【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ12

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 15:38:58.36

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1485784163/

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 01:04:22.02

>>104
suginami no todo

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:01:10.37

>>135>>136
誰か、書いてくれー

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:02:01.48

>>136
だね。
１０分３０秒か、１５分３０秒が欲しいわ

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:03:57.27

アマタイトル戦の全国大会でも
行かないと秒読み１分なんて、ないし

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 07:59:15.61

>>150
そうだったんだな。有名なアカウントなの？
指し盛り過ぎてるはずなのにレートが上がるって本当にすごい。しかも3000とか
有名どころではドラちゃんが3000経験者か。それでも全国的な実績はまだないはず

俺は最高が2800、それも10年くらい前。全国大会の最高はベスト8だけどここ3年はベスト32がやっと。
レートも頑張って2600後半って感じだし、古作さんみたいにこれからもう一度花を咲かせることはできるだろうか・・・

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:52:46.11

級位者メインの対局スレに24四段が現れ、有段者メインの対局スレが無いことを嘆いているのだが

スレ立てたら行ってもいいって人はどれくらいいる？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 02:29:45.58

156

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 17:53:39.10

>>154

アマタイトル戦の全国ベスト８は凄いよ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 23:49:48.21

>>149
>>148にとっては後出しじゃんけんで不利と言うことに気付いていないけど
>>149は後出しじゃんけんに気付いている。
この相性の差を意識して指しすすめているかどうかの差。
言い換えるなら奨励会の２階級差みたいなもの

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 06:37:19.64

そういや、浦野八段が小学生のころ将棋まつりで古作さんにボコボコにされたのが初めての挫折だって言ってたなあ
もともとの才能が違うんだろう

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 07:48:50.58

アマ名人承太郎も言ってたけど、
早２の猶予持ち時間１分はあまり意味ないよな。
早２は廃止して、早指しだけでOK。

その代わり
大会の練習用に１５分３０秒か２０分３０秒設けてほしい。
１５分１分は時に１時間半以上かかることもあり、
どうかな、という感じ。

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 08:17:14.63

>>134
１分だとそうだよね。

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 11:23:33.78

>>160
猶予の一分はかなり大きいと思う
その証拠に早指し2を選択する人がかなり多いだろう

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 11:31:19.02

>>162
人によって考え方が違うと思う。
３０秒将棋で指すけど、クリック時間の誤差分許容という感じで使う人と、
６０秒分を持ち時間として要所で使い切る人とで別世界。

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 17:42:37.92

まあね。
早２の猶予持ち時間１分だと、
３０秒以内に指している場合は猶予持ち時間が減らないから、
実質８１道場の５分３０秒ぐらいはある感じだからな。
１分３０秒の早指しとは違うかも。

２４の１５分の秒読みは３０秒にした方が人が増えると思う。
秒読み１分は長考だけでいいと思うわ。

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 09:50:47.79

>>164
通常は
３０分２秒でいいかなぁとも思う。
実質切れ負けに近いほうが嬉しい。

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 19:51:50.81

ウオーズも２５切れか３０切れあったら、
指すけどな。
ローカル大会では運営上２５切れとかあるし。

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 05:14:19.30

ローカル大会などの練習を意識する人はけっこういるかもしれないね
俺も２０分３０秒とかに慣れておきたいから、それに近いルールがほしいかな

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:01:31.75

15分30秒も1分30秒も大差ないと思う俺
大会練習は30秒の秒読みで鍛えてた方が、本番はゆとり持って臨めると思うのだが
どうしても同じ持ち時間ということなら激指だな。激指なら仮想アマトップとして練習対局相手にちょうどいいと思う

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 16:02:21.18

大会などだと、一発勝負だから中盤で形勢を崩さないようにかなり時間を使うことも多いな
中盤の難所で一手に3分ぐらい消費することもざらにある
だから、15分30秒もあればうれしいかな

