里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上
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里見香奈
http://kishibetsu.com/konki/2057.html
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、
なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
7/4現在
現在9-5
○○●●○●●○○○○●○○
（今後の対戦相手）
黒田→大橋→稲葉
残り1-0か3-2か4-4で編入試験資格獲得
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 稲葉はだいぶ先で朝日の北浜or杉本か来期の銀河戦の方が多分早いよ もう編入試験もなしで合格でよいだろ。本人がやる気なら。
十分、実績もあるんだし。 底辺プロより女流トップの方が遥かに収入が多いのに権利行使するかな >>6
両方出れるようになるでしょ
囲碁も出れるし
今でもほとんどの棋戦に出てるから忙しさも大差ない ここからよりによって強敵3連発
勝ち越せる男がほとんどいねーよ 里見と三段リーグ通算成績が同じくらいの島本でも良いとこどり10-5は何度もやってるからな
資格を得るのは時間の問題 黒田戦負けると3連敗が濃厚なのか。
次で決めるしかないな。 元三段とはいえプロが負けすぎ
あと、女流棋戦で無双できるから無限に公式戦に出れるから有利だよな 里見は3段リーグのルールが苦手だったから
プロ棋戦のが向いてる
今日は1日2局だったけど、相手は強いとはいえ早指しは滅法苦手な人だったので良かった 最初の女性棋士は三段リーグを突破して欲しいなー
囲碁の最年少棋士みたいな話題優先で棋士になって欲しくない 他にプロ棋士になれる女性は当分出現しないから、機会を設けるのが良いね
里見香奈さんがプロ棋士になったら、女流棋戦との兼ね合いはどうするのだろう？ 女流四～五冠をキープし続けた場合と、
万年C級2組のプロ棋士だと、
収入はどっちがうえなんだろ？ >>18
編入試験合格はフリークラスからだろう
三段リーグ突破してC2とは別の特別枠と考えた方がいいかも 今日(7/4)男性棋士に2連勝したから、こんなスレがたったの？ >>6
初の女性での棋士というブランドだけがあるからただの底辺プロとはならない >>6
唯一の女性棋士ってだけでイベント講演等稼ぎ放題だぞ
メリットはかなりある >>26
収入の問題があるのか
女性初だと、イベントや番組に呼ばれる機会が増えて収入UPしたりして >>5
絶対ダメだろ！100%悪しき前例となる
周りも扱いに困るし本人もそれは望まないだろう >>28
普通のC2男性棋士よりは女流独占の方が上だけど
女流棋戦出れなくなるって規定もないからな >>28
それだと2000万くらいあるだろ
プロ棋士でも超トップじゃないと話にならんと思う プロでも当然半数は負け越してるわけで、中には勝率3割台のプロもいる。
プロとほとんど指し分けてる現状では実力はもう完全にプロの範疇に入ってる。
ただ肩書きがないだけで。 歴史に名前も残るしプロにならないわけが無い
ていうかこれでならないならもっと前の段階から奨励会やめて専念してた方が余程良い 里見香奈さんが女流第一人者の位置に留まると、清水市代さんコースかな
女性初のプロ棋士でイベントに参加していると、素敵な出会いの機会が増えて別の幸せな人生になるかも？
やはりプロ棋士を目指すべきか 里見とともに、アゲアゲも編入試験しよう。同じぐらい勝ってたろ 何回も言うが本当に負けすぎ
渡部に負けた棋士もいるくらいだ この人は真面目に努力してるから是非とも頑張ってプロを目指してほしい
応援します！ 受験失敗しても女流棋界に残れてまた受験資格が発生するんだろうか >>47
現状無双できてるから、何回でもプロ公式戦に出れる
そしてまた目を作れるだろう >>47
そりゃそうじゃね
アマでも誰だって同じで >>9
参加資格改訂しないと奨励会の西山とかが出れている棋戦だけになるな 失敗というか権利得ても挑戦しないと全部チャラになるからな
アマでも加来さんと稲葉さんは受けなかった
稲葉さんはまた挑戦したいと以前言ってたが、加来さんはもう大会にも出てないんじゃないかな
正直そこまでのレベルの人の境地はわからんよ >>28
女流が上だわ
700万円の奴があるからね 加来や稲葉の時の違って今の新四段のメンツで強いのは本田だけだし普通に編入合格しそう ネタバレ含んでいて記事消えちゃったけど
受験するつもりがないならこんな言い方しないでしょ
男性棋士（プロ）に１日２勝で、公式戦通算４４戦１７勝２７敗に（テレビ未放送分含む）。
ここ１４戦は９勝５敗。次の公式戦に勝てば、
「最近の成績が１０勝以上かつ勝率６割５分以上」というプロ編入試験の受験条件を満たす。
研究会で世話になっている恩人・畠山七段に初手合いで勝ち、恩返しした里見女流名人は、
受験条件へのリーチについて「まったく意識していなかったです」。
次戦の重圧も「意識していないので、プレッシャーはないです。のびのび指したい」
と平常心で臨むことを強調した。
里見女流名人は昨年３月、２６歳の年齢制限を迎えて奨励会を退会している。
プロ編入試験は、今泉健司四段（４５）が２０１４年に受け、当時の四段相手に３勝１敗の成績を上げて合格。
１５年５月にプロ入りしている。ほかに受験者はいない。 もし清麗も確保すると獲得賞金からして、JT杯に出ろという話が出てくるのかな >>55
棋士番号の大きい順に5人
今だと黒田・出口・山本・本田・池永 >>58
1か月の間に会長がスポンサー各所を駆け回って制度作りをするんだろうな 去年まで奨励会にいたんだからプロ入り挑戦しないとは思えん しかしアマと違ってあまりにもみんな良く知ってる人が
受験するという面白いケースになりそうやな 加来さんはシステムエンジニアと紹介されてたから今は将棋の大会にも出す仕事に精を出してるのだろう
稲葉さんも直近の愛知県予選に出てなかったから徐々に将棋から離れていくかもしれない
やはり仕事のあるアマチュアが軽々しく挑戦できるものではないね >>63
そもそも受験料50万だからな
普通の人が簡単に出せる額ではない
里見なら余裕だが >>25
山田は里見さんは棋士になって
さっさと女流を卒業してほしいと言ってた
女流棋士会長がそういう認識なんだから
そういう流れなんだろ
そうなると女流棋界は伊藤加藤桃子上田香川渡部らが群雄割拠になるけどどうなんかね >>56
まあ普通にやる気だわな
得たチャンスには普通に挑むだろう >>58
そうなると仮に受かったら女流は全部返上だから
女流七冠はもう無理か >>56
里見女流名人は、
受験条件へのリーチについて「まったく意識していなかったです」
この発言内容だと、受験資格を満たしたら、編入試験は受けるね。
叡王戦予選の対黒田戦が楽しみだ。 記事復活した、文章に間違いでもあったのか
里見香奈女流５冠が男性棋士に１日２勝 プロ編入試験の受験条件に王手
https://hochi.news/articles/20190704-OHT1T50148.html 女流タイトル戦に出られなくなって収入激減かもな
でもCMとかで稼いじゃえ 畠山七段に勝ったのは素直に凄い
もし次勝ったら受験してほしい
>>69
女流タイトル返上となるとスポンサー大変だな
会長も >>70
男は60ぐらいで、里見一人だけ100局近くやらせるのは流石に酷だろ
仮に女流名人失ったらリーグやらなきゃいけないし >>66
里見にとっては何の張り合いもないし、確かに「卒業」という言葉がしっくりくるな
竹俣とはまた違った卒業だ 囲碁の女流棋戦はれっきとしたプロの棋戦だからな
将棋の方は囲碁と違ってプロと女流プロは制度そのものが違うから
囲碁のケースは参考にならんと思うな 叡王戦の四段予選自体が編入試験みたいなもんだよなｗ >>14
試験の対局相手は新しく四段になった人5人って規定で決まってるから無理だよ 今のルールなら普通に両方出れるから
棋士になったら女流棋士の資格がなくなるとはどこにも書いてない
わざわざ妨害するためにルール変えて
女流棋戦に出れなくするなんてことは考えられない >>74
スポンサーに里見がいない女流棋界が信用されてない
他の女流の責任でもある
女流名人リーグ入りしてるやつはいいとしても
あとはとりあえず降級点取らなきゃいいみたいな風潮だし
みんなタイトル獲りたい気持ちはあっても全然努力してないし 里見は既に今期21局で男性入れてもダントツ
これにヤマダ、王将、順位戦は流石に無理 >>81
女流棋士の肩書きを持ち続けるということは女流棋戦出るということが義務になってしまうんだよ
それだと里見が死んじゃうよ
女流兼任だと棋戦の方でも影響でかいし フリクラばかりと当たってたら忖度って言われてたんだろうな
大橋澤田とも当たってるし、都成ハタチン出口は倒してるから文句なしだな 女性でも関係なくプロ棋士になれると判明した場合女流棋士の存在意義は？ ていうかなんで受験しないという選択肢考慮してる人がいるのか不思議でならない
女流に残ってた方がーとか言うけどならなんで奨励会にいたのかとかあわせて物事を全体で見て考えられないのだろうか まあ返上はないだろ。
スポンサーの都合もあるし、
里見もマンションのローンがあるからなｗ
プロの商売なんていつ稼げなくなるかわからんのだから >>83
Ｃ2昇級したら女流卒業もやむなしだが、フリクラの身分なら女流の現在とほとんど変わらん。 >>88
本人が去年編入は考えてない
三段リーグ抜けないと意味がないと言ってるんだよ >>81
奨励会員が女流と掛け持ち出来ないんだから正会員になれば女流棋士の地位を失うのは当然
マイナビとかは出れるけど参加資格が女流棋士の棋戦は出れなくなる 棋士と女流棋士を兼業するに決まってるだろう
編入試験に合格する可能性があるのは女流のトップクラスに限られるわけだが、
そうなると編入しても収入（対局料）が大幅に減るケースが出てくる
アマチュアならいざ知らず、連盟の正社員である女流棋士にそんな試験を用意するわけがない
棋士になればイベントや講演で稼げるというのは別の話で、肝心の対局収入が減ったら意味がない >>87
囲碁と同じじゃね
つまり、普通に現状でOK
存在意義が無くなるとか思ってしまうのは、
そう思いたい変な都合を心に持ってる奴だけ。
>>91
なんでそんな嘘付くんだｗ
キモいなお前
お前がそう思いたいだけじゃねーか マイナビ・女流王座・女流王将だけ出ればいいと思うがな 女流はプロなれない女のための制度なんだからプロになったら引退だろ当然 >>96
じゃあ囲碁の女流棋戦はなんのためにあるんだよ
プロになったからと言って女流棋戦が必要じゃないとはならない >>91
今は考えてないと言っただけ
退会したそばから編入狙いますとか言えるわけねーだろ 女性でも普通にプロになれる囲碁の女流と、女性だと全くプロになれないから生み出された将棋の女流は同じ名前でも制度的には全然別物だからな 里見が現れてから何年も経ってるのに、対抗馬になる女流が全くいない
これこそ「悔しくないのか」と言われなければいけない >>92
里見はすでに正会員だぞ
つまり>>92の理屈は根底から全部間違い
>>96
その定義が間違ってるってことだな
100％それだけじゃないってこと
そもそもスポンサーもついてるプロのゲームだしな
囲碁のケースを鑑みても同様 女流兼任で続けさせて
里見に異常に負担かけて結局体壊しましたが一番最悪 >>100
囲碁は毎年女性だけのリーグ戦で1位になった人が棋士になれる女流育成会みたいな枠があるんだよ
男性と全く同じ条件でプロ入りしているわけじゃない >>98
囲碁には女流棋士って制度自体ない
プロという大きなくくりの中で参加条件のある棋戦が点在してるだけ
将棋でいうとこのYAMADA杯みたいな低段専用棋戦のノリでな そもそもプロになれない女性の為に創設されたのが女流プロの制度なのに
正式にプロになった人が女流も兼業できるのはおかしいわな
じゃあ西山が奨励会を突破してプロになった後に女流の肩書きも取得して
全ての女流棋戦に出て良いのかっていう話にもなる >>92
いろいろな事情で奨励会の間は休会ということになってるだけだよ
四段になれば当然女流棋界に復帰になる
西山みたいに女流棋士でない存在なら希望次第だが同時に女流棋士になる
そもそも諸事情で掛け持ちが禁止になったのは比較的新しい話であって
奨励会員および女流棋士だった林葉や中井が四段になってたら
女流棋戦に出れないなんてありえないしそういう発想すら浮かばないだろう 女流棋士の肩書を取り上げて10年で引退させて誰が得するんだっての
「女流棋戦で活躍して男性棋戦でも結果を出した者には、棋士の称号とフリークラス在籍の権利をあげます」
これでいいんだよ >>101
タイトル獲りたいという願望はあるけどみんな諦めてる風潮
とりあえず降級点取らなきゃオーケーみたいな状況
だからかなりぬるま湯になってる
女流名人リーグも残留組ははっきりと固定化してるし
渡部が取れたんだから、普及もいいけどみんなもっと棋力向上に比重をおけよと思う
山口は自選記でそう言ってたじゃん >>107
いいのかと言われてもｗ
現状のルールではそうなってないが、欲するなら西山が求めたらいいんでない？
里見が新しい道を求めたようにな。
求めもしないで用意しろとか、厚かましいよ。 香川なんて今麻雀のテレビに出てるらしいからな
そんな人でも上位の界隈なんて興味もないだろう >>103
現状、ほとんどの公式戦に出れるので兼任状態だよ。 女流トップの収入はかなりのもんなんだな
ガタイは男のままのトランスジェンダーが女子スポーツで無双して問題になってたが将棋は大丈夫か
嘘ついて女になる奴は流石にいないとは思うが心女性棋士は将来出てくる可能性ありそう だいたい、すでに正会員となっている里見は、棋士総会で発言して制度改変が行える立場にいた
つまり、奨励会員であるにもかかわらず、全ての制度を自分に有利に変えることが可能だった
これは明らかな不正であり、糾弾して追放されなければならない
こういう法的に正当な立場からも、編入試験なんて認めてはならないのは、言うまでもない 女流棋士との兼任を認めたら整合性が取れないでしょ
西山三段が仮に四段になっても女流棋戦は一部しか出れないし >>109
そう思うならそもそもプロなんて目指さなきゃいい
男は勝てなきゃ死ぬだけなのにどんだけ女を優遇するんだよ 出口はアマにも負けた。
プロになるまでの人だったのか。 >>110
かとももという、里見と伊藤の間を埋める存在が出てきたので、
多少の流動化は進むだろうｗ
かとももが里見を倒すことも今後多々あるだろう。
そしてそのかとももを伊藤や香川が倒すこともまた… >>117
奨励会員なのに女流棋戦出ている方がイレギュラーな事態だったんだよ。 三段リーグはロートル棋士より強いのが揃ってる
藤井聡太でも三段リーグ１期抜けだが１３勝５敗
５敗もしてる
それなのに四段になってから２９連勝 女流棋士とは何かと言われれば
女の方が女子供に対する普及活動がしやすいから出来たもの
どっちでもいいとの判断のもと本人の希望ででるのか
強制的に女流棋戦にでなきゃいけずに義務化するのかでは全然ちがう
本人は女流棋士の肩書き返上を希望したら？ 特例を認めたらアンチが増えるだけ。四段になったら、綺麗さっぱり女流棋士を引退しなきゃダメ >>107
正規ルート（三段リーグルート）と編入ルートは全く別物だと思えばいい
編入ルートはあくまで敗者復活で、正規ルートと比べて地位も名誉も低い
それなら兼業でも別にいいじゃないか この前のアマプロ戦もそうだったけど最近のプロには不満があるな
もうちょっと頑張れよ
堀口も病気だから仕方ない面もあるけど将棋ファン以外にも馬鹿にされる対象に成り下がった >>117
明文化されてないかもしれないが西山が四段になれば女流棋士の資格も取れる
奨励会退会者が取れるのに取れない理由がない 逆に、「棋士」が女流棋戦に出て平手で指すって状況を本人が受け入れられるかだな
棋士と女流なんて普通は駒落ちとかで指すんだから >>109
米長がもう少し長生きしてたらその辺も制度的に整備してたかもしれないけどなあ
まあ今後の展開を待つしかないか でも男性の棋士がプロ棋戦だけでやってるのに対して女性がプロ棋士になったら
女流棋戦にも出て明らかに格下の相手に無双して女流の方で賞金を稼げる訳でしょ
それはそれで逆に不公平な気がするが >>123
三段と順位戦じゃルールは違いすぎてな
「持ち時間1.5時間で1日2局」
「持ち時間時間でたった1局を夜までやる」
もう別モノだわ
向き不向きが多いにあるだろう。
藤井は考え尽くす将棋に向いてたんだろう。 棋士になったあと引退したら女流棋士に戻るってのもダメなん？それはいいのか >>128
女流のレベルが上がったんだろ単純に
ソフトの影響だよ 今の女流って里見が仮にいなくなったら成り立たないほど枯渇してるわけでもないだろ
報知などスポンサーはあくまでも里見いない女流棋界を信用してない感じだけど
カトモモ、伊藤、香川、上田、渡部の棋譜が耐えられないほど低レベル化するわけでもない ただでさえ橋本のような女流制度反対派がイキってるのにアホの連盟が兼業とか認める訳ないだろ
それ以前にいい加減忖度やめろ忖度を >>133
それは違うな。
アベマも朝日も勝ち抜いてるじゃないか。 >>120
最近のカトモモは完全に里見の餌だぞ
カトモモから見た里見戦の勝敗
●○●●●○●○○●●●●○○●●●●●● 里見いると女流棋戦がどうにもならんからな
実力から言って棋士になっても普通にやれる >>134
奨励会退会で女流になれるんだからそれはありでしょ 女流棋士資格は返上。
女子なら誰でも参加できるマイナビと女流王座は普通に参加。
他の女流棋戦は、タイトル保持か本戦シードの間は参加。
じゃね?
