[IP有] 藤井聡太応援スレ Part507
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part506
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561439586/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2019年度◆11勝2敗（0.846）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ ＿ 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 ＿ ＿ 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ＿ ＿ 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
16 ＿ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 村山or豊川 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 平藤or竹内 第91期 棋聖戦一次予選決勝
＿ ＿ ＿ 未定 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
＿ ＿ ＿ 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦 5chブラウザのインストールとあぼーん設定についてまとめました
荒らしを非表示にできます
あぼーんについてよくわからない人はどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525010639/310-312 予想される7/2当日の流れ abemaより
9時30分放送開始 お決まりの両者紹介
9時40分 藤井7段入室 当然下座に陣取る
9時55分 シーザー 余裕の入室 少しにやり
10時3分 開始 初手お茶を藤井7段忘れる。
10時5分 早くも42手で藤井7段手が止まる
10時7分 解説、聞き手 無言
10時11分 藤井7段の着手後投了
無言の感想戦は2分
その後16倍速は12秒で終了
11時からAM2時まで静止画面（左はとぼけたシーザー） 順位戦スレで何人か羽生ヲタが暴れてるから、今の内にNG登録しておくと良いかも
おそらく、奴らの一部が明日こちらに攻め込んでくるぞ >>5
面白いやん
聡太に頑張って竜王になってもらうしかない
そりゃ今日負けたら毎度の雑魚専言われるのは仕方無い >>5
見てきた
相変わらずキチガイどもが暴れてるな
まああぼんするしかないわ これはひどい
キチガイ羽生オタの若手評↓
408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-29Q4) 2019/06/28(金) 00:44:12.57 ID:N08uqULZ0
>>381
今の若手は結局ソフト頼みでソフト無しじゃ何も出来ないもの
大地だってソフトドーピングしてこれだしガキの頃からソフト漬けの藤井なんてもっと酷い
とどめがこないだの棋聖戦第2局の豊島な ネタバレ含まず
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 11勝02敗(0.84615)
…通算…127勝22敗(0.85235)
━━━┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│C1 次 堀口7/2
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／＿＿＿＿／│４組優勝 近藤誠 6/28
王将戦│―○○○／＿＿＿／……│二次予選 佐藤康
棋王戦│――○●／………………│予選敗退（都成①）
叡王戦│＿＿＿／＿＿＿＿………│七段予選 豊川or村山
棋聖戦│○○＿／＿＿／…………│一次予選 平藤or竹内
王位戦│＿＿＿＿＿………………│予選
王座戦│●＿＿＿…………………│本戦敗退（佐々木大②）
━━━┿━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿……………│阪口
JT杯…│＿＿＿＿…………………│三浦8/11
銀河戦│―○○＿／＿＿＿＿……│豊島
朝日杯│＿＿＿＿…………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 近藤戦か ２０代前半で今一番強いかもしれない強豪だが頑張ってほしい・・・ アベマ杯さえ超える、ソータ史上最短のシーザー戦になるのかｗ 囲碁将棋チャンネル、竜王戦（藤井七段ｖｓ近藤六段）を生放送でお届けする。
藤井七段は、4組ランキング戦で菅井七段との激闘を制し、3期連続の決勝トーナメント進出を果たした。前期まで1勝止まりだったが、今期は勝ち進むことが出来るか。
解説・千葉七段、増田六段、本田女流三段、塚田女流初段 >>13
藤井君はそこそこ考えるだろうから、それは無いだろう 堀口は変態戦法が多いから、序盤から藤井長考の可能性はある せいやこの間カジーと戦ってたやん
竜王戦は大変なんやな もし藤井くんが勝ったら次7/5
なかなかの過密日程 不戦敗という選択肢も有りだとは思うが
その場合は藤井七段を11時まで拘束しての
強制的な不戦敗は絶対やってはいけない
10時開始前にちゃんと話を通しての不戦敗なら
おそらく皆もある程度納得する気がする >>24
7/2はシーザー戦だよ
まあシーザーだから早く終わるかもだけど >>27
シーザー戦はカウント外でしょ
堂々と学校も休めるし、休日のようなものかと 今日の戦型予想はなんでしょうか？
あいがかりかな？ >>28
んなこたーない
早く終わってても帰らないんじゃないの
まっすー戦（順位戦）のときも棋譜コメに現れてたしな >>31
学校休んで気ままに会館に残れるとか、藤井君からすればレジャーみたいなものでしょ 藤井七段は振り駒がある棋戦（先後が決まってない）では近藤に全勝 聡太にとって鬼門の竜王戦決勝トーナメント２回戦か。頑張って欲しい
聡太振り歩先だな？
久しぶりに先手を祈ろう
歩が五枚！歩が五枚！歩が五枚！ 2年連続竜王戦の早期敗退はタイトな日程も一因だろう
学校もあるしこの時期忙しいからな ひょっとしたら、近藤、会長よりもシーザーが強敵かも。 プロ10年目以上で先手率6割とかそういう棋士いるのかな？
何年ぐらいで収束してるんだろ 強敵だけど、初の2回戦突破めざして
頑張ってほしい
中盤でリードさせないように >>37
2018/06/22 王座戦 〇 深浦九段
2018/06/25 竜王戦 〇 都成五段
2018/06/29 竜王戦 ● 増田六段
2018/07/03 順位戦 〇 豊川七段
2018/07-06 王座戦 ● 斎藤七段
段位は対局時
今年は去年よりは日程に余裕 強敵だな(´･_･`)
プロになってからの経験値の差が大きそう(´･_･`)
期待勝率42％ってところか(´･_･`)
頑張れ～(´･_･`) >>41
5組6組対決がない分、余裕があるんだよ
勝ち進めばハードになってくる >>35
振り駒は最近は先手率のほうがヘタしたら高いくらいだろ シーザーサラダ
藤井君より注目されるな
秒読みになったら劇熱 前期順位戦では誤暴発してやられたがまあ事故みたいなもの
正常に作動すれば近藤には負けないだろう >>43
王座戦に勝っていたら6月24日前後に羽生九段と対局があった
負けたのは残念だが竜王戦の日程に少し余裕ができたかも
藤井七段は満遍なく勝つので過密日程になりやすい シーザー戦は26歩34歩76歩42銀で即終了もある 近藤に勝っても久保、豊島、渡辺って続くんか。
七番勝負でタイトル奪取するより難しいな。 >>51
対局料だけじゃないの
勝っても負けても同じ >>51
竜王戦のページ見ると対局料57万円となってる 2/14 → バレンタイン
3/14 → ホワイトデー → ３倍返し
6/28 → ３倍返し×２ → ６倍返し！！！ リベンジとか言ってるけど
銀河戦ですでに勝ってるんだけどなｗ
通算でも4勝1敗だし 対近藤誠也戦績
2017年5月25日 後 ○ 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 決勝
2018年8月31日 後 ○ 第49期新人王戦 本戦 準々決勝
2019年2月05日 先 ● 第77期順位戦 Ｃ級１組 10回戦
2019年2月19日 先 ○ 第27期銀河戦 Eブロック 7回戦
竜王戦でも後手で一度は勝っている >>51
勝てば次の対局あるからその分の対局料あるね 近藤も２年前より著しく成長してるみたいだし、銀河戦とは持ち時間も違うから油断はできないわな。藤井七段頑張れ！ なるほど、対局料が貰えて、勝てば次の対局料も貰えるシステムか
ありがとう >>77
順位戦の黒星が痛すぎる
3勝10敗みたいなもんだ 25歩だと千日手
先手は45歩行くしかないんちゃう さて、ここで藤井七段の「後手番角換わり」の戦績です
○浦野
○大橋
○小林裕
○千田
○平藤
○梶浦
○瀬川
●三枚堂
●豊島
○平藤
○澤田
○阿部光
○屋敷
○船江
○石田
○八代
○近藤誠
●斎藤慎
○大石
○稲葉
○糸谷
18勝3敗 また情弱日本人どもがIPアドレス晒しながら書き込みしてるんか
大企業へのIPアドレス売買が問題になってるG20でおまえら時代遅れやの 一度海外へでたことある中国人が自国へ帰るとVPNを使って外部へアクセスする←わかる
一度も海外へでたことない中国人は上記のようなことをやることが不思議←わかる
IPアドレスを晒して書き込むことに抵抗がないあほな日本人←あほ 18香割と早かったら近藤の研究範囲っぽい
先手ペースだな 次81飛ってやらないと一気に先手有利になる
手の流れからしておかしいしいきなり厳しくなった 仕事に使う固定IPアドレスでもなければIPアドレス晒す実害はあまりないな 全員が固定IP使っているとでも思っているんじゃないの しかし１５歩ですでに先手が少しだけいいようだ
これは研究してるかどうかだな >>108
まあ、微差なんで、研究範囲過ぎるまで離されずについて行けるかどうかだね １５歩は藤井も読んだ上での５２玉８１飛車だと思うが、この局面にしたくなかったな
近藤が深い研究をしてれば、かなりやばそう 昼休憩いつも藤井君取れないな。
なんでだろ。
菅井も千田も近藤も年下なんだから藤井君に昼休憩譲ってあげろよ モバイル回線のIPは複数人共有
ウィルス送りつけられたり
変な攻撃されるリスクもない
セキュリティが心配ならモバイルおすすめ >>108
さっきの△41飛まで前例2局はいずれも先手番で近藤が経験してるもので、さらにノータイムで新手の▲18香を指した
前例の踏襲と言い時間の使い方と言い、近藤は間違いなく研究してるはず >>113
大地は昨日石田に負けるし
みんな藤井の時だけ頑張るの困るわ～ >>113
都成はしばらく前に福崎にも負けてたし、相手によってナメプするタイプなのかもな >>117
大地は先日の藤井戦は「棋士になってから1～2を争うくらい疲れた。対局後、何日かグッタリしてた」とか言ってたけど、やっぱりそれだけ気合いを入れてるんだろうな。 そりゃ対戦相手からすりゃ何でもない棋戦でも藤井七段戦だと注目度が
段違いだし自分の存在をアピール出来るんだから頑張らない理由がない。 >>119