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 10:31:36.70

アマタイトル戦の田舎の地区予選抜けたことありますが、
激指しは低段に設定しても強すぎるっす・・・

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 12:28:11.81

人間が指す序盤と激指の序盤ではかなり違うけどね

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 21:30:20.01

>>170
赤旗の地区予選のこと？
それとも都道府県予選を勝ち抜いて全国大会に出たということ？

前者ならさすがにうんこ

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 21:41:23.06

>>172
何で、うんこなんだよ
スポンサーがあれだからか？
しかし半世紀以上続いている棋戦だぞ

俺はそれも勝ち抜けなかったぞ、2位決定戦で負けて

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 21:54:37.35

地区予選抜けるだけの棋力しかないってことはうんこじゃん
別にスポンサーのことは言ってない。俺は2年前赤旗全国大会出たことあるし

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 18:20:43.05

>>174
全国大会は凄いね。
ただ、ここは２４の低段（初段～参段）スレでっせ。

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 18:28:00.35

高段スレないしいいだろ　他に有段スレもないし実質このスレは将棋板最高棋力を持つスレ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 18:48:11.29

マウント取りたいだけの書き込みなのかな

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 18:58:15.25

来月の赤旗全国大会出場ワイ、高みの見物

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 19:29:05.38

将棋クラブ２４モバイル王位戦１次予選で落ちそうなオレ、低みの見物

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 20:27:19.43

このスレでリーグ戦やりたいな
将棋板名人戦

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 20:28:04.00

当方24四段田舎者&多忙につき大会未経験

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 21:15:30.20

やってもいいけど、二枚落ちだぞ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 21:21:06.32

俺に二枚落ち？
プロか？

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:00:54.83

>>183
逆だボケ、なめとんのか、あ？

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:03:47.46

低段じゃないじゃん

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 06:19:40.51

元から低段いないよここ
低段のフリして虚偽の見栄をはるスレだから

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 14:19:10.25

奨励会の低段でもこのスレに居ていい？

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 15:53:21.87

ええよ
リーグ戦が楽しみだな

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 01:36:15.25

奨励会の低段なら、手合いは６枚落ちだな

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 14:13:09.49

なんならプロでも五段までは低段だぞ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 06:56:27.90

>>181
運が良ければ、県上位も。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 07:26:43.85

>>191
県自体は強いから無理w
辺境に住んでる

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 12:52:44.14

このスレ見てると、ローカル大会のAクラスなら
２４の三段、四段で優勝している人いるみたいだね。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 10:49:39.51

逆にローカル大会が低段の限界点と思われ

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 20:04:09.77

日本全体では、ローカルの方が多いだろ
関東とかの別格のところを除いて

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 07:16:51.17

ローカル大会も、一番上のクラスは
アマタイトル戦の県代表クラスが練習で出てくるから
優勝は大変と思う。

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 16:16:06.99

24初段で朝日アマ県大会の決勝トーナメントいったけど、もしかして大金星だった？
※弱小県

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 01:34:57.15

198

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 09:35:51.80

197は東北とか山陰か？　首都圏じゃ一回戦に勝つことも難しいわな

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 12:10:18.36

>>199
九州です
あと予選抜けただけで決勝トーナメント1回戦で負けたわ

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 12:17:52.90

24にいる高段で未だmobile表示の人がいるけど、レート戦の棋譜見たらソフト臭い

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 16:53:21.71

天晴ママも露骨にソフトだしなぁ
多分過去に消された奴の別垢だと思う
最近はソフトを放置してる感があるわ

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 07:39:26.84

>>200
朝日アマは地区大会なしの
最初から県大会だよね？
決勝トーナメントは何人？

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 08:10:19.21

>>203
俺の県では2人代表だった
トーナメントの全体の数は参加人数で適当に変わるのでは？

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 19:21:55.10

確かに。
アマ名やアマ竜王戦でも
田舎の県の中の県庁所在地以外の地区予選だと
２４の初段～二段が地区予選を通過してる例も聞くので、
>>197は十分ありえると思う。
さすがに２４でその辺だと、県大会上位は厳しいけどね。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 14:25:09.77