フリクラ脱出と女流名人失冠が重なると負担超過になるけど…。 うだつの上がらない下の方の女流はどうなの？って思うところはあるが >>133忘れ物
「持ち時間6時間でたった1局を夜までやる」
>>139
まあそうなんだけどなｗ
西山をはるかに超えるほどタイトル取り捲っただけに、
プロ向きなんだろうって思う。
人前で指すのも得意っぽいしな。
女流に専念したらもうちょい良くなるんではと。根拠ないけどな。
父親からの過去の縛りから吹っ切れてスッキリしたろうし。
今の里見が生き生きしてるように。 女のプロが生まれたらマイナビも女流王座もプロは禁止の規定追加するだけだろ 里見五冠ばっかりやられたら他の女流が食っていけないしモチベもだだ下がり。目指す子も少なくなる
里見はプロでもC1、竜王戦4組くらいは狙える実力 >>146
マイナビや女流王座は女流だけが出られる棋戦じゃないから里見を追い出す理由がない >>144
女流棋界が勝てない奴に対して異常に甘いよな
スポンサーは怒らないのか？
アマチュアに勝てない野田澤みたいな奴がなんでプロを名乗ってるのか
底辺をもっと厳しくしてほしい 将棋連盟やスポンサーとしては
里見に全棋戦出てもらう方が嬉しいし規制する理由はない
女流棋士会としてどこまで参加を認めるかって問題になるのでは？
スケジュール的にもさすがにキツいしな >>149
育成会の遺恨でしかない
今思えば育成会廃止も米長会長の英断だった 里見の三段リーグでの対現プロ勝敗
第58回 ●佐々木大 ○西田 ●都成 ●出口 ●本田 ○大橋 ●黒田 ●池永 ●山本
第59回 ○長谷部 ○西田 ○出口 ●山本 ○池永 ●藤井聡 ○大橋 ●黒田 ●杉本和
第60回 ○斎藤明 ●西田 ●古森 ●本田 ●出口
第61回 ●池永 ●出口 ●黒田 ●山本
第62回 ○長谷部 ●出口 ●本田 >>133
順位戦C2で9戦9勝して昇段後早指しの朝日杯10戦10勝優勝で昇段だから時間あまり関係ないだろとｗ 結局スポンサー・連盟・本人がどうしたいか、のすりあわせが全て。
それを受けて直前か事後に里見ルールを制定するだけ。これまでもそうしてきた ロートル棋士に勝っての勝星だからね 連盟は話題つくりに試験を受けさせたいいんだろうが 奨励会で上がれなかったのがすべて 里見さんには女流と将棋普及につとめてほしい 女流できて45年だけど
女流棋界が矛盾だらけで
棋士にならない人たちに向けて作られた制度であって
棋士が誕生したらどうするつもり？
いつかくるその時がついに来た感じかな
これを機に徹底的な制度改革をしなきゃ
そもそも普及することに重きを置いた制度だから
女流棋戦が縮小しても大して困らないんだよな
特に勝てないやつは普及で頑張ればいいのでトーナメントプロとしてはいらない >>146
スポンサーの意向を尊重して禁止にはしないと思う
連盟もスポンサーの意向無視してまで禁止にはしないと思う
ただそれが里見にとっていいことなのかは別だけど 比較的星の稼ぎやすい竜王戦、銀河戦抜きだからちょっと価値あるよね そもそも女流自体が、そのままではプロにならない女性をなんとか留まらせての将棋の女性人口を増やすための制度なんだから落ちにくいのはそりゃそうだろ >>159
あー藤井同期とは対戦ないのか
藤井同期は強いからな >>151
女流の会長は棋士になったら当然女流は卒業でしょ？
って認識
里見さんはこれ以上荒らさずにさっさと棋士になってほしいと大盤で言ってた 山田久美曰く、底辺は確定申告の必要もないくらい稼げないらしいからな
名義上職業名乗れるけど実質的には底辺は家事手伝い相当 ここ10年ぐらいで女流がどんどん増えてるし、そろそろ首切りが厳しくなるんじゃないか 7/27に対局予定のvs黒田まで随分日が空いている
その間に青流戦や銀河戦の可能性もあるんじゃないか >>162
レッスンプロもプロなんだから
そこで頑張ればいい
大庭や高橋や中倉姉なんかそうしてる
アマチュアにほとんど勝てないプロはやはり不要 >>165
山田にとっては強いことが悪いことなんかよって思うわ
男女平等が叫ばれている今、女流の将棋コンパニオン化を会長が推進してどうするよ >>168
この前のアマプロ戦の影響もあるだろう
きっちり勝ってプロの仕事してたら尊敬されてるよ 受験資格→なんとかなりそう
プロ試験→今のメンツならありえるんじゃ
フリクラ脱出→無理じゃね・・・
って感じに思える。 ゴルフと同じ仕組みにすれば良い
棋士と女流棋士という区分で、女性も棋士になれますよっていう仕組みが一般人からしたら意味不明 えー萎えるわ
女性初のプロ棋士は3段リーグ突破してかっこよくプロになってほしい
こういうの萎えるわ >>167
強さは底辺の伊藤明日香が月収100万越えしたことがあるそうな。
女流の稼ぎは強さだけではない。 >>167
伊奈川みたいな兼業女流がもっと増えるべきだね >>176
三段リーグ突破していない羽生はかっこよくないプロということですね。 そういや、永瀬が言ってたな「仮にプロ入りしてもフリクラスタートだから上位プロになることは極めて困難。だから編入試験を受けなかった人もいる」って。
多分これ加来さんのことだと思うけど 瀬川や今泉がプロになってんだから同じ条件なら問題なかろう >>175
ゴルフって出ようと思えば男子の試合にも出れるんじゃなかったっけ
女子の第一人者が挑戦したニュースがあったと思う >>143
今の理事会だとそれが妥当だな
スポンサーにも配慮
本人の負担にも配慮
あとは本人の希望を最大限に汲み取る
里見の負担考えずに全部義務も全部返上もないだろ >>177
あいつハタスのコネでいろんな仕事してるらしいじゃん >>179
制度上、三段リーグ存在していないんだから当たり前だろ
奨励会を突破してプロになってほしいと言ってるわけで、それくらい汲んでやらないと トップ女流の里見はLPSAや中井とか、誰とでも良好な関係なのに、山田や真田みたいな老害が女流棋界を駄目にしてる。 >>186
自分たちが冷害されてた頃と比べるとだいぶ環境が良くなったから僻みもあるんだろうな >>185
現時点でも奨励会突破するのに、三段リーグ突破しないルートもありますよ。 千田は里見が退会した時に、里見の実力なら10-5の目は作れるだろうとツイートしていたな >>182
昔アニカソレンスタムっていう女性トッププロが男性ツアーに出場したのは覚えてるね
将棋も女流タイトルホルダーが参加できる仕組みはあるわけだから、似た仕組みに出来ると思う。
棋士と女流棋士という区分と性別との関連がないのが謎でしかない かつて渡辺が、里見がまだ奨励会に入る前、
里見がプロになるのに必要な現実の勝ち星を挙げて話していたが、
そのときは対プロ勝率2割で「遠い…」と思ったもんだが…
マジでリーチまで来るとはな 3段リーグでプロになれなかった女流が編入でプロになるとかアンフェアだろ
女流枠でプロ棋戦出てるわけだし 3段リーグでプロになれなかったアマが編入でプロになるとかアンフェアだろ
アマ枠でプロ棋戦出てるわけだし 正直あまり強くないプロも多いからな…
千田は正直だからその辺から勝ち星稼げると思ったんだろう >>193
アマの世界は男女差ないけど女流棋戦で勝ち上がれるのは女だけだろ
そこにアンフェア差があると指摘してるんだよ 今さら編入試験そのものを否定する周回遅れは相手にしても無駄 里見はプロ中位程度には強いと思うけどタイトルは取れないだろうし今のままで男性棋戦に参加できるのに
正規プロになるインセンティブが無い >>12
シマーはプリクラからシーツーだから、"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"という条件だゾ 自演下手すぎ
192 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-p1e2) sage 2019/07/04(木) 18:54:27.71 ID:IlqFhlnld
3段リーグでプロになれなかった女流が編入でプロになるとかアンフェアだろ
女流枠でプロ棋戦出てるわけだし
193 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-Xl8D) sage 2019/07/04(木) 18:55:13.97 ID:ilVkyNSP0
3段リーグでプロになれなかったアマが編入でプロになるとかアンフェアだろ
アマ枠でプロ棋戦出てるわけだし
196 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-p1e2) sage 2019/07/04(木) 18:59:35.41 ID:IlqFhlnld
>>193
アマの世界は男女差ないけど女流棋戦で勝ち上がれるのは女だけだろ
そこにアンフェア差があると指摘してるんだよ だから言ったろ、奨励会三段の実力を維持出来てればいいとこ取り10勝5敗なんて時間の問題なんだって、ちょっと好調の波がくれば達成できる >>196
それが市場価値だからしょうがない
女だけの勝負にスポンサーが金出す価値があると判断してるんだよ
底辺プロだけで棋戦やろうたって、それがたとえ女流より強くたって
世間的に価値はないからスポンサーもつかないがな 仮に編入してプロになったらフリクラからだから女流と掛け持ちじゃないと収入はがくんとへるな。
ただ掛け持ちにすると棋戦スケジュール的に無理がありそう。下手すりゃあわせて年間100局近くになるかもね。 >>198
その辺も歪み構造
現在だと女流で競合がほとんどいないから簡単にプロ公式戦に出られてしまう >>204
里見はほとんどの男性公式戦出てるから既に掛け持ち状態だよ。 オープン棋戦のマイナビ、女流王座と最高位の清麗に限定するんじゃないの
契約金低いところには出さないw 大阪で変な色のスーツ着てる若い男をボコボコにすればいいわけだな。
武闘派の諸君がんばろうぜ >>172
いいとか悪いとかじゃない
プロがアマチュアに混ざってたら出て行けってなるのは当たり前 いまでも殆どの棋士棋戦に女流ゲスト参加してるから、順位戦参加するまではそれほど変わらないのでは
＞対局数 >>206
どこかの記事で読んだけど女流で里見が一番努力してるらしい。
元の才能があって努力もしてるんだからそりゃ強いわ >>206 １０代の時期に、男に混じって徹夜で研究会とかそういうのができない(しにくい)から。里見は常に男装してるので比較的可能だった。 新四段と５番勝負で勝ち越せる確率は２割くらいだと思うけど話題性はあるしぜひチャレンジして欲しい >>172
男女平等と言うならむしろプロと女流プロとの兼務は禁止すべきでは？
女性だけプロとは全く制度の違う女流棋戦に出れるのはおかしいって事になる >>206
里見は小学生名人戦ベスト8だぞ。
島根在住だったから奨励会に入れなかったが、それでもここまで来るのは正直凄い。 >>172
つーか男女平等を謳うなら女流棋戦なんて廃止して男のプロが出られるようにしなきゃ駄目だろ
女に都合のいい部分は見ないふりしておいて平等とか言うな 仮に受験資格を得たとして、里見本人の意向は？
試験受かりそう？
受かったら女流と兼業？ >>215
フリークラスかC2へ進めたら順位戦の対局分も増える >>226
そんなことしたら西山自身が一番辛い思いするよ >>224
西山も奨励会退会した方が早いと思うよw アマは棋士と対局する場にあがるだけで一苦労だけど
里見は女流枠で棋士と対局できてるから
その点ではアマより数段楽だよね >>228
タイトルやっと1つだからなあ
それに里見もかとももも伊藤もいるし 奨励会で三段リーグまで行く
そこで勝負に揉まれる
年齢制限で退会して女流になり無双する
特典のプロ公式戦で好成績を収める
プロ編入試験で合格
なんかこのコースの方が現実味あるよな >>218
里見は奨励会時代に精神修行の為に滝行までやった愛すべき将棋バカ つーか三段リーグが厳しすぎるわ
西山三段は退会したら即フリークラスでも良いと思う >>229
黒田には1級編入後、奨励会で一度も勝てなかった >>212
ああ、確かに今でも女流参加枠のある棋戦はでてるか。
そうすると増えそうなのは王将ぐらいか
ＹＡＭＡＤＡとかは女流の方と掛け持ちは無理かな。 三段リーグ緩くすると当然棋士の数が増えて財政支出が増える
すると底辺プロの処遇を悪化させる必要が出てくるからな
無理だろ 最近になって藤井くん用の昇給枠増とかできたし、
それなら、女は三段になれば即プロとかのルールになる日も近そうだよね。
結局は人気商売なんだから。 違った
黒田とは二段以下で0勝3敗、三段リーグで0勝3敗 里見が奨励会に入会を希望した当時は女流プロと奨励会員の掛け持ちは
出来ないという規定があった
当然里見もそれを知った上で奨励会入りを希望した訳だから女流の肩書きと
タイトルを全部返上する覚悟があったんだろう
結局は連盟とスポンサーが特例を認めて掛け持ちOKになったけどもね
それだけ里見にはプロになりたいっていう熱意があるんだから、
今回も仮にプロになったら女流棋戦の参加資格が無くなると言われても
本人はそれを覚悟で挑戦するんだろうな >>232
三段で無双はもう無理だろ
どうあっても割拠する
今後里見ら相手に無双するのはもうプロでも真ん中以上の力が要る。
男棋戦の対局数も稼げなくなる。 流石に女流三段と女流四段の間にはかなりの差があるぞ
香川が棋士になってやれると思うか？ >>235
だろうなぁ。黒田、プロではまだ苦しんでるけど里見の棋風はよく知ってるだろうしな。 男女平等なら椅子で対局しないとな
女はあぐら組めないから座敷で対局は不利だわ
小学生時は男女にあんまり差がないのは椅子で対局してるからだろ 里見さん、同年代の女性がほとんどしている恋愛や遊びもほとんどしなかったんでしょ？
そりゃ他の凡庸な女流とは覚悟が違うわ バンカナは中学生のとき神奈川県で2年続けて2位、4位になっているな。
周りは現プロだらけ。
プロとしての格式が女を抑えてる部分はあるかもしれんな
対局や集まりで着物どれにしよう、髪型どうしようとか、
その気苦労は男の100倍くらい要りそうだしな
里見なら5倍くらいで済むかもだが 編入試験は中継されるかなぁ
今泉5段の時はしたっけ 里見がマイナビだけ勝てないのはタイトル戦で和服着用が慣例になってるから
じゃないかって言われてたな 新四段もプロになっちまったら里見に対する闘争心みたいのはもうないかもしれんな。
出口もやらかしたし。
新四段でサイコパスを感じるのは本田だけだな。 兄さんの卓哉さんいまなにやってんだろうな？
昔アマ竜王戦の全国大会で同じ代表になってたけど彼も俺みたいに全国大会常連の強さって感じではなかったからな
もうガチで将棋はやってないか なんとなく佐藤が会長のうちに
受けといたほうがいいような気がする >>135
記録係やるより
ソフト研究した方が棋力伸びそうだからな
アマが強くなってるのもそれがありそう >>249
今泉の時はニコニコでやってたぞ
えらい辛い将棋指してた 里見は服装へのアレぶりを心配したお母さんに
「女らしい格好をしなさい」って言われて
マジで「うげー」つってたからな そういえば今日の対局姿も売れないミュージシャンみたいだったなｗ 女流四段からはフリークラス棋士に自動組み入れで人数増えた分の
各棋戦二次予選の対局料を勝ち上がり重視にすり替えれば良い気はする。
竹部あたりの成績がどうなるか考えるときついかもしれんが。 一時期勝率落ちてたけどまた最近先手中飛車が全体的に勝てるようになってきているから編入で勝つなら今のうちだろうな
ぶっちゃけ今泉も先手中飛車でプロになったようなもんだし ハタチンに勝ったのには驚いたわ
奨励会退会した頃より確実に強い 折田も相当ええ感じやし
話題としてはええね
どっちも実力であと一歩の所まで来てるわけやし 三段で、成績の悪かった者がプロ棋戦で勝てる
いかに、やる気の失せたゴミプロが多い証左
女流や女性会員に負ける奴は、即刻切腹すべし >>263
安心してしまうんだよ
新四段の山本、出口、黒田が負け越しとか異常事態なので >>263
別物ってことで
三段は抜ける抜けないは当然大事だが、所詮はそのルール内限定の成績だしな
他のルールになると当然実力も違ってくる >>148
マイナビは、女性でも引退女流は参加できないし、オープン棋戦の趣旨
（女流棋士にもなれない哀れなアマチュアのために門戸を開いてやるw）
的に言ってプロ棋士は参加不可だろw 編入試験資格今取れたらチャンスだな
藤井大橋が混ざってる時だったら無理ゲーだったけど 糸谷哲郎、中村太地、戸辺誠、佐藤天彦、豊島将之
