【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ12

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 15:38:58.36

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1485784163/

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 20:17:27.43

四段になってから完全に方法がわからなくなったな
気付けば社会人で将棋する時間もなくなったし
タイムアップってやつか

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 20:18:45.05

>>53
ざっくりとだけど一応あるよな
でも、学校の勉強みたいなもので、勉強し続けることが苦痛でできない人には無理なんだな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 15:57:24.08

雨降って地固まる

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 23:08:48.83

おっさんだけど
穴熊をやめてからレイティングが伸びてきた。
こんなこともあるんだな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 16:13:31.31

このまま同じ姿勢で指していればすぐ5段になれると思ってた

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 16:41:50.37

四段で壁ぶちあたるわマジで

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 21:31:26.47

落ち込むのと失望は違うんよ。だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:02:35.03

相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:26:36.44

保守

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 09:12:54.36

才能努力
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567108839/

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 23:53:50.95

低段って呼び名がな
有段者で偉いのに

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 14:53:50.20

1日ずつ、人生最高の日にしよう。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 13:38:46.47

スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 13:43:48.28

人にゴルフを教えるのは、文明人にジャングルでの行き方を教育するより難しいことだ

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 15:26:14.96

久しぶりに四段に戻って来られた。
五段に昇段出来たら効果的だった練習方法を書いてみたい。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 22:41:38.18

９月に入って絶好調の10勝2敗！
あと109連勝すれば勝率.500や！

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 22:53:39.12

毎回五割以上になるまで指すから五割切ったことない

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 23:09:59.39

>>64
２４で低段でも
地方の県庁所在地以外のアマ名やアマ竜王戦の地区予選なら
突破している人は、ぶっちゃけいると思う。
地方の県庁所在地以外の地区予選でも、
枠が２でたまたま強い県代表クラスが2人いるとかだとダメだろうけど。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 23:16:30.25

２４で低段だとさすがに県大会はきついだろうけど・・

**星野なな子** · 2019/09/08(日) 23:50:44.97

低段者と有段者の文字は、本人が謙る表現か他人が持ち上げる表現かの違い。
当然ながら、【まだまだ２４の低段ですが】という表現が24の上級にも上がれない人には次元の差を感じるかもしれない。
しかし、こういうのはどこの世界でもあること。

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 23:56:25.87

別に低段でも低級でも高段でも明確に範囲が定義付けされているからその範囲を示す棋力の事だなとしか思わん

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 13:49:28.64

俺は地元県内のローカル大会には出てるよ、優勝確率は何年かに一回くらい
24R2150平均だがアマタイトルの県予選は完全に無理ゲー　
町道場の賞金3000円トーナメントとかの優勝に絡めるものしかやらない　我ながら志し低いよなーとか思うんだが己を熟知した賢き者とも言えるのかな。

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 17:52:40.76

棋力が高いあまりネットで気楽に指したり雑談する同棋力の仲間に困ってるやついる？
ディスコードの将棋サーバーにこないか
24四段一名
三段一名
初段二名
級位多数

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 19:38:13.80

>>75
それぐらいレートあると、
町道場の大会（御徒町のトーナメントは奨励会出身者が多いので除く）
や県代表クラスがあまり出てこない地方の地方のローカル大会なら
十分いけるね。

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 19:53:57.13

俺も四段だがローカル大会年一くらいで優勝してるわ
弱小県なので死ぬまでに一回代表になりたいw

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 07:24:15.73

24の段位と世間のレベルの比較表では
２４の三段で県大会常連
２４の四段で県大会トップ争い
となっている
これは感覚的にも都市部を除けば合っていると思う。

２４の四段なら田舎なら死ぬまでに1回はなれるよ。

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 09:02:04.46

高段者に一発入らないわけじゃないしな

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 13:04:26.11

R差400くらいなら一発入ることあるね、600違うと相当無理があるけど。

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 18:59:24.77

早指しや早２と持ち時間30分の将棋ではだいぶ違うから、
リアル大会で勝てるかは、２４のレートだけでなく、
持ち時間２０分、３０分でどれだけ
読みこめるかもあると思う。

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 20:59:06.12

>>82
たしかにそれはあると思うね

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 21:51:27.45

福島に引っ越せば、低段でもアマ名の代表なれるだろ
一回限定だが

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 21:58:48.76

えー。でも福島から今年アマ竜王出たじゃん。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 06:51:30.47

tomoaiって人についてどう思うか聞きたい
棋譜見てほしい

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 07:20:05.40

まあ、銀河戦で7連勝して早指し得意なあげあげでも
実況見てると２７００ぐらいにいるよな。
田舎の県の代表に1回なるのは、２１００か２２００なら
ありえる気がする。２４より持ち時間伸びて力発揮するタイプなら。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 07:30:45.52