都成は持ち時間1時間の叡王戦で本戦まで進出してるし、言うほど苦手じゃないと思うけど
そもそも、早指しで今の福崎に負けてるのはそう言う問題じゃない気がする >>121
終盤は波乱があったけど、それまではソフトみたいな完成度だったからな でも出来が良ければ勝てるって思ってんだから大地はやっぱ強いよ >>126
まあその時の福崎九段の指し回しは かつて上位者だった頃の姿を髣髴とさせる切れ味鋭いもので
都成が負けるのも不思議ではなかったけどね 久保、豊島、渡辺からしたら藤井くんが勝ち上がってくるのは
いやだろうね 藤井そうたくん改めそんたくんは悪手を指しても"待っ太"出来るからいいよね^^ どっちも強敵だし
どっちかと言えば注目度が上がる藤井七段のほうがインタビューとかも増えてお仕事が増えるかもしれないし
どうせ同じことしか聞かれないから楽な仕事だし
まあどっちでもいいんじゃない？ 都成はこんだけ強いのにプロ入りが遅れたのは
調子にかなりムラがあるんだろ うちのソフトやと
１５歩で先手よりの互角
これを指してきそうやな ナベが手強いっていう風潮あるけど、豊島や羽生の方が難敵な感じがする。 誠也は暫く想定局面ソフトで解析済の若干有利お墨付き
ソフト以外の手が来ても自分が有利と判断出来る
聡太はすでに未知の局面
既にかなり苦しいな 先手はソフト使ってやるだけならもうこの業界終わりだね 28角を打たなければ形勢を維持できない状況ってかなり苦しくないか
狙いが良くわからないし、打たせられた感が強い >>155
金が浮いてるから手になりそうかな、と思たけどな 勝負所見抜いてしっかり時間かけて読むのはさすがやなあ これは最善というよりは近藤が応手間違えると大変な事になる一手か このまま近藤がソフト最善指し続けたら
近藤を褒めるしかない 即指ししないってことは同銀確定じゃないと思ってるのかな >>164
研究から外れてるとすれば、ここは深く読まないと指せないよ ひとまず先手の研究範囲は互角で乗り切ったようだし、ここからが本番だ。 藤井７段は後手番の時相手の作戦を全て受けて立つ
序盤で長考するのはその為で対応しきると時間が逆転することがよくある
今日はどうだろう 今日後手かよ
先手が増えてるのに肝心な対局では後手引くな しかし後手でも序盤互角で凌ぎ時間も使わせてるのはだいぶ良い展開では？ 毎度のことだけど互角っていうのが人間的に見てどうなのかが重要だと思うんよ ８１飛車とか８６歩とか
何気に最善さしてるな
藤井の方が研究してるみたいだｗ ソフトの読み筋みて追っかけたら聡太の勝ち筋が結構多いのでやれそうに感じた。 >>180
並の棋士だったら、途中作戦負けになってもおかしくないな
ここにきてすぐ同銀しないのはなぜだろう 後手の方が気楽やな
14歩が来るまでに色々小細工が利くし おまいら、もう少し誠也を応援せいや！俺は藤井くん側だから 昨日の堀口は対局開始から16分で終局してるのか
順位戦の放送が楽しみだな >>187
順位戦の最短対局時間てどれくらいかな
不戦勝以外で abemaが佐々木大、将棋プレミアムが増田（眼鏡抜き）と若手の豪華な解説陣だな。
しかし、それぐらいじゃないと、藤井ｖｓ近藤の将棋は解説が難しいのかもね。 ここは藤井クン、楽しい時間やろな
攻めだけ考えとったらええし 攻めが筋に入ってるけどな
先手は我慢を重ねて反撃が回ってくるかどうか 後手中住まいなので飛車成られても一旦ブロックしとけば耐久性あり
先手は玉頭なので後手の攻めのほうが速い 角換わりの飛車は守り駒でもある
先手は飛車が出たので後手からの59角や69角も生じた >>195
素人のアマ三段や
86歩同歩の局面になれば普通に見える
藤井の凄いところは19飛のときに81飛として現局面を読んでいたこと >>199
すごいね
それだけ見えると楽しいだろうな 大地が藤井情報をチェックしているマメさを可視化したようだ 動作しても変わらない（悪くなる）局面で時間使ってくれるのありがたいなー >>199
81飛からだと変化が多くて全部読み切れないよな。
８６同銀だとガラっと読みが変わるし。 >>199
すごいね、あなた。
アマ３段て雲の上の存在だわ。
それだけ強くなれば楽しいでしょうね。 こんな仕掛けもあるんだな(´･_･`)
聡太の才能には驚かされる(´･_･`)
でも、相性の悪い近藤誠也が相手(´･_･`)
大事なところで負かされるジンクスを(´･_･`)
はたして打ち破れるか？(´･_･`) ベーイモは完全なアンチでは無いんか
よくわからんな 評価値100や200くらいで無理だ不利だ敗けだ騒ぐ奴はなりすましアンチと評価値馬鹿の二択なんで素直にNG推奨。 ベーイモは煽りにも反応しないしスレ的にそんなに邪魔じゃないしそんなに嫌いじゃない >>211
それなwほんとソフト同士で対局させてる訳じゃないのにアホばっかだよな ﾍﾞｰｲﾓちゃんは大谷コピペ貼るくらいだから疑いなくアンチだよ
NGにされないように微妙なラインでチクチク刺してくる
わざと藤井を持ち上げたりもする
ﾍﾞｰｲﾓちゃんが頭使ってるとこは評価してる
憎しみ一辺倒の単細胞なアンチはホントつまらんから まあ藤井くんの足取り軽くて応援してる人間にはいい感じだと思ってるw >>218
笑っちゃうほど、大平さんは藤井ファンだな！ さすがに7-3は言い過ぎだろ
後手の方が指しやすそうではあるが… もう藤井くんの勝ちじゃね
相当逆転されにくい優勢になってる もう切れる事は無いし最悪攻め合いになっても先手の陣形は崩壊してるから
よほど悪手を指さない限り負けはなさそう >>208
順位戦のイメージがあるんだろうけど近藤には勝ち越してるよ >>229
というか２敗以上しているのって4人くらいしかいないんじゃ？ >>231
そうですよね
斎藤王座 大地君 菅井君 大橋君でしたか >>231
(０－２)斎藤慎太郎
(１－２)菅井竜也、佐々木大地
(２－２)大橋貴洸 (５－１)都成竜馬
(３－１)近藤誠也
(２－１)増田康宏
(１－１)三枚堂達也、深浦康市、今泉健司、稲葉陽
(０－１)佐々木勇気、豊島将之、井出隼平、上村亘、井上慶太、山崎隆之、久保利明
(２－２)大橋貴洸
(１－２)菅井竜也、佐々木大地
(０－２)斎藤慎太郎 ８７香で後手有利やが、３００程度やなあ
まだまだこれからやな 今の香車打ち将棋チャンネルに比べてアベマ2秒ぐらいラグあったw 18歩叩いておきたい
同龍なら９段目角打てるようになるし龍横に逃げたら先手の攻めが遅くなる さっきの7-3は早かったな6-4ぐらいで良かった
今なら7-3でも違和感ない気がする 大地後手持ちか
今日のAbemaは大平さんも大地もわかりやすくて安定してるから助かる 評価値見るとかなり劣勢やな
盤面みると藤井有利に見えるんやけど ちょい有利やが、まだまだやぞ
時間が削られるう・・・ 筋は成り捨てから桂跳ねみたいなとこなんやろけど
繋がるかどうか 評価値見るのやめたほうがええで
これ龍の処置困るし
取ると59角の筋、玉に近づけると流れ弾、39とかだと龍がアホになる 悩ます手としてはよいか
どこに逃げるかいろいろありそう 藤井７段の将棋には評価値は参考程度
もう読み切ってんじゃないの 18歩は飛車なら効果あったかもしれんけど竜だから攻められないってことか 竜が攻めに使えなくなるのは先手からしたら嫌だからな
ソフトは不利な側はどうやったら1番負けるまで長くなるかで考えて
逆転しやすさなんて考慮してくれないし >>235
慎太郎、菅井、大地、大橋には(´･_･`)
カモにされてるのか(´･_･`)
ファンとしては悔しいな(´･_･`) >>271
カモではありませんアヒルです
じゃなかった
良きライバル達ですよ
近藤君にしても増田君にしてもねぇ。 >>271
カモというのはこういうのを言う。
羽生１７－１阿久津 >>274
勝った1局ってのが番勝負でのものっていう無意味な1勝ってのがまた >>276
羽生34-9三浦
こっちは棋聖戦番勝負の3勝が入っているもんな。 へー、29やったん
下段に利かせつつ85～15龍に対応した意味なんかな 攻勢で指しやすそう(´･_･`)
残り時間は微妙だけど、もう終盤戦(´･_･`)
なんとかなるか？(´･_･`)
金星をあげられるかも！？(´･_･`) 藤井は粘る相手とねじり合うと緩んで負ける事が多々ある >>284
金星ってこれまで１勝4敗で藤井聡太に勝率2割の雑魚の近藤誠也が勝つって意味だな(´･_･`)
勝率8割が負ける場合は金星では無く取りこぼしと言うんだよ。(´･_･`) >>285
うん。雑魚に負けるケースはそれだな
だから今泉とか井出とか近藤みたいな雑魚に負ける事もある 竜の反撃も無くなったしダラダラやってっても勝手に良くなっていくんじゃないの >>288
六段より七段のが格上
順位戦はあくまで名人戦の中での格付けに過ぎない ８８銀はこなかったな
聡太チャンスや、がんばれ！！ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
夕ごはんのんびりもぐもぐできそうだ。 今日の近藤は新人王戦の時の近藤だな
あの時も突如悪くなる手を指した
ジリ貧を打開する勝負手なのかな これもう決まってる
つぎ歩を取れなくて８６に取り込まれて勝った将棋など見たことない この局面になると18歩入れておいたのがさらに得になってる アベマの解説が必死に先手が耐えられそうな手順を探してるから相当後手良さそう 先手は玉の周りがスカスカなのか！
どうしてこうなった(・∀・) 86銀は、77角に対し、同銀や同金では、同桂成りで詰めろになってしまう。
これは受けが難しいな。 アマ三段凄いと言っているけど、その局面になったら指したい手やで
77同飛成以来評価値は一切見ていない
龍突っ込まれて25桂されたら急激に後手危なくなるのでそれを消す18歩
藤井が凄いのはその遙か前からその局面を読んでいたこと この角を金でとったら21手詰み銀なら15手詰み
どうりで早く指したわけだ >>323
しかも、夕休直前でサクッと指したからな
よほど読み筋に自信があるのだと思う >>322
同金同銀ともに同桂成で、「金無し」の受けなしだが王手ではないので即詰みではない >>323
>77角ノータイム
同金と同銀なら短い(15, 17手)詰みとのこと、王様逃げるだけが正解 やけにアマ３段が出てるが
それくらい強い人はたくさん見てるしコメしてるからね >>327
あんたも>>269でちゃんと指摘してるじゃん
あんたも凄いよ この子の毒まんじゅうはホンマ怖い。
ポワ～ンとした顔して、やることは凶悪や。 >>324
この展開なら秒読みまで行かないのが読み切りなら、夕休前にさして、反省タイムにさせようってことかもしれないけど、何があるかわからないんだから、自分の手番で休みの方が良かったんじゃないのかなあ。 藤井君が、食事を早く終えて戻ってきた時に記録係の記録を見るのは、棋譜というよりも相手がどこで長考したかを確認してるんだろうな。
それで、相手の心理を読んで作戦を立ててるんだと思う。 >>329
別に凄くないよｗ 誰でもコメントできる
むしろ１８歩で評価値下げた理由を棋譜で知りたい 78玉86角成同金77銀67玉86銀成58玉76成銀47玉と先手が必死に遁走したとき、
18歩29龍が入ったおかげで1筋の抑えが可能になるね（例：56の銀をとったあと16銀など）
藤井はここまで読んでいるんやね 藤井七段の得意な展開に入ってきたから、9割五分は藤井七段が勝ちそう。 >>335
途中で王手を挟まなくてもいいんだよねmateは 二人とも早く戻ってw藤井くんはいつもの事だが
再開まで20分ぐらい顔付き合わせて… >>339
へー、ほんまかいな？
たまたまではないのか？ｗ >>339