Ａ級編入試験かな？ 残り3-2と4-4はあと5局も8局も対局数稼ぐの大変だから
実質次が大一番？ 里見が仮に棋士になったとして、女流棋戦に引き続き出るかどうかはこのスレでも諸説あるけど、
いずれにしても女流出場枠は使わなくなるわけだから、
今女流1枠ならほぼ里見、となっているところに、伊藤とかカトモモとか、
もしかしたらたまには市代さんとか甲斐さんとか？も出てくるようになって、いいね >>272
公式戦の女流枠ほぼ全て里見が占めているので、対局数はすぐに稼げる
問題は次負けると大橋稲葉で3連敗濃厚ということ 三段 リーグで指し分け出来る奴等はみんなプロに近い棋力あるんだろうか 折田アマの場合は勝率的にはだいぶ貯金を稼いで有望だが、この銀河戦で決めてしまう（決勝Tで3勝=優勝）とかでない限り、
毎回プロ棋戦出場権を得なければならず、それが大変
里見の場合女流トップのため対局機会は定期的に生じてきたが、
新人王戦や加古川青流戦、叡王戦四段予選など若手とばかり当たる棋戦でのクジ運の要素が大きいのが意外と過酷
実際、初戦で大橋四段と2回当たっている >>274
これ長らく最下位だったんだけど去年里見が復帰してから鬼のようにレートを上げてここまで来たんだよ。
前年同月比+146は渡辺の次に高い >>276
去年4月から150以上レーティング上げてるから一瞬で差をつけるだろうけど >>280
大橋2回はキツイな…
はよ五段にあがれよｗ >>279
里見でもB1の畠山鎮に勝つのだからプロの力なんて余裕であるんだよ 大橋四段と2回w。大体、大橋はあんなに強いのに何でまだ四段なんだ？w 残り 3勝2敗と 4勝4敗 では 勝率6割5分いかないじゃん
アホなの？ >>287
現在、9-5以外に6-1と7-3の目もあるんだよ。 サトシンの玉頭はフサフサなのに石田の玉頭は禿げあがっている！ 女流は、トップ勢は別として、レベルが低いからなあ。
ぬるすぎてねえ･･･やっぱ、子育てとかあるししょうがないかなあ･･･
里美は、女を捨てて修羅の道を行くのかな。 >>288
なるほど分かったわ
いいとこ取りだったな そういや最近井道さんも出産してたな
まぁそれが女性の普通の人生と言ってしまえばそれまでなんだが
安定した職である程度の地位にいる人と結婚するのが堅い人生だよほんと >>293
夢破れたからそういう選択肢を取るんだよ 最近これは大物だと思う女流って一人もいないよな
山根ことみは里見の再来かと思ったけどただの早熟だったし
中七海は小学生名人兵庫代表をとった辺りから注目してたが、その後奨励甲斐で足踏みしてるし
桂香にしてもアマチュア時がピークだったなあと >>293
将棋指し同士で結婚して四十過ぎてから毎年収入減と
なったら目もあてられない
稽古で稼げる時代じゃないし >>56
受けるとは思うけど、その受け答えだけで判断するなら受けないとしても不思議ではないな 中さんは将棋でしか生きられないんだから
もうちょい女流棋戦に出るなりして世界広げたらいいのに
狭いまま大人になったら後々辛いだろう 普段から無口で感想戦もほぼしないんだっけ
確かお兄さんがアマ強豪だった気が こういう事を今更いうのは野暮なんだろうけどどういう結果になったにせよ奨励会に専念してればと今でも思う 瀬川や今泉みたいなゴミクズを見てたら編入試験そのものが間違ってると気付いたわ
あいつらはプロ入りがゴールだもん
あとイベントやってヘラヘラ笑ってるだけ
特に瀬川は麻雀にライブにフットサル。
未だにC26組のド底辺。恥も外聞も無い
こんなものは何の価値も意味もない
里見は今のままで十分魅力的だ。
受験しないで欲しいな そもそも奨励会三段自体ほぼプロ級なんだから、今更編入試験で
騒ぐのも変な話。
それに、退会したばっかりなのに編入試験って言うのも凄く変ｗ
まあ正規ルートで四段になってたら一番良かったんだけどね。
タイトル返上を許さなかった連盟がアホすぎて。 >>304
里見もそうだけど今は先手中飛車がかなり勝ちやすい時期になってるからね
あの藤井ですら苦杯を喫した >>303
まあそういう意見も含めて、
里見という存在が作った新しい価値感が前提になったわけだ。
プロの価値も、三段の価値も同様。
女流に奨励会の段すらいなかったときは、
奨励会の段すら持ち上げられ、三段なんて神かよと言われ、
里見を筆頭に続々入品していくとそんな意見も消え去り・・・
里見が三段抜けられなかったとなると、抜けたプロはどんだけ凄いんだの
三段で勝てないのにプロでは通用しないだのといわれ、
で、実際里見が女流専念復帰して女流枠で対プロ戦をたくさんこなし出し
ほぼ互角の戦績を見せ付けあまつさえ編入リーチまでいってしまうと
今度はプロとの距離感まで見直された
里見が中学生で女流デビューして岩根や矢内に負ける位置から
しまいにゃプロレベルまで突き抜けていったおかげで、
かつては印象論でしか比較できなかったものが明確になった。 >>232
三段リーグ抜けたほうがいいだろ。それだけで正規ルート初の「女性棋士」誕生で里見を超えることになる。 >>308
途中の経過の仕方で超えてるってだけだな
結局はプロとしての結果が大きい比重で問われることになるだけだろう 直近のフリークラス編入者の編入後の対局数
佐々木大地 34局 2016年度
今泉健司 22局 2015年度
渡辺大夢 21局 2013年度
渡辺正和 23局 2009年度
近年の里見の女流棋戦の対局数
里見香奈 27局 2018年度
里見香奈 20局 2017年度
里見香奈 26局 2016年度
里見香奈 28局 2015年度
これらから予想するに女流と兼任なら年間40～50局程度になりそう 里見は奨励会初段になっただけで連盟から100万貰った。今では考えられない事だけどそういう時代を里見は突っ走ってきた訳だからご苦労さんと言いたい。
でもまあ本人の意思では無いとしても女流掛け持ちで奨励会やらしてもらったり優遇されすぎなところもあるから、もうここら辺にしとこうぜ。
もし野望を持ってるなら女流で棋戦優勝目指そうぜ
朝日杯かNHK杯を。
都成や畠山に勝てるならプラス運があればいいとこまで行くだろ
それで頑張ればいいじゃん >>310
フリクラ抜けてプロ棋戦と女流棋戦かけもちとかになったら地獄だな・・・
対局過多で体壊すぞ >>312-313
囲碁の女性棋士たちはフツーにやってるぞｗ >>312
フリクラ抜けたらさすがに物理的に女流との掛け持ちは無理だから卒業ということになるだろうね >>312
囲碁の藤沢里菜の昨年の対局数が66局と最多だったそうだ
将棋の男性棋士でも年間50局以上はめずらしくないし
里見は当初フリクラ四段で順位戦が無いし50局以内ならそんなに負担じゃないだろ タイトル戦の手間は通常の10倍増しだろ
遠出するし前日からおめかしやスピーチまで考えないといけない
どっかの棋士みたいに対局5分前にふらっとやってきて指せばOKみたいなわけにはいかない >>271
でも朝日オープンで彼らがプロ代表だった頃でも7-3だったわけだしな 編入試験にガチ感を出すには対戦相手はプロじゃなく三段リーガが良いだろうね 259 瀬川晶司
260 糸谷哲郎
261 中村太地
262 戸辺誠
263 佐藤天彦
264 豊島将之
265 金井恒太
うむ 三段リーグで1度も勝ち越したことない奴がプロとか勘弁してくれ >>53
俺もしないと思う
特例で参加許されてた三段リーグであの成績だったから本人の中では整理が付いてると思う >>321 >>324
だが、265の金井恒太と266の伊藤真吾が豊島と同時デビューだから、
試験官は262～266の戸辺、佐藤天、豊島、金井、イトシンになる。 するよｗ
里見にとって三段は将棋の中の一風景でしかないしそれは棋力試しの全てでは全くない
意識しすぎだろ
つーかチャンスが出来たらやるって記事に出てるだろ 里見は今、プロ相手に精進してる最中
三段の戦績も、岩根や中井に負けてたころの戦績も、過去のもんだ >>311
要約すると「女にプロ棋士になってほしくない」 じゃあプロになったら女流棋戦に参加すんなよ
手合い違いでみててもおもろないからな 瀬川は順位戦は苦手だが、
結局トータルではプロの真ん中あたりの実力になってる
一部の苦手な部分を誇大にとりあげてもそれは実力の判断として間違ってるわな 2006年にできた制度にいまさら文句つけてる奴と
対局過多になるから受験しないほうがいいって言ってる奴は
女に将棋棋士になってほしくない工作員だろうな >>312
防衛戦ばかりだしほとんどストレートだから
年間たったの20局ｗ 2017年の藤井聡太が73局、羽生のベストが89局、
80局超えは羽生、米長、谷川、佐藤康光、中原、羽生。
一般棋戦の第一人者全盛期。
去年の男性棋戦50局超えは
広瀬（64）、豊島（55）、渡辺（50）、羽生（52）、千田（54）、藤井聡（53）
八代（55）、増田康（53）、近藤誠（52）、佐々木大（59）、大橋（53）
タイトル戦で移動もあることを考えると負担は違うだろうが、
週に１〜２局ペースの対局は強豪棋士ならこなせないといかんとは思う。 >>319
やっぱり藤沢里菜の対局スケジュール調べた？ｗ
囲碁の藤沢里菜女流名人、初の本戦勝利
https://www.sankei.com/life/news/190121/lif1901210034-n1.html
> 囲碁の藤沢里菜女流名人（２０）が２１日、東京都千代田区の
> 日本棋院で行われた第４５期天元戦の本戦１回戦で、高橋真澄三段（２９）を破った。
> 七大タイトル戦の予選を勝ち抜いた女流棋士は小林泉美六段（４１）ら
> 過去１０人（のべ１２例）いるが、本戦で勝利したのは１３例目の藤沢女流名人が初めて。
【2018年日本棋院公式棋戦】
芝野虎丸七段が最多勝、対局数1位！富士田明彦六段が勝率1位！
小池芳弘三段が19連勝を記録！コミ6目半の対局は白番が勝ち越し
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/11_1962018.html
2018年勝ち星ランキング
1. 芝野虎丸七段 46勝23敗
2. 一力遼八段 43勝23敗
2. 藤沢里菜女流本因坊 43勝23敗
4. 富士田明彦六段 41勝8敗
4. 大西竜平三段 41勝11敗
2018年対局数ランキング
1. 芝野虎丸七段 69局46勝23敗
2. 一力遼八段 66局43勝23敗
2. 藤沢里菜女流本因坊 66局43勝23敗
4. 山下敬吾九段 63局40勝23敗
5. 井山裕太五冠 61局35勝26敗 そんなに実力あるならまた三段リーグに参加させてやれば
絶対抜けられないから 今もほとんどの棋戦でてるじゃん
順位戦に参加して万年c2になるぐらいで、今とあんま変わんないだろ 今の里見は強制引退とは無縁の立場だから男性棋戦も気楽にやれてる面はあるはず。
プロになったらそうはいかなくなる。
奨励会と女流の掛け持ちで潰れかけたのはそういう事だろ。
単純に対局数だけの問題ではない 里見の今年度の対局数は棋士で対局数一位の永瀬よりも多い まだ編入試験すらも決まってないが、
仮に編入試験に受かるまでいったって、
女流との兼ね合いについての制度は現状では未整備だし、
新しい制度がどうなるかは里見が決められるものじゃ全くないからな。
あくまで連盟全体とスポンサーが決めるもの。
さらに仮に、連盟とスポンサーが里見の意向を重視する態度、
例えば「もし兼業をやる気があるならやってくれ。里見さんが兼業やる気がないなら
新制度は今回は設けない」等のことを言ったとしても、
それでも里見の責任でも里見の作ったルールでも全くない。
あくまで上や企業の判断でそうなったということ。 里見の女流棋士レーティングは2位と150近く差をつけ1位
http://kishibetsu.com/ranking4.html
しかも都成、有森、畠山（大橋には負け）に勝った分が加算されていない状態 瀬川も「将棋には三段の質とは違う強さがある」って言ってるなあ
今そのへんを某将棋漫画でやってるけど まぁ里見がプロで通用するかどうかというよりも、「女性からプロになった人がいる」って実績ができることが後続にとって大きな事実になると思うよ >>345は正確じゃないな
「もし兼業をやる気があるならやってくれ。里見さんが兼業やる気がないなら
兼業アリとする新制度は今回は設けない」
か >>348
もう通用してるけどな
何をもって通用言うかはともかく、実力はプロの範疇には完全に入ってる
真ん中よりは下の位置だけどな 棋士という職業の人間が、上を目指すチャンスがあるのにつかまないということは考えにくいので
よほどの不都合がない限り編入試験は受けるだろうな
連盟も藤井くんに次ぐ話題を提供できるから積極的に動くはず 里見の悪口でないからな
藤井が出現してなかったら
話題作りでどんな裏ワザを使ってでも里見を4段にしてたと思う 今なら山本、黒田には勝算あるな
そりゃ藤井のデビュー戦に加藤九段を当てた連盟だからな 問題は三段より弱いプロがゴロゴロいること
連盟の財政に余裕があるならともかく
改革が必要かもしれない 今日の藤井聡太七段の対局。相手を【長時間待たせた上】でコンビニ袋片手に酔拳を披露し、なりふり構わない奇襲で動揺させようとする堀口一志座七段と、それには一瞥もくれず、対局でバッサリと切り捨てた藤井聡太七段。とても十代とは思えない精神力。
2.2万リツイート 5.9万いいね
https://mobile.twitter.com/Taiwanjin/status/1145892951593119744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒田は今日の順位戦で遠山になんか負けてるぞ
里見が今日2連勝して9勝5敗の噂を聞き付けたか
里見の次戦が27日叡王戦での対黒田戦なら
プロ編入試験受験は確実かな 椅子で対局できればなあ
女性に正座はかなりきついでしょ >>355
そんなプロでも三段は抜けたわけで、
三段抜けた人ですらそうなるんだから
仮に三段をそのままプロにしたら尚更って話になるな
ダラける奴はダラけるし、ダラける率も上がるだろう
里見はどんな立場にいようが勤勉であり続ける棋士だったってだけで >>349
現制度で兼業は可なので何も変える必要はない
棋士になったら女流棋士の資格を失うなんてことは書いてないからな
逆に兼業を不可にするなら新制度を作る必要がある
そんな嫌がらせみたいなことはあり得ないが かとももも勇気づけられてるだろうな
奨励会終わっても終わりじゃないってことで
私もやるぞってなるだろう
里見が道を開拓していけば、後輩がプロと指しても
相手の指し手をムダに過大評価することもなくなる >>21
これでハタチンに勝てるなら棋力は普通にプロレベル
あとは本人の意志や制度、試験の話だな
このままでも充分プロ棋戦に参加できてるからこれ以上ルールを捻じ曲げるような事をする必要はないと思うけどね >>363
ルールを捻じ曲げるっていうのが意味が分からないｗ
瀬川のときについでに女流棋界が勝ち取ったルールを行使するだけでしょ
逆に権利を使わないほうが理由が必要なくらいだと思うが 瀬川より今泉がもうすぐ100勝でもっと評価されていいな >>133
ソウタは急激に強くなったんだよ単純に
当時の彼にはレーティングでベスト5に常時入る実力は勿論なかったし、初段の時なんてびっくりするぐらい弱かったらしい
三段時代も昇段確率はいろいろ言われていた。
プロ入り後の彼なら三段リーグじゃあ9割近く勝つだろう >>365
それはその通り
特別な配慮は無用の意で書いた
試験を受けて合格なら棋士で問題ないがそれ以上の配慮があって然るべきって論調には慎重になって欲しいと思うだけ 研究熱心な菅井が里見の勉強量は認めてたから
里見が編入しても全く違和感はないな
昔は女は研究会に入れないみたいな事もあったらしいけど
ソフトで勉強できるようになったし
里見がプロ入りすれば、続く人も出てくるかもね 正座は骨格的に女性の方がしやすい
正座をより極端にした「女の子座り」は男の方がずっとできないからね 都成にも勝ったのか。すげーな
里見＞都成＞藤井
藤井より強いってことか >>364
順位戦には出たいだろうな
その時はどんなに晴れがましい気持ちだろうか プロ棋士に勝った時点でプロにしてやれよ
どんだけ日本は女性差別国家なんだよ
東京医大といい将棋界といい狂ってますわ
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある ← New!!
