【初段〜四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ12
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オレも、瞬間5級が限界ですぐに下のタブに下がってしまう。
調子崩すとさらに下のタブへ 向上心がないせいか2200超えると安心して適当な将棋指してしまう 昇段対局失敗して4連敗。
仕切りなおしだ・・・・。 棋書何冊読んだ?
20冊くらい読まないと話にならんだろ 24で初段ぐらいまでは棋書を丹念に読み込む作業が有効だろうな
三段辺りになると研究量かな
五段はもう読みの力、これに尽きるな
もう四段止まりで確定かな >>17
議論に五段以上がいないとダメなんじゃね? あゆむが
次の一手と11手詰めは当然のようにスラスラ解けないとダメだって言ってた >>20
>>20
11手詰めなんて24初段でも楽々解けるからね
おれ、四段だけど詰めパラ(月刊誌)の25手詰めまでは解けたよ(現在はやってないけど)
でも五段にはなれなかった 五段の動画を見てると形成判断の差な気がする
四段までは自玉の危険を察知するのが少し遅い 形勢判断ってめちゃくちゃ難しいんだよね
でも、それだけじゃないね、五段と指してると他も違うなと感じる
ちなみにアユムの棋譜はソフトで解析すると、劣勢になってることがすごく多い
つまり形勢判断はかなりめちゃくちゃなんだよね
24四段レベルでもあそこまでは、悪くならないことが多い
だから、疑われるのかもしれないが チョーセンハゲ 朴(渡辺 明)
彡 ⌒ ミ
(´・ω・) ∩ パーン☆
/ // ★
⊂/ ) ..//つ \从 /
(_/ -= ・●)ω・`) ゴミ資料貼りのクソ名誉
).ノ /W...
ノノ
三段目線だけど、四段は差ほど怖くないし真剣に指せばまぁまぁ勝てる
隙がある
が、五段は勝てる気しないし、指したくない、隙がない 詰め将棋も棋譜並べも結構やって最高四段なんだよね
次の一手本とか読んでみるべきかな 四段止まりの人って将棋覚えたのいつ頃?やっぱり遅かった?? 5年前に1900後半の三段まで最高Rいって、それから初段安定で二段もたまにって感じで
やる気も薄れて1年以上指さない時もあったが(丁度ニコ生も見なくなる)
最近はアベマなんかでも将棋るようなってまた久しぶりにやったら1900久々に来た
めっちゃやり込んでるけどw
ただ調子こいてたら1日で、1750に戻された、6連敗→1勝→5連敗みたいな
まあ1800ぐらい来るとボコボコにされる不安しかないが10回負けた所で
中には自分が700〜2000リードの場面も作れたりしてるから、結局終盤の弱さが敗因だわ >>28
24最高四段 4分かかった
直感が84桂で同桂で寄せが見えない
2分経過後76金で余して勝つ順を考えたけど解答としてはいまいち
84桂同桂同角成77桂成の時に同竜が利くことに気がつく
そもそも同玉で自玉がまったく寄らないことに気がつく
1手勝ちなので84歩と指して勝ちを確信 >>28
@△26桂▲同桂△同角成▲3三桂成△同龍▲2六金
馬を外されてしまう
A△26桂▲同桂△同角成▲3三桂成△同玉
う〜ん、桂馬を先に1枚渡すので怖いな
B△2六歩▲同桂△同角成▲3三桂成△同玉
桂馬は渡さずに済んだが、これ勝ってるのか?
ここまでは、イメージだけなので30秒ほど
ここから先がわからず迷路に入ってしまった
5分ほど考えてBの手順で勝ちだなと結論
確認のために盤に並べてみると、最後の△同玉以下▲3八飛があるじゃないか
まあ、勝てそうな気もするがすっきりしない
24四段 >>28
自玉現状安全は2秒で判断
攻め手第一候補を26歩にするのは5秒
あとは読んでいってダメそうなら修正する
真面目に考えてないし、前からの手の流れもないから実戦で何秒で大丈夫だと思うかはわからん
四段 >>30
>>31
>>32
レスありがとうございます
26桂と26歩は感覚的に見えてるんですね
それで確信に至るまでの読みのプロセスは人によって違うということですかね
>▲3八飛があるじゃないか
これちょっと気になりました
勝ち切るまではまだ長そうですね なんでもするから五段になれる方法があれば教えてほしい 最後の飛車までは見えなかったなあ
こういう読みの深さで差がついてるんだろうな 昨日、ニコ生のえびふらいの放送で
2枚落ちソフトvs松本さん(24五段)の対局やってたが
30秒じゃない1分将棋ルールでも実質3連敗みたいので全然勝てないんだな
24四段(1分)でもプロ相手には実際厳しいんだろうけど・・・
とにかく上手のソフトが入玉して来て全く捕まらない
長手数のどうでもいい展開で引き分けみたいのが精一杯のようだ >>38
そんなに強くなってるのかぁ
おれもちょっと対局して試してみよっと( ;∀;) dolphin1/orqhaと2枚落ちで対局してみた
おれは1手60秒、ドルフィンは1手10秒のハンデ戦だがこれは楽勝だった
ドルフィンも1手60秒に設定すると鬼つよになるのかな
(対局に時間かかりそうだが、後でやってみるか)
開始日時:2019/07/25 21:13:11
手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:dolphin1/orqha
△5二玉 ▲7六歩 △2二銀 ▲4六歩 △6二銀 ▲4五歩
△5四歩 ▲3六歩 △5三銀 ▲3五歩 △3二金 ▲4八銀
△9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲4七銀 △8四歩 ▲6八銀
△2四歩 ▲5六歩 △6四銀 ▲5七銀 △6二金 ▲7八金
△7三桂 ▲4六銀左 △2三銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉
△1四歩 ▲1六歩 △3一玉 ▲3八玉 △5三金 ▲4八金
△2二玉 ▲3七桂 △9五歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲7四歩 △6五桂 ▲7三歩成 △7六銀 ▲5五歩