いやそこまで読まないよ。
85桂に86銀と逃げる手は考えないと思う。 >>341
51角は、確かにうまい受けかも。
78玉じゃ、86角成りで駒損が激しいし、受けも効かない。 それにしても、矢倉の形を崩すお馴染みの歩頭桂で86歩進出は素人でも普通に考えるが、龍にされるのと引き換えに駒損せずに86歩取り込みは新たな手筋やね
鬼手集入りやな
本譜で龍がアホ化するなら、85歩に同歩同飛同飛同桂の変化はどうだったんやろ
これだと後手も怖い（81飛されると後手も危険） わざと飯前にうっかりみたいにノータイムで角を打って取らせたら極悪だな 有利になったか(´･_･`)
嬉しいけど、相手の落手ではなあ(´･_･`)
微妙な気分(´･_･`) >>342
受けなしとか勝ち確みたいに言ってほしいんだけどねぇ
王手じゃない手挙げられてこれで詰みとか言われるともにょる 「先に藤井君が時間を使うが、相手が気付いた頃には時間が残ってても無駄だった」と言う、いうもの黄金パターンになりそうだね 基本定跡のバターライスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>347
まァ、一応弾いて先手取れる形やったし
取り込みの方がデカいと見たんやろな バターはシス型の脂肪酸
マーガリンはトランス型の脂肪酸
バターライスは毒ではないで うむ、今日は実に安心して見ていられる
もう意表を突くこともなく藤井君が勝つはず
遂に竜王戦で1組ブロッカーを相手に戦う日が来るんだな
実に感慨深い… モバイル速報でジメイがコメントしているが
ジメイはどうして関西移籍したんやろ
ジメイによると先手はとにかく遁走してから65歩反撃で先手も面白いかとのこと だいたいさ～
この竜王戦決勝変則トーナメント、4,5,6組優勝者に厳しすぎるんだよな～
4～6の中のトップを決めたと思ったら、なんでその次からずっとみんな1組なんだよ！
3組とか2組とかさ～、もうちょっとなんとかならねえ？ >>357
名前はバターライスだけどマーガリン使ってるらしいじゃん >>361
悔しければ早く１組に上がって来いってこった。
強いものが有利なのは仕方ない。 作ってるおっちゃんが言ってたね
名前はバターライスだけど使ってるのはマーガリンだって >>361
下位の組から優勝者が出たときに「当たりが緩かったからな～」って言わせないためかもよ。
挑戦者になるんならどっちにしろ一番強い奴に勝たなければいけないから同じことだよ。 >>364
順位戦は緩和されてきたね
俺の提案が届いたようだ >>349
可哀想にw
藤井アンチなんだから微妙じゃ無くて悔しいんだよなワハハ ワハハ ワハハ ワハハ ワハハ ワハハ ワハハ >>360
いや、79香以下後手にええ手が見つかったらしいで >>365
トランス脂肪酸か、アメリカでは使用禁止になってるぞ
別名食べるプラスチック 評価値はどうですか？
某サイトによると、Dolphin -164、ぽんぽこ -437 なんだけど・・・ それなりに長く読ませると59角で-400程度なんだけど最善で数手進めると-1000超える
割と直線的な進行になりそうだから30手以上先を読んでいるんだろうな ネットの公式ショップの藤井くんの扇子って最近も時々は入荷はしてるんですか？ 、
>>370
実際は、西欧人みたいに大量に取らんとあまり問題視するほどではないらしいけどな
元々酪農家たちが、自分たちの利益守るためにロビー活動して認めさせた制限だしな >>371
うちのソフトだと、15億ノードで-1500くらい マーガリンは危険ちゅう認識が広がって国内でも需要が減ってきとるな
コーヒーフレッシュも良うないで
アレかて水と油を乳化させただけのもんやし >>371
>>374見ると－2000超えてるな
もちろん後手有利つうかもうほとんど勝ちで終盤だな マーガリン危険なのかよ
バターより植物性だから健康的というのはフェイクニュースだったのか >>375
はい
トランス脂肪酸で検索してみて下さい マーガリンが毒なんて常識だけどそもそもスーパーマーケットなんて毒しか売ってない 竜王戦は、あのトーナメントでいい。叡王戦のような事になりかねない。
藤井君なら上がれると信じてる。 59角てオモロい手やけど、どう進むん
66角成67香～桂馬外すような展開？ バターのほうが高カロリーでメタボまっしぐらだろ
だから俺はマーガリンを愛用している >>389
バターは糖質が殆どあらへんから太りにくいで >>385
その毒食っても世界トップクラスの長寿国に成っちまったんだよ
老後に年金が2,000万だか3,000万足りねぇってんだから、マーガリン位好きなだけ食べろよ >>393
騙されてるよ
昔からマーガリンのほうが健康的
バターは美味いけど高くて高カロリー >>388
あなたにいいこと教えてあげまちゅ
市場の中の肉屋さんいって、
「ホースください」頼んでみてくだちゃい
解体処理した豚の膣の部分がもらえまちゅ
ほんとはお金かけて廃棄しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ
食い物にはならないから
この豚の膣が極上なんでちゅ
まあ考えたら膣でちゅから
人間のじゃないだけで本物の膣なので、気持ちよくて当たり前でちゅ 不飽和脂肪酸にはシス型とトランス型の２種類の幾何異性体があるが、シスは天然に存在するのに対してトランス型は人工物に多い 食べ物をいちいち毒認定してたら最終的には菜食主義にしかならない
最近では炭水化物が毒扱いされる始末だし >>396
それは昔の話、今はマーガリンを使っているのは世界で少数になりました なんだろう？
今日の対局は絶対的に藤井君が勝つ気がしている
狭いから？
まったく攻められて無いから？ >>399
あなたはバターを好きなだけ食べて下さい
自業自得です >>396
色々やってみたらええねん
自分の身体は嘘つかへんねんで コーヒーも個人個人の遺伝子の違いによって薬になったり毒になったりするらしいからな
食べ物の判断は一筋縄にはいかん 羽生なら別に寿司注文したっていいんだよ
小僧が１０００円のランチ見せびらかして食ってることが問題だって話だろ >>400
元気な年寄りは肉を食ってるって言うけどな >>408
最新の研究では歳取れば取るほど、肉を食べないと栄養失調になるのだそうだな >>410
同じく
毎日ハンドドリップするコーヒーオタクやねん、ワシ >>406
見せびらかしてるのか？
そもそも食べるシーンなんて師匠とラーメンすすったりチョコレート食べてるとこくらいしか見たこと無いぞ
マスコミが勝手に今日の注文とか騒いでいるだけだろうに >>351
最近時間の使い方ほんと上手くなってきたよね 竜王戦の変則的なトーナメントは藤井君にとっては楽しみばかりだな。
勝っても次々に強敵が待ち構えてるとか、強くなるにはもってこいの試練だ。
もちろん見ている俺たちにも楽しみしかない。 >>414
お前は評価値の見方も知らないのか
中学くらいは卒業したのか？
それとも、いやこれ以上は可哀想だからやめとく >>418
リアルDRAGON BALLってイメージ。 ソフトの評価値は差があるけど(´･_･`)
素直に局面を見ると攻めきれるか(´･_･`)
ギリギリに見える(´･_･`)
思わぬ受けに時間を使って(´･_･`)
時間に追われてファンタ(´･_･`)
時間に追われて待った(´･_･`)
これがくるとキツい(´･_･`) >>423
-2000だから決まってない（決まってる） 97桂成で寄ってるやろ
以下、77角87成桂で先手どーするんや >>426
まだいたのか？シッシッゴーホーム
ここはもうお前の来るところじゃないよゴキブリちゃん >>430
そらそうや
藤井聡太を長く応援するために、我々はとにかく健康寿命を延ばさないといけないんや ∧------ﾍ 安心タイム
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」 >>435
ほんまやな
指されるとわかるけど
こういう手を探り当てるとはな >>438
龍まで守りに使えばとりあえずは受かりそうだが、駒損ボロボロでジリ貧
後手玉になんの手がかりもないし角に強いしもうあかんな 59角にノータイムで同角成やったし、ここまで見えてたんやな
エゲツないわ このまま終わったらすごいな
ほぼ相手は何もできなかった >>436
藤井聡太9段誕生まで30年ぐらい掛かりそうだしそこから更に30年ほど続くと予想されるからお前らめっちゃ頑張れ >>444
やっとわかったのか(呆)
良かったね^_^ >>410
それが一番！好き嫌いで決めるのがいいね >>395
お前は日本人が何歳まで生きるか自分の目で見て確かめたのか？
長寿だの人口だの公表されていることは全て嘘と思ったほうがいいよ >>447
互角のはずだけど千日手でもいいやとのなりくらりしてられる後手と
無理にでも打開しなきゃいけない先手って構図になってるからな 今北
もうきょろきょろしてるやんけ！
強い、強すぎる。十万石聡太 先日の千田戦、今日の近藤戦
相当強い相手にほぼ一方的勝利
こりゃ期待膨らむわ 藤井七段は背中の角度で
有利不利が判別できると思います！！ >>426
以前ﾍﾞｰｲﾓちゃんに藤井勝勢の時に来て無理矢理相手を持ってよって書いたら無視された
今日はやってくれた
しかも出来がなかなか良いw 一筋が不利な中で一転 玉頭攻め これで形勢有利から勝勢 痛快 今日の飛車は大活躍で成り込めると思ったが、今日も死亡(´・ω・｀) ノータイム連打は順位戦の事を案外根に持ってるのかもしれない絶許リスト1番近藤 藤井はこの間の銀河戦から、駒を取る前に駒台を空けるようになったね >>470
81の飛車は、死んでるの？ (;o;) >>471
久保→豊島→渡辺
勝ち続ければ地獄の三連戦 >>478
先手は飛車取るしかなく、78角98玉85歩が受けなしの二手スキ 千田といい近藤戦といい 完勝といえる充実ぶり 久保田、豊島、渡辺、永瀬、広瀬を撃破して竜王になるな >>482
横綱と幕下の取組みたいだったな
いや序二段かな >☖７八角☗９八角に☖８五歩で寄せるということなのでしょうか
56角成でええやん >>470
今日の飛車には三段目を突破する性能はない。気の毒だが
しかし、無駄死にではないぞ >>456
それじゃあお前さんのレスも嘘っぱちなのかい？ >>385
馬鹿馬鹿しい、
先ず大事なのはカロリー、ついて蛋白質の量、
そして野菜などから得られる繊維質、ビタミン、鉄分等の量だ。
最近糖質がどうのこうのといい加減な言説がマスコミで生やされているが、
科学的根拠は無いぞ。
医学は科学では無いからな。 18歩ってどういう意味の手ですか？
有識者の皆さんご教授お願い致します。 近藤、久保がリベンジ、いまトップの名人と二冠に勝っていくのが伝説の始まりだ 飛車「いつものように見捨てられて死ぬと思ったが、再び大活躍や！」 藤井「飛車は？」
王「ダメです。残念ながら回収不可能です。」
飛車「藤井七段ー。助けてください！香車が避けられません！藤井七段、助けてください！」 飛車「うぎゃああああああああああああああっ！！！」 >>498
縦横に利いてるから、つまり攻めにも受けにもええ場所やからどっちかにしてもらうてこと
飛車の頭は常に急所 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
飛車はしぬ おめでとう！
遂に1組の壁にチャレンジだ！
ガンバレ！ よし、藤井竜王来るな。将棋の勉強頑張って免状申請するぞ！
今日は疲れたから明日からだな。 2019年6月28日 第３２期竜王戦決勝トーナメント
近藤誠也 ●－○ 藤井聡太