・将棋板で詐欺まがいの犯行
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・安いイオンの合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからも除け者にされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける プロになったら四段になるわけだが、その場合は女流五段の肩書は消滅すんのかな >>379
多分消滅しなそうだけど上位互換の肩書きがあるうちはあまり意味ないよね しかし試験になっても相手は奨励会時代のライバルばかりという >>382
まあ編入試験としてはそれが正しい姿なのでは 編入試験は堀口との入れ替え戦にすべきだろ
連盟が必死に作り上げてきたエリート将棋集団というイメージにこれ以上泥を塗る訳にはいかない 将棋界としてはどう望むんだろうな
出来れば奨励会突破して欲しかっただろうけど里見が編入という形でもプロになることでこれから先の将棋界に大きな影響、特に女子への普及面に大きく貢献出来るのは間違いないだろうし 里見だけの話じゃないけどこういう話題優先でNHK杯のネタバレすんの止めて欲しい
まだ1、2回戦なら良いが準決あたりでかまされたら糞萎えるじゃん
放送終わった後に発表するか生放送にしようよ
高校野球でも延長して放送するんだから持ち時間10分将棋なら何時間も延長する事は無いし大丈夫だろ、千日手の時だけは困るけど 今のルールがあるから
里美が希望すれば
受験する
それだけのこと そういえば将棋フォーカスで都成の自宅の研究会に里見も呼ばれてたな
都成はかなりやりにくかったのかもしれない >>249
いつ何の理由で五段になったんだよって検索したけどまだ四段じゃねえか 里見がプロになって女流棋戦に出たら
里見に勝つ女流がプロになり始めるからやめろ >>396
女流棋戦での対局はノーカンでしょ～
そんな規定まだできてないだろうけど 見た目は８勝５敗だが、未放送のテレビ対局の１勝があるから９勝５敗なので
編入試験にリーチか・・・
なるほどね
正座の話が出たけど、和服で指してあぐらをかけばいいんじゃないか
和服だと正座かあぐらかは分かりにくい
女性だけに正座を強制するのはおかしいと思う 女流４冠＞＞＞＞＞＞＞＞万年プロ棋士C2クラス
里見が編入試験を受ける可能性はゼロだろうな しかしまぁ…里見本人の意思とは無関係にマスコミとか周りが勝手に作り上げようとする空気は個人的にいい気はしないな。
本人が明確な意思を示したときに初めて盛り上がるべき案件だと思うんだがねぇ 例えば2回目の試験で合格したとして、
それで試験料は100万だよ
里見ならはらえても普通は無理だろう 清麗もできたし4,5冠維持するだけで安定的に2000万以上だからねぇ… 名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。
竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期＝2006年)
名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。
名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。 プロ棋士になっても万年C級だろうし、女流棋戦で無双した方が
遥かに稼げるだろう >>400
そんなこと考えるようならそもそも奨励会なんて入ってない 今日の藤井聡太七段の対局。相手を【長時間待たせた上】でコンビニ袋片手に酔拳を披露し、なりふり構わない奇襲で動揺させようとする堀口一志座七段と、それには一瞥もくれず、対局でバッサリと切り捨てた藤井聡太七段。とても十代とは思えない精神力。
2.2万リツイート 5.9万いいね
https://mobile.twitter.com/Taiwanjin/status/1145892951593119744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 女性が正座矯正ってマジ？
ひどい国だな
将棋は女性優遇してるなんて嘘じゃん >>408
里見普通にあぐらやってるが事実確認もせずに脊髄反射で文句言うのやめたら？ 編入できてもそこからが地獄だからなあ
正直、里見さんの棋力では厳しかろ。体調面も心配だし >>408
里見の袴での胡坐が若武者みたいで最高にかっこいいんだけど、にわかか？ >>411
里見の和服あぐらカッコいいよね
それはそうと 里見がプロ棋士になったら今の女流五冠は全部失冠しちゃうの？ >>405
>>412
もしプロ棋士になっても女流棋戦には出られるから問題ない 女子プロが初めて出ることで後進が続くことに繋がるから是非プロ目指すべき 里見のプロ編入、羽生100期、藤井のタイトル獲得、そしてシーザーの病気からの立ち直りから復活をNHKで密着
まだまだ将棋界が盛り上がるネタあるな >>393
「公式戦であたって気まずい人とはそもそも研究会をしないほうがよい」という永瀬発言は至言だな >>402
人生かかってるのに50,100万ぐらい用意するやろw
誰でも払えるとは言わないが「普通は無理」は大げさ >>399
女性に正座を強要してるわけじゃなくて、セミロングくらいのスカートであぐらしようものなら
下着までみえるし、それは本人含めて社会的にどうかってことになってるから正座するしかないってことだろ
セミロングで膝がみえただけでミニスカだ盤外だ騒いでる将棋ファンも悪い 里見は１００万すぐ払えるだろうけど、いまどきならクラウドファンディングで集まるんじゃないの >>389
NHK杯生放送の方がいいよな
時間延びたらサブチャンネルでやりゃいい
NHKはサブチャンネルをもっと使ってくれ >>404
竜王だと順位戦の対局料も別に入るわけだしなあw >>405
「史上初の女性棋士」の肩書はデカイ
生涯収入ははるかに多くなると思うよw フリクラ入り出来たとしてもC2に上がれなかった場合は10年で引退？
15局で6割5分は勝てるなら30局でも何とか行けるのかな。 >>423
引退っていうか兼業から女流棋士だけに戻るんだろうな >>417
受かるかわからんものに出来んだろ
ましてや鬼メンツの回には
少ない可能性には賭けられん 普及で稼ぐって、アンチ女流が
バカにしてたパターンだな 今は調子良いけど
三段の成績を見たら
島本レベルの才能
里見は最強女流の方が格好いいかもしれない
このままでも
男とも今後もたくさん戦えるんだし もし条件クリアしたら、受験してプロ入り目指すってのも、これまで応援してくれた人たちへの恩返しになるんだろうな >>426
瀬川のときはイベント化してお金払わなかったはず
その後の今泉はたぶん払ってるけど今はアベマとかの中継で
収益化できそうだから無料にできそうな気がする >>428
参考書にならない
羽生の実力を二日制の将棋だけで、
渡辺の実力を順位戦だけで見るようなもの
里見は1日2局の早指しの2局目が苦手だから
早指し超苦手なハタチンには勝ったけど 里見がプロ棋士になっても女流棋戦のスポンサーとしては里見に出場して欲しいだろうな
しかし「プロ棋士が女流棋戦に参加」と聞くとプロ棋士が女流狩りに来たような響きがあるw >>433
以前、若手女流棋士のための非公式戦である白瀧あゆみ杯に男性棋士を１～２名入れて、男性棋士との対局では男子棋士は角落ちでやるということをやったんだが
2年連続で男性棋士が優勝しちゃって、それ以降男性棋士の参加はなくなった >>420
いまのご時世録画棋戦は限界あるわな
そのためのサブチャンなわけだし いくらなんでも永瀬相手だったから女流は可哀想だったわ。 里見クラスになると自分の意志だけでは決められない辛さがあるな
連盟の意向、地元の意向、いろいろあるだろ どんな風になろうと里見さんの体調や精神状態が悪くならないようにしてほしい。
体が壊れて指すことが出来ない状態になるのが
一番マイナスである事に間違いないからね。 もう一度奨励会に入る資格を得ればいい 地獄の三段リーグ抜けてみな >>441
凄い！山口恵梨子女流、角落だけど、佐藤慎一五段に勝ってんじゃん
(違う、そっちじゃない)！ 里見の退会と同時期の新四段だと、10-5の目を作れてないのは明日斗だけ。古森でさえロートルとアマばかりに勝って作れてた。池永も。
里見は短期間にそこそこの相手に勝ってリーチだから立派ではある。 >>2
【里見香奈女流五冠、プロ編入試験への道】
2018/10/03 ○ vs島本亮五段（1425）
2018/11/15 ○ vs長沼洋七段（1360）
2018/11/30 ● vs増田裕司六段（1450）
2018/12/14 ● vs島本亮五段（1425）
2018/12/26 ○ vs藤原直哉七段（1433）
2019/04/02 ● vs澤田真吾六段（1661）
2019/04/17 ● vs大橋貴洸四段（1746）
2019/05/24 ○ vs出口若武四段（1537）
2019/05/24 ○ vs浦野真彦八段（1368）
NHK杯収録 ○ vs高崎一生六段（1586）
2019/06/28 ○ vs都成竜馬五段（1683）
2019/06/28 ● vs大橋貴洸四段（1746）
2019/07/04 ○ vs有森浩三七段（1420）
2019/07/04 ○ vs畠山鎮七段（1588）
（次戦＝勝てば編入試験資格）
対局日未定 vs大橋貴洸四段（1746）
2019/07/27 vs黒田尭之四段（1484）
（編入試験対戦相手＝5戦3勝以上で編入）
黒田尭之四段（1484）
出口若武四段（1537）
山本博志四段（1481）
本田奎四段（1594）
池永天志四段（1517）
※数字はプロ棋士イロレーティング（1500＝平均的プロ棋士） プロになっても棋戦の予選で一つ勝てるかどうか
予選で二連勝も考えづらい
順位戦で勝ち越すのもどうかなあ >>447
今年度だけでも2連勝以上を2回してるんだが 里見もソフト研究のおかげでここ数年でさらに強くなっただろうから
おっさん棋士相手なら前より勝てるようになったんではなかろうか >>446
その点数を見ると
最近は若手だから強いってことはぜんぜん強くないんだな 訂正
香川流パンツ見せ戦法つかえば男は香車1枚弱くなる 島根に何人か知り合いいるけどみな出来ればプロ入りっていってるから
本人がなにをどういおうと目が出来たら受験することになるだろうよ
地元含め支援者の意向を無碍にできる人じゃないもの >>441
なんつーかこれは女流に花持たせてやれといつも思うわ。 >>446
新四段のレーティングは1500スタートだから、
公式戦への適応が悪くて連敗すると数字が悪く見える。 プロ入りでいきなり勝つ新人も居れば、プロ入りで時間の猶予ができたタイミングで先を見据えて棋風改造したりするのも居る >>460
里見の奨励金退会後の対プロ戦を
起点をR1500で計算したらもっと高くなるぞ
里見より弱いじゃん じめ子が金欲しさに女流タイトルを取ってしまわないよう何か考えなければならない 男プロでも永瀬に角落としてもらっても負け越す人はいるだろ… 一般受験でそこそこの大学入った学生が遊び呆けてバカになるのと同じことが新四段にもおきる
森下もおなじようなこと言ってた 40年くらい前に見たチェスの格言では
男は盤を見てるが女は相手の男の顔ばかり見てるから弱い
だったなあ 女流棋士枠で出てこられる方が棋士にとっては迷惑かもしれんからなあ >>465
三段のが強いとか言ってる人がいるが、三段では尚のことヘボくなるわな
里見は特別だ
プロの努力家ですら唸るほどなんだから >>465
長谷部がデビューあとの低迷から持ち直した理由が
「長谷部がこんなんだから三段リーグのレベルは低い」と書いてあったのをみて発奮し
勉強量を三段リーグのときと同じに戻したっていうんだけど
つまりそういうことだよねｗ 新四段は緩む >>470
つまりここの書き込みも無駄ではないということか 毎回女流枠で出てくるから簡単みたいに思ってしまうのだけど、実際は難しいよね。 ？
つまりルールがおかしいと？
2位以下にももっと出場させるべきと 伊藤とカトモモもフリクラ編入狙ってるけど公式戦の女流枠里見が占領してるからさっさとフリクラ行って女流枠あけてほしいと思ってるはず >>477
女流枠1名は棋王戦くらいだぞ
NHK杯と叡王戦はちゃんと予選をして出場選手決定してるし
他の棋戦の出場枠は2名以上だ
伊藤とカトモモもタイトル取れば出場棋戦が増えるよ >>476
里見の棋力高杉なんとかしろが、女流の陰口だろう。 で決戦はいつ？
今決まってる日程だと7/27の叡王戦四段予選のvs黒田四段？
まだ日程発表になってない加古川清流戦vs大橋四段？
他にある？ 里見がプロになれば連盟も金儲けできるのでこの先多少の忖度はあるだろう >>446
編入試験の相手もそんなに強いやついないしかなりチャンスありそう 連盟からすると里見に試験合格してもらいたいから試験官は忖度もとめられる >>486
自分の直接利益ために行う行為を忖度するとは言わない
馬鹿のひとつ覚えの馬鹿パヨクめ >>490
将棋板でいきなりパヨクだのネトウヨだの言い出すおまえキチガイだろ
気持ち悪いからさっさと首吊って死ねゴミムシ >>485
空気を読むも何も今月の対局日程は4日の朝日杯前に決定しているはず
確か対局日程は1ヶ月前には本人に通知されるはず >>494
大橋が空気読んで対局延期を願い出るか。 11連勝中の大橋も
プロ入りから2勝5敗の黒田も
A級の稲葉も
緩めてくれるわけがない まあがんばれ。今泉にできたんだ。里見もやればできるんじゃないか？できなければ今泉未満確定だが >>500
今泉は夜中帰り道痴漢された経験があるのか？ 大平
これは実現してほしい面もありますが、里見さんが編入試験を受けることになって合格したら、棋士と女流棋士の二刀流になるのかどうかという問題。自分の意見は少数派みたいなので置いておきますが、まあまあ難しいことのように思います。 C2やフリクラに専念だと、よほど勝ちまくらないと対局数も露出も少なすぎる。
女流兼業だと多すぎになる心配がある。
難しいところだな。 藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・安いイオンの合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける >>502
こういうのって兼業ありか無しかの二択しかないと思うんだけど、少数派ってどっちだろう。
それとも、また別の意見があるのだろうか。 女流も続けてプロ棋戦の方でぽこぽこ負けたら将棋村で村八分になるしファンからも叩かれる >>505
中間的な意見もあり得るでしょ
・保有してるタイトルに関しては、失冠するまでは出場する
・失冠したら翌年からはその女流棋戦は出場辞退
・保有してないタイトル戦や非公式の女流棋戦は出場辞退
とかね 編入試験なんて入れるためにやるんだから神吉とか全員ロートルでいいよ 奨励会員より弱いプロ棋士がゴロゴロいるってことでFA? >>445
よくも悪くも弱めの若手と変わらない力ってことだよね
元奨三段だから当然といえば当然か
十分プロの範疇だから編入してもやっていけると安心もするけど
そいつらと一緒に残念若手扱いされる姿はあまり見たくない気もするw
どのみち話はあと一つ勝ってからだが >>462
なんで三段リーグ抜けた奴のR1500と起点を同じにしようと思ったんだ？ 瀬川から始まった裏口入学の流れが止まらない
これは米長の罪だろう >>513
>R1500と起点を同じにしよう
イロ式レーティングでは、判らない時はある値(1500)で計算始めるルールだからでは？ 9勝5敗の前にも、3勝4敗していて20戦もあれば初期レーティングの影響も少ないよ 編入試験うんぬんより
そもそも次戦が大橋だから詰んでるのでは >>509
また中井を出してもいいよな
中井より強い市代でいいか
瀬川のときより厳しい >>511
抜けてもいない奨励会員をプロにしたら
なおさらあかんということ >>513
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0#%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%88%9D%E6%9C%9F%E5%80%A4
イロレーティングでは、新規のプレイヤーに対しては、初期レーティングとして暫定的な値を設定しておき、試合の度にレーティングを更新することで徐々に適正値に近付けていく。
初期レーティングが過小の場合は、試合の度にレーティングが上がっていくし、逆に初期レーティングが過大の場合は、試合の度にレーティングが下がっていく。
つまり、どのような値にしたとしても、いずれは適正値に収束するので、初期レーティングは何でもよく、この値の設定に関して明確なルールはない。 >>520
イロレーティングみたいな？違う可能性と一体してる。これでもかって、もしくはできないそれだけはいい加減なお願いに100パー
最もあれらはその前のことだからなw
わかってるつもりなだけで全然無駄。省いて教えてやってw >>521
>省いて教えてやってw
統計的推定では、判らないことは先験的にこの確率である、との仮の値を使う。
例えば、あることが正しいか？正しくないか？ 箱の中の猫は生きているか？死んでいるか？ 判らないから取りあえず50%にする。
レーティングが判らない場合は、1500にする。(全棋士の中央値) プロ編入試験を受けて合格し
フリクラ編入したとして、
女流棋戦との兼業はありか？
（枠を絞っていくつかの女流棋戦は女性棋士の出場枠ありにする
とかいうのもあるか？）
また、兼業はなしとなった場合
そのままフリクラから上がれず10年で棋士引退になってしまったら
そのあと女流に戻れるのか？
戻れるとすると、底辺棋士からしたら
女性だけ別の受け皿があって不公平だねって
意見がでてもしょうがないかも 棋士と女流棋士は別って前提でいいよ
プロとそれ以外
女流棋士はアマと一緒 >>527
意味分からん
＞棋士と女流棋士は別って前提でいいよ
今までと同じじゃん
＞プロとそれ以外
ことさら言わなくてもそりゃそうだし
＞女流棋士はアマと一緒
これは違うね。女流には正会員も結構いるしな >>528
だからプロになった時のことなんてことさら心配しなくても
全く別物と考えとけばいいよ
グダグダ言わなくても
別に兼業仕様が元に戻ろうが関係ない >>529
意味分からん
どんだけグダグダ言ってあれこれ考えてる奴でも
どう転んでも女流と四段以上を別物と考えないようになる奴なんて1人もいないし
何を心配してるんだ…
里見が兼業しようがしまいが、二つが別物、別の規格なのは当たり前だろ ハタチン里見に負けたんかい・・・
C2に降級するべき ハタチンは早指しは弱いが順位戦は強いのでそれは不当 ハタチンは女流に3連敗
2003 中井○－●畠山鎮（34、B2）
2007 清水○－●畠山鎮（38、B1）
2019 里見○－●畠山鎮（50、B1） 早く奨励会辞めて女流に専念してた方が編入試験早く受けられたんじゃないの？ >>239
あくまでも強さをともなう人気商売だからな
初の女性棋士、でもフリクラで勝率3割台・タイトルの目も無しだとコンテンツにならんだろ >>537
三段抜けたプロに厳選しててもそういう状態にならなら、
三段抜けてない奴ではもっと酷い有様になるだろ
何故なら、緩むから
勉強しない森内ですら弱くなるんだから
もちろん全員がそうではないがな
努力続ける奴はいるし
仮に三段をそのままプロにしても、里見みたいな努力家なら現状のプロに指し分けてる力を
堕落させることもないだろうけど 兼業禁止なら里見は受験しないわ