206

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 06:48:49.63

>>173

全国的にみると、アマタイトル戦では
赤旗が一番参加者が薄い気がする。
うちの県は強い人は大体出ていたけど。

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 07:02:29.64

アマ名人の福島の第二代表なら行けるやろ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 19:17:02.28

209

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 12:06:29.93

>>208
福島って田舎なのにアマ名の代表２人なの？

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 22:04:53.39

211

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 14:51:18.92

アマ銀河戦やってるな
俺の世代には馴染みの古屋奥村が勝ち上がりそうだ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 18:04:35.54

このスレ見ると、
２４の有段者の関心事はアマタイトル戦という感じだなあ。
地区代表か、県上位か、全国上位か、
目標はレベルに応じてそれぞれだが。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 19:02:09.06

高段じゃないとタイトルに絡むことさえ無理　低段はお山の大将レベルだよ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 18:11:36.31

215

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 19:23:41.17

今週末の全国大会出場ワイ、高みの見物

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:43:46.96

超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:30:30.02

>>216
赤旗名人、今年は会場が違うんだよな。
ホテルから遠いから遅刻が心配

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 18:43:57.96

前日に対局相手が分からない全国大会は初めてだ

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 07:37:21.16

>>208
なぜ福島、青森がアマ名の代表２人なのだ？

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 16:40:59.92

超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 10:01:49.26

>>220
基本的には、主催者の都合じゃないか？
予算的に、移動費や会場費の都合で初年度各県１名
さらに２枠目３枠目を順次ドント割（あるいは別枠剰余計算など）で付けていったら、
最終的に福島が４の倍数の取り番だっただけだと考えると自然。
現在だと福島は震災後の人口減（参加者減か？）で下位に下がってるが、
２４年以上前はそれなりの参加者が居たと言えないか？
ちなみに、竜王戦だと、福岡の枠が１減で埼玉の枠に付け替えという形が８回以降。
名人のほうも凝り型なら読売同様に喰い変えも選択肢としてあるのでは？
ただ、名人の場合は、１回目の大会の人口分布の比率が良く分からん。
５０年前か？

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 10:04:01.54

https://www.facebook.com/profile.php?id=100015794049245

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 10:12:52.46

代表枠は主催者の都合だったりお金払ってる支部会員の数だったり
何度かタイトルホルダー出してるとほかの人が可哀そうで増えたり
（会館建設資金の寄付額によったりという都市伝説もあったがガセぽい？）
色々あったらしいよね
人口変動に対応できる算出式があるわけでないことは確かだ
「現行のままで支部長会議で大きな不満が出ないから」
が今の割り当ての理由だと聞いた記憶はある

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 14:56:00.42

>>224
公平性を担保するというなら、

１・・・代表は各県１
２・・・前年から逆算で５年平均して１５勝以上（２枠の県は３０勝）してる県が２人
こんな感じのほうがある意味公平なのかも知れないが、
この形だと県予選は運の要素を可能な限り排他しようとする形になって参加者が減る。
逆に、
１・・・代表は各県１
２・・・支部会員の合計数で１人別枠最大剰余計算で２人目以降を毎年再計算
こんな感じのほうがある意味公平なのかも知れない。
ただ、全国大会の枠の為に過度に課金を煽るのは良くないと思う。
こういう問題は案外知らないほうがいい問題だと思う。

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 15:34:13.52

アマ大会は
・赤旗と付くものを絶対避ける人がいる
　（〇民党系の県議秘書が便利屋いうてエントリーしてきた事例はあるｗ）
・農繁期やイカ釣り時期、牧場で出産ラッシュなど、家業によっては不参加確定の時期がある
・プロ規定適用棋戦だと出られない人もいる（だからアマ竜王はプロ規定を適用しなかった）
・支部と連盟の仲がオカシイ、支部をやめた道場が一定以上の勢力を持っていて面倒くさい
・もう居ないと思うけど連盟とアマ連の確執を引きずったり
　両者のスポンサーがらみで対立したりで片方しかでないでれない
などなど問題あるからねー

