ならないだろ
そもそも才能が違いすぎる ナベはタイトル戦先手8連勝中だったけど、前回の豊島戦で止まった
豊島もタイトル戦先手8連勝中だったけど、今回のナベ戦で止まった 現将棋界トップの二人の残す棋譜がこれはちょっと情けないなあ ナベの終盤も怪しいなあ
2,3回ミスって互角に戻してるもんなあ
こりゃ藤井がタイトル取る日も近いな まあ豊島のように手の内を隠すのは当たり前で、ペラペラ話してしまうナベがどっちかといえば変なのかもな
王者の余裕という見方もできなくはない 最後の詰む詰まないの変化を感想戦でやるのってタイトル戦では珍しい気がする おじおじは私の棋風じゃないからって
バッサリ感想戦で豊島3冠に見栄を張って欲しいな >>630
そもそも感想戦の流れわかってる？26飛の局面で豊島が29や27を示せばナベが「それにはこうする予定だった」とか返すことはあるが
豊島がスルーしてる以上ナベがわざわざつつくことは番外戦術でもなければしないから
それを「ナベは序盤戦術を隠す」とか言ってるのは君の願望込みの見立てだよ単芝くん お互いを過大評価して内容が悪くなるのは良くあること ナベは55銀の新手研究手からの変化を
温存できたしデカイな >>647
豊島が気を使って△85飛を棋譜に残したのが良かったな
その前に投了されては残らない
配慮を感じた >>638
最強と言われてる同士がこれじゃあ藤井の期待が高まって当然やろ うがった見方かも知れんが、どうしても感想戦見てると、渡辺&木村vs豊島にみえるw >>642
まともに記者の質問も、近藤の解説も聞いてない奴が妄想だけで語るなよｗ
話になってねーわ 藤井もこんなレベルの低い戦いにわざわざ脚運びたくねーわな 無敵羽生タイトル99期に全力でぶつかったおじおじ
豊島3冠クラスなら4-0のストレートでタイトル奪還だわな >>650
今日の勝ちで1972
このまま勝ち続けるなら夏のうちに2000突破やな 藤井聡太とかどうでもいいからｗ
このレベルに達してから出直してこいｗ >>645
4戦目が楽しみだな
豊島にとってはナベから後手角換わりのさらなる秘策が仄めかされてる状態
次ナベが先手でキープしたら豊島にかかる重圧はものすごいだろう >>623
むしろ質問ぶつけるべきだろ
その判断は対局者じゃないとわからんのだから >>645
どうだろう
豊島も無茶苦茶その筋は研究するだろうし ナベ、オメ！！
やっぱ「ここぞ」という時に使うたら絶大な効果があるのかな？ 頂上決戦といいながら、こんな将棋見せられるとガッカリするよなｗ 朝のおやつの時に
勝敗が決まってしまった。 >>658
藤井持ち出してるのは煽るため引き合いに出してるだけだから相手しないほうがいい。 >>638
怒りのレスが返ってくるのを楽しんでるんでしょ >>550
そこが嫌いだわ
負けてもハキハキ喋る人の方が好き 豊島3冠、渡辺2冠連続で倒して藤井七段が竜王位獲りそうな感じ
レベルが全然違うね 今、55銀の筋をプロと言われてる輩が一斉にソフトにかけてるからと思うと木村の毛も生えるわ >>658
たぶんそういうレスが欲しくてイタズラしてるんだと思うぞw ナベは第１局の先手敗戦の反省から次は確実に勝つつもりだろう。
ナベの気持ちの切り換えと修整能力は際立ってるから、豊島がどこまで今日の敗戦を引きずらずにのぞめるか。 >>661
ナベ「その分だけ相手の研究時間削れてラッキー」 >>672
その間に王座戦が来週火曜に入るからな
この振り駒がどうなるか・・ プロレスみたくタイトル全部かけて統一王者にすればスッキリするのに まあ前日に藤井の日本刀の切れ味ような終盤見た後だから
余計に酷く感じたってのもあるが たしかに、考えようによってはナベ渾身の55銀が発揮されないまま勝ってしまったという見方もあるか
すぐ対策されてしまうだろうし、ナベ的には喜び半分という感じかもな 棋士は基本的に感想戦は本音で話すけど番勝負の序中盤だけは近いうちに同じ相手、同じ場面出てくるかもしれないから話さないとか聞いた
終盤なんて今や家帰ってソフトかけたら一発で答え分かる時代だしね なんやかんやで1-1か
このシリーズは結構難しい感じあるから見応えあんね 王位戦▲豊島△木村で、「木村の着手は△５５銀。前例は１局。先月行われた棋聖戦第２局で渡辺が初めて採用した。木村はこの対局で立会人を務めていた」
みたいな展開を希望 >>642
研究を聞かれた答えが「・・・26飛車でちょっといい。それ以外も色々あるんですけど・・・」
これで作戦の趣旨を晒したと思うのは世界広しといえどお前だけだろうな オマエの思った答え方なんて誰もしないんだよ単芝君ｗ 王位戦のほうが熱戦になるかもな
おじさんもAbemaトナメ以上に人生かけて準備してきそうだし 近藤さんがお勝ちになられた、って
ちょっとへりくだりすぎだろw というか豊島木村って相性どうなんだ？
対局してる記憶ほとんどないけど ハンサムな豊島3冠を