>>86
開始日時：2019/09/08 0:29:58
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：YOSHI_NORI(1432)
後手：tomoai(1818)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲８八飛 △１一玉
▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △３一金
▲７五歩 △４二角 ▲６五歩 △４四銀 ▲７六銀 △５一金 ▲６七金 △８六歩
▲８五歩 △３五歩 ▲８六飛 △７四歩 ▲６四歩 △同　角 ▲８八飛 △３六歩
▲４六歩 △３二飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲６五銀 △４六角 ▲３七銀 △同角成
▲同　玉 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４八玉 △４五銀 ▲３三歩 △同　銀
▲５三角 △４六銀 ▲７五角成 △８七歩 ▲９八飛 △２二銀 ▲３八歩 △５五歩
▲５四銀 △４二金右 ▲５六歩 △４七銀打 ▲５九玉 △５六銀成 ▲同　金 △同　歩
▲５八金 △６四金 ▲７六馬 △５四金 ▲同　馬 △５七歩成 ▲１七桂 △５六歩
▲２五桂 △５八と ▲同　飛 △５七歩成 ▲９八飛 △５八銀 ▲同　飛 △同　と
▲同　玉 △５七飛 ▲６九玉 △８八歩成 ▲同　角 △６七飛成
まで102手で後手の勝ち

解析ソフト：bonanza6.0
一致率(○,○+△)
先手：(12,22)/41=(29.3,53.7)%
後手：(33,42)/42=(78.6,100.0)%

最善手・次善手一致率が100%だった
総手数102手での100%だとガチソフトだな
今時、こんな古いソフトでソフト指しする奴いるんだな

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 12:52:22.40

>>49
初段ぐらい

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:02:25.57

俺は持ち時間30分なら神奈川高校県代表にも勝つな。勿論、一手３０秒でも24最高
4段はあるけどさ、勝率に差がでる。長いほうが勝率が良い。勿論リアルでだ。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:06:51.62

ウォーズで精密解析すると序盤３級～2段　中盤３段～5段　終盤４～６段が多い。
ようは序盤に弱点があるらしく、伸びしろはまだあると言うんだが振り飛車党だから
序盤の勉強は基本やったことはない。棋譜並べはやるんだけどさ。それ以外に定跡を
勉強したことはない。本で勉強すると言っても振り飛車だと正直意味がない。
振り飛車党で序盤巧者になるのは難しいな。結局、それだと居飛車党に転向するのが
最も棋力向上に良いことは分かっているんだけどさ、今更転向する気は更々ないから
最高4段で終わるだろうな。リアル大会ならそれより一段上くさいけどさ。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:18:42.42

>>91
それわかる
ずっと振り飛車指してきたから、今さら居飛車を勉強しようとかそういう気になれない
おれも最高四段で永遠に止まると思う
三段にもよく落ちる( ;∀;)
それと、振り飛車って中盤に時間を使うと結構勝負形になる
だから、ローカル大会などでは２４よりも成績が良い
時々優勝したりなんかもする

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 20:36:31.64

２４で四段なら高校の県代表には勝つような。
確かに神奈川は激戦区だと思うけど。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 20:54:06.76

>>79
だと四段で社会人の県代表争いとなっているからね。

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 00:31:25.63

振り飛車自体が、居飛車より内側の制空権を得る戦い方だから、
必然的に居飛車が先に攻め合い確定で振り飛車が少し駒損で効率得という形に収まる。
振り飛車は端香取れずで居飛車は確定益。
そのまま終盤突入で１手早いかどうか？だと思う。
居飛車が緩むと終盤に振り飛車が逆転勝ちする。

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 06:45:12.58

居飛車党からすると、
角換わりや横歩取りや急戦矢倉の研究で手一杯で
対振り飛車の戦型は研究時間が不足しがち。
だからとりあえず、対振り飛車は穴熊かトーチカで玉を固めて
多少ミスが出ても挽回できる戦いを目指す。