△6四金 ▲5四歩 △9五香 ▲同 香 △5七歩 ▲5九飛
△7七歩 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 金 △5五桂 ▲5六銀
△7七桂不成▲同 角 △6五金 ▲5七銀 △7八金 ▲8六角
△8五歩 ▲5三角成 △5六金 ▲同 銀 △6八金 ▲9九飛
△6七桂成 ▲4四歩 △5二歩 ▲同 馬 △4四歩 ▲4三歩
△9八歩 ▲同 飛 △5八金 ▲6七銀 △4八金 ▲同 玉
△4六金 ▲5七金 △3六金 ▲4二歩成 △4六銀 ▲3二と
△同 銀 ▲4二馬 △3七銀不成▲5八玉 △3一桂 ▲5三歩成
△4六銀成 ▲4三桂 △5七成銀 ▲同 玉 △4一金 ▲3一桂成
△4二金 ▲同 と △4六角 ▲6六玉 △5七角成 ▲同 玉
△4六金 ▲同 玉 △1五歩 ▲3二と △1三玉 ▲1五歩
△4五歩 ▲同 玉 △4四歩 ▲同 玉 △2五歩 ▲1四金
△1二玉 ▲2三金打
まで122手で下手の勝ち 手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:dolphin1/orqha
△3二金 ▲7六歩 △6二銀 ▲4六歩 △7四歩 ▲4五歩
△6四歩 ▲3六歩 △6三銀 ▲3五歩 △9四歩 ▲9六歩
△2二銀 ▲4八銀 △5四銀 ▲3七桂 △6二金 ▲7八金
△6五銀 ▲7七金 △8四歩 ▲4七銀 △2四歩 ▲6八銀
△2三銀 ▲5六歩 △5四銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六銀左
△3四歩 ▲5八飛 △3三桂 ▲5五歩 △6三銀 ▲3四歩
△同 銀 ▲3五歩 △2三銀 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩
△6一玉 ▲3八玉 △4四歩 ▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩
△同 香 ▲同 香 △1四歩 ▲3六香 △6五桂 ▲7八金
△5四歩 ▲3四歩 △4五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀
△5三桂 ▲5六銀引 △1五歩 ▲3三歩成 △5五歩 ▲同 銀
△4五桂 ▲4六銀引 △5七桂左成▲同 銀 △同桂不成 ▲同 飛
△4五銀 ▲4三歩成 △4六歩 ▲5八銀 △5六香 ▲3七飛
△5八香成 ▲同 金 △6九銀 ▲6八金左 △5八銀不成▲同 金
△7二玉 ▲3二と直 △4七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛
△3六銀 ▲4四角 △4七銀不成▲同 玉 △7一金 ▲5三と
△5一香 ▲6二と △同 金 ▲5六歩 △4五飛 ▲4六香
△4四飛 ▲同 香 △6五歩 ▲3一飛 △4六歩 ▲3七玉
△6一金 ▲4二と △4七角 ▲5一と △5六角成 ▲4八歩
△6二金 ▲5九香 △5七歩 ▲4三香成 △7五歩 ▲5二と
△4七歩成 ▲同 歩 △5五馬 ▲4六銀 △7三馬 ▲6二と
△同 玉 ▲7一銀 △7二玉 ▲5三成香 △3六歩 ▲同 玉
△8三玉 ▲3三飛成 △7六歩 ▲6三成香 △4六馬 ▲同 歩
△3五歩 ▲4七玉 △3六銀 ▲5七玉 △4七銀成 ▲同 玉
△8五歩 ▲6四成香 △7二玉 ▲7三龍 △6一玉 ▲6二銀成
まで150手で下手の勝ち ↑双方1手60秒で指してみた、意外と簡単に勝ててしまったが、五段が勝てないソフトってなんだろな? dolphin1/orqhaも最強クラスのソフトなんだけどな 7/24(水) 開演:18:30〜22:30 来場1000 コメ計1100
将棋ソフト2枚落ち対局 2回戦 水匠U(二枚落ち) vs 松本さん
一応、ニコ生のプレミア会員ならタイムシフト(1週間)見れるかな
lv321168048 lv321171713
ソフトも1分だったから3局で計4時間ぐらい放送やってましたが
たぶんどっかで棋譜も公開されてるんじゃない?
開発者の人もいて駒落ちの場合、ソフトも1分にしとかないと強さ発揮出来ないとは言ってた
他にも放送用に特別仕様にしたと言ってた気も >>44
>>45
>>46
二枚落ちに特化してるソフトなんだね
つべもちょっとだけ見てみたら、確かに玉の動きが駒落ち風だね
ドルフィンだと無策な序盤になっちゃう
序盤を工夫するだけで五段が勝てなくなるとは…… 全体的にみんなRが増えてる感じがするんですけど
気のせいでしょうか? スレチで申し訳ないんだけど、
ハンゲームの名人(レート900)って24で何段くらい? こうすれば強くなれるという方法論みたいなものがあればいいのに 四段になってから完全に方法がわからなくなったな
気付けば社会人で将棋する時間もなくなったし
タイムアップってやつか >>53
ざっくりとだけど一応あるよな
でも、学校の勉強みたいなもので、勉強し続けることが苦痛でできない人には無理なんだな おっさんだけど
穴熊をやめてからレイティングが伸びてきた。
こんなこともあるんだな このまま同じ姿勢で指していればすぐ5段になれると思ってた 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。 相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。 才能 努力
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567108839/ スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。 人にゴルフを教えるのは、文明人にジャングルでの行き方を教育するより難しいことだ 久しぶりに四段に戻って来られた。
五段に昇段出来たら効果的だった練習方法を書いてみたい。 9月に入って絶好調の10勝2敗!