禿おやじ2人して攻めてる感じ これに懲りて次局から序盤あんなに飛ばさないだろうな豊島も 永世竜王を舐め過ぎ なるほど、４６銀とでられるのを嫌って２６飛だったのかあ △５５銀は今年度の升田賞
ここまで二局はこの十年で最も内容のよいタイトル戦
二日制でこの二人を見たい >>693
五分 後、あっくんとハッシーとナベには負け越し 意外に30代棋士に弱いのかも >>691
今回ばかりはおじさん応援したい
悲願だろうしなぁ 26飛車は角打たれて失敗だけど、他の逃げ場所だと46歩取られて45桂が目の上のたんこぶになるよな
どういう順が正解なんだろ >>701
冬島がいた無冠の帝王の頃はオラオラ系の棋士に弱かった 棋聖戦の第四局が確定すると王位戦と被るって本当？
ナベはちょっとだけ木村アシストしたことになるのか △55銀なんてそもそも威張らせたら駄目ってことでは… >>702
善戦してくれるといいが、、
ストレートで最後の毛を毟り取られる覚悟もしとかないとな 藤井オタは害悪ってはっきりわかるな
637 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-Pj4D)[] 2019/06/19(水) 19:43:20.98 ID:qr0DHof70
ナベの終盤も怪しいなあ
2,3回ミスって互角に戻してるもんなあ
こりゃ藤井がタイトル取る日も近いな 豊島は王位戦はせっかく神様が用意してくれた休息だから棋聖戦は是が非でも全力で防衛したいところだな 藤井オタとどこぞの無冠の九段オタはスレ違いという概念を理解できない >>711
八代と増田がおじさんにストレート負けしてショック受けてた構図をまた期待したい >>709
ナベの 社員旅行で温泉に来てる 酔っぱらい感w 中継見れなくていま棋譜を追っかけた。
ソフト評価みてないんだけど26飛〜59角が敗着で合ってる？
感想戦でこの局面触れてたならどういう読みだったか教えてほしい。 豊島は帰ってから26飛をソフトにかけてこっそり反省するんだろうな。 >>705
王位戦第1局 7月3・4日
棋聖戦第4局 7月9日 >>715
敗着となれば
△31金に長考した▲23飛成だろう
トン死だった >>710
あなたでも怒ることあるのな
清々しい程のナベマンセーレスだけかと思った >>710
まあ、実際ナベの終盤は冴えなかった
２局ともね
ナベの絶好調モードも一段落とみた 新潟はタイトル戦大杉る
棋聖戦 高島屋
竜王戦 龍言
棋王戦 新潟グランドホテル
年に3回もタイトル戦やっとる >>723
B1全勝の時からナベの終盤で緩手はあったよ
致命傷にならなかっただけ
それよりも、囲碁でいう「中押し勝ち」のような将棋が昨年からのモデルチェンジしたナベのの特徴だろう もっと渡辺が楽に勝つと思ってたけど
豊島って意外と強いんだな三冠名人だし当たり前なんだけど、無冠の帝王イメージが強くて
1局目であの展開で渡辺が負けるとは思わなかった
今局はぶっちゃけあんま参考にならんし
次局楽しみだな >>730
ありがと。
69銀は悪手ではなかったのか！ >>605
将棋のタイトル戦は、「タイトル戦をずっと中継でみてるファン」なんて想像すらできなかった時代の持ち時間だからな
もし視聴者がいることを前提にするならNHK杯朝日杯JT杯みたいに短くなるのが必然 >>703
ということは自然にもみえた４５桂が負担になってしまったってことなのかね？
やはりAIの５６銀が正解だったのかねえ？
むずかしいわｗ >>476
勝ってると思って23飛車だったってこと？ ナベがみっともない終盤晒して
ナベヲタが藤井に逆ギレとかウケるw どんな大きいポカでも１敗は１敗と考えて３局目以降は接戦を期待したい
そういえばタイトル戦で２手−４０００点を指した人もいたな 豊島超速で仕掛け悪くなりそのまま負けたて感じ
第１局もナベの方が良かったし内容的には豊島の２連敗 >>709
渡辺を、羽生をボコボコにしてくれ。もう、名人挑戦して敗退を３回連続見たくない >>725
主催紙ちがうし、支部からんで一番盛り上がるのは棋王戦だし勘弁して ニコニコは叡王戦の放映権Abemaにいくらで売れたんかな 名人戦の2日制には文句ない最長棋戦だし
王位と王将は1日制7番にしなさい >>752
パートナー契約でただ
かわりにニコ生で放送してるアベマ番組もただで貰ってる 実刑確定の男が刃物持って名古屋方面へ逃走中
棋士達が心配
【速報】実刑確定(覚醒剤など)の受刑者が逃走 刃物所持 小林誠(43) ホンダ・黒のフィットで 東名高速を西へ 行方確認できず...★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560946146/ 来年には7冠になって、藤井くんがタイトルとるまで維持しそう。 >>760
実は数年後、、、、渡辺−豊島−藤井 の三国時代が開幕することを、このとき誰も気づいていない >>761