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ 藤 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┏井─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃聡 近 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┏藤┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┃誠│ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│●│●││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│二│名│九│七│六│四││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/1(月) 鈴木大介－橋本崇載
7/5(金) 久保利明－藤井聡太 あまりに気が早いこと言うと藤井が竜王になった場合
免状申請ができる初段を取るにはどうしたらいいかワイドショーでやるだろうな 勝ったな、聡太おめ！
つぎは久保さんやな、リベンジ頼むで ◆2019年度◆12勝2敗（0.857）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 ＿ ＿ 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
16 ＿ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
17 ＿ ＿ 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 村山or豊川 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 平藤or竹内 第91期 棋聖戦一次予選決勝
＿ ＿ ＿ 未定 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦 こんな大差なると思わなんだ
近藤は中盤入口なのに藤井は突然終盤おっぱじめる >>512
やっぱりそういう意味なんですね。
個人的には、評価値互角に戻ったのが謎という印象です。 そもそも油断しなけりゃ楽勝相手なんだよ
でもちょっとは心配したね >>462
二人とも研究手の後がダメで藤井くんの踏み込みが予想越えてたというか誠也は時間使ったが結果論ではその読みが浅かった
藤井くん序盤で時間使うのに文句言ってる奴はアホだと思うw 長いこと突破できなかった２回戦の壁を突破すると急に勢いつくのは自然やで
例えばウンコでも、長いこと便秘で苦しんでいても一度出たらその後はどんどん出てスッキリするし G20の質問に答えることで棋士のインテリなイメージアップに貢献w >>555
まったくその通り
むしろ、待った糞の通りや >2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
夕方からしか見られないんだけど、夕方まで持つんやろか めちゃ強かったなｗｗｗ
ほぼノーミス
さて久保にリベンジ出来るか >>561
こんだけ分かりやすく差がついてしまうと考える時間いらんしな 金銀使われない、相手の駒が自陣にない
凄まじい終局盤面 「穴熊などは玉の堅さが可視化された囲いだが、可視化されにくい堅さ（＝寄りづらさ）も大事」
「守り駒と攻め駒を分けることは、局面を考えやすくするメリットがあり、
バランスを重視する指し方はそれに比べて難易度が高い」
「完璧な形勢判断パラメータがあれば、一手先しか読む必要がないが、
それは無理なので、判断のしやすい局面まで読むことが必要になる」
「読み筋が正しくなければその先の形勢判断も不正確になってしまう」
https://i.imgur.com/ByHqdlN.png 火曜日か
今日のように20時ぐらいで終わるのがサイコーです Ｒ1900超えオメ
1 渡辺明二冠 1963 23 175
2 豊島将之名人 1923 50 25
3 藤井聡太七段 1902 21 75
4 羽生善治九段 1875 13 65
5 永瀬拓矢叡王 1867 -36 29
6 広瀬章人竜王 1859 -11 34
7 千田翔太七段 1826 10 52
8 菅井竜也七段 1813 -4 25
9 木村一基九段 1807 16 74
10 斎藤慎太郎王座 1798 8 -16
11 久保利明九段 1796 5 -50 角換わり腰掛け銀の先手88玉はもう終焉かもしれん
新人王特別対局の藤井vs豊島（藤井新手で勝ったが実は後手間違えた）、朝日杯稲葉vs藤井（藤井新手２）
いずれも88玉のせいで危険になっている サニブラウンには皐月賞もダービーもやられたからむかつきますわ
順位戦とたくさん対局が見られてうれしいね 竜王戦次から11位→２位→１位→５位 竜王６位と番勝負 これは、九州新幹線とたまて箱乗り継いでる藤井が想像できるな >>584
まぁ無理やけど可能性はあるらしい
5％ぐらい 85桂に88銀も読んでいた藤井
いま感想戦でやっているが後手駒得でやはり良し 藤井聡太
14-15歳↓
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
15-16歳↓
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
16-17歳↓
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也（第32期竜王戦 本戦 2回戦）
2019久保利明（第32期竜王戦 本戦 3回戦）
8大タイトル本戦13戦5勝8敗勝率0.385 羽生善治
16-17歳↓
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
17-18歳↓
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦）
8大タイトル本戦15戦10勝5敗勝率0.667 この間負けてたから次も勝てないなら対局する意味がないな
んなことはないわけで 屋敷伸之
17-18歳↓
1989/06/09●森下卓（第15期棋王戦 本戦 1回戦）
1989/09/01○島朗（第55期棋聖戦 本戦 1回戦）
1989/09/22○米長邦雄（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦）
1989/10/13○中村修（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦）
1989/10/23○桐山清澄（第55期棋聖戦 本戦 2回戦）
1989/10/30●加藤一二三（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦）
1989/11/10○塚田泰明（第55期棋聖戦 本戦 準決勝）
1989/11/20●谷川浩司（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦）
1989/11/27○高橋道雄（第55期棋聖戦 本戦 決勝）
1989/12/09●島朗（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦）
1989/12/12○中原誠（第55期棋聖戦 タイトル戦 第1局）
1989/12/15●中原誠（第39期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦）
1989/12/25●中原誠（第55期棋聖戦 タイトル戦 第2局）
1990/01/11●中原誠（第55期棋聖戦 タイトル戦 第3局）
1990/01/23○中原誠（第55期棋聖戦 タイトル戦 第4局）
1990/02/02●中原誠（第55期棋聖戦 タイトル戦 第5局）
1990/03/27○内藤國雄（第56期棋聖戦 本戦 1回戦）
8大タイトル本戦17戦9勝8敗勝率0.529 >>597
1筋で香を手に入れられたのが非常に大きかった
86歩取り込み～87香で後手の攻めは繋がった 角換わりは攻められたら負けやな
最善で受けるなんて忍耐が保てない 来週は、問題の順位戦(対シーザー)と竜王戦(対久保)が、楽しみだな。 藤井七段竜王への道のり
久保九段
豊島三冠
渡辺二冠
永瀬叡王（予想）
永瀬叡王
広瀬竜王
広瀬竜王
広瀬竜王
広瀬竜王 右の端攻めを完全にブロックして左に飛車を振ったことで決まってしまった 三番勝負にたどり着ければタイトル取れるだろうがボスラッシュがきつい >>502
期待し過ぎるのもあれだが
もうそうなったら少年ジャンプのマンガやな 遅かれ早かれ藤井七段は九段だのA・B1クラスの強豪と戦って行かないとタイトルは取れない
竜王挑戦まであと4局、久保九段・豊島名人・渡辺二冠と目も眩むが、才能は聡太が絶対勝っている >>601
高見に壊された永瀬が勝ち上がってくるかな？ 今日は余裕で家に帰れるか
まあ家に着く頃は日にち変わってそうだが >>605
ボスラッシュに挑む時点で完全に主人公ポジション >>603
羽生は取り戻してきたな
最短で勝ちにいく藤井とは違う感じの将棋だけど
妙に相手がコロコロと騙されて終盤間違える >>607
才能って言っても豊島渡辺が16歳の頃はソフト強くないからな
藤井君がも千田にソフト教わって急成長したし 順位戦対村田から藤井の終盤力が劇的に進化して竜王獲るよと書いたけど
続く千田、近藤に圧勝したからそろそろ信じられるよね？ >>612
小学生で詰将棋選手権優勝してるからソフト関係ない才能だろう 久保さん、まぁ勝てる可能性は少しはある
豊島名人、タイトル戦の狭間で緩むかも
ナベ二冠、勝負かけてくるよね。 いまAbema解説で言及されているが、88玉を疑問視している
やはり88玉は良くないと思う 今年度可能勝利数残: 76勝 令和元年6/28 21:00 現在
銀河戦19年08月 05勝本戦○決勝トーナメント○○○○(今期既2勝,次 豊島将之 未定)
竜王戦19年11月 09勝本戦○○○挑決○○タイトル○○○○(今期既3勝,次 久保利明 7/5)
JT杯戦19年11月 04勝本戦○○○○(次 三浦弘行 8/11)
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 13勝二次○○○挑決リーグ○○○○○○タイトル○○○○(今期既3勝,次 佐藤康光 未定)
順位戦20年03月 09勝○○○○○○○○○(今期既1勝,次 堀口一史座 7/2)
NHK 杯20年03月 06勝○○○○○○(次 阪口悟 未定)
叡王戦20年05月 08勝○○○本戦○○○○○タイトル戦は2020年度(次 豊川or村山 未定)
棋聖戦20年07月 04勝○二次○○本戦○以降は2020年度(今期既2勝,次 平藤or竹内 未定)
王位戦20年08月 06勝○○○○リーグ○○以降は2020年度
王座戦20年10月 06勝予選一次○○○二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 76勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 93勝(ＪＴ杯4勝追加前,棋戦敗退による予選8勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 12勝(勝率0.857,振駒勝率0.538 7:6)