予選もリーグだといいんだけど
ランダムで初戦やって勝ち同士負け同士で2局目で
2勝通過2敗失格、1－1集めて3局目で勝ち通過負け失格
ってのが意外と多いんだけど0－2落ちは運が悪いと誰にでもあるんで難しいよね～
後の組み合わせが楽になるから自分が上位の自信あったら初戦落とすのが定跡になりつつあるし…
そうやってワザ負けしたアホ同士が当たって無駄に盛り上がってみたりｗ
（支部のトップの2番手が潰し合わないように分けようとした悲劇）

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 15:38:11.02

妄想も大概に

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 09:00:56.36

アマ名人戦の棋王戦参加枠は４にすべきだよなあ。
竜王戦も４なんだから。
今のアマトップ層の実力からすると、４は与えるべき。

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 09:03:10.16

>>225
それだと県代表の人も責任重大だなｗ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 21:43:23.35

>>229
気付いたら神奈川が５人とかになっていたりする可能性が見えてくる（笑）

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 11:41:51.94

231

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 11:55:46.20

>>222
なるほど。
人口からすると宮城が１で福島、青森が２というのが不思議

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 13:29:22.15

>>232
将棋人口かな？
宮城って中原、中川、クマーしか知らんぞ

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 07:04:42.92

折田圧勝だったなあ。
今のアマの全国大会は相当レベル高いのでは？
今のアマトップは最低プロ中位の実力はありそうだなあ。

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 10:31:05.59

【朗報】ワイ将、技巧相手にいいとこ取り2勝2敗を達成

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 22:19:44.74

>>232
https://www.youtube.com/watch?v=FP8Lj17Cyjw
たしかに不思議と言えば不思議だな

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 11:50:05.70

>>232

東北県民が将棋が強い理由

①繁華街がない、遊ぶ店が少ないので娯楽が限られる

②沖縄など気温の高い地域は外出する選択肢があるが、気温の低い東北は家に籠りがち→屋内でできる娯楽、将棋

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 13:11:12.98

>>237
それな、
東北は女子高生も簡単に釣れた。というよりも誘われて誘われてしゃぶり尽くされた。
あんなに女に不自由しなかったのは異質な世界だったわ
東北限定な

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 06:38:07.41

239

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 22:17:22.30

>>237
確かに小山怜央も中川慧吾も岩手出身ですからね。

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:20:19.08

241

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:53:42.71

中川は青森でしょ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 07:09:49.26

ああ、将棋が強い岩手高校に行ったのか

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 13:30:11.18

244

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 10:11:13.24

245

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 17:04:08.12

24から3年以上遠ざかっている者（最高２４四段）だが、その影響で将棋の勉強もほぼやってない。
そしたら体重は増えるわ、健康を失うで最悪だわ。俺の健康は将棋を取り入れていた
ことで維持されていたのかなと最近は思うようになった。一回将棋の情熱を失うと
簡単には戻らんし、戻ったとしても過去のように必死に棋譜並べや詰将棋を解く
なんていうことを継続してやる自信もない。２４を主戦場にするということは
この継続が必要になるから体力勝負にもなる。それが嫌で遊びのウォーズに流れた
とは思うが、まあやっている時は真剣に考えているつもりだが勉強してないから
勝っても充実感がない。まあ健康を取り戻す理由で将棋を再開することになりそうだが
こんな感じで復帰する者はいないだろ？

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 23:28:47.24

↑普通にいるぞ、YouTuberとか見てもウォーズのID晒しても24のIDは晒さんだろ？　そんだけ24は本気の将棋でありIDは財産だと思われてるってことよ。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 19:20:53.85

>>247
俺は、24もウォーズもクエストも81もID同じ
面倒くさいから複数ID管理するの苦手

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 08:58:46.77

既出だが、
２４はアマ大会を想定した練習の場としては持ち時間がネック。
早２は短すぎ、１５分１分は長すぎ（アマ大会の秒読みは３０秒）。
１０分３０秒か、１５分３０秒が欲しい。
１５分１分は長考と統合でOK
ウォーズはそもそも遊びなので、短い持ち時間なんだろうけど。