しかし、どうなんだろうね。７年くらい前の羽生と森内が今年いたら、タイトルはどうなっていたんだろう。
棋力はレベルアップしているの？ >>758
所沢や秩父や浦和や岩槻や
あるっちゃーあるけどねえ >>761
>このとき誰も気づいていない
そんなに懐疑的なのは、棋士やファン全体の中であなたの他に数人だと想うけど？ まぁどんなに少なく見ても99%は三強時代になると想っている。 >>765
一強って具体的には誰の一強になると思ってたの？ >>760
天彦だって少し前まではほんとに強かったんだよ… >>767
横歩得意にしてた人は一気に落ち込んだ印象
後手が受けてくれなくなった >>456
あの詰みはちょっと読めなくてもしょうがないと思ったよ >>768
何いってるんだ、横歩は後手で勝つ作戦でしょ
勝てなくなったのはだいたい青野流のせい 藤井七段は王者にはならんと思う
良くて渡辺・豊島との戦国時代 >>773
>>773
羽生は、芹沢など、最初の評価が低かった。
高かったのは阿部。
藤井くんはどうなるのかな 歴代で羽生さんを超えるかもしれない唯一の逸材だと思うけど >>775
5、6年後に藤井よりもっと凄いのが出てくるかもよ >>775
私もそう思う。一強だと思っていたのだけれど・・・ ナベ強いな対人戦の強さは羽生級と言ってもいい
豊島も強いけど研究肌で対人力はナベほどではないな >>776
可能性はいくらでも言えるけど
確率は低いんじゃないかな 藤井が今後一人勝ちにならないとしても
藤井がトップの一人になる頃には、トップを分ける相手はナベや豊島ではなくなっていると思う
未だ現れていない若い誰かだろうね コンピュータの進歩で研究が加速してるから、1人の天才が飛び抜ける時代はもうこないと思うよ >>776
中学生棋士からして藤井の前がナベでその前が羽生だから・・・ 15億ノードとか自慢気に書き込む奴、大体そんなに読ませることに意味あるの？
じゃあもっと100億読ませたら、15憶は不正解になるの？ そんなことないだろ
ソフトに依っても随分評価値に差が出るしな ・全く混沌でぐちゃぐちゃな局面をいいかげんに作る
・しかしソフト評価値は互角
ここから対局開始するようなルールの将棋ゲームを見たい
鍋も豊島も藤井君も随分強いだろうが、
これだと深浦なんかはまだまだ強そうだ 開始一時間もしない悪手で微妙な空気になってしまったな
次は沼津か。現地に行こうかな。 >>787
アベマでやってくれねえかなあ
開始局面3つぐらい用意して、対局者の一人にどれか選ばせて、先手後手はもう一人に選ばせる
スレチだからこのへんでやめときます >>783
不正解になるんだよ。持ち時間で差が出るのはそういうこと。
ソフトによるって言うけどちゃんと優劣があるんだ。 minmax探索の評価値は下限保証がつくようなもの
深く読めばそれだけ下ぶれする可能性がへる
対局では浅いほうが高い確率であやまることになる
所詮は確率だからまれにそうならない場合もあるが >>781
同じような情報得られてもそこから差がつくのが才能だろ
実際ソフト使って研究してるのが若手なら常識みたいになってる現状でも同じような強さではない時点でそれぐらい分かりそうなもんだろうに…
アホなのかな？ じゃあＺＥＮ２買った藤井のソフトが現在最強って事ね？ 55手目28飛の棋譜コメで豊島が「準備不足でした」って言ってるけど、研究の鬼の豊島がこういう事言うのはかなり珍しいな >>795
前回対局から半月対局なかったはずだがやっぱ他の予定がすげえのかな？ まあ高校生でデビューした棋士でも覇者になる可能性は充分あるわな
16歳でデビューした大山や18歳でデビューした中原が14歳でデビューしたひふみんをボコってトップに君臨してたように >>796
豊島って対局以外になんか予定入ってるか？ 次の対局、先手のナベは何を指すんかな？
前局矢倉だったんで、角換わりの研究ストックは温存されてるが・・・。
次戦で角換わり先手の有力手順見せると次々戦で豊島に利用される恐れもあるし、
戦型選択が気になるね。 >>800
知らんけど名人もとったし免状書きとかその他諸々あるんじゃねーの
半月あってタイトル戦に準備してこない奴ではないだろ ナベ–豊島は来週火曜日の王座戦挑決トーナメントも有るから
そこで先後どちらを引くかにもよりそう。 三冠ってやっぱ結構キツいのかな
豊島が準備不足とは… 免状の署名が無駄に時間食いそう
東京行ってやるんだろ >>804
豊島が序盤苦戦して、ナベが中終盤微妙で混戦になった２局という印象
真逆の展開ならよそ見できたんだが >>793
そのとおりだが、ソフトのおかげでかつてほど才能による差が生じにくくなっているのではないか？
だから近年、三段リーグを抜けるのは２０代半ばの高齢三段ばかりになっている、かも？
当たり前のことだが、研究に嵌めればコンピュータも含めて数千時間もの考慮時間で