あと109連勝すれば勝率.500や! >>64
24で低段でも
地方の県庁所在地以外のアマ名やアマ竜王戦の地区予選なら
突破している人は、ぶっちゃけいると思う。
地方の県庁所在地以外の地区予選でも、
枠が2でたまたま強い県代表クラスが2人いるとかだとダメだろうけど。 24で低段だとさすがに県大会はきついだろうけど・・ 低段者と有段者の文字は、本人が謙る表現か他人が持ち上げる表現かの違い。
当然ながら、【まだまだ24の低段ですが】という表現が24の上級にも上がれない人には次元の差を感じるかもしれない。
しかし、こういうのはどこの世界でもあること。 別に低段でも低級でも高段でも明確に範囲が定義付けされているからその範囲を示す棋力の事だなとしか思わん 俺は地元県内のローカル大会には出てるよ、優勝確率は何年かに一回くらい
24R2150平均だがアマタイトルの県予選は完全に無理ゲー
町道場の賞金3000円トーナメントとかの優勝に絡めるものしかやらない 我ながら志し低いよなーとか思うんだが己を熟知した賢き者とも言えるのかな。 棋力が高いあまりネットで気楽に指したり雑談する同棋力の仲間に困ってるやついる?
ディスコードの将棋サーバーにこないか
24四段一名
三段一名
初段二名
級位多数 >>75
それぐらいレートあると、
町道場の大会(御徒町のトーナメントは奨励会出身者が多いので除く)
や県代表クラスがあまり出てこない地方の地方のローカル大会なら
十分いけるね。 俺も四段だがローカル大会年一くらいで優勝してるわ
弱小県なので死ぬまでに一回代表になりたいw 24の段位と世間のレベルの比較表では
24の三段で県大会常連
24の四段で県大会トップ争い
となっている
これは感覚的にも都市部を除けば合っていると思う。
24の四段なら田舎なら死ぬまでに1回はなれるよ。 R差400くらいなら一発入ることあるね、600違うと相当無理があるけど。 早指しや早2と持ち時間30分の将棋ではだいぶ違うから、
リアル大会で勝てるかは、24のレートだけでなく、
持ち時間20分、30分でどれだけ
読みこめるかもあると思う。 福島に引っ越せば、低段でもアマ名の代表なれるだろ
一回限定だが tomoaiって人についてどう思うか聞きたい
棋譜見てほしい まあ、銀河戦で7連勝して早指し得意なあげあげでも
実況見てると2700ぐらいにいるよな。
田舎の県の代表に1回なるのは、2100か2200なら
ありえる気がする。24より持ち時間伸びて力発揮するタイプなら。 >>86
開始日時:2019/09/08 0:29:58
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:YOSHI_NORI(1432)
後手:tomoai(1818)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △5三銀
▲3八銀 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲6七銀 △1二香 ▲8八飛 △1一玉
▲7八金 △2二銀 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △3一金
▲7五歩 △4二角 ▲6五歩 △4四銀 ▲7六銀 △5一金 ▲6七金 △8六歩
▲8五歩 △3五歩 ▲8六飛 △7四歩 ▲6四歩 △同 角 ▲8八飛 △3六歩
▲4六歩 △3二飛 ▲3六歩 △7五歩 ▲6五銀 △4六角 ▲3七銀 △同角成
▲同 玉 △3五歩 ▲4五歩 △3六歩 ▲4八玉 △4五銀 ▲3三歩 △同 銀
▲5三角 △4六銀 ▲7五角成 △8七歩 ▲9八飛 △2二銀 ▲3八歩 △5五歩
▲5四銀 △4二金右 ▲5六歩 △4七銀打 ▲5九玉 △5六銀成 ▲同 金 △同 歩
▲5八金 △6四金 ▲7六馬 △5四金 ▲同 馬 △5七歩成 ▲1七桂 △5六歩
▲2五桂 △5八と ▲同 飛 △5七歩成 ▲9八飛 △5八銀 ▲同 飛 △同 と
▲同 玉 △5七飛 ▲6九玉 △8八歩成 ▲同 角 △6七飛成
まで102手で後手の勝ち
解析ソフト:bonanza6.0
一致率(○,○+△)
先手:(12,22)/41=(29.3,53.7)%
後手:(33,42)/42=(78.6,100.0)%
最善手・次善手一致率が100%だった
総手数102手での100%だとガチソフトだな
今時、こんな古いソフトでソフト指しする奴いるんだな 俺は持ち時間30分なら神奈川高校県代表にも勝つな。勿論、一手30秒でも24最高
4段はあるけどさ、勝率に差がでる。長いほうが勝率が良い。勿論リアルでだ。 ウォーズで精密解析すると序盤3級〜2段 中盤3段〜5段 終盤4〜6段が多い。
ようは序盤に弱点があるらしく、伸びしろはまだあると言うんだが振り飛車党だから
序盤の勉強は基本やったことはない。棋譜並べはやるんだけどさ。それ以外に定跡を
勉強したことはない。本で勉強すると言っても振り飛車だと正直意味がない。
振り飛車党で序盤巧者になるのは難しいな。結局、それだと居飛車党に転向するのが
最も棋力向上に良いことは分かっているんだけどさ、今更転向する気は更々ないから
最高4段で終わるだろうな。リアル大会ならそれより一段上くさいけどさ。 >>91
それわかる
ずっと振り飛車指してきたから、今さら居飛車を勉強しようとかそういう気になれない
おれも最高四段で永遠に止まると思う
三段にもよく落ちる( ;∀;)
それと、振り飛車って中盤に時間を使うと結構勝負形になる
だから、ローカル大会などでは24よりも成績が良い
時々優勝したりなんかもする 24で四段なら高校の県代表には勝つような。
確かに神奈川は激戦区だと思うけど。 >>79
だと四段で社会人の県代表争いとなっているからね。 振り飛車自体が、居飛車より内側の制空権を得る戦い方だから、
必然的に居飛車が先に攻め合い確定で振り飛車が少し駒損で効率得という形に収まる。
振り飛車は端香取れずで居飛車は確定益。
そのまま終盤突入で1手早いかどうか?だと思う。
居飛車が緩むと終盤に振り飛車が逆転勝ちする。 居飛車党からすると、
角換わりや横歩取りや急戦矢倉の研究で手一杯で
対振り飛車の戦型は研究時間が不足しがち。
だからとりあえず、対振り飛車は穴熊かトーチカで玉を固めて
多少ミスが出ても挽回できる戦いを目指す。 「居飛車党は忙しいんです」
の名言とともに 〉〉96 と同じことを
当時竜王の渡辺が言ってたね 24で2200〜2300あると奨励会の6級レベルあるらしい
もっと上だと思ってた 2000以下で受かったという話も聞いたことあるし、
そこは持ち時間1時間の将棋の適性次第なのでは HIROSE
実力1級・初段で棋神連打3段
不成や切断逃亡の常習者でもある。
月別段級位履歴や棋譜を見れば一目瞭然
そこまでして虚勢を張りたいのかw >>87
アマ名人承太郎が24でも実況始めたけど、
2600台だね。 古作さん、2850から3000になったらしいけど、そんな垢ある? >>100
24掲示板の「九蓮宝塔」の人の書き込みか・・・ MayCryどうしたんだろ
明らかに勝ちの局面なのにわざと投げてる >>106
後手:MayCry(2854)
後手の持駒:角 銀 歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩 ・|五
| ・ 歩 歩 歩 ・v桂 歩v桂 歩|六
| 香 ・ ・ 銀 ・ ・ 銀v全 ・|七
| ・ ・ ・ 角 ・ 金 ・ 金 香|八
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 香 玉 ・|九
+---------------------------+
先手:forsaken_truth(2744)
先手の持駒:金 桂
手数=139 ▲2九同玉 まで
後手番
これのことかな?