三段リーグの突破に懸けてきた里見にとって、敗者復活の編入なんて眼中にない
三段リーグ経由の四段ならタイトル全部返上してもお釣りが来るほどの名誉だけど、
編入なんて伊藤や加藤や渡部でも合格する可能性がある そもそも是が非でも受験してもらいたいのは連盟の方だからな
奨励会を退会した時に女流一本で生きる決意をしたんだから
その里見を説得するのに女流の身分を（一時的にでも）取り上げてどうする
上から目線で兼業を認めるのではなく、頭を下げて兼業をお願いする立場なんだよ連盟は
里見は女流五冠王で、清麗取ったら年収2000万超えるかもしれない
その地位を捨ててフリークラスに編入しろ？
女流のレジェンドをバカにするにも程がある プロ通算勝率.428の島本がフリクラ在籍中に4-5回、10-5は達成している。
三段退会後の公式戦勝率5割越えの里見が受験資格を得られない可能性はかなり低い。 でも受験資格が決まる次の対局ってバナナ軍曹なんでしょ？ 里美はさっさと棋士になったほうが女流のためにはいい。 >>541
今泉や瀬川が別に四段の価値を損ねてないがな
むしろ真ん中くらいのレベル
彼らより価値が無いプロは半数はいるってこと
そのプロ棋戦での結果を前に、経過を針小棒大に取り上げる奴なんていないだろ
ルールで認められてるんだから
俺は3段出身だーつったって、彼らに負けてりゃしょうがない
そういう結果のが幅を利かせる >>543
プロ相手に結果を出せばいいルールだしな
三段どころじゃない、プロ相手だ
ルールも建前もそうなってる
プロは3段より強いんだから >>542
連盟は最初から棋士と女流棋士の兼業OKの立場だよ
奨励会が兼業NGに変わったのは修行の立場とプロの立場でややこしくなるから
もし四段になれば棋士になって女流棋戦にも出れるのは
奨励会員女流棋士だった林葉中井時代からの既定路線 >>539
緩んでも緩まなくて勝者と敗者は同じなんだから何が問題なのか分からん
アマとプロが当たれる回数なんて限られてるだろ
それくらいで緩むかな？
仮にそうだとしても結果的にアマの世界が奨励会くらい厳しくなるって事だぞ？ 編入試験の資格は女流とアマチュアで分けるべきだったね >>552
分けたら今回のチャンスは訪れなかったので、分けなくて正解 アマと女流じゃ編入の注目度や需要が違い過ぎるからなあ。
これまでは女流トップでも2-3割しか勝てなかったから里見が突出してるとも言える。 女流で編入条件を満たせるやつが出そうなことを想定していなかったのが悪い 普及面で考えたら、多少女子優遇するぐらいがいいだろ。 >564
これまで奨励会級位レベルのトップ女流でもほぼ全員が3割勝率だったわけで、元奨三段女流が何人かいたら今回の事態になるのは当たり前。狙ってやっているよ。 プロ編入試験の資格を得た時、
「史上最初の女性棋士は奨励会を経て
正式に上がった人のために私は辞退します」と
言ったらかっこいいんだが・・・ >>559
プロ編入試験の制度はアマチュアとともに女流棋士も受験者にあげてあるんだし
誰かが使わないと死文化しかねんから、むしろ資格を得たら受験すべきだろう
里見が使わなかったら「一応女流棋士も書いてはあるけど女流棋士は受験しないのが慣例」とかになりかねん 編入で入った瀬川今泉は正式なプロではないと言ってるようなもんだしな 三段リーグとかいうプロにさせないためのリーグが機能しすぎ 里見が受けないとしたら、編入するメリットがないからだろう
それは里見のせいではなく連盟の責任だよ
今泉や瀬川は「フリクラでもいいからプロになりたい」と受験したが、
里見はそんな必要ないから受験しない
「我々がせっかく用意した試験を受けないなんて何様だ」
いや、お前こそ何様だって話だよ
そんなに受験してほしかったら、「兼業可能」「日程の調整は最大限配慮する」って今すぐ公式に発表しろ 女流棋士と奨励会員の重籍は総会決議で禁止したのを、里見が奨励会入りしたときに重籍可能にしたわけだけどさ
これ、里見が奨励会入りする2年も前に米長がこっそり女流と奨励会の重籍について執行部一任を取り付けてるんだよな
この2年前に取り付けた権限で米長は改めて総会にはかることもなしに里見の重籍を可能にした
2年前の総会は公益法人化の議論でいっぱいいっぱいで、誰もこの執行部一任取り付けを気にしてなかった
こういう策士めいたことは今の連盟にはできそうにないからなあ いや連盟は何もする必要ないんだよ
棋士と女流棋士の兼業は禁止されてないんだから
今のルールに従って粛々と進めるだけ >>559
それは他の奨励会女性に対しても失礼
西山が退会して同様の状況になったら、中七海等に気を遣う必要があるか？
それでは無限ループになる可能性もある ただし、権利行使の回数やラグは定めないと、里見や西山が2年に一回くらい編入資格を満たしたら困る。 >>568
フリクラならプロになりたくないということは、フリクラになって20-10を達成するのが無理と自分で認めるようなもの。
兼業可能というのは、フリクラの内はなんとかなるが、順位戦参加しだしたら、対局数が増えすぎて物理的に無理になるだろう。 >>572
それはそれでいいんじゃないの？
もちろん前の10勝5敗はチャラになるけど
また10勝5敗を作れるくらい強いなら何回受けても困ることはない >>32
昔よりはしゃべれるようになったけど
講演会には向いてなさそう >>559
今泉と懇意にしてる里見がそんなことは言わないでしょう >>573
仮に認めたとして何が悪いんだ
里見は普通に対局をこなしてたら編入資格が目の前に落ちてきただけだぞ
それで周囲が勝手に騒いでるだけ
今泉や瀬川はどん底まで落ちて社会復帰して、それでもプロ棋士になりたいから受験した
自信のあるなしなんて関係なく、やらなきゃ10年で引退だから必死に頑張ったんだよ
女流界のスーパースターの里見が何で彼らと同じ茨の道を強要されないといけないんだ 「実力があればフリクラ突破してタイトル取って今と同じ2000万稼げばいい」
お前が勝手に挑戦すりゃいいだろ
アマでも竜王になれるんだぞ
自分ができないことを里見に押し付けんな 女流に三段リーグ中位～下位の実力者が現れることを想定せずにルールを作った連盟が悪い >>579
何言ってるかさっぱり
連盟はむしろ女性プロ誕生は悲願でしょ 米長会長(当時)に厚遇されていたのに、奨励会を卒業できなかったんだから、それに応えるためにも、プロ編入試験は受けるべきだ。 >>562
それなんだよな
男のアマの場合は先例があるから辞退者がいても誰もそれが当然とは考えないが
女流で資格を取った人間は今までいないから里見の選択が先例になっちゃう
ただでさえ女のプロ棋士自体想定外の世界だから後進がみんな遠慮しだしかねん
加來や稲葉兄が辞退するのとはその辺が大違い、ほんとパイオニアは大変だ >>582
女性最初の編入試験の注目度とプレッシャーは半端じゃなさそう >>567
プロにした以上は、面倒みるための仕組みだから。
プロになっても旨味が無ければ、それこそ最初から将棋棋士を目指さなくなる子供や、親が続出する。 女流でもタイトル取れば連盟の正会員だし、
そうでない女流でも同じ組織の仕事仲間だし、
それを部外者の一般人と同じ扱いにするのもどうかしてるわな
女流棋士に価値があるからこそ女流だけの棋戦にもスポンサーはついてるんだし、
一般棋戦の女流枠だってあるわけだ 女性棋士の登場か～これはこれで話題になりそうだから連盟も必死なんじゃない。 イベント平成の歩で清水さんが
「里見香奈、彼女はなにかをやってくれる」
と言っていたのはこれだったのか 女性も将棋できるとなれば、ひょんなことからJKと将棋できるかもしれんしな
頑張ってほしい 50万くらいは俺が出してやるよ
代わりに妹さんをください >>585
女流っていう制度がそもそもプロじゃないからね
プロとその他で区別してる。女流であっても一部は正会員にしてもらえるだけでもありがたく思わないと。
優秀なアマチュアは正会員にすらしてもらえない。そもそも性別による優遇措置を取ったことから間違ってる 里見ほか少数は別格として、普通の女流はアマトップより弱いからな。わざわざ女流用のルールなんか作る必要がない。 >>590
そう。プロという規格が特別なように、女流という規格もまた特別なんだよ。
だから正会員に選ばれるし、棋戦にも参加できる。
純粋アマとは違う。 >>592
お前個人はそう思いたくても、社会はそう思ってないんだよ
強いアマに価値はないが、女流に価値はあるって判断してる
だからスポンサーがついて女流棋戦が行われてるわけ
アマが少々強くたって、優勝者に何百万円もあげる価値なんて全くない、
これが社会の価値感。
もっと言えば、底辺プロよりも女流で強い方が価値がある。だから金を出せる。
俺の意見じゃなく、社会がそうなってる。 >>594
意味がわからん。それと女流用ルールとなんの関係があるんだ？ 女流をつくってあげたのは連盟。タイトル戦を作ってあげたのも連盟。スポンサーを引っ張ってきてあげたのも連盟
女流が自分たちで作って勝ち取ったものではないよｗ
それに現代将棋は実力制が大前提だから性別に価値を付けるのは間違った扱い。 女流の場合、強豪元奨三段だらけのアマ大会を勝ち抜いて公式戦出場枠を得るという苦労がいらないので、既に女流ルールがあるようなもんだよ。 女流もそのうち発展的に解消してプロになれない人間がなるセミプロ的な位置づけにすべき。性別関係なくね
現状女流は各棋戦に女流枠があるように編入プロになりやすい立ち位置だしちょうどいい ステチェンスカなんか自分は将棋プロだと公言しているがな。オレ的には一部を除いて
女流なんてコンパニオン位しか思わないけど。（加藤ユリアさんとかは除く） >>599
そりゃ自称は自由だよ。ジャーナリストとか作家も自称で公言できるから ステチェンスカはあの成績じゃ席料だけで食っている訳ないだろう。大塚製薬の
カロリーメイトが偶々名前のカロリーナと一致しているだけであの成績ではいつ
大塚製薬から見放されるか知らんぞ。 >>557
それが女流だろ、アマより弱いプロ(女流）、
まー、年収が100万いかないそうだが・・・
似た様な立場が女子ゴルフだが、獲得賞金はトップが9千万円も有る。 >>569
何の問題も無い話しだな。
重籍云々するなら各棋戦で女流枠有る事の方が問題だろ。 ソレで価値を認めさせてりゃ、何だろうとプロだろうよ 資格が簡単すぎるのでは
今泉とかみたらそんな気がする >>590
名誉会員というカテゴリがあってな
それこそ大山康晴賞を取るくらい連盟に貢献した人用みたいで
将棋が強いだけのアマチュアには縁がなさそうだけど >>607
今泉は今レーティング59位。プロとして強い方に入ってる。
プロは将棋の強さが大事、つまりプロ棋戦の結果が大事なんだから、
今泉は普通に立派な方のプロだわ。
疑うなら三段リーグで1.5時間の将棋を1日2局というプロではほとんどやらない変則ルールで
ふるいにかけてることだな。
これではプロとして向いてるかどうかをいまいちダイレクトには計り難い。 ちなみに瀬川は85位。
プロとしての実力はちょうど真ん中だな。
例は少ないがむしろ編入試験は妥当に機能してる。
平均以上のプロを作り出してるわけだから。 >>607
資格が簡単だと言えるような人は、プロに入るべきだと思う。 下位の棋士が強豪アマと対戦してある程度負けるようになったら資格はく奪とかに
すれば下位の棋士も生活かかってるから必死になって将棋全体が盛り上がると思うんだけどな。 あっさり資格剥奪になるようだと誰もプロを目指さなくなるから長期的にはマイナスしかない もし里見がプロ棋士になったら…
若い女流棋士も次々と出てきているし、里見のいない女流棋界でいいのかもな
一人のプロ棋士として里見を男性棋士と同格に扱うべきであるが故に、プロ棋士里見は女流棋戦に出てはいけない
まぁ異論はあるだろうが 一人の棋士が尼と対局する確率はものすごく低いだろうからなぁ。
ルールが成立するかな。 >>614
里見がいなくなるとタイトル戦消滅の恐れもある。
スポンサーあっての棋戦だからな 編入試験を受ける資格が成り立つ前から
こんな議論してどうすんの
少なくとも直近で里見が10勝5敗になることなんてあり得ないのに >>618
＞残り1-0か3-2か4-4で編入試験資格獲得 女流枠で棋戦に出て勝ち星稼ぐ方が
アマ枠勝ち上がるより簡単なんだろうか
だとしたら瀬川氏今泉氏は思うところがあるのかね >>607
普通のアマチュア選手を見ればわかる
プロ公式戦に招かれるのは、全国のアマチュアのトップレベルの方々だが、
いいとこどり10勝5敗どころか、5勝5敗の目を作れる選手は本当に少ない。
まして、10勝以上で指し分け以上なのは、純粋アマでは皆無
（遠藤正樹アマの10勝11敗.4762が最高）。
純粋アマで一番プロ編入試験に近づいたのは清水上徹アマだが、
その時の成績はいいとこ取り8勝5敗。
10勝5敗という条件は、フリクラ脱出の下位互換であることに加え、
アマチュアに対する壁としても、適当に働いているといえる。 >>620
朝日杯では女流が多少有利かと
アマは1～3年目の若手と当たるから、衰えたベテランとは当たらない。 そもそも里見が一般棋戦に復帰するまで女流棋士は編入試験資格に程遠かったのに、女流が資格を満たすのが簡単だという論調には違和感がある。 叡王戦予選の対黒田戦は7月27日に決定してる
けど、加古川戦の対大橋戦はまだ日程が発表
されていないよね。
27日までに加古川戦入れている可能性あるよなー。
そうすると、また勝ち星の積み重ねが一気に
厳しくなる。
大橋四段もそうだけど、次の次に予定の
稲葉八段とか気が遠くなるw。 叡王戦での大一番、今のところニコ生では解説無さそうだが今調整中か？ >>620
棋戦で女流枠が確保されてるから勝ち星を稼ぎやすい
アマ枠は確保されてない棋戦があるから当然女流の方が編入試験にたどり着きやすい 結局10勝5敗以上勝てるだけの力がないと出場枠が多かったとこで意味ないからな >>626
男性棋士との対局機会を得ることの容易さという点でトップアマとは大きな環境の違いがある
女流棋界に3段リーグレベルの女流棋士が里見以外にいるか？
アマトップには何人もいるぞ 三段レベルは何人どころか何十人もいるわな退会者がそれぐらいいるし アマ枠・女流枠のある棋戦
♥は女流のみ、☆はアマのみ枠が存在
竜王戦：アマ5、女流4
叡王戦：アマ1、女流1
♥ 王位戦：アマ0、女流2
♥ 王座戦：アマ0、女流4
棋王戦：アマ1、女流1
♥ 棋聖戦：アマ0、女流2
朝日杯：アマ10、女流3
銀河戦：アマ4、女流2
♥ NHK杯：アマ0、女流1
新人王戦：アマ1、女流4
☆YAMADA杯：アマ1、女流0
加古川青流戦：アマ3、女流2
合計：アマ26、女流26
参加棋戦は女流の方が多いが、朝日杯のアマ枠が大きいため、のべ参加人数ではアマと女流は26人で同数になる。
なお、アマ・女流枠の無い棋戦で、奨励会枠のある棋戦は存在しない。
よって、純粋な棋士のみの棋戦は、名人戦/順位戦、王将戦、将棋日本シリーズの3棋戦になる。 まあ今でも実質フリクラ棋士みたいなもんだよね
ほとんどの棋戦に出場できる >>635
順位戦はフリクラは当然に出場不可。
将棋日本シリーズは上位12人の棋士しか出られないから、
フリクラと確実に差が出るのは王将戦とYAMADA杯（これもベテランフリクラは出場から除外される）だけか。 >>627
あと２０日もあるから、入れられる可能性あるよな
>>628
挑戦権獲得となると地上波のニュースで動画使われる可能性あるから、解説いた方がいいね 確率ちょっと計算してみたわ
例え勝率が5割でも30局指せば、約5割の確率でで編入試験受験資格が得られるみたい
https://paiza.io/projects/zzru8q-vgsv-2jM2YUWJnQ >>630
そりゃそうだけど機会が与えられるか与えられないかには差があるよ。チャンスが多く与えられるわけだから
最も良いところから数えてという制度なわけだし >>640
制度が出来たときに言わないと
ひとつもなかった声だけど >>639
競技プログラミングの方？
そのサイト使いやすそうだね 実際はトーナメントだから勝てば勝つほど相手が強くなっていくよね
もし初戦の相手に勝つ確率が5割でも10勝5敗を作るのは簡単じゃない >>634
銀河戦おすすめ
他は2-3勝で当たりが相当きつくなるが銀河戦は緩いので連勝しやすい 三段退会後の里見が通算勝率5割だから、10-5はすぐに出来るな 里見関係なくJリーグみたいな入れ替え戦やれよ
堀口も奨励会落ちしたら恥じ入って引退するだろ 女流がプロになるのはいいけど初回は奨励会からの突破にして欲しいとこではある >>270>>271
きつ過ぎワロタｗ 今なら天国状態だな→黒田・出口・山本・本田・池永 瀬川晶司六段 429戦 228勝 201敗 0.531
今泉健司四段 142戦 82勝 60敗 0.577 >>621
実際に10勝5敗を揃えた加來さんと稲葉聡さんを省くのはどうして？ >>617
一個人がいるかいないかでスポンサーを決めるような会社は撤退してもらった方が良いと思う
それで女流棋士が食べて行けなくなるなら、それは他の女流棋士の責任
「◯◯がタイトル戦に出ないとスポンサーががっかりする」という言い方もキライ
八百長を推奨してるのか？、と聞きたくなる >>627
でも今いいとこ取り6勝1敗でもあるわけだからね
今後の資格取得条件として1勝、2勝1敗、5勝4敗でも可能だから >>651
>一個人がいるかいないかで
里見個人では無く、里見レベルの棋力の女性がいたら、と言う意見では？
女性コンパニオンが将棋している大会ごっこのお稽古事にスポンサーは大金をだせない。
今は、女流トップはフリクラプロ棋士相手なら、互角あるいはそれ以上なので、
スポンサーも付いている。 囲碁女流は通常棋戦も女流棋戦も普通に掛け持ち参加してるよね
まあスケジュール的にしんどい(特に順位戦参加したら)ってのはあるので、全女性のトップを決めるという名目のオープン棋戦であるマイナビと女流王座戦に限定する方法もある
それより序列上の清麗戦をどうするのかって問題はあるがねw
その他は契約金が安いんだからしかたがない、文句あるならもっと出せとw
(もちろんそんなことは言わないがw) >>651
どんな競技も特定の選手の有無でスポンサー変わるのは仕方ない
ゴルフも宮里藍が出てきたときはスポンサー増えて
女子ツアーが男子ツアーより増えたことがあったと思う
その後石川遼が出てくると男子ツアーが増えた
人気棋士の有無でと棋戦が増減して普通 >>651
棋聖戦が出来なくてもよかったと申すか！
升田のためにわざわざ1日制にしたのに >>629
その認識もどうなんだかな
アマ枠のない棋戦には女流枠もないことが多くないか
王将戦しかり順位戦しかり
むしろアマ枠がなくて女流枠はある棋戦ってどれ？ >>654
囲碁は順位戦ないからね
謝や藤沢里奈や男性だと一力は海外リーグ参加してたこともあるが、対局がみっしりつまってたらそういうことはできない >>634
そっか上に一覧あったのね
アマ×女流○なのは王位王座か
２棋戦ってのがいうほどの差とは思えんが 今泉アマ(現四段)受験時の試験官:
宮本(現五段), 星野, 三枚堂(現六段), 石井(現五段), 竹内(現五段)
それほど楽な相手ではなかった。
稲葉アマと加來アマが受験辞退した際の試験官:
佐々木大(現五段), 井出, 都成(現五段), 近藤誠(現六段), 高野智
これはきつかったと思う。その翌期よりはましだが…。
その翌期の場合:
大橋, 藤井聡(現七段), 佐々木大(現五段), 井出, 都成(現五段)
今期受験する場合の試験官:
黒田, 出口, 山本, 本田, 池永
かなり楽になっている。来期の方がもっと楽そうだが…。
ところで、規定では「試験官は新四段５名を棋士番号順に選出」となっているけど、棋士番号の大きい方から5人以内に五段以上が含まれる場合は飛ばされるのだろうか?