指すのと同じになり、それを数十分の持ち時間でひっくり返すのはいくら才能があっても
容易では無いだろう。 >>804
ソフトの見解が割れまくってて
このソフトでは最善じゃないみたいなのが1手ごとに出て
それが続くから毎回悪手指してるような悪印象になってる気がするなぁ
お互いに強いから常に難解な勝負になってると思う 持ち時間４時間の将棋ってこんなもんだろう
昔の羽生が異常だったんだよ >>809
単に10代のうちにホイホイ上がるやつがしばらく多かったせいで
当時頭を押さえつけられてた出涸らしが今になって上がってるだけでしょ >>658
16歳の藤井はまだ修行中だけど、わりと近いうちにこの２人のレベルくらいには達する気がする(実力はね)
まあ、遅かれ早かれいずれ藤井聡太の1強になることは間違いない むしろソフトの最善が続かないから形勢がコロコロ変わる人間の対局が面白いわけでね 昨日の感想戦までも含めておじさんは豊島将棋丸裸にできたかな？
自身のほうは頭が既に丸裸だけど・・ >>783
25手先まで読むのと、30手先まで読むのは違うだろ
26 〜 29手までに強烈な切り返しがあれば、その読み筋は使えない、だから15億が不正解になるときはある 力戦になったら抜けてるのは藤井やろな
ナベや豊島は準備や研究ありきでしかない >>783
別に自慢気に書き込んでるわけじゃないでしょ
ソフト評価値の信頼性を推し量る上で、ノード数は重要 >>818
さすがにそれは言い過ぎな気はするが、藤井君は
・研究時間の不足
・初手の固定
・高い後手番率
・若くて経験不足
この状況であの高勝率を記録してるのだから、その場での対応力がハンパないのだとは思う >>806
関西会館でもできるようだ
週1回程度の頻度で会館に来ては署名しているらしい >>820
ベテランタイトルホルダーと比較されてるところからして、まだ高校生って事を皆忘れてるよね また雑魚の話題で盛り上がってるのか。時間置いてまた来よ >>795
まさか悪手でした読みがたりなかった、とは言えないし、
言い回しじゃないの？ >>795
「十分に準備をしないと序盤に自信がない」とも聞こえる
それで良いのか豊島 豊島が羽生に似てるとか言ってる人いたけどやっぱ似てねえな
羽生は豊島ほど序盤を研究してなかった 単純にナベが強い
数年でよく最近の将棋に対応したわ >>828
羽生も研究はしてたろうけど、多忙で研究時間も不足してたろうしね
あと、かつては豊島と比べて鬼終盤力があったからな
まあ、羽生の全盛期は今のように序盤研究が目まぐるしくはなかったから、時代の違いってもあるとは思う 準備はしていたけど、55銀とされた場合の準備が抜けてたんだろ >>831
ソフトが親友の豊島が、ちゃんと準備(予習)してたなら26飛のような手は指さないだろう >>829
自分の成功体験を捨てるのは難しいというけど、ナベはしっかり乗り越えている
これは棋士の中で極めて稀なこと
升田、一二三、米長、谷川、羽生などほとんどダメだった
できたのは大山と中原くらいだが、ナベの変貌はそれ以上 >>834
羽生はもともと超柔軟な考え方だろ
今はAI云々じゃなくて単に加齢による衰え
だから終盤コケるけど、序中盤で悪くすることほとんどない >800
ラジオで、名人になってやることが多い
みたいに言ってた気がするが
それが理由かはわからん ナベみたいな分かりやすい転落からの分かりやすい再浮上は稀かもだけど
そのへんの長期間第一線で活躍したレジェンドたちは 多かれ少なかれ乗り越えて対応し続けてたやろ >>834
藤井システムを藤井猛より使いこなす羽生に対応力がないとな？ 豊島は全消費時間たったの11分で評価値落としたからね
これは準備不足じゃなくて、純粋な暗記ミスでしょ
覚えてるつもりで指したら、局面が違ったとかそういうことでしょ 藤井の64銀、ナベの69銀が疑問手とか解説陣の酷さが目立った
いずれも最終盤で逆転したとか言ったので驚いて見ていた
実際は2000近く差があった 85手目の棋譜コメで澤田が読んでた詰み筋はどうだったんだろうな？
結局ナベが勝ったからウヤムヤ？ とにかくダサい負け方
豊島の将棋はダサい
勝負論がどうとかファンには関係ない
華の無い暗記君
前から思ってたが豊島ファンはどこ見て応援してんの？
将棋の内容にファンになる要素なんてないだろ
まだ山崎や阿久津応援する奴のほうが理解できる >>843
伝統のインターナショナルチャンプ・ジャンボ鶴田とPWF&UN二冠チャンプ・スタンハンセンによる三冠統一戦 兎にも角にも頂上決戦の番勝負は面白い
後手番シリーズになるかどちらかが一気に決めるか知らんけどね >>831
準備してなかったならよく考えて指せばいいのに、すぐ指したのがよくわからん そんな序盤で考えてたら研究手にはまりましたって言ってるようなもんじゃん
ナベにそんな隙を見せたら勝てるわけない 知らない局面になったら、当然そこで考えるだろ
ってか、豊島っていつもそのパターンやん