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 06:58:58.13

「居飛車党は忙しいんです」
の名言とともに〉〉96 と同じことを
当時竜王の渡辺が言ってたね

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 18:32:04.53

24で2200～2300あると奨励会の6級レベルあるらしい
もっと上だと思ってた

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 20:50:54.56

2000以下で受かったという話も聞いたことあるし、
そこは持ち時間1時間の将棋の適性次第なのでは

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 20:59:31.74

2400以上でも落ちたという話も聞くし。

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 23:44:38.70

HIROSE
実力1級・初段で棋神連打3段
不成や切断逃亡の常習者でもある。
月別段級位履歴や棋譜を見れば一目瞭然
そこまでして虚勢を張りたいのかw

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 07:03:50.69

>>87
アマ名人承太郎が２４でも実況始めたけど、
２６００台だね。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 06:25:22.80

>>78
頑張れー

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 07:45:22.62

古作さん、2850から3000になったらしいけど、そんな垢ある？

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:16:53.71

>>100
２４掲示板の「九蓮宝塔」の人の書き込みか・・・

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 22:51:04.88

MayCryどうしたんだろ
明らかに勝ちの局面なのにわざと投げてる

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 23:51:09.63

>>106
後手：MayCry(2854)
後手の持駒：角　銀　歩五　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v飛・・・・・・v金|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・v玉・・v桂・・|三
| ・・v歩v歩・・v歩・v歩|四
|v歩・・・歩v歩・v歩・|五
| ・歩歩歩・v桂歩v桂歩|六
| 香・・銀・・銀v全・|七
| ・・・角・金・金香|八
| 飛・・・・・香玉・|九
+---------------------------+
先手：forsaken_truth(2744)
先手の持駒：金　桂　
手数＝139 ▲２九同玉まで

後手番

これのことかな？
確かに後手必勝だね
どういうことやろ？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 00:05:11.95

うんこ行きたかったんじゃない？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 09:33:05.75

ワロタ。
ネット将棋あるあるだね

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 13:06:40.62

後手ゴキゲン中飛車にはどんな戦法を使ってるのかな？

以前、超速を使っていたけど玉形が薄くて一直線穴熊にしたんだけど
イマイチでまた超速を覚えるかなと思ってる。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 14:47:18.37

トイレ相手が同格だと投了するけど、格上なら限界まで踏ん張る

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 15:55:39.67

高段だけど24のスレが他にないのでここに居てもいいですか？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 19:37:25.33

>>112
どうぞどうぞ。

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 09:50:22.91

24のスレはここ何年かで半分くらいに減ったよね

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 15:46:49.10

>>114
減ったよねー
持ち時間的に２４が一番気に入ってるんだけどなぁ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 17:59:57.78

↑激しく同意　15分あるし早指しも秒読みあるしで一番好きや

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:02:24.88

確かにウオーズは忙しすぎるわな

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:27:05.94

初段と一級をいったり来たりしてる

お前ら強いわ

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 00:01:51.94

もう20年以上指してるからなあ。初段に負けたら泣きたくなるわｗ

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 00:21:08.57

20年前といえば、タイトル戦でノーマル四間が活躍してた時期だよなあ

四間党だから羨ましいなぁ

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 00:34:35.07

NHKの講座でいうと先崎やコバケンの頃
初めて買った戦術書はコバケンのスーパー四間飛車やで
自分の棋力も寧ろ20年前が一番強かった可能性まである

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 21:08:02.20

おっさん世代にとって四間飛車は王道なのだ

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 23:49:44.86

24と８１道場だと、どうみても８１のほうが機能が良いよな。本気指しは
ここに移動だろ。クエストとウォーズは遊びだな。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 02:55:52.00

81は雑魚かソフトしかいない

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 13:16:21.61

８１って２４よりも過疎ってないか？

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 14:14:29.16

10年前から二段
二段より上に行けない

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:04:46.31

二段から三段は振り党から居飛車党にかえたら脱出できたな
四段から五段はどうやってあがるのか

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 07:27:37.84

アマの大会は１５分３０秒か２０分３０秒、
アマタイトル戦の県大会や全国大会だともっと長くなる
という感じだから、
２４も１５分３０秒にしてくれないかなあ。
秒読みの１分と３０秒は感覚が違う。

その点８１は１０分３０秒があるのは魅力。
人が少なくて待たされるけどね。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 09:04:50.49

>>128
普段24で15分で指してるから、それめちゃくちゃわかるわ。
30秒だと終盤の一手バッタリは言うまでもなく、中盤角の効きの見落としとかもやってしまう

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 09:09:08.93

確かに10-30か15-30はあってもいいね
フィッシャーなんかよりよっぽど需要あると思うのだが

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 09:32:42.31

確かにフィッシャーはいらんなあ。
普段２４の１５分１分で指してると、
１５分３０秒や２０分３０秒のリアル大会で
秒読みで焦るのよ。
といって２４の早指しや早２は忙しすぎて、
リアル大会前は将棋が荒れるのでやりにくい。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 10:51:49.90