今期負け数計 2敗
今期喪失勝数 15喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦●佐々木大×××タイトル××× >>618
先手に紛れない完勝で誠也に精神的大ダメージを与える(なおダメージは想像です) 菅井、千田、近藤への勝ち方が凄いな
久保へのリベンジも期待出来そうだ 藤井七段が長考しているのにスイスイ指す連中は考え始めるのが遅い！
ニッチもサッチも行かなくなって考えてる。 >>626
まぁ誰が来ようが、なべに勝ったら
竜王奪取、決まり？ 竜王戦では毎年確実にひとつずつ成績上げてるんだよねえ
よいよい。 羽生さんの初タイトルは平成元年の竜王位
藤井くんの初タイトルは令和元年の竜王位？ >>630
そうなったらできすぎだな
それにしても羽生19歳にたいして16歳でのノルマ強要は非道くない？ >>627
広瀬がこのままなら番勝負で藤井君の優位は揺るがない！ >>571
レーティング増加ベスト3
渡辺明二冠 1963 ＋175 ←わかる
藤井聡太七段 1902 +75 ←わかる
木村一基九段 1807 +74 ←ふぁっ！？ 久保九段はともかく、豊島名人、渡辺二冠、永瀬叡王はスケジュール的に忙しくて、なかなか藤井君対策を取る時間がないのが救い。
いつもピンポイント攻撃にやられる印象だから。 >>636
今日はピンポイント攻撃食らったけど見事に切り返したで こないだ菅井が中飛車でやられたし、四間飛車かな久保は >>571
菅井が入会したことのない1900クラブに入会したなｗ 都成や佐々木に負けたときは、もう応援するのやめようと思って一度去ったが、
最近またなかなかの結果を出してるみたいじゃないか
よし、もう一度応援してやるか >>629
久保に賞状渡してる子供ってなんか凄いな >>627
そんな甘いもんじゃないと思うが、番勝負で連敗する藤井くんって想像できないな 歴史は繰り返すのかな
平成の始まりとともに竜王になった羽生さんみたいに
令和は藤井くんの時代になるのか？ >>640
確かに押されてるともろい面があるが、いったん押し出すともう止まらないね。 久保さんとの対戦は先手が欲しいところ、豊島さんとは絶対に先手を！
ナベは先手、後手で強さにあまり関係ないようだから、どちらでも良いや。 豊島とナベがとっておきの研究をタイトル戦より藤井にぶつけてくる未来が見える リアル竜王のお仕事まで
あとちょっと
高校生竜王はよ >>611
足の治療し始めたし良い感じになるなもね
これで藤井の覚醒化まで持つかも
タイトルマッチできるかもしれない 初竜王、竜王名人、竜王位は返して貰うぞ
みんなモチベーション高過ぎて無理ゲーに拍車 数分しか考えてないのに
この手に何分使ってますって記録に聞いてるけど
なんなんあれ？ >>656
集中してると自分が何分考えてるか分からなくなる（思わず時間を使っている）ことがよくあるんだとさ。 >>563
正直昼休みに投了以下観れるかも知れん… >>640
しっかりと読むように意識変えてきたかも
負けた経験が良い方に向いている
なんだかんだ言って結局藤井将棋みたくなるのよｗ 今日も夕休前には終わるかと思ってたけど
終わっちゃうと夕食くいそびれるから延ばした感があるよね >>629
ちび聡太かわええな。
この10年後、同じ土俵であいまみえるとは。 >>612
だから何？ ソフト使うと棋士の棋力は均一化されるの？10戦すると順位戦は皆5勝5敗かよ お幸せな脳ミソだな しかし久保は強敵やな。
自分は藤井七段ファンだが、正直、久保には負けても
仕方ないと思う。 >>616
あのな、将棋の観想戦は突き詰めると「今日は相手が悪かった」が結論だから
負けた相手に少し花を持たせて帰すまでが仕事な ってか竜王戦右の山と左の山とで難易度違いすぎだろw これからの一週間の解説で、火曜日の順位戦について言及する時の大地五段と松尾さんの表情がなんとも言えず微妙だったな。 一般的には
皮を切らせて肉を切り肉を切らせて骨を切る
今日は
皮を切らせて骨を切る
だった 飛車を戻してから
まさか、あんなに執拗に先手玉頭を攻めまくって
あっさり勝ってしまうとは思わなんだわ >>662
この写真は、なんか顔が似て見える
親子みたいー 近藤「雀刺しで端を突破したと思ったら玉頭を粉砕されていた。何を言っているかわからねーと思うが(略)」 近藤誠也ショックじゃないのかな？
将棋を指した気にならないだろ
小学生とプロの将棋みたい 正直久保は藤井君が自滅さえしなければもう問題にならないと思う。豊島となべはわからん。 バリエーションの少なくなってきた角換わりの研究を藤井にぶつけても軽く対応されちゃうな
やっぱ若手では、藤井相手には相掛かりが得意な大地が一歩リードかな 久保にはこないだ負けてるから、こんどは勝つだろう
今をときめく豊島・渡辺は相手にもならんだろう
右の山から誰がきても連敗はしないだろう
広瀬に４敗？ありえん話だｗ >>569
すごいすねマジで
この子本当に不出世の賢者なんだな 千田・近藤と準トップ棋士相手に手合い違い
もう棋界トップは間違いないね
あとは実績だけ なんかエグい勝ち方したな、これはワンチャンあるかもしれない >>686
前はさばかせてしまったからな
次はその経験が活きると思う ファンの人もまだＦ７の力を過小評価してる。このあとの3人衆には全部勝つ。
きっとその後も大丈夫だろう。 藤井オタ達は勘違いしすぎwww5組の近藤が弱すぎたwww次は久保だから負け確定www >>677
近藤の１８香車からの研究に対して
うまく対応したね
研究外れてからの精度が違いすぎたな 近藤さんがメチャクチャ悔しそうで最初ちょっとよくわからんかったけど
上手く指したと思ったのに気付いたらなます斬りにされてたらそうなるのかも 今日も含め最近勝ち方がいいな
少し棋力上がったのか、調子がいいのか 今日は近藤の研究で序盤に時間を使わせられたが
５２玉～８１飛車～８５歩の遠大な構想や
１８歩の人間的に効果的な指し手からソフト最善もバンバン飛び出し
終盤は相変わらずの光速の寄せ
藤井ワールド全開やった
近藤も捩じり合う場面もあったが、そうさせない藤井の読みと構想が完全に勝ったな >>698
藤井もいろいろ反省して修正を加えてるんだろうな
今年に入って真剣師のような将棋が多かったけど
伸び白を感じる
得意の終盤でさえ、実戦的な磨きがかかってる
まだまだ強くなりそうだ >>698
対局が立て込むと寝不足と疲労で特に終盤の精度が落ちるらしい
渡辺二冠が将棋世界のインタビューで答えていた
今回は日程に少し余裕があった
久保九段戦は順位戦から中2日で疲労が少し心配 >>703
だね、久保や大地に負けたのも過密日程の３局目だった
まあ、勝ちすすめば仕方ないのかも 去年もそうだったし先日の３連戦もそうだし過密日程の時は成績
落ちてるイメージ。 羽生は対局以外にもアヒルに講演会までたくさん詰め込まれて勝率落ちてたからな >>705
どちらも終盤競り負けたからね
学校もあるし、心配やな 馬鹿アンチ評価値-50でも負けたと騒ぐようになってら
追い込まれすぎだろ 日程の余裕は無かったよ
18(順位大阪)→22(王将東京)→24(NHK東京)→28(竜王大阪)
11日間で4局目だ 85桂に88銀でPCに100連続対戦させてる、やね488+白ビールで1手10秒NPS6-8M程度、0勝-7敗でぼろまけ中 今日みたいな勝ち方見ると負ける気がしないんだがそう甘くないんだよな >>266
反応がないように見えても必死でついていこうとしている者もいるのでこれからもいろいろ書いてください ナベにはメンタル的に負ける気はしないけど豊島はちょっと強敵 >>700
千田の対局も研究はずれてから藤井くんに1筋突破されてからは消化試合みたいだったな、感想戦でかなり早くダメだと思ってたと本人言ってたしw
やっぱり藤井くんが求めてる将棋は大局観で勝てるかという志なんだろうなって思う
菅井の先手中飛車には2回負けてたのもあってしっかり研究手用意してたがw
まあ先手中飛車に絞ったものじゃなく振り飛車そのものに対応する為の副産物なら久保さんにも勝てる可能性が高い気がする 都成●
菅井◯
大地●
東◯
伊奈◯
村田◯
千田◯
近藤◯
（録画棋戦は日程の問題で省く）
村田戦から勝ち方が恐ろしいことになってるな 豊島はちょっと強敵どころか現在棋界最強棋士だろう
豊島に勝てれば竜王になれる >>718
菅井の時から恐ろしかったよ
都成の時はつい遊んじゃって、大地の時は明らかな体調不良でたまたま負けたけど菅井戦の完勝の時はすでに恐ろしかった
で、ここまで完璧
もう手がつけられないよ
予想のはるか斜め上を行く速度で進化してる >>718
村田戦から終盤力が覚醒した感があるよな
振り飛車に弱い→先手菅井中飛車に完勝
研究手に弱い→千田、近藤に圧勝
弱点も無いし、竜王挑戦目前に思える とりあえず少しでも対局料稼いで来年のJT杯につなげて欲しい ４組優勝205万、昨日の対局料57万、久保戦77万、豊島戦120万、ナベ戦165万
挑戦者決定３番勝負450万、竜王獲得4320万、敗者1620万 本戦トーナメントでは、次に勝てれば一皮むける。今、棋界最強の渡辺、豊島の2人を玉砕すれば、誰が来ても藤井君が3番勝負に負ける訳がない。
俺は、永瀬が調子を落としてきてるから、木村九段が来ると見ている。 聡太は竜王ドリームに乗っかり始めたか？ こりゃ行けるぞ。 竜王決勝は聡太と永瀬になるだろう。鍋よりも永瀬の方が聡太にとっては強敵。 最後に聡太は覚醒モードに入っている。まさに棋神だろう。人間でこれを倒せるものは
いないよ。これは冗談抜きで言っている。覚醒モードが切れなければという条件付きだが。 18香車からの攻め自体は良かったよ
△86歩に対して同歩がだめだった 同銀なら先手がよかったよ
そのへんまで近藤がちゃんと研究してれば負けてたかもな
まじで角換わりは相手の研究に
はまるとそのまま負ける >>703
移動の疲労はあろうが対局自体の疲労はないから大丈夫 順位戦角換わりで負けた難敵の近藤に対して、また角換わりの研究を真っ向から受けて今度は完勝だもんなあ
近藤の研究抜けるくらいまで見てたけど、今まで散々序盤から考えてきた成果出てるよ 豊島は母親がファンというのが思春期高校生のメンタル的には風下に立ってしまう
ナベは藤井様様だから風上に立てる 将棋の「損して得取れ」は、本当に面白い。
特に藤井君のそれは。
そのおかげで、藤井飛車は散々な目に遭ってるけどね。w 日程考えるといかにシーザー戦を早く終わらせて休養できるかが意外に鍵か…？ 松本が下品な記事書いててどんより。 東大出てこれですか・・・失笑 大地に勝ってればな、王座のほうが手っ取り早かったのに >>703
久保戦は、実質中6日でしょw
学校を休みながら適度に将棋に集中できるから、かえって楽になる可能性すらある >>569
話が分かりやすい。賢いなぁ。
「完璧な形勢判断パラメータがあれば、一手先しか読む必要がないが、
それは無理なので、判断のしやすい局面まで読むことが必要になる」 このところ何かが噛み合って一段階強くなったような気がするなあ 昨日のは完封というより7回コールドみたいな感じだったなあ >>668
88玉の是非について述べられていたのはAbema解説やで感想戦ちゃうで
79玉型、68玉型に比べ、86歩突き捨てられたときに良くない >>743
シーザー戦、不戦勝と言う事はないだろうか。 感想戦の目的って負けた側ができるだけ心の傷を癒やすことでしょ とりあえず次やね