例えば、2018年3月に受験者が出た場合、棋士番号順で4番目だった藤井六段(当時)は試験官に選ばれたのか飛ばされたのか。たぶん飛ばされたんだろうなあ。 言葉通りに捉えたら六段が試験官に入るのはおかしいからね >>662
新四段はあくまでもプロデビューという意味であって、現四段という意味ではない
と思うので、タイトル獲ったり棋戦優勝したり順位戦昇級したりして昇段しても
飛ばされることはないと思うけどね。
だが、五段以上が飛ばされなかったら、理論上は竜王が試験官をやる可能性があるなwww >>662
自己フォロー。
例を間違えた。2017年度下期なら藤井四段(～六段)はそもそも棋士番号順で6番目なので対象外だった。
実例はなくて、4月昇段組が初年度内に五段昇段を決めるケースだけか。 試験官は四段と明記されてるので、五段になったら外れる >>667
三段リーグ２位抜けなら対象になる。
昇段の可能性としては、順位戦を一期抜けするとか朝日杯を優勝するとか、
竜王戦の挑戦者になるとか・・・
↑のうち、２つを達成している香具師が試験官をやったら、たまったもんじゃないなw >>667
再び自己フォロー。
上期だと、前年度4月新四段(1人)がC級1組昇級で五段、前年度10月新四段(2人)の片方が竜王挑戦で七段という場合の五段以上2人が最高。
下期だと、前年度10月新四段(1人)がC級1組昇級や一般棋戦優勝等で五段以上(竜王獲得で八段までありうる)、当年度4月新四段(2人)がC級1組昇級で五段という場合の五段以上3人が最高。 >>670
三段時代に奨励会枠で棋戦参加して、プロ後に優勝して昇段というケースもあるな。
該当するのが竜王戦だけであまり関係ないけどw（若手棋戦は優勝しても昇段しない）
女性棋士なら奨励会員時代に女流枠から色んな棋戦に参加して・・・というケースが
考えられるが、まずは女性棋士が登場してからのお話だなww 三段在籍中に竜王戦参加して4月四段昇段後、8月に竜王挑戦で七段というのもある >>661
休場中もタイトルを維持して10連覇した女流名人の主催者と通算1期で今期も奪取できず縁が薄いマイナビ女子オープンの主催者の違いかね
退会時にプロ編入試験のことを聞かれて、今は何も考えられないという返事をしたんだっけか >>650
>>621
純粋アマ＝奨励会経験なし
という意味で述べました。
加來アマと稲葉聡アマは奨励会経験者で、さらに言えば編入試験に合格した
瀬川六段と今泉四段も、やはり奨励会経験者であったわけです。 >>671
本来、女性奨励会員がオーブンな女流棋戦でタイトルとっても棋戦女流枠には出られないルールだった
タイトルホルダーが奨励会員の里見と加藤だけになって連盟推薦という特例で加藤を女流枠に出し始めたら、なし崩しに奨励会員が女流枠に出られるようになってしまっているが 女性プロ第一号には奨励会を突破して欲しいけど
ここまで来たなら編入試験も見てみたい複雑な気持ちだ 黒田はプロ入り後イマイチだけど弱い四段かどうかはわからん
まだ慣れてないだけかもしれない
三段リーグは最後13勝、12勝、13勝で上がるべくして上がってる
三段時代の対戦成績は黒田3-0里見 >>662
当たりのキツさは結果論じゃないの？
四段当時の彼らがそこまで強くなると思われていたの？ ここで黒田に返せたら言うことないだろうな里見としたら
本人色々思うところもあると思うが、ここ勝って編入試験挑んで欲しい 仮に編入試験に合格したら、棋士・女流棋士の地位を併存するということで何の問題もないだろう。
仮に、棋戦の方で勝ちまくるので女流棋戦の方まで手が回らないというような人が将来的に出てくれば、どちらかを辞めるということもありうるだろうが、多分そういう女性棋士が出てくるのは相当先のことだろう。
里見が編入試験に合格してくれたら、里見は棋士としての資格で棋戦に出られるようになるので、棋戦の女流棋士枠が1つ空くというメリットもあるな。 受験できても合格できる可能性はさらに低くなるからな >>680
稲葉アマが今泉四段に勝ち、加來アマが近藤誠四段(当時)に勝って受験資格を獲得したのが2016/6/18。
試験官5人の2016/4/1～6/18の戦績は、
大地 3勝0敗
井出 2勝2敗
都成 4勝2敗 (三段時代に新人王戦優勝)
誠也 6勝2敗 (プロ入り後通算14勝4敗)
高野 5勝3敗
ニワカなので当時のことは知らんのだが、大地、都成、誠也は当時も有望視されていたのでは? 今くらいの成績を維持できるなら、チャンスは複数回ありそうではある。ただ、時間が経つにつれて棋力が伸びるか落ちるかは勉強する環境等に左右されるかな。
不合格になったとしてもそれはそれで一つの結果なので、まずはチャレンジできるところまで行けることが大切。 >>28
今の状態もプロ棋士になっても順位戦が増える程度でほとんど負担は変わらん。フリクラならほとんど大差なし。
女流で小遣い稼ぎつつフリクラで適当に頑張ればいいよ そうやってちょっと上を無理無理言われてここまで来てる
初段も三段も編入試験資格もプロ戦も
上への過大評価もあったろうしな 女性プロの将来を考えたらならないほうがいいけどな
囲碁みたいに女性ゆるゆる人気取りはダメ >>684
今がチャンスと言っても勝ち確には程遠いからな。
大橋、藤井聡, 佐々木大、井出、都成に比べればまだチャンスはあるけどw
>>690
女流に残ってゆるゆる～に比べれば、プロになった方がマシじゃないのか？
今後２０年、女性プロが登場しないかもしれないし。 年間最多対局ランキング
1 羽生善治 89 2000
2 米長邦雄 88 1980
3 谷川浩司 86 1985
3 佐藤康光 86 2006
5 中原誠 82 1982
もし棋士と女流を兼ねてさらに順位戦に参加できるようになっても
よほど活躍しないとこれを超えることはないから大丈夫だろ
ちなみに2018年度の里見は合わせて45局 >>692
男でもそれは限界の対局数
体力の無い女には無理 対局数ではわからん
清水や室谷が最多になったりするからな
道中の1局とタイトル戦の1局じゃ
大変さが別物だろ。女はなおさら。
前夜祭やら着物やら挨拶やらを考えなきゃならない
スポンサーにも対面して話するだろうし 開始5分前に表れて将棋だけ指して、
終わったら感想戦もそこそこに即帰ってよし
拘束時間は対局だけ、マスコミもいないし服装もテキトーでいい
周囲に気使いもいらない、
なんていう楽なものを数集めたってね 次戦は黒田四段(7/27)か大橋四段(対局日未定)だよね。
その先9月までの対局相手は以下かな?
NHK杯: 稲葉八段、広瀬竜王か三浦九段(勝った場合)
朝日杯: 北浜八段か杉本八段、おそらく大橋四段(勝った場合)
叡王戦: 古森四段(黒田四段に勝った場合)、梶浦四段か池永四段(勝った場合)、おそらく本田四段(勝った場合)
加古川清流戦: 今泉四段(大橋四段に勝った場合)、おそらく本田四段(勝った場合)
銀河戦: 不明 >>691
AIがあるから20年はかからないだろう
たぶん10年くらい >>685
大橋のところに奨励会三段時代に新人王戦準優勝っていれたげて
結論としてはあなたのいうとおり、でもまあ今泉のときだって結構難易度高いよ
宮本・石井・三枚堂だからね、三枚堂には負けたし >>697
女流の中には里見が四段になって女流棋戦からは卒業してくれることを望んでるのもいるだろうね
女流棋戦のスポンサーがそんなこと了承しないだろうけど >>698
ソフトの影響に男女差があって、女性の方が不利だったりしたら、
さらに女性プロ棋士への道が遠くなる… >>693
女流棋戦なんか短時間ばっかりだから体力なくても大丈夫 >>702
里見の場合は女流はほぼ全てタイトル戦で、2日以上拘束で対局以外のこともやらないといかん。 >>660
アマ×女流○は王位、王座、棋聖、NHK杯
アマ○女流×はYAMADAチャレンジ杯 >>702
3時間普通にあるやろ
1時間でも１日二戦なのになにいってるんだ >>701
女流はスーツにズボンにならんと男性に追いつく事はないよ。 >>701
ソフトは女性が有利だろ
女性も強くなる環境が整った >>706
別にズボンは禁止されているわけではないのだが・・・（このスレ的にw）
>>707
たしかに、特にJCやJKでは男性棋士とVSしたり研究会に参加するのは抵抗がある
と言うから、ソフトの登場でその辺のハンデが解消されるな。 >>709
> たしかに、特にJCやJKでは男性棋士とVSしたり研究会に参加するのは抵抗がある
そうなん？
誰かの自宅でとなると、警戒心もあるだろうが、将棋会館の棋士室とかなら、大丈夫そうに思うが。 >>709
禁止してなくても、周りがおめかしを推奨してる空気が無くならんとだめってこと。 >>710
棋士室で研究会できるのは関西だけ、関東は禁止。 >>698
10年って事は、もう世に出て活躍してる人になりますが？ 今泉でもそこそこ活躍してるから受験で合格すれば活躍は出来ると思う
ただし合格できたらの話 なぜ試験を受けられる前提で議論が進んでるんだ
そもそも10勝5敗を達成する見込みが絶望的なのだが そんな前提はないだろ
あるのは可能性が十分にある前提だ
絶望的って何を基準に絶望つってるのか意味不明だが
確率1%もないという意味なら大間違いだしな むしろ絶望というのが意味が分からん
次で負けても、また次で目を作ってくる蓋然性は十分にある 負けても絶望だったから負けたというのでは全くないしな
確率が比較的高い方にいったというだけのことで 世の中の女性専用車両には女性しか乗車出来ないが、普通車両にも女性は乗車できる。
里美さんは多分プロ合格可能な実力だが問題は合格後。普通棋戦と女流棋戦の両方に
出場できるような特典を与えたらどうか。これは女性の将棋愛好家を増やす為の女性
への優遇措置だが、差別と反対する人もいるんだろうねえ。 いくら元将が妬んでも、冴えないロートルおじさんより里見さんが見たいし、スポンサー的にも美味しいんだよ。じゃんじゃん出せばいい。 そういう需要なら里見はさっさと卒業してもらった方がいいだろ j女子は敬語だが女性は無意味な言葉なんで使って欲しくない。
因みに子は先生という意味ね。孔子・孟子・・・
女には性の意味が入っているので、意味が重複している。 >>719
合格できなかったんだろ。
里見は三段リーグで26歳まで勝ち越した事無く退会（クビ）になっているんだぞ。 >>662
大橋、藤井聡、佐々木大地、井出、都成とか勝ち越したら普通に将来のタイトル候補やろ >>712
それに関しては新将棋会館でスペースの問題が解決すればどうにかなると期待 >>706
里見がそのスタイルで出てたことなかったっけ？ >>129
本人は女流になるために奨励会をやっている訳ではない。 >>719
特典というが、里見にとっても両方全部出るのはしんどい
順位戦に参加するようになればなおさら
なのでオープン女流棋戦であるマイナビと女流王座戦に限定すればどうかと提案する >>719
現状の女流棋士制度だけでも、十分に
＞ 女性の将棋愛好家を増やす為の女性への優遇措置
だと思うが。 里見は三段リーグも何年も休んだり
したくらいだから、プレッシャーに弱いんじゃないの？
あんま、無理さすなや 現状の女流制度は中途半端だからちゃんと才覚のある女子なら
他に生計の道をみつけて将棋は趣味にしとこうってなるよ
それで漢字もよめない女流がたくさんいるわけ どうでもいいが、普通に実力的に考えたら編入試験合格はかなり難しいと思うが、権利行使するのかなぁ？
やっぱマスコミの注目集めるために行使せざるを得ないのかな >>735
厳しいのは確かだけど、チャンスをモノにしないのは勝負師とは言えない。
女流を蹴って奨励会に入ろうとしたし、実際、奨励会からプロを目指したから、
裏ルートだからと言ってプロを目指さない理由にはならない。
そりゃ、試験官がマッスー、軍曹、さいたろう、太一、フカーラ、会長、羽生
だったら最初から諦めるだろうけど。
（逆に思い出で試験を受けたりしてw） でも、編入試験を受けるとなったら、相手はやりづらいだろうなあ。
初の女性棋士誕生か、との期待の中で本気出して負かしたら、
「空気読めや」とか非難するやつが絶対出てくる。 >>737
ないない、将棋界には「米長理論」があるというじゃないですか？ >>737
そんな同調圧力で手が縮こまるような棋士は最初から強くないから気にしなくて良い
その点、広瀬はさすがだったよ >>736
受かってもさ、男性プロ棋戦で上に行けるかは微妙なわけじゃん
そうするとあんまうまみがないんじゃないか？と
女流では王者なのだから >>742
編入試験に合格する実力があればまず上がれるだろう
合格できればの話だが >>741
そんな考えなら、そもそも奨励会なんて目指さないw >>741
うまみなんかを気にするような精神性ならそもそも奨励会になんて入るわけないだろ >>744
>>745
そりゃそうだ
おあとがよろしいようで… でも奨励会入った時点では自分はもっと強くなると見積もってたかもしんないじゃん？
その夢はすでに破れたわけじゃん >>748
あんた何歳？「じゃん」の多用は結構な年齢だよね 小学生で入会したわけじゃあるまいし
奨励会入った時点で現実見えてなかったらただの馬鹿だ やっぱり女流は歌って踊れるタイトルホルダーを目指さなければ 今泉の時は試験官をやるのは嫌じゃないけど
いつの間にか角番になっているのはどういうことなのかと
言ってる新四段はいたなｗ イノベーターの苦難は想像を絶する世界だろう、応援しない理由はない。 >>749
じゃんは東京を含む南関東の方言でそこでは世代に関係なく使われるんだよ --------------------------------------------------
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・安いイオンの合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
-------------------------------------------------- >>757
>じゃんは東京を含む南関東の方言
東海道方言かな、豊橋～横浜がもともとの範囲。
愛知県も岡崎になると使わない >>748
うまみで考えても「史上初の女性棋士」の肩書は十分うまみあるよw でも実際によ
里美が解説で他の女流が聞き手をやってる大盤解説って見たくないよな >>762
そういうことがあってもいいと思うけど。 「タイトル返上してでも奨励会に入りたい」とは言ったけど（発言の真偽は置いとく）
「タイトル返上してでもフリクラに編入したい」なんて一言も言ってない
勝手に同一視して、編入を希望してるに決まってるとか、収入なんて関係ないとか、何なんだろうな
里見が築いてきた女流の地位を取り上げる権利は誰にも（里見本人にも）ない タイトル返上を懸けてまで望んだ挑戦はもう終わったんだよ
良いとこ取りの10勝5敗なんて、相応の対局機会を与えられれば奨励会三段の全員が達成できる
新四段相手の3勝2敗も、三段リーグの13勝5敗に比べたら全然楽
だから里見の編入へのモチベーションは最初から低い
それで「史上初の女性棋士」になっても里見の中では誇れないから
今泉や瀬川はプロになれただけで幸せだけど、彼らと里見では背負ってる物が違う 里見って結婚して子供作るとか考えてないのかな、
女は４０歳過ぎたらもう結婚してもらえないぞ、子供産めないから。
里見ほどの美人、才媛が結婚しないのは本当にもったいない。 何百年の歴史ある将棋界で初の女性プロ棋士って歴史に名が残るレベルの快挙なんじゃね？
例えそれがプロ編入試験での合格であっても >>766
どこが楽なのかわからん
公式戦10勝5敗+新人5人に3勝という条件は、「クリアできればC級2組に自力で這い上がれる」
程度の関門という意味では妥当だろう >>772
つまり「楽ではない」という結論が出たわけだ ぶっちゃけ「何時子供が生まれるか」なんて本当に謎。
オレのハトコは28歳で金持ちと結婚し、41で産んだ。
（ヒルズ族）。某大手地銀の会長に子供がいないのも不運。
ただ子無しの結婚は悲惨だな。今NHKの伊達政宗見ているけど
政宗の嫁のめご姫も11歳で結婚し31歳で初出産。SEX面倒臭いなｗｗ。 棋士になってもフリークラスからは永久脱出できないだろ
このまま女流トップでよいのでは 10-5＆四段に3勝出来るならフリクラも脱出出来る。
瀬川も今泉もフリクラ脱出出来たしな。 >>775
いいとこ取りで３０戦２０勝だから、試験資格条件をクリアできるなら
なんとか脱出できるだろ。
順位戦以外の全棋戦に参加できるのだから、機会が激増するし。 可能性として残る四段（棋士）昇段の夢を追い続ける考えについては「今の段階では全くありません」と述べた。
「応援していただいている方々から（編入試験について）言っていただくこともありますけど、自分の夢は三段リーグを突破して棋士になることでしたから。三段リーグにいる間も、退会した今も（編入試験について）考えたことはありません」と述べた。
https://www.hochi.co.jp/entertainment/20180327-OHT1T50228.html >>778
考えてないだけでチャンスが来たら受ける、ってことだな 女流五冠がぬくぬく2000万選ぶとしたら女性方は絶望ですね >>780
里見ってそんなに稼いでるのか…
A級のヒラ棋士より稼いでるな。 >>783
そりゃ女流とはいえ五冠だからな賞金平均400万で2000万に届く。 将棋に関しては逆差別と言うか女の方が能力以上に稼げる >>785