確かに後手必勝だね
どういうことやろ? 後手ゴキゲン中飛車にはどんな戦法を使ってるのかな?
以前、超速を使っていたけど玉形が薄くて一直線穴熊にしたんだけど
イマイチでまた超速を覚えるかなと思ってる。 トイレ相手が同格だと投了するけど、格上なら限界まで踏ん張る 高段だけど24のスレが他にないのでここに居てもいいですか? >>114
減ったよねー
持ち時間的に24が一番気に入ってるんだけどなぁ ↑激しく同意 15分あるし早指しも秒読みあるしで一番好きや もう20年以上指してるからなあ。初段に負けたら泣きたくなるわw 20年前といえば、タイトル戦でノーマル四間が活躍してた時期だよなあ
四間党だから羨ましいなぁ NHKの講座でいうと先崎やコバケンの頃
初めて買った戦術書はコバケンのスーパー四間飛車やで
自分の棋力も寧ろ20年前が一番強かった可能性まである 24と81道場だと、どうみても81のほうが機能が良いよな。本気指しは
ここに移動だろ。クエストとウォーズは遊びだな。 二段から三段は振り党から居飛車党にかえたら脱出できたな
四段から五段はどうやってあがるのか アマの大会は15分30秒か20分30秒、
アマタイトル戦の県大会や全国大会だともっと長くなる
という感じだから、
24も15分30秒にしてくれないかなあ。
秒読みの1分と30秒は感覚が違う。
その点81は10分30秒があるのは魅力。
人が少なくて待たされるけどね。 >>128
普段24で15分で指してるから、それめちゃくちゃわかるわ。
30秒だと終盤の一手バッタリは言うまでもなく、中盤角の効きの見落としとかもやってしまう 確かに10-30か15-30はあってもいいね
フィッシャーなんかよりよっぽど需要あると思うのだが 確かにフィッシャーはいらんなあ。
普段24の15分1分で指してると、
15分30秒や20分30秒のリアル大会で
秒読みで焦るのよ。
といって24の早指しや早2は忙しすぎて、
リアル大会前は将棋が荒れるのでやりにくい。 角どころか銀の効きを見落とした時はもう、30秒は刺さないようにしようと思った いきなり関係ないことで申し訳ないんだけど
将棋GUIで24の棋譜を張り付けることはできる? たしかに15分30秒は欲しいね
切れ1分だと持ち時間の意義が薄くなるのも気にくわない 15分だと切れ1分なのでやる気が起きない
持ち時間の使い方も楽しみつつ、もっとサクサク指したい >>133
ごめんどのGUIを使っているのか分からないで答えるとCNTL-Vで大抵いけると思う 奇跡的な14連勝が終わった
元々初段と二段を彷徨う最高R2000(近年度は1900)だけど
初段からそろそろ久々に1級落ちるかと焦ってたら
14も勝つとさすがにレート200は上がるな
実態はちゃんと勝ったの8局、中盤評価値1300で相手早投げ4局、互角の時間切れ2局って感じだ
でもここまでの連勝は初めてだ 14連勝はすごいね。(自分の記録は11連勝)
レートが底をついていたんじゃないのかな?
だけど一回負けると大連敗する可能性も高いよ 11連敗もすごいな
自分は7連敗が最高で5連敗、5連敗した時はつらかったな・・・・・ ああああ、これは負けたな。詰みだな
ええ、こいつ24の初段のくせにこんな簡単な詰みが読めないのか
バーカ、ああ、勝ちになった。詰んだっと
つくづく性格の悪くなるゲームではないかと >>140
24歴5年以上で6000局指してて似た棋力に14連勝ってどんな確率かわからないが
あるもんなんだなーと、ほぼほぼ運だろうけど
部分的にはレート落としてると
7連勝、1敗、7連勝って感じでレート上がる経験は皆あると思うが
>>142
自分も経験あるがたぶん大逆転負けや時間切れや反則級の見落としもやらかしてそう
精神的にヤバいのはわかりつつも相手Rも下がってるし何とか1勝ってボコられる >>139
勝つ確率50%(仮)で14連勝は0.006%
0.006%=6/10万=1/16666
自分の実際の勝率を入れると正確にでると思います
連勝する確率 利用
https://calculator.jp/science/win/ 勝率5割なのでほぼそれで合ってますね
って事はあと1万局はもう二度と出ないんだな
でも10連勝なら確率0.1%もあるのか
今まで11連勝の記憶すら1度もなかったが
10連勝なら二度はやってそうだから1000局に1回?可能性あるなら、確かに 連勝くらいは、中級や上級を刈り取ればそこそこ出せます。
連敗も高段戦を重ねればそれなりに出ます。
私は基準点が初段ですが、11級に30連勝させたり、六段に20連敗してたりします。
そこまで考えなくても良いです。 24四段=将棋の基本が理解できているかも
では五段はなんだろう >>136
だね。
10分30秒か、15分30秒が欲しいわ アマタイトル戦の全国大会でも
行かないと秒読み1分なんて、ないし >>150
そうだったんだな。有名なアカウントなの?