竜王戦1勝1敗の壁を破ってほしい 菅井 ←クリア！
↓
近藤 ←クリア！
↓
久保
↓
豊島
↓
ナベ
↓
永瀬
↓
広瀬
↓
竜王 END >>687
不出世てなんやねん。出世しないんか。
縁起でもない。 >>744
東大出てとか関係ないだろ？
金額の話をして何が下品とか理解できないよ。
竜王戦は棋士の価値を高めるのに相応しい賞金を提供しているのだから
もっとアピールすべきだと思うよ。 >>762
天彦か
タブルおねむ格好実現したら面白そう
しかし、天彦、たかみー、菅井、中村太地はすぐ失冠してしまったね 知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど藤井七段が王手を食らわないで
勝ったのは昨日が初めてだと思ってるんだけど間違い？ >>759 これから当たる相手は全てタイトル保持者・経験者の強豪ばかり。
全てクリアするのは至難の業だが
藤井君ならやってくれるかもね。
期待して応援しよう。 下手に棋王戦、王座戦が残ってないだけ集中出来ていいかもね。
多分だけど、豊島戦を超える事が出来たら、竜王になる可能性はかなり高いと読んでる。
だから、この二戦は物凄く大事。 >>759
永瀬君（４組）の大冒険の時もすごかったが今度もすごいなこりゃｗ 聡太が能楽堂で和装して2日制の対局する姿を想像すると胸熱。 挑戦者決定三番勝負の日が8/13、8/23、9/5。
俺は8/23に朗報が届くと信じてる。 マジで決勝Ｔでは後手番ばっかりだな聡太。
次の久保九段戦は何とか先手番を引きたいところだが。
対振り飛車で先手持ったら無敗だからな今のところ。 先読みして過度の期待をしない方がいいよ
一局一局対局していくしかないんだからさ >>774
日程はもう決まってるの？
もし藤井七段がでるなら福岡のJT杯の二日後やね 朝日杯は拘束2日で750万円だからコスパ最高
でも世間はやっぱりタイトルなんだよな >>759
全部クリアで 竜王になったらレーティングは2000超え？ >>772
確かに今泉戦は大手を食らってないけど自分も王手してないから
対象外にしてた。すまん。
自分は王手を食らわないで相手を王手して勝利したのは他にあるのかな？ >>781
そのクラスの相手に15連勝ほどできれば2000 ２０５万＋５７万＋７７万＝３３９万
も稼いだのか、お小遣いアップだなｗ 近藤六段に順位戦で負けた前後から、対局には勝つものの随分苦戦する時期が続いた。
対策をされたのか藤井君が何か試行錯誤していたのかは分からないが、どうもその時期を脱したように思える。
戦い方の方針を決めたような感じを受けたね。この好調をキープして、念願を叶えられたら嬉しい。 >>782
例えば朝日杯。
プロは形づくりや思ひ出王手もあるんでねそこは気にするところじゃない。 >>783
2000ってとんでもない数字なんだな
ハードルは高いが、一緒に夢を見させてもらうだけでもありがたいわ 何十年に一度の天才のデビューから頂点に挑む過程がリアルタイムで見られるんだぜ
最高だよ >>765
朝日杯の稲葉戦とかそんな感じだったような
投了図だけ見ると昨日と似てる アベマで負けたことを考慮すると
番勝負で勝つほうがよっぽど難しいやろ
目の前の対局に集中するしかない >>779
タイトル１個獲れば他の棋戦も予選シードが多くなるから
プラス効果は計り知れんよ >>787
羽生は何回もなれたんだからたいしたことないだろ 次はシーザー戦か
とりあえず対局がマトモに成立してくれることを願う
中継なんかも通常の藤井シフトを敷いてしまっているからな >>791
強くなったらシードなくても良いけどな
予選からタイトルダッシュしたら対局も増えるしgood >>793
シーザーが２日制の対局を一日で終えたらルール違反か まだでていない角不成、飛不成筋での勝ちとかみてみたいな。
歩不成は実戦では事例なしだがさすがに無理だろうな >>796
間違えて歩不成にして
待ったで成るのはあり得る
得意技だから 竜王戦の組別予選の対局料はどれぐらい出てるんだろうね
決勝ともなれば相当出てそうに思うけど 一局では無理でも六種駒で一通り理由のある不成を見せて欲しい
可能な範囲で攻め受け両方で 聡太ここまで来ただけで十分だ。
次の久保戦で敗れたとしても立派だ。 >>799
番勝負、各組の優勝賞金以外公開されてないものを調べろと？ >>791
豊島はタイトルホルダーシード無しで三冠になったのだけどな。
棋聖戦 A級で二次予選から
王位戦 リーグ残留からだが棋戦としてはシード無し
名人戦 そもそもA級しか挑戦権がない >>802
決勝トーナメントの各対局料は公表されてるよ、予選各戦は段位別に一律かもしれない。 >>729
竜王の賞金って消費税が10％になったら4400万円にアップするのかな？ 最近の藤井は好調に見えるが、まだまだ過度に期待しない方がいい
将棋は指運もあるし、読み抜けも、相手の研究がはまる場合もある
どっかで負けても、次さらに良い将棋を指すようになれば
タイトルは勝手に転がり込んでくる
才能あっても、最初の「一回目」のタイトルはハッキリ言って運だ
一度タイトル取ったら、自信が付いて凄いことになるだろう
時を待とう ほとんどの人忘れてるけど高校生で学校通って試験勉強するっていう
足かせあって、この結果だからね 詰将棋選手権で小２の頃からチビ聡太を見て来た久保が、その子が強敵として対局することになるとは
その頃想像してたんだろうか？ >>798
竜王戦ランキング戦の対局料は具体的数値はないけど
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1e57.html
上記の田丸のブログにシステムの概要が載ってる。抜粋すると
－－－－－－－－－－－－－－
竜王戦のランキング戦(１組－６組)は、上位の組ほど対局料が高くなります。１クラスごとの差額は約25％です。
仮に１組の対局料が10万円の場合、２組は７万５千円、３組は５万６千円…という比率が基本です。
ただ実際の対局料は「組」と「段」を組み合わせた方式になっていて、同じ組でも段が高いほど多くなります。
竜王戦はランキング戦・昇級者決定戦・残留決定戦の勝負で昇級者と降級者を決めます。
それらの対局料は、仮にランキング戦が10万円の場合、昇級者決定戦は８万円、残留決定戦は３万円という比率で減額されます。
竜王戦には女流棋士と奨励会三段も出場します。それらの対局料は、女流棋士は６組、奨励会三段は女流棋士の75％を基準とします。
－－－－－－－－－－－－－－
だそうだ。基本的には組と段位で違う。さらにランキング本戦＞昇級者決定戦＞残留決定戦となる。女流と奨励会員はさらに減額。 >>805
たぶんアップするでしょ
今の賞金4320万円は消費税込みのはず
賞金は給与でなく、個人事業主である棋士からすれば「売上」の扱いになるはず
だから、棋士は消費税を納める義務が生じるし、売上源である賞金は当然のごとく消費税を含むものになる
>>808
どういうこと？
>>805は変な質問をしてないと思うけど >>810
戦うことになることは思ってたかもしれんが
中学生で棋士になり高校生のときに竜王戦本戦トーナメントで戦うことまではさすがに予想外だったろうな >>810
たぶん、ある程度は想像してたと思う
小学校低学年で詰将棋選手権のチャンピオン戦に出るような子供は他にいないし、既に関係者の間では神童として話題になってたからね >>809
大地以降の将棋見ると高校生だってこと忘れるな
（中盤なら大地戦も入れてもいいかも）
２０代後半のバリバリの将棋 >>813
たしかに、想像はしててもタイミングの早さは想定外だろうね >>813>>814
うむ。やっぱり小６で詰将棋日本一になった時は、こりゃヤバい奴が出て来たｗ と思ったんだろうな >>819
かっこいいけど、もし万一竜王になっても見た目がかわいすぎて全然貫禄ないなw >>820
それどころか、8歳の時点でヤバい奴が出てきたと思われてたフシがあるからね >>822
なる、小２から見てる浦野八段の話も面白かったな
２年ぶりに会って、あれ君藤井君かな？えらい大きくなったねってｗ >>825
藤井君がまだ8歳の頃、若島正が藤井君に対して畏敬の念を込めたツイートをしたこともある >>827
詰将棋解くときよくやってる消しゴム回しと同じだね
よく落とさないもんだね 豊島三冠→渡辺二冠→永瀬叡王→広瀬竜王か。
斎藤以外全員タイトルホルダー倒さなきゃいけないのは無理ゲー なんだ昨日の将棋は
1筋と8筋でしか駒がぶつかっていなくて終局してる >>793
シーザーはまともに戦う気がする
ここで午前中投了なんかしたら逆に物凄くメンタル強いなって思う
夕方までは指すんじゃないか？ >>808
お前は小学校の国語を勉強し直した方がいいな 最近は、お互いに低く構えて
打ち込む隙をなくして、先に攻めさせて、スキが出たとこで反撃して勝つ
みたいな将棋が増えてきたね。位を取るなんて将棋は絶滅しそう 位を取る将棋は隙も多く、バランスを取るのが難しい気がする 久保とはNHKでも当たるけど2つ負けるのは考えにくい、最低一つは勝てると見てる >>835
角換わりが煮詰まりすぎてそうなってるだけでほかはそうでもないよ >>830
斎藤慎太郎王座がいない
と思うたら、２組初戦負け→昇決でしたか >>830
無理ゲーとも限らない
久保含め初対局の永瀬を除く全員に既に勝ってる
非公式戦だろうと勝ちは勝ち シーザーは昼飯をどうするのか。
それが問題だ。
10:40時点で決断するだろうね。
のぞみのある形勢なら昼飯注文。
注文したら 歓声が上がるだろう。 棋聖戦が最終局までもつれこんで両先生が消耗しますように >>843
そうでもしないと藤井くんが勝てないってか
ずいぶん馬鹿にした話だな あんまり期待しすぎないようにな
掌返しでスレが荒れまくる未来しか見えん 期待はできるが、勝負に絶対はない
ぶっちゃけ、シーザーに負ける可能性も０ではない >>822
大介も8歳か9歳の藤井君のことを覚えてて当時永瀬にも話すくらいだしね
その頃に松尾さんと対局してたら覚えててくれただろうか
誠也少年のことは全然覚えてないらしいが >>844
藤井七段の対局が多すぎてそのくらいで日程のハンデなし
藤井七段 渡辺二冠と対局なら
7月は竜王戦を3局と順位戦
7月～8月上旬にかけて銀河戦を最大4局
7月は他に棋聖戦と王将戦の可能性もある 今日の棋聖戦は矢倉か（後手は雁木）
昨日の近藤戦は角換わりだったが全体的には角換わりブームは落ち着いて相掛かりと矢倉が増えそうだ
藤井君は矢倉は得意そうだから課題は相掛かりか？ >>746
来月は期末テストかな？
高校の成績どんな感じだろ。卒業したら棋士専念だから赤点取らなきゃいいのか >>850
仮に赤点とっても痛くも痒くもないでしょ
と言うか、成績不良等で万一留年されるみたいな話になったら中退しちゃうだろうし、学校も手放したくないはずだよ >>819
藤井先生もイベントに聡太くんネタで笑い取ってるし >>847
誠也は北浜係長がまじめでいい子だったと 誠也は口に出さないビッグマウスって大平さんが強調してたね、
なんか嫌なやつじゃん。 >>855
大平に明かされた、誠也の奨励会時代の話さ笑った 大平の事を「あいつ中々やるな」だっけ
多少話を盛ってるかもだがおもろい >>747
明解で的確な回答だなぁ。
高２だっけ？感心するしかない。 読売新聞も、そんなに余裕はなさそうに見えるけど、減額とかしたくないから、将来的には「スクエアエニックス杯竜王戦」とかそういう感じになるのかな。 >>812
賞金って消費税がかかるんだね。
不思議な感じがするが、対局という作品を対局者が売り上げた