そんなに高いかな？
女流棋士の対局収入で手掛かりになる公式発表は、500万の高額タイトルを含む二冠の甲斐が約1000万でトップで高額賞金タイトルがない三冠の里見が2位というものが以前あった
（当時、まだもう一つの500万円タイトルであるリコー女流王座はない）
現在の里見が賞金500万円の女流王座を含む五冠だから、1000万は超えてるだろうけど2000万円には行ってないんじゃね
新しくできた700万円のヒューリック清麗を取って女流6冠になったら2000万円に届くだろうけど 高額タイトルがない時代の清水が四冠で1000万超えたぐらいだったな
前からあるタイトルはそれぞれ200万ぐらいか ヒューリック杯清麗戦は700万だが今年から
マイナビ女子オープンは500万だが挑戦失敗
リコー女流王座戦も500万
女流名人戦・女流王位戦・女流王将戦・倉敷藤花戦（序列順）は不明
だが、女流王将戦はスポンサー撤退で休止→早指し棋戦で復活した経緯から安く買い叩かれていると推察して、
女流名人戦と女流王位戦を300万、女流王将戦と倉敷藤花戦を100万、マイナビ挑戦→敗退を150万と仮定すると、
150+500+300+300+100+100=1450
女流棋戦の賞金額だけでは2000万には届かないような気がする
男性棋戦での対局料とか諸々含めたら2000万近くまで行くかもしれないが、それでも届いていないというのが自分の予想
もちろん清麗獲れば2000万軽く超えると思う もし編入試験に合格して、
タイトル料等が２０００万以上なら、来年のJT杯に出場か？ 女流棋戦の賞金が高く一般棋戦でも活躍している女性囲碁棋士は
賞金ランキングの常連
2018 藤沢里菜2189万(6位)
2017 藤沢里菜2404万(4位) 謝依旻2047万(8位)
2016 謝依旻2976万(5位) 藤沢里菜1175万(10位) なるほどな。
女流で無双してなんとか２千万というところか。 囲碁は女流の大会出場禁止とかしないのか
まぁアマの大会でもないし冷静に考えてみると当然か スポンサーのこと考えたら普通は参加させるわな
囲碁の前例あるからハードルは低い >790
女流側の賞金額はJTでは当然ノーカウントだろうね 奨励会で勝ったことはあるが公式戦では連敗している大橋と、奨励会で勝ったことがなく公式戦では初手合いの黒田。どちらの方が里見にとってチャンスだろうか。現在の実力は大橋>黒田だが･･･ 囲碁の女性プロは正式なプロだからな
将棋の女流とは違う
囲碁はプロの棋戦の中に女性限定の棋戦があるっていうだけ
将棋も女性のプロ棋士が増えれば同様な事も出来るかもしれんが
どれだけ先の話になるのやら 女流の全棋戦とプロ棋士の全棋戦両方出るとか日程的に可能なの？ >>798
今までの議論ではフリクラ在籍ぐらいなら今でも女流枠でプロ公式棋戦でまくってるのでたいして変わらない。
ただし、プロ棋戦で勝ちまくるようだと順位戦に参加しだしたりするとかなりきつくなる可能性はあるくらいかな。 能力的には棋士に互してると思うけど、試験に通るかは別の問題だわな
本人の意志は別にして、なって欲しいとは思うけど 普通の日本人なら、誰であれ女が棋士になることには嫌悪感しかないと思うよ
それが日本の伝統だし、国を愛する気持ちがあれば、譲れないところだと思う
文化としての将棋を守るということは、とても大事なことなので、これは国民的反対運動を起こすべきだし、奨励会からも女を締め出すのが正しい
本当の連盟の改革は、こういう愛国保守の立場からなされなければいけない それ普通の日本人じゃなくてミソジニーこじらせおじさんだから オレは里見応援者として是非とも女性棋士として頑張ってほしい。今将棋界は正直けん引役
は藤井しかいない。ここで女性棋士として一人無双してくれれば世論も一気に変わる。
女性の「職業」として。 女性天皇とか土俵に女が上がるとか、夫婦別姓とか、日本人なら絶対に認めてはいけないものがあるのと同様に、女は将棋界に必要がないというのは、心ある日本人なら同意してくれることだからなぁ
反日ブサヨがいくら騒いでも、公益法人なら政府が許さないと思う >>803
仮にプロになれれば最初は女性初のプロ棋士として話題になるだろうが
プリクラやC2のまま他棋戦でも予選落ちを続けるようだと
すぐに話題にならなくなるだろうな
藤井聡太が注目され続けてるのはあくまでも強いからだし 女性棋士を容認することが、売国反日活動につながり、チョンやチャンコロを利することになってしまうということを自覚して欲しい
そんなことを認めれば、将棋連盟の存続すら危ぶまれる事態になるだろう ここは男根主義者の集まりか？戦国時代から女性は戦闘に備えて薙刀の訓練をしていた。ソ連が戦争末期に樺太で電話交換員が集団自決したとか知らんのか。山口エミリの
ようなタレント女子はもうお腹一杯。 女に知的な仕事は一切できないというのは、科学的にも歴史的にも揺るぎない真理だよ
棋士はもちろん、議員とか医者とか、弁護士とかも男に限定すべきだ
日本がおかしくなってるのは、女を優遇したことが原因なのは明白だ
憲法改正で最重要課題なのは、男女は厳密に区別して、女の権利など必要ないという美しい日本を再建することだと思う 科学とか歴史とか関係ねーんだよ 馬鹿
勝つか負けるかの話だろが しんどけ >>811
君も里見よりクソ雑魚な将棋の強さであろう時点でなんの真理も語ってないな >>812
まぁ、この中にお医者様はいませんか・・とアナウンスの段階だよね。
痴的であることはほぼ確実だが、診断は医師に任せよう 里見頑張れ、子供部屋おじさんの妄想を打ち砕いてやれ 社会の底辺層の仕事だったり、引きこもりの人間には分からないかもしれないが、まともな仕事をしてれば女の使えなさ、無能さには辟易してるはずだよ
男だけのチームなら、何十倍も効率よく仕事が達成できるのは、男なら誰もが感じている >>771
よく読めよ
「三段リーグの13勝5敗に比べたら」の話だ
現に三段リーグに10回以上参加して最高12勝の今泉が編入試験に一発合格しただろ
「新人王戦の優勝は朝日杯の優勝に比べて楽」言う意見に対して、
「どこが楽なんだ、青嶋や大橋や澤田や近藤や増田が出てるんだぞ」とか突っ込むくらいのアホ
まずプロ相手の10勝5敗は三段の全員ができる
これは間違いないよな
三段リーグ通算勝率が3割台の里見が達成できるんだから
新四段相手の3勝2敗は、「三段相手に13勝5敗」に比べたら」全然楽
これも間違いないだろ
三段リーグで最高12勝の今泉が1回の挑戦でクリアしたんだから
早稲田大学の入試にゅう入試全然楽
東大入試より
三段リーグと編入の両方挑戦した今泉が証明してるだろう
言いたいことのメインはそこじゃないから別にどうでもいいが >>817
間違い
ルールが違うから
3段ルール向きでプロルール向きじゃない奴も当然いるからな 里見が強いとか弱いというのは論点じゃない
女が棋士になるというのが、日本の伝統文化を守るという点から、絶対に認めてはいけないというのが本質だ
歌舞伎に女優がいてもいいなんて、絶対に言わないだろう
ゲームのようでそれ以上のものであるのが、将棋だと思う
将棋を愛し、日本を愛するなら答えは一つしかない クマーみたいに3段リーグを抜ける実力があっても
プロで6割5分なんて到底無理って人も中にはいる ソフト先生&ネット対局のおかげで田舎者と女性に優しくなった将棋業界
最初からソフト研究している世代の台頭に備えて準備しておくのがいいだろう >>820
それ言うなら前提として女流に負けた棋士は追放くらいのプライド見せてもらわないとな >>804
駄目なのは女系天皇であって女性天皇はなんも問題ねーぞ
過去に実例もあるんだし 通しサインでまた勝ち上がるのか？
カンニング出来ないNHK 杯ではあからさまに初段以下の力しかないのがわかるけどなw なんで将棋は女のが男より弱いの？？
普通に不思議なんだが >>821
クマーもプロ編入資格ルールの１０勝六割六部なんか何回でも規定クリアしてるけど？ >>826
競技人口の違いもあるだろう
本気でプロを目指すなら小さい頃から将棋一色の生活が求められる
親が女の子にそういう生活をさせたがるのかどうか >>820
お前が本当に日本人なら、出雲の阿国ぐらい知っておけ。 >棋士はもちろん、議員とか医者とか、弁護士とかも男に限定すべきだ
オマエは偏差値71の自治医大の男女合格比率とか知って投稿してんのか？
オレは以前家庭教師の派遣をやっていたが（派遣する側）女性ほどいい教師
はいなかったぞ。男子は基本的に怠け者だった。 >女が棋士になるというのが、日本の伝統文化を守るという点から、絶対に認めてはいけないというのが本質だ
良く調べろ。女性が歌舞伎やってはいけないという法律？が作られたのは江戸時代から。
（多分儒教思想）。NHKの太平記（大河ドラマ）でも足利尊氏が産ませた庶子の相手は
歌舞伎座（というか「みちみちの者」）の女だっただろう？
ほれ。
>https://www.kokugakuin.ac.jp/article/10568 >憲法改正で最重要課題なのは、男女は厳密に区別して、女の権利など必要ないという美しい日本を再建することだと思う
一部は賛成だが、女流がいなくなって益々将棋は過疎るな。 ネトウヨにも比較的質がいいのと悪いのがいるが
こいつは最低クラスだから相手しなければおｋだろ
ほっとけ 将棋板初めてなのか？
山ほどいるぞ
将棋自体が伝統文化で保守に好まれるうえ
藤井以降はテレビ好きなミーハーが大量に来てるからな >社会の底辺層の仕事だったり、引きこもりの人間には分からないかもしれないが、まともな仕事をしてれば女の使えなさ、無能さには辟易してるはずだよ
それはオマエの会社がクソだからだろう。以前雇っていた女性（30代）の子は派遣で給料手取り多分
24万位なのにエクセルのスペシャリストだったが社長がつてで雇った男性（50代）はまともに四則演算
どころかパソコン知ってるのかというレベルの人間で1年で解雇してもらった（手取り38万）。 ネトウヨの振りをしたLPSA残党の渡部ヲタだよ
スルーしておけ ＞将棋自体が伝統文化で保守に好まれるうえ
そうか？ひふみんとか山口エミリとか見ればもう藤井主体のただのパラエティ番組
向けゲームになりつつあるような。 オレは今将棋盤の大半は歴史すらまともに知らないネトウヨ系（底辺）が一杯いるという事を
学んだ。そんなに女の上の立場嫌いならイギリスでも行ってエリザベス2世女王陛下に
Fuck you, bitch.とか言ってこい。ｗ 複数回線で自演のｵｲｺﾗﾐﾈｵ
藤井アンチといい、基地外しか居ないな >>826
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼女の才能を潰してしまったものは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。 棋士なんか強ければ許される
寝癖があっても勝ちまくればそれが正義になる
はっきりずけずけ言う人でも勝ちまくれば許される ネトウヨというのは本当に頭が悪いな
こいつは要するに「女は無能だから好成績を残した女も評価するな」と言ってるだけ
好成績を残した女は有能なんだという当たり前の事実が受け入れられない
おそらく自分自身が男であること以外に何一つ誇れるものがなく常に女にも負け続けたゴミみたいな人間なんだろう 女が無能なのは当然だが、保守の本質から言って女に将棋なんかさせてはいけないんだよ
男のために全てを捧げて奉仕して、子供を産み育てることが、女の役割だというのが、日本の伝統なんだ
それ以上のことは求められていない
そうして我々の国は世界に冠たる成果を上げてきたのだ
これからも、女の本質は男に隷従していく存在でしかないし、それ以上甘やかせてはいけない
今みたいに女がつけあがっているのは、絶対に許されないというのが、日本という国の存在する限り、あるべき姿だよ >>845
フリークラスからC級2組への昇級は20勝10敗が必要だった 仮に編入試験通ったとしても、フリクラ抜けられる実力があるかというと正直無いと思う
記念すべき女性棋士第一号が10年でクビは白ける 忖度すれば、対引退間際のフリクラ、対アマ、対女流、対奨励会の対局ばかりしてあっという間に20勝10敗だよ。今は対アマ、対女流、対奨励会が無い状態でも10勝5敗が作れている。 確かに問題にされるべきは、こうした恥ずべき事態が生じ得るのに手をこまねいてきた連盟の態度だと思うね
日本の伝統文化を守るという公益法人の目的からしても、絶対に認めてはならないと、有識者の意見は完全に一致している
内閣府に対して、厳重に対応し女性棋士など絶対にダメだということを皆で訴えていくのが日本人としての責務だろう 女の活躍というのは、労働力不足を補うために、極めて単純な作業を安い賃金で賄うことなんだよ
外国人に仕事を教えるよりは、日本語がわかる分手がかからないという意味
保守本流の我らのヒーロー安倍首相が推進してるということは、そういうことだよ 女流棋士は棋譜をがっつり見られちゃうから三段リーグは不利なんだっけ
周りもここは落とせないって感じで挑むだろうし >>854
【悲報】ネトウヨさん、「保守本流」の意味を知らないｗｗｗ
自由民主党というのは自由党と日本民主党が保守合同によって合併してできた政党
そしてこのような成り立ちに由来して派閥対立があり、自由党系を保守本流、日本民主党系を保守傍流と呼ぶようになった
別にバリバリの保守派のことを保守本流と呼ぶわけではない
安倍晋三は日本民主党系の清和会出身なので保守傍流に属している
ネトウヨってマジで「無知」なんだね ネトウヨは頭も性格も悪いからネトウヨになる
無知なのに自分が間違っている可能性すら疑わない恥知らず
謙虚な日本人の精神性とは相容れない人間がネトウヨである
https://kotobank.jp/word/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E6%9C%AC%E6%B5%81-630022
ほしゅ‐ほんりゅう〔‐ホンリウ〕【保守本流】
自由民主党の派閥のうち、吉田茂が率いた自由党の流れをくむ勢力の系統。軽武装・経済重視の傾向が強い。平成研究会・宏池(こうち)会・為公(いこう)会がこれにあたり、長く党内の主流を占めた。→保守傍流 日本人＝ネトウヨだからなあ
ネトキムはその現実から逃避したいだろうけど ｱｳｱｳｳｰ Sa67-guGO
短小包茎で女にバカにされまくった結果こんなのになってしまったのだろう
かわいそうにww あらゆる問題を考える前提として、一番大事なことは、愛国なのか反日なのかという点だよね
ここでは、女性棋士反対派が絶対の正義である愛国の士ということになる
逆に女性棋士に賛成することは、売国反日の万死に値する許されない意見だと普通の日本人は感じるはずだよ >>810
一切出来ないと言うのは言いすぎだな。
仕事より家事を優先する(楽だしね）女が多いから実績（ノーベル賞受賞者とか）かなり差が有るが、
本質的にはそれほど差は無いよ。
現に医学部の入試では女子の方が合格率高いでしょ。
でも、医者になっても唯我独尊をつらく（ける）のが女子だから、
学校経営者には嫌われて居るでしょ。 >>828
アメリカのどこかの州で、チェスで子どもの競技人口が男女同じくらいになったら成績の差も消えたところあったよね
あくまで平均が一緒になっただけなのでトップ同士・ボトム同士を比較しても一緒とは限らんが
ただIQもそうだが、頭脳系の指標は教育人口が追い付いてから成人のギャップが埋まるまで20年くらいかかるのが普通なんで今成人してる女性は間に合わん 日本の歴史という膨大な集積データが、女には知的なことは何一つできず、もっともマトモな女でも最低レベルの男に遠く及ばない知力しかないことを証明している
実際、アマ有段者なら里見なんか相手にしない強さなわけだし、初心者の男でも数ヶ月本気でやれば里見ぐらいなら勝てるようになると思う なんか「ブウヨ」が暴れているな。
こんなナマポ子供部屋おじさんのために俺達の税金が無駄遣いされていると思うと
泣けてくるわ。 チョンとチャンコロと馬鹿女がいくら頑張っても心ある日本人は、伝統文化を守り抜く固い決意だからね
女に将棋なんてマトモにできないのは、明らかだからね >>556
畠山、コンピュータがはじき出したレートだと1860くらいあるらしいぞ？ >>826
逆にボードゲームで女が男と互角に戦えるのはあるのか？
囲碁、麻雀も将棋ほどじゃないが、男女差は結構あるけどな Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「名人戦のみに絞っていた棋士だったので名人戦ではよく当たりましたがそれ以外では記憶にありませんね。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうか？無能、彼にはその説明のみで十分です。」
渡辺「森内からタイトルを強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
木村一「あの髪の毛は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代棋士最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ、弱いし。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」 >>865
君は日本社会という物を丸で判って無いな、小学生か?