考えずに指して悪手ってことは記憶違いのなにかがあった >>851
いや相手の研究に何も考えずに指したら、確実にハマるだけだろｗ >>842
ナベの69銀は(致命的ではないが)実際に疑問手だったと思う
そもそも、ナベ本人が局後に反省してるじゃん >>848
29飛の筋でも金上ずらされて38角とか結局イヤだなこれ 中学生プロ棋士はみんな強いな
将棋には遅咲きはないか？ 56銀46銀の交換をうっかり
飛ばしちゃったとかだったりして。 プロはみんな強いけど、15年に1人の中学生棋士はやっぱギフテッドだよ >>854
もっと明解に勝てる筋があったのに無駄にややこしくしたわけで、評価値はともかく疑問手は疑問手よね。 >>852
豊島は知ってる局面だと本当に全く時間使わないし
知らない局面になったら序盤でも時間使う事を全く厭わないからなあ
昨日のあれは何か記憶違いがあったとしか思えない 暗記研究の記憶違いで26飛
考えもせず盤面もろくに見ずに
記憶から指し手を検索してぴっぱりだして
指して痛恨のミス
これからはこういう負け方が増えてくるな
多少時間使って盤面の駒の配置を確認すれば防げるミスだな >>856
タイトル経験者の約9割は10代でプロになってる。
デビュー時の年齢が棋士の将来性を推測する重大な指標になってることは間違いない。
https://i.imgur.com/GCU6y7R.png 65歩で固まってたから26に飛車引いたのは
35歩同歩45桂44銀に56銀46銀24歩同歩同飛23歩に
26飛の予定だった可能性はある。先考えててうっかりしたと。 >>840
羽生さんの藤井システムは対応力じゃないでしょ
羽生さんがそう指したのでそれをシステムとして固定化しましたってF9が言ってるから
藤井システムの元ネタは羽生 >>30
まさかとは思うが、その理由は評価値がガタガタだからとかいう理由じゃないよな 55銀の時点で46歩は助からない
だとすれば67銀の時点で既に敗北が決まっていた可能性がある
56銀置いたままだと55銀が発生しないから
つまり豊島が67銀型にするのを見越した
渡辺の研究が優っていた
でも59角打てる展開は渡辺も考ええてなかった
ど素人級の見事な串刺しだから >>862
豊島名人は16歳でプロなので、もう少し早ければ中学生プロ棋士だったのか
将棋は二十歳過ぎればただの棋士か
プロ棋士になるのも超難関だけど 一応67銀の時点の表価値は互角なんだよね。
先手の得の分がほぼ残ってる。だからこそ55銀は
渡辺も考えていたし水面下でも研究されてたし
豊島もすぐ35歩と最善で応戦した。 >>868
小6で初段、中2で三段は最年少記録だったからめちゃくちゃ期待されてたね >>869
67銀55銀の交換は渡辺の研究がソフトを
超えていた可能性があるな
26飛の代わり29飛なら59角は消せるけど
46銀で歩を取られる
26飛の後37角はあったけどもう受けるだけの角じゃダメだろうな >>870
中学生で三段になれて5期以内で抜けれたら将来期待したいレベル。
ナベいわく三段で苦労するようなヤツは将来は知れてるそうだ。 その「もう少し」の差が途轍もなくデカいんだよ
中学生棋士の渡辺と中学生棋士になれなかった豊島とには持って生まれた才能に大きな差がある ソフト超えっていうやつの説明が浅すぎるのって何でだろう 豊島と勇気は小学生時代からどえらい期待されてたイメージが強い
特に勇気は奨励会時代からかなり回数名前を見た 単なる暗記研究の記憶違いか
渡辺のソフト超えしか説明がつかないだろ
もしくはありえないことだけど
豊島が本当に67銀の後の55銀を見落としていたか >>873
覇者のうち2人が高校デビューだから実際はそこまで
の差でもない 大山16中原18だから
本当にそこまで差があるなら完全に全盛期がかぶる
加藤が80期くらいとってないとおかしい >>856
戦後産まれは間違いなくそう
さらに、私立中高一貫校出身な良いところのお坊ちゃんばかりになってる
昨日の対戦者はどちらもそう >>876
ソフトは悪手と判断してるし
単なるポカだと思うよ
豊島も人だからしゃーない 加藤は才能に驕って努力しなかったからな
何しろ自分は勉強しなかったから天才で他は勉強してるから秀才とか言うアホ >>878
たしか2期
>>872
中原は三段でわりと苦労したが… >>882
ああ・・・まあそれならそんだけのこと言う資格はあるやね >>877
中原はともかく、大山の時代は社会情勢も制度も全く違うから…
まあ、言いたいことはわかる
ぶっちゃけ、羽生だってもし当時に三段リーグがあったら中学生棋士になれなかったかもしれないしね
(羽生の奨励会時代は三段リーグが無かった) プロデビューの年齢だけでは測れないっしょ。
奨励会入会13歳、プロデビュー16歳、初タイトル18歳の屋敷も相当すごいと思う。
ま、ボート覚えて期待値以下に終わってしまったが。 >>879