角どころか銀の効きを見落とした時はもう、30秒は刺さないようにしようと思った

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 16:06:31.59

いきなり関係ないことで申し訳ないんだけど
将棋GUIで24の棋譜を張り付けることはできる？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 17:02:15.97

たしかに15分30秒は欲しいね

切れ1分だと持ち時間の意義が薄くなるのも気にくわない

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 17:03:17.94

15分だと切れ1分なのでやる気が起きない
持ち時間の使い方も楽しみつつ、もっとサクサク指したい

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 17:04:56.77

15:30の要望24掲示板にかきこするべし。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 18:01:17.53

>>130
コイツの意見、うんこくっさ～

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:03:20.00

>>133
ごめんどのGUIを使っているのか分からないで答えるとCNTL-Vで大抵いけると思う

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 22:43:59.22

奇跡的な14連勝が終わった
元々初段と二段を彷徨う最高R2000(近年度は1900)だけど
初段からそろそろ久々に1級落ちるかと焦ってたら
14も勝つとさすがにレート200は上がるな
実態はちゃんと勝ったの8局、中盤評価値1300で相手早投げ4局、互角の時間切れ2局って感じだ
でもここまでの連勝は初めてだ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 00:04:40.92

14連勝はすごいね。（自分の記録は11連勝）

レートが底をついていたんじゃないのかな？
だけど一回負けると大連敗する可能性も高いよ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 10:00:06.21

141

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 12:02:01.28

11連敗中、初段に落ちた…

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 17:39:40.97

11連敗もすごいな
自分は7連敗が最高で5連敗、5連敗した時はつらかったな・・・・・

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:22:34.33

ああああ、これは負けたな。詰みだな
ええ、こいつ24の初段のくせにこんな簡単な詰みが読めないのか
バーカ、ああ、勝ちになった。詰んだっと

つくづく性格の悪くなるゲームではないかと

**139** · 2019/09/23(月) 21:40:13.52

>>140
24歴5年以上で6000局指してて似た棋力に14連勝ってどんな確率かわからないが
あるもんなんだなーと、ほぼほぼ運だろうけど
部分的にはレート落としてると
7連勝、1敗、7連勝って感じでレート上がる経験は皆あると思うが

>>142
自分も経験あるがたぶん大逆転負けや時間切れや反則級の見落としもやらかしてそう
精神的にヤバいのはわかりつつも相手Rも下がってるし何とか1勝ってボコられる

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:11:19.03

>>139
勝つ確率50%（仮）で14連勝は0.006％
0.006％＝6/10万＝1/16666

自分の実際の勝率を入れると正確にでると思います

連勝する確率　利用
https://calculator.jp/science/win/

**139** · 2019/09/23(月) 22:44:13.31

勝率5割なのでほぼそれで合ってますね
って事はあと1万局はもう二度と出ないんだな
でも10連勝なら確率0.1％もあるのか
今まで11連勝の記憶すら1度もなかったが
10連勝なら二度はやってそうだから1000局に1回?可能性あるなら、確かに

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:51:19.66

連勝くらいは、中級や上級を刈り取ればそこそこ出せます。
連敗も高段戦を重ねればそれなりに出ます。
私は基準点が初段ですが、１１級に３０連勝させたり、六段に２０連敗してたりします。
そこまで考えなくても良いです。

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:28:24.06

24四段=将棋の基本が理解できているかも
では五段はなんだろう

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 01:04:22.02

>>104
suginami no todo

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:01:10.37

>>135>>136
誰か、書いてくれー

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:02:01.48

>>136
だね。
１０分３０秒か、１５分３０秒が欲しいわ

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 20:03:57.27

アマタイトル戦の全国大会でも
行かないと秒読み１分なんて、ないし

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 07:59:15.61

>>150
そうだったんだな。有名なアカウントなの？
指し盛り過ぎてるはずなのにレートが上がるって本当にすごい。しかも3000とか
有名どころではドラちゃんが3000経験者か。それでも全国的な実績はまだないはず

俺は最高が2800、それも10年くらい前。全国大会の最高はベスト8だけどここ3年はベスト32がやっと。
レートも頑張って2600後半って感じだし、古作さんみたいにこれからもう一度花を咲かせることはできるだろうか・・・