指し盛り過ぎてるはずなのにレートが上がるって本当にすごい。しかも3000とか
有名どころではドラちゃんが3000経験者か。それでも全国的な実績はまだないはず
俺は最高が2800、それも10年くらい前。全国大会の最高はベスト8だけどここ3年はベスト32がやっと。
レートも頑張って2600後半って感じだし、古作さんみたいにこれからもう一度花を咲かせることはできるだろうか・・・ 級位者メインの対局スレに24四段が現れ、有段者メインの対局スレが無いことを嘆いているのだが
スレ立てたら行ってもいいって人はどれくらいいる? >>149
>>148にとっては後出しじゃんけんで不利と言うことに気付いていないけど
>>149は後出しじゃんけんに気付いている。
この相性の差を意識して指しすすめているかどうかの差。
言い換えるなら奨励会の2階級差みたいなもの そういや、浦野八段が小学生のころ将棋まつりで古作さんにボコボコにされたのが初めての挫折だって言ってたなあ
もともとの才能が違うんだろう アマ名人承太郎も言ってたけど、
早2の猶予持ち時間1分はあまり意味ないよな。
早2は廃止して、早指しだけでOK。
その代わり
大会の練習用に15分30秒か20分30秒設けてほしい。
15分1分は時に1時間半以上かかることもあり、
どうかな、という感じ。 >>160
猶予の一分はかなり大きいと思う
その証拠に早指し2を選択する人がかなり多いだろう >>162
人によって考え方が違うと思う。
30秒将棋で指すけど、クリック時間の誤差分許容という感じで使う人と、
60秒分を持ち時間として要所で使い切る人とで別世界。 まあね。
早2の猶予持ち時間1分だと、
30秒以内に指している場合は猶予持ち時間が減らないから、
実質81道場の5分30秒ぐらいはある感じだからな。
1分30秒の早指しとは違うかも。
24の15分の秒読みは30秒にした方が人が増えると思う。
秒読み1分は長考だけでいいと思うわ。 >>164
通常は
30分2秒でいいかなぁとも思う。
実質切れ負けに近いほうが嬉しい。 ウオーズも25切れか30切れあったら、
指すけどな。
ローカル大会では運営上25切れとかあるし。 ローカル大会などの練習を意識する人はけっこういるかもしれないね
俺も20分30秒とかに慣れておきたいから、それに近いルールがほしいかな 15分30秒も1分30秒も大差ないと思う俺
大会練習は30秒の秒読みで鍛えてた方が、本番はゆとり持って臨めると思うのだが
どうしても同じ持ち時間ということなら激指だな。激指なら仮想アマトップとして練習対局相手にちょうどいいと思う 大会などだと、一発勝負だから中盤で形勢を崩さないようにかなり時間を使うことも多いな
中盤の難所で一手に3分ぐらい消費することもざらにある
だから、15分30秒もあればうれしいかな アマタイトル戦の田舎の地区予選抜けたことありますが、
激指しは低段に設定しても強すぎるっす・・・ >>170
赤旗の地区予選のこと?
それとも都道府県予選を勝ち抜いて全国大会に出たということ?
前者ならさすがにうんこ >>172
何で、うんこなんだよ
スポンサーがあれだからか?
しかし半世紀以上続いている棋戦だぞ
俺はそれも勝ち抜けなかったぞ、2位決定戦で負けて 地区予選抜けるだけの棋力しかないってことはうんこじゃん
別にスポンサーのことは言ってない。俺は2年前赤旗全国大会出たことあるし >>174
全国大会は凄いね。
ただ、ここは24の低段(初段〜参段)スレでっせ。 高段スレないしいいだろ 他に有段スレもないし実質このスレは将棋板最高棋力を持つスレ 将棋クラブ24モバイル王位戦1次予選で落ちそうなオレ、低みの見物 元から低段いないよここ
低段のフリして虚偽の見栄をはるスレだから >>191
県自体は強いから無理w
辺境に住んでる このスレ見てると、ローカル大会のAクラスなら
24の三段、四段で優勝している人いるみたいだね。 日本全体では、ローカルの方が多いだろ
関東とかの別格のところを除いて ローカル大会も、一番上のクラスは
アマタイトル戦の県代表クラスが練習で出てくるから
優勝は大変と思う。 24初段で朝日アマ県大会の決勝トーナメントいったけど、もしかして大金星だった?
※弱小県 197は東北とか山陰か? 首都圏じゃ一回戦に勝つことも難しいわな >>199
九州です
あと予選抜けただけで決勝トーナメント1回戦で負けたわ 24にいる高段で未だmobile表示の人がいるけど、レート戦の棋譜見たらソフト臭い 天晴ママも露骨にソフトだしなぁ
多分過去に消された奴の別垢だと思う
最近はソフトを放置してる感があるわ >>200
朝日アマは地区大会なしの
最初から県大会だよね?