ナベは中学から私立だが豊島は高校受験の経験者だから違うんじゃね
もっとも四段昇段手記読む限りでは中受すべきだったと思う >>885
そりゃ、「だけ」では測れないよ
だけど、将来性を推し量る上の大きな指標にはなるってこと
例えば、15歳デビューの棋士と18歳デビューの棋士がどちらがより期待されるかと言えば、当然ながら前者なわけで(実際にどうなるかはともかく) >>879
戦後は谷川ブーハーナベ藤井だから
ブランド力凄いよね >>886
ナベはそこら辺が小学生とは思えないくらい計算高いよな
３段リーグと高校受験が被る未来予想図を早期に描いて、中学受験をして高校受験を避けたしな >>867
ソフトによれば
46歩を取られてもむしろ先手持ちなんだよな
豊島がこの変化を研究してなかったとは信じられないけど
ちょっとだけ駒の配置が違う局面を考えてたとかの
錯覚があったのも知れない >>818
藤井って力戦強いか？
そりゃ研究にハメられて負けた事があるのは確かだが
久保や大地との形勢互角＆お互い1分将棋の終盤戦で読み負けてるのや
昨年の棋王戦で序中盤は研究でリードを奪っていたのに中終盤で菅井に腕力で逆転されたのや
先手番で近藤との終盤戦で負けたのを見ると学校とか研究とか関係なくて「力負け」してるのが割とあるような気がするんだけど
先月の菅井戦だって千日手になって先手ゴキ中用の研究がハマるまでは力戦で劣勢だったわけだし
豊島や渡辺は研究から外れても強いでしょ >>893
藤井を貶す人間って、「藤井が失敗した時だけ」をピックアップして論じたがるよな
地方住まいで学校に通いながらロクに研究時間も取れずに肝心な所では後手番ばかりなのに通算85％と言うあり得ない勝率をマークしてる棋士を、何故そこまで執拗に否定できるのか本当に不思議 >>893
そんな少ない例で強くない言い出したら世の中強いやつなんていなくなる まあ確かに67銀と一度銀矢倉に構えてから5筋の歩を突いて後手の腰掛け銀を圧迫していく指し方は先手番角換わりではよく見かけたし、渡辺も採用して勝ってた局があったと思う
そう来られたら55銀だなってのは事前の準備の精度が高いよな 羽生さんとか渡辺さんは中学生の頃からいかにもって風貌で強そうだったけど
豊島さんは見た目強そうではなかったよね >>894
>>895
そんな少ない例って言うけどさ
そもそも上位棋士との対戦が少ないのに力戦で抜けてるって言うのがおかしくね？
むしろ少ない対戦でこれだけ力負けしてる例が出て来るのは疑問の方が強い 将来プロになれるような天才少年たちでも普通は15歳くらいから本格的にメキメキ伸びて三段の猛者たちを踏み越えていく。
ところがその伸び代を消費せずとも四段になるポテンシャル（潜在能力）を持った超天才が数十年に1人現れると。
そんなのがプロ入り後に一番の成長期を迎えるわけだからそりぁ全盛期には無双するわけだ。 >>893
脳が高クロックすぎて熱暴走するんだな、昼間に長考して1手指してまた長考とかいう負荷をかけた時に夜おかしくなる。 >>867
24飛 23歩 29飛 46銀
と進んだ局面をソフトに検討させると
先手よりになったり後手よりになったり
評価値は安定しないけど
ほぼ互角のところで上下してる
ここでの先手の最善は34角で
次の23角成を受けるのが後手は難しい >>902
豊島が26飛としたのは59角の見落としか
24歩ついた時点で26飛と決めていて
59角の見落としもど素人レベルで考えにくいけど ５５銀は最上位ソフトでも出ない場合もあるし、今はソフトはいろいろあるから研究していない手が来た可能性は十分ある
研究していない手が来た場合、ソフト研究の罠で逆に自分が間違えやすいとかは結構ありそう
なにせ今の上位ソフトはプロのはるか上でプロでも理解できない手も多い >>898
細かいことはよくわからんけどおれもそう思う
トップクラスとはまだ差があるんだろう
藤井くんには頑張ってほしいけどね >>776
今の三段リーグの高齢化を見るとどうなんだろうと思う >>890
小学生のナベ一人が考えたわけじゃなくて
親や師匠や周りの人の助言があったんじゃないのか？ >>883
天彦は三段で苦労したうちに入るのかそうでないのか >>856
藤井や丸山みたいな例外はいるけど
強い人は大体小さい頃から強いよね >>908
勿論周囲の助言はあっただろうし、読者に受けがいいように脚色したのかもしれないが
わたなべくんでは自分自身で将来の事を想像して中高一貫に行く事を決断したみたいな描写がされていた記憶がある
まああやふやな記憶だがｗ >>872
中学生三段でその後8期の天彦と斎藤はタイトルホルダーになってる
しかもその二人は三段リーグの勝率が異常に高いという共通点もあるし例外はある
勇気やコールみたいな場合もあるから確率が高いだけで絶対ではない 中学生棋士も極天才だが
最年少奨励会も超天才くらいはあるだろ 渡辺二冠は、人間として極限といっていい能力をあらゆる面で備えた超人といっていい存在なんじゃないかな