近年でも歴然とした女子差別は有るぞ、
例えば医学部入試で男子優遇を続けていた私大の女子合格率が
男子優遇を廃止したら女子の合格率が上回っただろ。
大学教員の選考でも同レベルの応募者が居れば男子を優先するのが当たり前だ。
勿論これは女子には妊娠というハンデが有る事が前提の男子優遇で
俺は当然と思って居るが、才能という意味では男女は同等なんだよ。 >>865
「初心者でも数ヶ月本気でやればB1棋士に勝った里見に勝てる」 >>871
マジか
正直強いと思ったことがないからソースあると助かる >>767
4段プロデビューしたら結婚は良いとして出産出来ないんじゃない？
今の制度っていうか、制度ないから出産で棋戦休んでもダメだもんね
妊娠したら正座も可哀想だしなぁ
どうするんだろ？
現状維持で降級点付けず順位はそのままで良いんじゃない？ 862のような女の考えが凝縮しているから女性棋士が生まれない。
>仕事より家事を優先する(楽だしね）
楽だしね、の一言。
まあ過去に大将棋の時代から女性による棋譜の存在が確認出来ない以上、上のバカウヨ
みたいな書き込みにも理解は出来る。要は強ければいいだけの話で産休なんかそれこそ
無視出来るだけの席料は貰える。 >>881
女流のほうは産休制度が一応あるよ
休場を認めてもらえる
出産後までタイトル戦の時期を調整したこともある
第2回マイナビ女子オープンで、岩根忍が5番勝負の最中に出産予定だったために、第2局以降を出産後まで延期することになっていたが、出産が早まったために第1局も延期
結局、岩根が出産した後、8週間遅れで五番勝負を始めたということがあった >>883
をー！ありがとう
となると、それを参考に制度作れば良いね
順位戦とか困っちゃうだろうけど
不戦敗で降級点つきましたとか
何か良い案はもう考えてはあるんだろうけどね
この少子化時代に出産出来るのに、させない制度は批判されるだろうしなぁ 女流は？だろ？
藤井なみに話題引き起こす＝将棋ファンを増やすには里見は常に
勝ちあがらなければならない運命を背負ってる。
じゃなきゃ今のキャバクラ女流でいいっしょｗｗ。 >>884
女流は降級点制度てのがあって自己都合の休場だと休場１年につき１点つくが
病気と産休では点がつかない
順位戦はいまだと休場でもれなく１点つくが（病気の場合もつく）、産休は除外するとかなっていくんだろうね >>884
女流は降級点制度てのがあって自己都合の休場だと休場１年につき１点つくが
病気と産休では点がつかない
順位戦はいまだと休場でもれなく１点つくが（病気の場合もつく）、産休は除外するとかなっていくんだろうね 産休欠場での降級点は除外して欲しいよね
順位はそのままでは無理かもだけど降級点はつけないで欲しい
3人産んだらフリークラスになりかねんからなぁ やっぱりおじさん思っていたんだな。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190703-00012635-bunshun-soci&;p=4
「なんだよ、ここで出ちゃったのかな、俺の時に頼みますよ」と心の中では思っていました。本人には言えないですけど（笑）。 >>889
別に段位が高ければ強いとは限らないから 井出"四段"もフリークラス編入試験の試験官としては強い部類と言われてるな >>846
なんで話をすり替えるの？
20勝10敗と10勝5敗はぜんぜん違うぞ >>880
プロになっても
女流にも出られるんじゃないの？
多分女流棋戦にも出られなくなるなら受けないと思う 対局数が少ない新人の3人除くと
現役で通算3割台の棋士って59歳の伊藤博文しかいないんだぞ
どんなに弱くてもみんな4割は勝ってるんだから
15戦10ー5ぐらいで
三段リーグの成績は別物
里見は熊倉や藤倉の若手の頃より強いなって風潮になるのは早すぎる >>898
その勝率3割台の伊藤博文でさえ、フリクラ脱出を果たしているんだもんね。 >>904
俺がもらいたい
けど、まぁ無理だな
パラレルワールドなら嫁になってるかもしれんけど これまじ？
440 名前：名無し名人 (JP 0Hff-2Tcd)[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 12:05:23.39 ID:T2fIjUBmH
そういえば、里見が受験資格ゲットとの速報がないので、昨日稲葉に負けたという解釈でよろしいか?
正確には2回戦の日程or解説者でないとわからんのやけど 本人が編入はしないって奨励会退会した時に発表してただろ
はいこのスレ終わり 考えていないって話しただけでしないって言ってないよ 対局に臨む上で編入を意識はしないってだけで
たまたま目が揃っても辞退するとは一言も言ってないな ぶっちゃけ里見さんにプロ編入試験ってメリデメ比較したらデメリットの方が大きそう
デメリット
1 試験費用
→金払った挙句ソフト研究真っ盛りの今、活き良い若手と3局やっても勝てる見込み薄い
2 女流棋戦との調整
→もしプロになれたとしても対局過多になりがちだろう
3 収入
→2と関連するが対局過多になれば成績が不安定になり、収入に直結する
まぁ将棋界や将棋連盟にとっては話題作りになるからぜひとも挑戦、あわよくばプロになってほしいだろうけど、7里見さんどうするんだろうね
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> まともな大盤解説が三回も出来たらそれだけで合格にしてやりなよ。 >>917
プロ試験自体についてはともかく、プロになることにデメリットを感じているなら
大勢の関係者に迷惑をかけてまで奨励会なんて入らないよ。 編入試験って大学受験とは意味合いが違うんだから金なんかとるなよ
金とるなら資格無しにしてオープンにしろ 試験官役の５人の新四段「俺達の対局料はどこから捻出されるの？」 >>917
ラノベ りゅうおうのおしごとの空銀子(奨励会三段・女流二冠)も全く同じこと言われてるわ… 諸経費っていう以上にいきなりやってきたやつプロにすんのかよっていう内部関係者をなだめる意味だろ50万 清水市代とかも独身は本当にもったいないよね
本人は後悔してないのかね、今は平気でも婆さんになって、
周りが子供や孫を連れているのを見てああ自分もやはり結婚しておけばよかったと・・・
女性の社会進出が進んだけれど、未婚化晩婚化って本当に女性にとって、社会にとって、
幸せなことなんだろうか・・・？ 新四段の子供たち相手なら勝てるだろうな
振り袖着た香奈の美しさで圧倒できる >>928
師匠が晩年に「清水が結婚しないことがわしの唯一の心残り」っていわれて
「恋愛禁止っていったから守ってたのに〜〜」という悲しいエピソードが清水先生にはある 清水は年のわりにはとしてはまあまあでしょ。春風亭昇太みたいな人と結婚すればいい 次の男性棋士との対局の時にはAbemaの中継とか入るかな？ >>935
中継はないと思います
決まるまでそっとしてあげてください
稲葉さんか、黒田さんか、大橋さんか誰でしょうかね？ 去年からの参加棋戦をみてみた。
清流、新人
朝日、銀河、NHK
棋聖、王座、王位、叡王、竜王、棋王
本当にほとんどの棋戦に出場しているな。フリクラ入りしてもしなくても実質変わらんということか。 対局数を考えて女流棋戦のシードも考えなきゃいけないか
フリクラ所属と順位戦参加が想定されるとして
フリクラはあまり変えなくていいけど、順位戦参加ならリーグ免除にしたい
女流名人 女流王位
順位戦参加 リーグ優勝者と挑戦者決定戦
フリクラ 予選決勝シード
清麗
順位戦参加 本戦シード
フリクラ 初戦免除
倉敷藤花 両方ベスト8から出場
他棋戦 両方本戦シード 稲葉は無理だろって思ったけど
深浦という前例があるしなあ >>939
対局料はフリクラ棋士の７割ぐらいじゃないの？
収入を問題にするなら女流に残れ！という結論になってしまうけどw >>938
>これ勝てるやろ！
黒田さんに負けると考えている人は多分いない
（いや確率で結局負ける場合はある）
清流戦の大橋四段(レーティング1746)が問題。
清流戦2回戦(32名)の中ではレーティングが飛び抜けて一番高い方が相手。 >>943
は？
1-0でええねんから黒田に勝ってしまいやろ
あほかよ 手合がどういう順番で組まれるかわからないという話じゃないの？ 自分で調べないどころか>>1のレスすら読めないバカがいるとは思わなかった
モンスターペアレントや基地外クレーマーとかこんな感じなんだろうな 藤井みたいにマスコミに注目されないのは何故だ
そっとしといてとか心理も分からん 主催側が日程だしてる叡王戦はともかくその他の日程を断定する論理が示されてないからね 今受験できればチャンスのような気はするが、
五人とも里見と三段でやってそうで対策は知られてしまってるかも >>935
黒田なら叡王戦だしニコ生の中継入るんじゃない？ まあ大体例年の日程だと決まってる黒田戦除くと大体
清流戦（大橋）7月中
NHK2回戦（稲葉）7月～10月
次期王位戦（未定）8月中旬～9月
朝日杯3回戦（杉本昌or北浜）8月上旬～11月上旬（勝てば2局の可能性あり）
次期銀河戦（未定、未定）8月下旬～9月 勝てば2局
大橋か黒田に負けると謎棋戦多すぎてわけわからなくなる
ネタバレ大発生しそう 星取りは放送日順にカウントするという裏技はないの？ 次の対局が黒田なのか大橋・稲葉なのか
その差はあまりにも大きい >>948
編入試験を受けることになったら注目されるだろう。
それに藤井とは比べられないわ。 王位戦は実質0回戦だから関西フリクラか新人あるいはC2下位
去年は矢倉でそこそこ厳しかったけど
銀河戦は1回戦フリクラか新四段、2回戦C2中下位が普通だけど予選突破者次第
女流アマの当たりって新四段当てられるかフリクラ当てられるかで違いすぎる
朝日杯は女流にフリクラ当ててアマに新四段当てるけど >>951
米長の言葉なんだけどたしかLPSA問題の頃のポジショントーク
米長没後の回想だと林葉は米長には一度も直接将棋を教えてもらったことがなかったそうだ
先崎とは１０数局指している >>954
黒田戦は7/27なんだよ
いまのとこ日程不明の大橋戦はその前に入る確率のほうが後より高いと思うんだけど >>841
ポジショントークだったとしても、人を引きつける文章だなあ >>961
そもそも、赤字体質の連盟の財政再建に邁進していた米長が、女流タイトルの赤字を連盟が補てんしているような状態だったことで
「もう女流の面倒は見ません。自力でやんなさい。」と言い出したのがLPSA問題の発端だろうに
それで女流がスポンサー見つけて独立しようとしたら、唐突に方針転換したせいで大混乱に陥ったんだろうが >>962
先に一部の女流（LPSAに行った連中）が待遇改善を言ってきたのが発端だ
それに対して米長が無い袖はふれないという話をしたんだろうが
歴史修正はいけない >>924
白鳥氏は善くも悪くも現実の棋界への敬意が大きすぎて、現実を超えた設定を書くことへのためらいが感じられた。
16歳の（男の）竜王より、女の四段はさらに絵空事という前提がある。
つまり、里見女流五冠が四段昇段すれば、作中でも空三段の四段昇段をすんなり書けるだろう。 里見が女流のタイトルをすべて返上して三段リーグに専念したい、と宣言したら、米長邦雄会長（当時）が猛反対
里見ひとりが抜けるだけでも、女流の棋戦の商品価値が落ちて、スポンサーが離れることを恐れてしまった
それ以前にも、「女流と奨励会の兼任は禁止」だった時代もあり、里見のために規則を変更したことも問題視されていた
米長会長は、里見が四段になって男子プロと同じ扱いになるよりも、あくまでも「女流のタイトル保持者」の身分のまま
一部の棋戦に参戦し、たまに男子プロに勝ってニュースになるくらいがこちらも一番都合がいいんだよ、と里見を説得
これを聞いた里見は大きなショックを受けメンタルが壊れてしまった
そして「体調不良により奨励会の三段リーグを休場したい、ただし女流のタイトル戦は戦います。」という世にも奇妙な
記者会見をやらされることになる
あまりの不可解さにマスコミも疑問を感じ、「体調不良とは何か。」「まさか、妊娠しているということはないか。」と
里見に質問してさらに泥沼化
結局のところ、米長が言っていた、あくまでも「女流のタイトル保持者」の身分のまま一部の棋戦に参戦し、たまに
男子プロに勝ってニュースになるくらいがこちらも一番都合がいい、というのが商売上、おいしいということになってしまった >>965
これも妄想ソースは一切なし
LPSA残党渡部ヲタは息を吸うように嘘を吐き
人を傷付ける >>965
米長会長嫌いなんだけどさ、
米長が死んだの２０１２年１２月で里見はその時点では奨励会初段だよ
三段にあがったのは２０13年１２月で米長の一周忌後
里見にどうやってあれこれ吹き込むんだよ こっくりさんでもしてるんか？ >>909
なんで？と思ったら昨日アベマの解説で稲葉がいて、あれ東京来てるんだと思ったから、そういうことか？
NHK杯は月曜日だから
もっとも2回戦を今収録するのは早すぎる気がするので、NHK杯の解説の仕事だっかもしれない 昨年の決勝T対局日をみる限り決まってないようにみえる
水木金に散っている やっぱ米長は地獄に行って正解だったはｗ >>959 通しサイン効かないNHK 杯で三段程の力も無いのがばれちゃうかもな。 >>959
米長は嘘ばっか付いてるな
立命とか名城とかの勉強できない割に将棋が取り柄の大学の奴に米長信者が多い >>980
米長先生に直接将棋を教えていただくことが憧れでしたが、もはや叶わぬ夢になってしまいました。
みたいなことをブログの追悼文で林葉は書いててさ、
それで世間には門下で一番才能があったのは林葉だ、だからなあ
罪深いよ >>981
自分は、話題が続いてるしそれなりに勢いもあるからあってもいいと思う
板のルール的にはどうなんだろう >>70
大学を卒業して就職したのにいつまでも女子高の大会に出てるようなもんだろ あり得ないと思う 奨励会三段リーグであれだけ藻掻き苦しんでも
大した成績を残す事が出来なかったので
プロ編入試験の資格を得ても当の本人には
微塵も受ける気がないものと思われる。
よりによって、肉親が「横道」とまで抜かしてしまっているのも
それに踏み切れない大きな障害となっているはずであろう。 アナウンスなかったってことは負けたな
この後大橋戦もあるし条件からかなり遠退いた 後援会の利益の為だけに生かされているのは本人も自覚はしているから良心の呵責で自滅するだけ
おい、お前らの誰かがプロポーズして香奈を普通の女の子にしてやれよ。 例えば、この先4人も5人も女性のプロ棋士が出たとして、女流兼任もできたとすると、女流タイトルのほとんど全部を女性プロ棋士のあいだで回し合う事態になるだろう
そうなると女流タイトル戦の存在意義が疑問になってきそう >>985
過去の編入の人達もそうじゃないですかね… それくらいには健全な組織だってことだろ
むしろいいことじゃないか >>963
それ当時の記録（本でもブログでも）に書かれていますか？
仮に女流が待遇改善を言ってきたのが発端でも
最初は円満船出の予定だったのを米長が
連盟に残るか、新団体に移るか女流棋士に手紙を送って分断させた
混乱の原因は米長の心変わりにあることに違いないと思うが >>559
西山との比較で言ってるなら、里見が編入する可能性のほうが高いかな
かっこいいとか悪いとか、よくわからん
里見が好きなようにすればいいんじゃないか？
将棋ファンはドラマティックなほうを支持するだけだろう 里見はもう普通の女の子に戻りなさい。
後援会にピエロにされた人生は辛いよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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