決勝トーナメントは何人? >>203
俺の県では2人代表だった
トーナメントの全体の数は参加人数で適当に変わるのでは? 確かに。
アマ名やアマ竜王戦でも
田舎の県の中の県庁所在地以外の地区予選だと
24の初段〜二段が地区予選を通過してる例も聞くので、
>>197は十分ありえると思う。
さすがに24でその辺だと、県大会上位は厳しいけどね。 >>173
全国的にみると、アマタイトル戦では
赤旗が一番参加者が薄い気がする。
うちの県は強い人は大体出ていたけど。 >>208
福島って田舎なのにアマ名の代表2人なの? アマ銀河戦やってるな
俺の世代には馴染みの古屋奥村が勝ち上がりそうだ このスレ見ると、
24の有段者の関心事はアマタイトル戦という感じだなあ。
地区代表か、県上位か、全国上位か、
目標はレベルに応じてそれぞれだが。 高段じゃないとタイトルに絡むことさえ無理 低段はお山の大将レベルだよ 超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。 >>216
赤旗名人、今年は会場が違うんだよな。
ホテルから遠いから遅刻が心配 >>208
なぜ福島、青森がアマ名の代表2人なのだ? 超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。 >>220
基本的には、主催者の都合じゃないか?
予算的に、移動費や会場費の都合で初年度各県1名
さらに2枠目3枠目を順次ドント割(あるいは別枠剰余計算など)で付けていったら、
最終的に福島が4の倍数の取り番だっただけだと考えると自然。
現在だと福島は震災後の人口減(参加者減か?)で下位に下がってるが、
24年以上前はそれなりの参加者が居たと言えないか?
ちなみに、竜王戦だと、福岡の枠が1減で埼玉の枠に付け替えという形が8回以降。
名人のほうも凝り型なら読売同様に喰い変えも選択肢としてあるのでは?
ただ、名人の場合は、1回目の大会の人口分布の比率が良く分からん。
50年前か? 代表枠は主催者の都合だったりお金払ってる支部会員の数だったり
何度かタイトルホルダー出してるとほかの人が可哀そうで増えたり
(会館建設資金の寄付額によったりという都市伝説もあったがガセぽい?)
色々あったらしいよね
人口変動に対応できる算出式があるわけでないことは確かだ
「現行のままで支部長会議で大きな不満が出ないから」
が今の割り当ての理由だと聞いた記憶はある >>224
公平性を担保するというなら、
1・・・代表は各県1
2・・・前年から逆算で5年平均して15勝以上(2枠の県は30勝)してる県が2人
こんな感じのほうがある意味公平なのかも知れないが、
この形だと県予選は運の要素を可能な限り排他しようとする形になって参加者が減る。
逆に、
1・・・代表は各県1
2・・・支部会員の合計数で1人別枠最大剰余計算で2人目以降を毎年再計算
こんな感じのほうがある意味公平なのかも知れない。
ただ、全国大会の枠の為に過度に課金を煽るのは良くないと思う。
こういう問題は案外知らないほうがいい問題だと思う。 アマ大会は
・赤旗と付くものを絶対避ける人がいる
(〇民党系の県議秘書が便利屋いうてエントリーしてきた事例はあるw)
・農繁期やイカ釣り時期、牧場で出産ラッシュなど、家業によっては不参加確定の時期がある
・プロ規定適用棋戦だと出られない人もいる (だからアマ竜王はプロ規定を適用しなかった)
・支部と連盟の仲がオカシイ、支部をやめた道場が一定以上の勢力を持っていて面倒くさい
・もう居ないと思うけど連盟とアマ連の確執を引きずったり
両者のスポンサーがらみで対立したりで片方しかでないでれない
などなど問題あるからねー
予選もリーグだといいんだけど
ランダムで初戦やって勝ち同士負け同士で2局目で
2勝通過2敗失格、1−1集めて3局目で勝ち通過負け失格
ってのが意外と多いんだけど0−2落ちは運が悪いと誰にでもあるんで難しいよね〜
後の組み合わせが楽になるから自分が上位の自信あったら初戦落とすのが定跡になりつつあるし…
そうやってワザ負けしたアホ同士が当たって無駄に盛り上がってみたりw
(支部のトップの2番手が潰し合わないように分けようとした悲劇) アマ名人戦の棋王戦参加枠は4にすべきだよなあ。
竜王戦も4なんだから。
今のアマトップ層の実力からすると、4は与えるべき。 >>229
気付いたら神奈川が5人とかになっていたりする可能性が見えてくる(笑) >>222
なるほど。
人口からすると宮城が1で福島、青森が2というのが不思議 >>232
将棋人口かな?
宮城って中原、中川、クマーしか知らんぞ 折田圧勝だったなあ。
今のアマの全国大会は相当レベル高いのでは?