人間として最悪のクズといってもいい羽生や、ガイジとしか言いようがない藤井聡太なんかとは、比較してはいけないんだと思う
渡辺さんは、将棋なんかに関わらなければ、日本の指導者となっていてもいいカリスマだろう >>913
ナベの凄いの基準は多分羽生さんや谷川さんだから・・・ >>917
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、 真顔で「えっ、誰のことですか？」と。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。 >>834
てか米長こそ自分の成功体験を捨てて一から学び直した代表格じゃねぇの >>862
未経験者の数はどうなんでしょうね
単に10代で上がる人数が多いだけかも 今泉健司の渡辺明評
「現代将棋技術の全てを高い次元で装備している渡辺棋王」
https://ameblo.jp/ken4dan/day-20190115.html
とのこと >>920
10代でプロ入りが40％で20歳以降が60％くらいかと
多数側なのに20歳以降でプロ入りした棋士でタイトル獲得者は4人だけ
森と藤井、特に森は将棋を始めた年齢自体が遅いので対象外も同然
勿論例外はあるが実力を測るフィルターとしてはかなり正確 16才未満棋士でタイトル20期もA級20期もないのは
5人中藤井のみ
16才棋士でタイトルもA級もないのは
8人中こーる勇気増田
17才棋士でタイトルもA級もないのは
16人中山崎澤田のみ
17才棋士の方が凄い（錯乱 うんkPCしか持ってないヤツが1億ノードくらいしか読ませずにソフト互角戻ったとか騒ぐ事例がこのごろ散見される >>845
同感
ナベや羽生は脳ミソから絞り出して解答を鉛筆で書いて出してるような感じが魅力だけど、豊島はコピーしておいた解答用紙を引き出しから出してペロンと提出してる印象
あくまで見た印象よ印象 中学生棋士は天才、高校生以降は秀才なんだろう
最年少14歳２カ月の藤井は別格の天才って事だな 菅井の弟子に2人、出世速そうなのがいるそうだが中学生棋士になれるのかどうか
ニコニコのインタビューで小学生の弟子に平手で負けたとか言ってたが
相当に期待できそうな感じだが >>925
中学生棋士はタイトル20期かA級20期が最低限みたいなふいんき出すのやめーや >>931
それ鷹取君な
三段 森本才跳 小林健 17歳 伊藤匠 宮田利 16歳
二段 村上邦和 15歳 佐藤慎
初段 岩村凛太朗 12歳 飯塚 藤本渚 13歳 井上 吉池隆真 13歳 室岡 小窪碧 13歳 中村修
１級 戸川悠二郎 13歳 久保
２級 鷹取尚弥 11歳 菅井 松本大輝 12歳 中田 大分の、、市岡くんだったっけか、、、はどうしたのだろう？ >>936
あり、抜けてた
藤井が１１歳で２級だから現時点で鷹取君が同等、小６で二段まで行けるかだな 三段 上野裕寿15歳井上 伊藤匠16歳 宮田利 森本才跳17歳 小林健 ショタオバが棋聖戦スレ荒らしてる
奨励会スレ荒らされた報復かな ナベの△５５銀はいろんなソフトが候補手にあげる手だし、澤田が以前の自身の感想戦でもあげてたように、
人間的にも意図がわかりやすいということで「これもある」という手だったみたいだけどな そりゃ腰掛け銀やら早繰り銀だかの戦型で、どのタイミングで銀が出ていくかは、みんなの研究対象だろうしな >>845
ダサいのはお前だけだよw
一生嫉妬して苦しめ 渡辺が勝って1-1に戻しただけなのに、ここぞとばかり渡辺ファンが好き勝手言ってて笑える
渡辺が8期在籍で１度も挑戦出来ず、１度も羽生さんに勝てずに三浦九段に負けてB1降級したのに、豊島がたった2期で挑戦決めてストレート奪取したり、後手勝率だの難癖つけて渡辺最優秀主張してたのに順当に実績で豊島最優秀になったのが余程悔しかったんだな 自分が起こした黒歴史を消すために必死に藤井君持ち上げてても
藤井君からは一切渡辺の話題出されずに
藤井君が豊島の名前を良く挙げて、最も棋譜中継を見て最も参考にしているのが豊島三冠という事実も悔しすぎたんだろうな 羽生渡辺時代の時も、皆が羽生さん応援してるなかで渡辺応援してたような奴って、嫉妬の塊みたいなやつしかいなかったけど、今回も同じで、渡辺が勝ったことだけを褒めれば良いのにわざわざ豊島の批判ばかりして相変わらず嫉妬厨のゴミクズ底辺しかいないな渡辺ファンは とりあえず1-1に戻ったんだから仕切り直しで3局目が楽しみ、でいいのになぁ 昨日(6/19)は、とよぴーが序盤で時間も使わず敗着とも言えそうな26飛車をしたのが一番いかん。
情けない負け方といえる。 藤井聡太より確実に上のスペックのパソコンで検討してるって人いますか？できればスペック教えてください 聡太のスマホはZenFone5zだったかなたしか。 >>944
お前、いつも藤井叩きしてるくせに渡辺叩きに利用するなよ