と思えばスポンサーがそれを消費した形になるのだろうか？
じゃあ、消費税分は対局者が受け取った賞金の中から支払うの
だろうか？それともスポンサーが払うのだろうか？
かなり無理がある解釈のように思うが、どういう理屈なんだろう？ あ、それとも、将棋連盟が間に入ってるから、連盟がスポンサーに
売り上げた形になるのかな？ >>855
嫌なヤツってどの世界でも勝負師なんてそんなんばっかだそ
そうでないと上がって来れない 消費税払ったら所得税は払わなくていいことにならないか？
消費税払わず所得税を払っているだけでは？ >>861
そんな難しい話ではない。個人事業主である棋士が、
業として「棋戦な対局」という役務を提供した対価。
これは消費税法上課税取引（棋士にとっては課税売上高等）
に該当する。
消費税法基本通達5-5-8参照。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shohi/05/05.htm >>862
棋士が将棋連盟に役務を提供した、ということ。
棋士は課税事業者として消費税を申告納付する。 消費税って言うと、品物を買ったり売ったりしたときに発生するイメージだけど、
実際には対価を得て行うことのすべてが課税対象だからね
例えば、デリヘル嬢は品物を売るわけじゃないけど、対価を得て性的サービスを提供してるので課税事業者になる
棋士なら対価を得て対局している
でも、藤井くんの場合は微妙な立場で、2年前の課税売上が1000万円未満なら非課税になる >>861
消費税分は、もちろん受け取った側が税金として支払う
小売り店など普通の商売形態と同じだよ
事業所得として計上する以上、売上額の8％を消費税として納める義務が生じる
ただし、当該年の2年前の確定申告で年間売上が1000万円未満の場合は、消費税分を支払う義務はない
だから、例えば新人棋士が仮に1億円を稼いだとしても、その場合は消費税分の支払いは免除される
現実の棋士がどのような形で税金を支払ってるのかは不明だけど、一般的にはそのようになる >>865
消費税を払ってるのは棋士じゃなくて主催者だよ
竜王戦で言うと、読売新聞社が消費税を負担してる 消費税は個人が負担して企業が納めるもの
スポンサーが新聞社であれば新聞購読者が消費税の最終負担者
新聞としては実質的に掲載する棋譜を仕入れるためにスポンサードして連盟に消費税付きで支払う
連盟は個人事業主である棋士に消費税付きで対局料や賞金を支払う
棋士は必要経費を消費税付き支払うが、収入で受け取った消費税と経費で支払った消費税の差額を納税する
所得に応じて企業には法人税、個人には所得税が掛かるがこれは消費税とは別物なので、個人事業主である棋士は所得税と消費税をそれぞれしかるべき計算をして納める >>871
自己レス
一行目は「企業や個人事業主が納める」に訂正 >>865
いや、もちろん所得税も払うよ
ただし、所得税は「経費や諸々の控除を引いた所得」を元に計算されるのに対し、消費税は売上高(厳密には、課税売上高)にかかるので厄介
例えば、小売り店などで仕入れや経費がかさみ赤字決算だとしても、消費税は容赦なく納めさせられる >>870
全く違うぞ
棋士との関係において主催者側は「金を消費する立場」なんだから、消費税を納める義務がなんてあるはずがない
お上に消費税を支払うは、賞金を受け取った(＝売り上げた)棋士の方だよ 消費税の最終負担は個人、受け取りと支払いの差額を国庫に納めるのは企業や個人事業主などの事業主体（受け取り超過部分を納めるだけだから実質的な負担はない）、という基本が結構理解されてないな 藤井七段に闇営業で飛車落ち１局３万円でご指導いただきたい
あ、香川愛生ちゃんでもいいです >>875
賞金は棋士の業績に対する対価であって、贈与ではない
所得税と(納税の観点での)消費税は別の税金などで、必要に応じて別個で支払う義務がある
ちなみに、個人事業主の場合はさらに事業税と言う税金も発生する可能性がある >>874
納めるではなく支払う
話を単純化して（経費や連盟は一先ず忘れて）
主催者は 賞金4,000万円＋消費税320万円を支払う
受け取った棋士は 320万円を消費税として納める
所得税は4,000万円に対して課税 次回堀口戦は興味は有るが内容は誰も期待してないよね？ >>877
藤井九段ならOKくれるかも連絡手段が無いけど >>874
コンビニで言うと、読売新聞社が客で、棋士がコンビニと言えば、わかり易いかな？
消費税を負担するのは客、コンビニは一旦消費税分を受け取るけど、そのまま税務署に納付するだけ
読売新聞社が賞金4000万円と消費税320円を支払うけど、棋士は消費税分を一旦受け取って、そのまま税務署に納付るだけ >>882
書き方の問題だったな
竜王戦の賞金の場合
消費税を「支払う」のは読売
消費税を「納める」のは棋士 どっちにしても、消費税分は棋士の手元をスルーして国庫に行っちゃうわけだけど、
藤井くんの2017年の課税売上が1000万円未満なら、竜王戦の賞金4320万円を丸々受け取れることになる >>865
利益を出した事業者にとって、消費税は預かっているだけにすぎない
だから返すイメージ
所得税はそのあと。 >>882
消費税を負担するのは常に個人（家計）なので、その例で言えばコンビニ客は新聞購読者、コンビニは新聞、コンビニの仕入先の問屋が連盟、各商品のメーカーが棋士 >>880
10:00 初手お茶からの26歩
10:00 後手ゼロ秒ですぐに藤井の手番
10:15 後手の変態序盤に先手長考をはじめる
10:40 先手着手 消費時間 先手0:38後手0:02
11:30 53手で後手投了 消費時間 先手1:23後手0:07 >>886
確実に1000万円は超えてるような気がする
対局料以外の売上もけっこうあるだろうし 来期JT杯の条件は以下のような感じか（いずれかの条件）
①朝日杯優勝かつ竜王戦挑決
②竜王挑戦以上
③王将奪取
とりあえず竜王戦と王将戦勝ち進んでほしい >>890
2017年1～12月の棋士としての収入は1000万円は
行ってないと思うけど。 >>891
だから今期JT優勝すればいいんだってば >>892
問題は棋士としての収入(売上)以外の売上が、どのような形で計上されてるかだね シーザー戦は昼をまたいだら奇跡だと思ってる
30分で終わるまでありうるからな >>895
シーザー戦は、藤井君がどこまでシーザーの早指しに付き合うか次第だろうね
相手がシーザーじゃないと思って普通に指せば、藤井君は2時間くらいは消費するような気がする >>892
朝日杯で750万円の賞金を得ているので
たぶん免税とはならない
ーーー
その課税期間の基準期間における課税売上高が1,000万円以下であっても
特定期間(※)における課税売上高が1,000万円を超えた場合、
当課税期間から課税事業者となります。
特定期間とは、個人事業者の場合は、
その年の前年の1月1日から6月30日までの期間 聡太もシザについてはよくわかってるだろうし、
いろんな人からいろんなことを聞き、いろんなアドバイスを
もらってるだろう。
外野はやれボーナスステージだ、10分で終わりだと騒いでるが、
そこは人生２周目の老獪な16才だから
決して油断せず慎重に粛々と指すだろうな。 >>900
藤井君の性格からして油断はしないと思うよ
一応、棋譜並べくらいはしてるだろう 朝日杯プロアマ戦、プロ最年少の名前がないようだが。。 >>902
藤井は前期プロ入りだから棋士番号順だと今年はもう卒業。 >>876
それでいうと、賞金の最終負担者はスポンサーだけど（だから賞金＋消費税
を支払う）、国庫に消費税分を支払うのは賞金を受け取った棋士になるのかな？ >>895
叡王戦は１６分で終わったらしいからな
フィッツシャールールよりも早い >>811
ありがとう
ただ本戦でも一回戦と決勝戦は対局料違うと思うけどね
何しろ205万のかかった対局だよ
本戦はいちいち対局料が載ってるから、組別予選もできたら載せといて欲しいと思うのが人情
まぁ段位なんかで変わってくるから載せられないんだろうが
でもみんなも聡太くんの4組決勝対局料を知りたいだろ シーザーって人はそんだけ不安定でよく棋士やってられるね
勝つときあるの？ ファミマ君、竜王戦スレに降臨ｗ
793:名無し名人 (ﾌｧﾐﾜｲ FF39-Qqhc) 2019/06/29(土) 12:01:52.30 ID:efS0XgecF
>>783
神格化してるのは藤井オタも同じだろうくだらないことで争うなよ >>761
広瀬までたどり着いたら、また「荷が重すぎました」ってコメントが聞けるのかな？ ファミマはアンチ荒らしなのでNG基本定跡だが、WEPでこういうのを書き込むというのが凄いと思う
WPA2かつVPNが基本なのに 数年前に体調を崩してから長時間の対局が出来なくなったので
持ち時間に関係なく早指しして、短時間で勝ちきれないと思ったら
午前中に投了という感じになってるね
持ち時間の短い棋戦だとまれに勝つよ これか。
消費税法基本通達５－５－８
>例えば、次のいずれの要件をも満たす場合の賞金等は、資産の譲渡等の対価に該当する。
>(1) 受賞者が、その受賞に係る役務の提供を業とする者であること。
>(2) 賞金等の給付が予定されている催物等に参加し、その結果として賞金等の給付を受けるものであること。
賞金イベントの類はおおむねこれに相当するね。
一方、研究者がなんとか賞（たとえば京都賞）を受賞する場合、イベントに
参加して研究結果を提供してるわけじゃないから相当しないということか。
アマチュアのコンクール参加も「業とする者」じゃないから相当しないわけね。
ということは竜王戦に参加するアマが賞金もらう場合も相当しないんだろうね。 >>905
プロ棋士は個人事業主だから、確定申告で消費税の納付はやってる
もしやってなかったら脱税疑惑で大騒ぎになっちゃう >>905
スポンサーが連盟にスポンサー料を消費税付きで支払い、連盟は棋士への対局料や賞金、その他の経費を消費税付きで支払う
連盟は受け取った消費税と支払った消費税の差額を納める
連盟から対局料や賞金を消費税付きで受け取った棋士も経費で支払った消費税との差額を納める
ちなみにスポンサーも売上で受け取った消費税と連盟へのスポンサー料やその他もろもろで支払った消費税の差額を納める
消費税はこうやって取引に参加する事業主体それぞれが受け取りと支払いの差額を納めるシステム
実質的な負担は事業主体は行わず最終消費者（家計としての個人）が全て負担する ところで朝日杯のプロアマ一斉対局でプロが負け越しているやんけ
四段勢あかんがな シーザーは今のような状況だけど、全盛期を知る往年のファンは
たくさんいるんだよね。
けど、藤井戦でワイドショーなんかに取り上げられたら
昔を知らないニワカファンは一斉にシーザーを叩くと思う。
よくライブ配信を決断したな。 なお、2年前プロアマ戦をサクっと勝ち、そのまま優勝してしまい、プロアマ戦出禁になった当時中学生がいる >>922
朝日オープン選手権者のイメージが強い
トーナメント表とかに『堀口一史座朝日オープン選手権者』って書かれてあって、なげーよ！って思ってた >>891
来期JT杯の出場者は2019年1月～12月までの賞金・対局料総額で決まるはず。
賞金・対局料が公示されている棋戦で、藤井君が獲得（確定）しているのは1,089万円。
朝日杯 750万円
竜王戦 339万円（4組優勝 205万円＋本戦2回戦57万円＋3回戦77万円）
久保、豊島に連勝すれば285万円増えて1,374万円になり、来年のJT杯出場はほぼ確定する。
因みに2018年1月～12月までに獲得した賞金・対局料総額（公示されているもの）は1,209万円。