今のアマトップは最低プロ中位の実力はありそうだなあ。 【朗報】ワイ将、技巧相手にいいとこ取り2勝2敗を達成 >>232
東北県民が将棋が強い理由
@繁華街がない、遊ぶ店が少ないので娯楽が限られる
A沖縄など気温の高い地域は外出する選択肢があるが、気温の低い東北は家に籠りがち→屋内でできる娯楽、将棋 >>237
それな、
東北は女子高生も簡単に釣れた。というよりも誘われて誘われてしゃぶり尽くされた。
あんなに女に不自由しなかったのは異質な世界だったわ
東北限定な >>237
確かに小山怜央も中川慧吾も岩手出身ですからね。 24から3年以上遠ざかっている者(最高24四段)だが、その影響で将棋の勉強もほぼやってない。
そしたら体重は増えるわ、健康を失うで最悪だわ。俺の健康は将棋を取り入れていた
ことで維持されていたのかなと最近は思うようになった。一回将棋の情熱を失うと
簡単には戻らんし、戻ったとしても過去のように必死に棋譜並べや詰将棋を解く
なんていうことを継続してやる自信もない。24を主戦場にするということは
この継続が必要になるから体力勝負にもなる。それが嫌で遊びのウォーズに流れた
とは思うが、まあやっている時は真剣に考えているつもりだが勉強してないから
勝っても充実感がない。まあ健康を取り戻す理由で将棋を再開することになりそうだが
こんな感じで復帰する者はいないだろ? ↑普通にいるぞ、YouTuberとか見てもウォーズのID晒しても24のIDは晒さんだろ? そんだけ24は本気の将棋でありIDは財産だと思われてるってことよ。 >>247
俺は、24もウォーズもクエストも81もID同じ
面倒くさいから複数ID管理するの苦手 既出だが、
24はアマ大会を想定した練習の場としては持ち時間がネック。
早2は短すぎ、15分1分は長すぎ(アマ大会の秒読みは30秒)。
10分30秒か、15分30秒が欲しい。
15分1分は長考と統合でOK
ウォーズはそもそも遊びなので、短い持ち時間なんだろうけど。 うちの県は25切れがルールだからどの持ち時間でも微妙 地方によって持ち時間違うんだよね、うちの県ローカルは10分30秒か30切れ しかし24の持ち時間を細分化するとますます手合いがつきにくくなるだろうね
今でも朝とか夜間だとなかなか相手が見つからんからね。 15分1分は廃止で15分30秒でいいっす。
>>250
アマタイトル戦の県予選も25切れ? 24は15分1分か長考のどっちか廃止で
15分30秒か、10分30秒を設けるでOK >>248
クエスト q
24 24
ウォーズ w
を入れて前後を同じにすれば管理しやす。 結果報告
将棋の勉強を強制日課にしてから、気管支炎の症状がかなり改善した。
痰は糖質で作られるみたいだから、将棋の勉強で糖質の消費が多くなったからかなと
思ってはいる。将棋に猛烈に嵌まっていた時は甘い物を多く食べても何も問題なかったが
最近は甘い物食べると気管支炎が悪化することがあって食べれなかった。当然に珈琲に
砂糖とかは無理。まだ完全に治ってはいないけど、大分楽になったからこのまま
将棋の勉強は続ける。ただ24で実戦するのはまだ先。棋譜並べと詰将棋を
納得いくまでやったらまた再開する。 >将棋の勉強で糖質の消費が多くなったからかなと 思ってはいる。
そんな事あるんだ!知らんかった
しかし動かないで頭だけ使う将棋よりも、軽めの運動した方が体調改善にいいような気がするんだが(素人意見) R1900ですが地方予選で1回くらい勝てますか?
弱小県です >>258
運動では改善しなかった。改善の兆しを見せ始めたのは将棋で糖質消費を直感的に
思って、実行してみたら痰の量が激減。3年間まともに将棋やっていなかったからだと
悟った感じ。勉強も3年前よりは減ってはいるけど、それでも開始してからは体調は
良くなっている。俺と将棋は運命共同体なのかな?と思ってしまったよw
24最高4段なんて雑魚なのにさ。 2段ぐらいで15分指すとたまに思うんだが
序盤で結構結構形成離すとソフト起動しだす奴がいるだろ
中盤から嘘みたいな踏ん張りふんばりから負ける
早指しでもやろうと思えばbできるけど、そのリスクは少ないから15分はやりたくない 2年ぶりに将棋復帰。24名人戦にエントリーしてみた。多分ボコボコになるだろうけど >>260
そっか、健康回復できるといいね!
自分も最高四段の雑魚だけどいつか24で当たったらヨロシク 24名人戦は精神を病むからやめた
モバイル王位戦は、まあ気楽 久しぶりに24やったけどR300下の相手に負けちって平均レートがだだ下がりになりそう
ただリアルの実力は上がってるから持ち時間に慣れてないかゲーム感覚になってるか
当たり前だけど将棋って読まないと勝てないわ >>260
それは良かった人間健康第一やで
プラシーボ効果もあると思うけど、好きなことを継続的に続けられる環境はストレスや病魔に対する免疫力が違うのかなと感じる事はあるね
俺も生まれつき喘息持ちだけどそういう回りの人間や環境に対する感謝の気持ちを持つ事で自然と症状が和らいでる気もするわ 戦法中飛車から四間飛車に変えたら勝てるようになった >>259
県大会は厳しいでしょー
県庁所在地がある地区でない地区予選なら、
メンツと運しだいで 1900なら田舎の県の中の
県庁所在地でない地区の地区予選なら、
運とメンツ次第で代表あるのでは >>269
マンネリから解放されて、勝てるようになっただけだよ。 >>246
将棋再開してから仕事にストレスからくる胃の痛みがなくなった 深浦九段にパーフェクト勝ちしたことあるよ
11年前 2段〜4段さ迷ってるけど
初段から2段と指す時の方がいやだわ。明らかな悪手っぽい手をどんどん踏み込んできて
早指しだから咎められない自分の棋力。3段ぐらいになると逆になぜか波長があってくる >>284 棋風の問題もある受け将棋の俺は格下の無理攻めは好物だ
しかし受け将棋は格上に勝ちにくいという困った事実もある >>284
理不尽が常識に勝つ図
世間一般によくある事。 今日の大河の「麒麟が来る」で竹千代がエルモ囲いにしてたぞw ■プロ棋士駒落ち指導対局
第2回目 3/24(火) 19時〜東京道場T室 中村太地七段。
YouTube24公式チャンネルで対局の模様をライブ配信いたします。
https://www.youtube.com/channel/UCuaR3_qYB0NXRSMWtGef3NA/
前回は木村王位を相手に三段(飛香落ち)と五段(飛落ち)が指導してもらってました 大ミスなしの将棋が指せるようになるのって四〜五段くらいからだよね 低段は得意戦法ができて、メジャーな戦法に一通り対策ができてるけど
やりたいことがはっきりしすぎてて、それがうまく行かないと途端に崩れる
自分もそうなんだけど 無職おっさんだけど、40代で初めて2000越えした!
もういつか忘れたかぐらいの30後半に1900後半まで最高R行ってその時ですら
30才の自分より強くなったのか?って怪しんでたけどw
それから何年も三段(1900)にすらなれず、初段と二段で過ごす日々だった
だからまさか40代で最高R更新するとは思わなかった
40代で王位取った木村さんが今が全盛期なのかわからないが
(三段時代や若手20代の勝率7割越え時代のが一番強いと言う人もいるし)
まあ自分の体感だと24の最高Rを更新したんだから過去の自分より最強とは思いたい
おそらく読める基本スペックは何も変わらないがミスが減ったのがたまたまレート上がった要因だろうね
でも確実に5連敗→1勝→6連敗のやり取りが起こると予測されるので、いったん1週間は24休む! おめでとう
俺も数年前に1900ちょっとまで行ってそれが更新できない
2000超えうらやましいわ ありがとおおおお、同じレート帯にいて何年かの間にどこかでは戦ってそうですね 久しぶりに初段に上がってきました
上がっては落ちるの繰り返しだから、何回目かな?