憎き藤井が名前を挙げたってww
しかも複数の1人で最も見て最も参考にしてるなんて一言も言ってないのに捏造してるし
そんなことでマウンティングとか恥ずかしすぎ 藤井君の師匠と三浦九段は仲良いし、三浦九段の名前が書かれた扇子使うくらいだからな
渡辺がこれだけ活躍していてもあまり名前を出さないのは確実に良く思っていないことが分かる >>949
XEON Platinum9200の複数積みで組めばだいたい最強じゃね？
2千マンくらいかかるかもだけど >>949
公表してる棋士がいないんだからわかるわけないだろ >>952
おまえ粘着聡太アンチの豊島オタじゃん
渡辺叩きする為に聡太を利用すんなよゴミ 羽生アンチが定期的にナベの名前使って発狂してるの草
ナベにとっても迷惑でしかないな タイトル戦では絶対に詰みを逃さない渡辺に勝つのは難しい >>957
あれ以来、逃すような「人間」になったんじゃないの？ｗ
誰か、検証してほすい >>957
電子機器チェック全棋士実施期間では羽生さんに竜王戦で3局も負かされてる上に終盤ミスりまくりだったのにおかしいなw しかしブログ更新しないな
速攻で帰ってるかと思ったが観光でもしているのか 渡辺には名人王座棋聖は似合わない
竜王王将棋王はまだ合ってる
王位は微妙 馬竜王のブログは対局結果を5日くらい更新しなくても別に誰も気にしないのに
渡辺は翌々日更新でも遅いと言われる >>961
木村とナベは、禿王というタイトルを獲り、タイトル戦の時、王将の代わりに「禿将｣でさしてほしい。
アナグマをはがされたら、、、解説者が、、「ああ、ずる?けになってしまいましたね」 >>961
森内羽生渡辺の3強時代でこういうイメージになったな
それ以外で唯一取れてるのが晩秋の王座ってのも面白い >>962
初めて竜王のブログ開いて
4〜6月を見た
あんなに長文書いても誰も反応してないのが凄く不気味 やっと更新キタか
棋聖戦第２局。
作戦が上手く行って早い段階で優勢になりましたが、決め手がなくて焦る展開になりました。
図は何か決め手がありそうだけど時間がなくなってきた場面で実戦は確信がないまま△69銀としましたが、
ここは△76銀▲78玉△56桂というさほど難しくない手順で決まっていました。以下▲同金なら△67銀打で寄ります。
この手順がなぜ見えなかったかと言えば56と76に銀と桂が進むことが可能で組み合わせが多いからです。
これを逃しておかしくしたと思いましたが、最後はピッタリした詰みがあったのは幸いでした。
五番勝負は先手番を落として苦しい立ち上がりでしたが帳消しに出来たので、改めて頑張りたいです。 >>933
俺がしたわけじゃない
彼らがそうしたんだよ >>968
昨日の対局後のインタビューや感想戦で言ってた事とほぼ同じだな。 広瀬ェ…
ブログはコメント非表示なのか？
じゃなきゃ悲し過ぎるぞ ナベ早速フットサル。ゲストへの配慮だろうが流石。青いのもナベとvsして覚醒期待！ >>972
去年の朝日杯の後はアクセス１０倍になって反響がすごかったって書いてあったけどな >>908
このままうまく行ったら、中３で三段リーグか。
高校受験と被っちゃうな…
よし中高一貫にしよう！
宮田くんも通っているところは将棋に理解がありそうだ！
塾通いは辛いけどグラコロ買い食いを楽しみに生きる！
みたいなエピソードだったで >>978
9/21 対局
王座戦
深浦康市 vs 佐藤天彦 失礼
6/21 対局
王座戦
深浦康市 vs 佐藤天彦 最近の将棋は後手ゲーになるのか
そういや聡太も後手でよく勝ってる印象 去年が偏りすぎてただけで普通の状態に戻っただけよ
なんにせよ先手に有利すぎるからハンデつけろとか
持ち時間を入札で決めろとか馬鹿なこと喚きまくってた連中が黙ったのはいいことだ >>981
いや、藤井が後手番で勝ってる印象が強いのは単に後手番が多いからだよ
藤井もやはり先手番の方が強く、直近1年間の先手番では2敗しかしてない >>983
藤井が先手番で勝率高いのは重要対局が後手番が多いというのがある。
タイトル戦本戦で先手番が29連勝決めた増田戦と3期叡王戦の深浦戦以外、全部後手だからな。 >>976
跳べの左は誰？
室やん、主婦の貫禄出てきたなあ >>976
前列中央のえりかと波戸にサンドされてる女性だけ分からん
太地が久々にサル部復帰してるな ポンコツの左はまなだが、右は誰かな
長谷川という女流のような気もするが >974
それはナベブログのことだけど
972は広瀬ブログのことじゃないのか？ 太地 小村 勇気 ナベ 広瀬 瀬川
渡部 えりか ？？ 波戸 戸辺 谷口
こういう並びかな
前列中央の女性がかりんかどうかの判断保留
サル部の活動には小村と波戸が大抵来てるイメージ >>986
元サッカー選手の波戸
>>988
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