朝日杯 750万円
新人王 200万円
竜王戦 259万円（5組優勝 155万円＋本戦1回戦52万円＋2回戦52万円）
JT杯は前年優勝者と賞金・対局料総額上位合わせて12人が出場。
2018年1月～12月の賞金・対局料総額上位10人は公表されている。
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
第10位は深浦の2,189万円だった。
藤井くんと三浦の二人は圏外から今年のJT杯に参加が決まった。
おそらく、2,000万円くらいだったと思われる。 >>925
そのとき優勝逃したのが師匠
ひるおびなんかで煽りそうやな 正直なところ、将棋の内容がわからない世間の人には、シーザーが早投げしたとしても、そのことがわからないんだから、単に藤井くんがめちゃくちゃ強いんだってしか思われないと思うよ
シーザーも強い棋士だって紹介できるだけの実績もあるし
自分がもし連盟の広報担当だったら、そういう風に紹介するし、そんな実績ある棋士に圧勝する藤井くんすげえってなって万々歳では 朝日杯優勝と、かつてそれを争った杉本の弟子ってことで全盛期を思い出すシーザーがみたい >>928
まあ、少なくとも一般的なマスコミ報道でシーザーを露骨に批判するようなことはしないだろうね
せいぜい「最近やや不調だが、かつては棋戦優勝の経験もある実力者。早指しで知られてる」くらいの紹介の去れ方だろうの >>926
叡王戦も大事かも。
七段予選突破して、秋からの本戦で対局料を積み増ししたいところ。 師匠とシーザーの順位戦は終局15時だし
藤井くん次第だとは思うけど午前中終了はない気もする むしろ、シーザーが錯乱して藤井君を襲ったりしないよな？
将棋より、そっちの方が心配。 まっすー解説
「藤井さんは順位戦で近藤さんに負けて師弟昇級も逃してしまったのでかなりいかってると思いますよ(笑）」
－デビュー当時の藤井さんと番組の企画で対戦されましたよね
「学生服で来られて～いや～普通に圧勝すると思ったんですよ、そしたら逆にボコボコにされて（笑）」 将棋連盟の連勝ランキングで藤井七段は７となってる。本来なら６のはず。
ひょっとすると５月２３日収録の銀河戦で豊島三冠に勝っているとか？ 竜王戦、次から久保、豊島、渡辺明とボスラッシュかよ 藤井くんさんの怒りを買うと全国ネットでサンドバッグの刑か
こえーなｗ >936
それは都成に負けるまでの連勝に
先日放送の銀河戦阿久津戦（収録は4月）が加えられたからでは？ まっすーはメンタルが将棋に影響しまくるタイプだからな
あんまり藤井くんにはあてはまらないと思うんだけどねw 3月27日 ○ 後 中田宏樹 第32期竜王戦 ４組 ランキング戦 3回戦
4月12日 ○ 後 森内俊之 第69期王将戦 一次予選 3回戦
4月19日 ○ 先 行方尚史 第27期銀河戦 Eブロック 9回戦
4月19日 ○ 先 阿久津主税 第27期銀河戦 Eブロック 10回戦
4月24日 ○ 先 髙見泰地 第32期竜王戦 ４組 ランキング戦 準決勝
5月9日 ○ 後 北浜健介 第69期王将戦 一次予選 4回戦
5月15日 ○ 先 牧野光則 第45期棋王戦 予選 4回戦
これで7連勝
もし銀河戦の豊島に勝ってたら8連勝
ちなみに負けてたら3度目の連敗になる >>774
もう日程決まってるの？
8/13はちょっと厳しいねー
8/11がJTで福岡やで >>936
早指しなら豊島三冠に勝っても何も不思議ではない。 >>944
有難う。ということは負けてる可能性が高いか・・・ >>948
原則、放送日以降に連盟の公式記録に反映される。
ところが、連盟のミスによるバレも頻繁にあるみたい。
6月27日に銀河線決勝トーナメント1回戦の収録があり、すぐ連盟の公式記録に反映されて、
〇渡辺明－●藤森
がバレた模様。 >>947
つーか、長時間で勝っても不思議でもないんでもないだろ
おまえさんに限らず、トップ勢を神格化しすぎなんだよ
仮に全盛期の羽生さんみたいのがいても、藤井君と10回やれば3回くらいは負けるだろう >>935
確かにかなりいかりくるった投了図だったな 渡辺や豊島だからというならまだしも
A級やB1級だからって理由で格上とかいうやつは阿呆だな
今どき順位戦のクラスで棋士を語るなんて意味がない >>953
意味がないとは言わないが、強さを示す指標としてはアバウトすぎるよね >>953
レーティングが一番棋士の実力を正確に反映していると思う。
ただし、ある程度長い期間の実績に基づくものなので、ジャストインタイムの実力ではないが。 >>955
レーティングで「点」としての評価は難しいし、下降トレンド・上昇トレンドで評価は変わるよね
幾つか他にも欠点はあるけど、今現在の力を推測する指標としては最も優秀だとは思う 1 渡辺明二冠 1963 23 175
2 豊島将之名人 1923 50 25
3 藤井聡太七段 1902 21 75
4 羽生善治九段 1875 13 65
5 永瀬拓矢叡王 1867 -36 29
6 広瀬章人竜王 1859 -11 34
7 千田翔太七段 1826 10 52
8 菅井竜也七段 1813 -4 25
9 木村一基九段 1807 16 74
10 斎藤慎太郎王座 1798 8 -16
11 久保利明九段 1796 5 -50
12 糸谷哲郎八段 1796 17 17
13 佐藤天彦九段 1794 -14 -20
14 佐々木大地五段 1786 -15 136
15 近藤誠也六段 1782 15 84 最近、銀河戦でも朝日杯でもアマ強いよね
奨励会に入らなくてもソフトで鍛錬できるからかな？
6/29 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
● 斎藤明日斗四段 〇 星田雅弘アマ
● 山本博志四段 〇 鈴木勝裕アマ
○ 西田拓也四段 ● 知花賢アマ
○ 古森悠太四段 ● 横山大樹アマ
● 出口若武四段 〇 荒木隆アマ >>959
と言うより、最近の新四段のレベルが落ちてるってのもあると思う
本田四段以外、みんなプロ相手の成績もひどいしな 以前ならプロしか知り得なかったことがそうでなくなったからプロの優位性が崩れたのでは？ >>948
反映されないのが普通であって反映されるのはミス
だから連盟がミスしてないことが分かるだけで勝ち負けを判断する材料にはならない
ちなみに前回の阿久津戦の結果がバレたのは連盟のせいではなく、豊島戦の収録日が発表になったときに、同日にたまたま阿久津の対局がついてたせい
NHK杯のは連盟のミスだが現在は修正されているので、基本的には未放送の対局の結果は反映されていないのが普通
対局日の数日後に（ミスのため）反映されたままというのはあり得るが、もう1ヶ月経ってる公開すべきでない対局の結果が反映されたままというのは考えにくい アマは負けてもいいやーって思ってるけどプロは負けられないと思って指すからメンタル面でもプロが不利なのかも >>960
３年前に中学生で新四段になった現七段「せやな」 明らかに特異なサンプルは平均を推定するときには考慮から除外するのが当然だよね >>960
ソフトで自学できる時代になり奨励会の存在意義が問われているのではないかな
奨励会の制度やめて、プロ棋士登録は公開試験にしたらいいんじゃないかな？
仕事があって奨励会にはいれないアマでもソフトで自学して
公開試験で好成績を挙げてプロになれる道を開くべきなんじゃないだろうか？ やっぱりタイトルは防衛して、初めて一流だね。昨年度は渡辺二冠だけしか防衛出来なかった。豊島名人も、まだ防衛は未経験。
王位戦の木村戦は防衛出来るかもしれないが、今やってる棋聖戦も名人戦も、防衛は大変だと思う。 >>964
藤井より後の新四段が急にひどくなってる >>961
それは言える
棋譜がリアルタイムで得られるし
ソフトで解析も可能
昔とは相当違う >>966
飛躍しすぎ
そもそも、奨励会は勝負の場であって学校ではない
いわば、奨励会自体が試験のようなものだ >>962
銀河戦もNHK杯も時間が短いのだから、この際思い切って全て生でやればどうなんだろう？
何か問題があるだろうか？
どうせNHKの教育テレビとケーブルの将棋チャンネルなんだから、いくらでも
後の番組の融通が利くと思うんだが。 藤井くんが予言しているように、将来、一度も人間と指したことのない人がプロになるようになる
プロ編入試験もソフトとの対局になる とか？ 数日前に収録でも編集なら一日とかからんだろ
数ヶ月経つのはひどすぎる >>973
そーだよねー
棋士と放送日の都合がつかなくても
１週間以内にはできそうだけどね >>973
>数ヶ月経つのはひどすぎる
2ヶ月前の制度は、紙媒体(将棋雑誌・番組表雑誌)に対局予定を載せるためだったはず。今はテレビ本体が番組表機能があるし、コアなファン向け番組はホームページで宣伝した方が効果的。 >>955が
ジャストインタイムの意味がわかってないことはわかった >>971
毎週日曜日の同じ時間に手合いをつけるのが難しいのでは
勝ち上がるに従って対局が減るから、ベスト16以上だけ生放送とかは可能かもだけど、本戦からとしても相当対局あるからね
放送日に対局があると考えると、半年後の対局予定が今入るようなことになるし、そこまで先だと予定変更がしょっちゅう起こりそう 銀河戦の場合は一部の棋士が対局過多になって1日2局収録をやってるけど、棋戦のシステム変更も考慮した方がいいと思う
聡太くんなんか既に7局対戦して最大11局の消化になる >>935
藤井くんが奨励会の三段時代に練習将棋では勝ってたらしいからね >>980
対局で稼いでるんだから対局数減らすとかできないだろ 棋士番号最新10人
黒田、出口、山本、本田、池永、長谷部、古森、斎藤、杉本、西田
その前の10人
大橋、藤井、佐々木、井出、都成、近藤、高野、梶浦、青嶋、今泉
ううむ、急激にレベルダウンやな
朝日杯プロアマ苦労している >>972
そういう人はプロになって初めて面白勝負服の人とかレゲエみたいな人と対座したり
相手のいつ果てるとも知れない長考と付き合ったり
いきなりファンタされて混乱したりすることになるわけかな >>978
他の棋士の対局にはあまり興味が無いから、藤井七段の対局のみ
生でやるのはどう？
つまり、他の棋士が藤井くんのスケジュールに合わせるとか・・・
会長「将棋振興のためです。万難を排して協力しましょう。」 >>985
新人王戦決勝で藤井くんと対局した出口までもがアマに勝てないとは・・・ 2年前の森内戦でやってたね
連勝記録を考慮したらしいが
なら全て生でやれよと突っ込み >>983
そういえば一時プロ編入試験の試験官が
佐々木大、井出、大橋、藤井聡、都成
って時代があったなｗ >>989
五番勝負だから三勝で勝ち抜けなんだが、五タテならいっきに五段ぐらいに上げたいくらいのメンバーだなｗ >>985
もったいない・・・
10回勝てば750万円なのに 今はソフトもあるし、環境的にアマが不利という事は少ないのだろう。下手すると逆転現象すら起きるかもしれない。
流石にトップ棋士には敵わないものの、その下のレベルの棋士にも勝てるアマも出て来るのではないか。 >>983
アマに負けた新人
斎藤明 1518
山本 1489
出口 1537
長谷部 1593
池永 1517
彼らより弱いプロがごちゃまんといるの
かなりヤバい NHK杯決勝に藤井七段が出てきたら生放送か
詰将棋解答選手権と日程がかぶったら藤井七段が難色 このスレッドは１０００を超えました。
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