よろしく 初段で安定するとなると最高R1750は必要か
1級タブトップで観戦されながら対局したの懐かしい 四段くらいになると早朝だと結構タブトップになって観戦されるぞ そうそうw
自分も三段で瞬間タブトップなったことあるの思い出した
あの時間帯やばすぎる、昔と比べたら24自体の人が減ってるのもあるけど >>307
あのー、最高R 1741 じゃ足りませんか?
1度だけならそこまで上がったことがあります >>310
いや、人それぞれだから一般的には最高Rから200下がったとこでレート安定するのが普通かなと。
酷いときは4〜500下がるが。最高R1800でも1級には落ちて4割は指すことになりそう
実際には初段からほぼ落ちないとなると最高R1900は欲しいところ 居飛車党だけど、いつも100%すぐ角道止めてセコい戦いしてるせいか
相手が先手番のときに(僅かな%で)1手損で決め打ちのように角交換されると最初の3手でパニくる
まあ筋違い角や角換わりなら長くやってれば経験はするのであれだけど
問題はすぐに飛車2筋にふって棒銀したりする戦法
全く自分が戦うデータが増えないから相手の振り飛車陣地に角打つ隙無かったり序・中盤で綺麗にやられてしまう
これに限らず1手損ですぐに角交換して飛車どっか振る人見るとヤベーってなる 角交換振り飛車は別に手の損得の価値はそこまで高くないし >>298
それ分かるな
2段ぐらいまでって型にハマればめっちゃ強い
棋譜検索で見るととにかく同じ戦法ばかり指してる人多い
一つの読み筋は4段と変わらない
ただ一個誤算があると手がボロボロになるイメージ 初段と1級の間を行ったり来たりしてます
物凄く久しぶりに、ちゃんと真面目に将棋の勉強をしてみよう!と思い、
得意戦法を3つに絞って、とりあえずそれのみをやり込んでみる事と、
詰将棋をやり込んでます。
3手詰めの本を何度も繰り返しやるうちに大抵は10秒以内で解けるようになったので、
今は5手詰めの本をやり込んでます。
5手詰めも10秒以内で解けるようになったら、初段に定着出来るのでは?と思ってますが・・・、
どうですかね?甘いかな?
2段以上の方は7手詰めもスラスラ解ける感じですか? そんなもの難易度によるからなんとも言えんし四段でも詰みに弱いやつは全然いるよ
なんでこんな詰みもわからんやつに負けるんだってきれそうになったりw 5手詰め10秒とか凡人の俺には答え覚えてるやつしか無理やよ、パターン大杉 R2100くらいだけど5手なら10秒考えりゃ大体分かる気がする
まあ詰将棋は嫌いだからわからんけど 最近7手詰めがすらすら解けるようになったらウォーズの達成率上がってきた >>321
それはいいことを聞いた
私も頑張ってみます 強くなったから7手詰めスラスラ解けるようになっただけなのでは? 5手詰は低段なら詰将棋やってない人でも楽勝だろうけど7手詰はどうかなあ 知り合いの子供のR推移見たんだけど、最高Rを下回っても50までで、勝ったり負けたりしながら最高R更新し続けていってる(今は最高2000ほど)
羨ましいし、楽しいだろうな 11手〜13手詰解けるのに初段しかないんだがどういうこと
ちなみに最高二段我ながら笑える
二桁解けたら高段と聞いたことあるが嘘なのか? ハンゲーム:伝説の美男子
福島県
日本将棋連盟福島支部所属
自称県代表になったことある三段(免状)
アマ名人に勝ったことがある(一度勝ったくらいで余韻に浸りすぎのバカ)
ハンゲームレート400で勝率8割(三段あれば当たり前)
自称24でレート2400(あるわけない)
実際の所、24最高レート1391(雑魚) 奨励会5,6級の子たちって、将棋倶楽部24では何段くらいですか? 奨励会6級でも2300〜2600ある(もちろん2500〜2600の子はすぐ昇級していくが) さすがに2000くらいじゃ奨励会6級は受からないと思うが さっき24で指された究極の新定跡で
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△7二銀▲7八銀△8三銀▲6七銀△7四銀▲5六銀
△3五歩▲3八銀△3二飛▲5八金左△1四歩▲1六歩△3六歩▲同歩△同飛▲3七歩△3四飛▲4八玉△3三桂!
▲4六歩△1三角▲4七金△4四歩!! 迄後手勝ち
で、この△4四歩が神の一手でこれで先手は受けなしなんだけど
やっぱ四間飛車に対して三間飛車からの△3三桂って必勝形なんだろうか
以前から居玉とこの桂跳ねはかなり有効じゃないかと個人的に思ってたんだが、これで証明されてしまったようだけどどうなのかね >>337
ここ低段のスレッドね
お前のホームは低級だろ ◎煽り屋定期晒し上げ
ハンゲーム名:伝説の美男子
50歳
福島県在住
町道場四段
81dojo:morihabu
https://system.81dojo.com/ja/players/show/morihabu
自称県代表になったことある三段(免状)
アマ名人に勝ったことがある(一度勝ったくらいで余韻に浸りすぎのバカ)
ハンゲームレート400で勝率8割(三段あれば当たり前)
自称24でレート2400(あるわけない)
実際の所、24最高レート1391(雑魚)
それにしても、50歳にもなって伝説の美男子なんて中二病的な名前を付ける時点で脳のレベルが知れてるよなw いつもお気遣いくださり、感謝の気持ちでいっぱいです
Eishin Champ(USA) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています