第78期順位戦 Part26
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【今後の予定】
7月11日(木) B級1組 3回戦
7月11日(木) C級2組 2回戦 2日目
7月22日(月) A級 2回戦 ▲三浦－△羽生
7月26日(金) A級 2回戦 ▲久保－△広瀬
8月06日(火) C級1組 3回戦
8月08日(木) C級2組 3回戦 1日目
8月21日(水) B級2組 3回戦
8月22日(木) B級1組 4回戦
8月22日(木) C級2組 3回戦 2日目
9月03日(火) C級1組 4回戦
9月05日(木) C級2組 4回戦 1日目
9月11日(水) B級2組 4回戦
9月12日(木) B級1組 5回戦
9月12日(木) C級2組 4回戦 2日目
10月02日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月03日(木) B級1組 6回戦
10月10日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月15日(火) C級1組 5回戦
10月17日(木) C級2組 5回戦 2日目
10月30日(水) B級2組 6回戦
10月31日(木) B級1組 7回戦 さいたろう57銀か
最善ではないにせよ繋がる攻めではあるな さいたろう57銀はいきなり怪しい
評価値半減した
これ粘られてたら寄せ切れないかもなー 時間ないとままあることだな
この残り時間で正確に指せるの、ナベくらいじゃね・・ 23時過ぎたのに持ち時間1時間以上残してる奴を目の前にしたら
そりゃ焦るだろういろいろと 勝率ランキング
1位 大橋貴洸 12-1（.923）
1位 本田奎 12-1（.923）
3位 石井健太郎 9-1（.900）
4位 藤井聡太 14-2（.875）
連勝ランキング
1位 永瀬拓矢 15
2位 大橋貴洸 12 ※継続中
2位 本田奎 12 ※継続中 前スレより
950 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-EL2e) [sage] :2019/07/11(木) 23:07:45.56 ID:cl08536g0
阿久津－屋敷＿ 77手まで (5:48 - 5:11) [△６九成銀 +468 | △５八香 +1406 | △同成銀 +1408]
＿松尾－千田＿ 101手まで (5:26 - 5:23) [△８八歩 -660 | △６四歩 -605 | △７三龍 -410]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 95手まで (4:48 - 5:52) [△同 銀 -1037 | △４九香成 -933 | △６三歩 -267]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) [△８八飛成 +3956 | △６六歩 +4958 | △７七歩成 +5174]
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 135手まで (6:00 - 5:12) [△３九飛 -詰 17 | △７九龍 -詰 17 | △５三銀 -4394]
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 136手まで (6:00 - 5:30) [▲３八飛 +2011 | ▲３七飛 +1944 | ▲３四飛 +1783]
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 69手まで (5:50 - 5:47) [△同 銀 -80 | △同 金 +710 | △同 馬 +792]
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 阿久津－屋敷＿ 83手まで (5:49 - 5:22) [△２四金 +785 | △８八歩 +902 | △５二金左 +877]
＿松尾－千田＿ 105手まで (5:31 - 5:32) [△７一龍 -570 | △６四歩 -568 | △１四歩 -482]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 104手まで (4:48 - 5:58) [▲６四香 -1185 | ▲６五桂 -855 | ▲６四桂 -1325]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 153手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 75手まで (5:55 - 6:00) [△４九飛 -52 | △６七歩 +164 | △７三馬 +395]
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>9
それ以上に永瀬に攻め駒が無さすぎて有効な反撃がない
最速ではないにせよ不要に駒渡さず玉の動きを縛ろうって考えだろうな 梶浦と大橋はあと1勝で五段
ハタチンはあと2勝で八段 これは攻めが繋がるな
駒ぽろぽろ取られそうだし永瀬無理そう 57銀は最初評価落ちたが、持ち直して結局最善近い数値 あっくん忍者手裏剣を銀で取って差が縮まる
時間は余りない 阿久津-屋敷
これは流石に分かりやすく先手勝ちそう >>17
長谷部、本田おめ
村中も遅くまで乙
明日斗さあ…前期高見になにもさせず圧勝したのは何だったんだよw >>32
ソフト的には
さいたろう永瀬よりはまだ難しそうだ 斎藤の最善は何だったん？
前スレのやつ悪手で逆転とか言いやがってｗ >>29
最終盤は、評価値互角にもどらなければ少々落しても大丈夫だよ 今日もしれっと勝ってるし、今期の高見は期待できそう 評価値以上に永瀬の飛車と馬が死んでるのが辛すぎでしょう。
小駒でどうにかしようとしてるが。 >>38
先に香車の方が対応限定できてよかったのかもな >>36
うそーん
王手は追う手みたいに適当に右からと金すりすり寄ったら勝てるんかと思ったがダメですかそうですか ハタチンこれだけB1長くて年齢もいってるのに七段とか不思議だな 永瀬だしまだわからんいい将棋だ
今日は終わってみれば順当勝ちが多いな 実際57銀は候補手的には5番手にも入らないくらいの手だったからな
ただ正直候補手10番目くらいまで何指しても優勢維持できるレベルだから一緒っちゃ一緒か
ちなみに最善は先に２４香打っとけらしい 本田大橋で四段決勝になったら叡王戦GJ
去年の菅井永瀬の挑決も最高だったが B1長い方がシードもあるし下位棋士と戦う機会が減って対戦相手が強くなってから勝ち星は稼げない
トップ層はもちろん別だろうが 屋敷87歩は謎だな
折角銀が下がったのに86に飛車走れない
と思ったら何故かあっくんも取らず拠点が残った >>58
24香は詰めろ？
それなら分かりやすく良い手だが 阿久津－屋敷＿ 89手まで (5:51 - 5:28) [△３二歩 +804 | △２四銀 +977 | △４五香 +995]
＿松尾－千田＿ 108手まで (5:31 - 5:38) [▲５四歩 -663 | ▲５六角 -718 | ▲同歩成 -705]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 104手まで (4:48 - 5:58) [▲４八金 -1186 | ▲６四桂 -1381 | ▲６四香 -1188]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 86手まで (6:00 - 6:00) [▲６三角 +1886 | ▲７二角 +1837 | ▲８一角 +1608]
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 88香車ｗ
良い手かどうか全然分からんがなんかすごい手だな 永瀬叡王になってから調子悪いな
やはり永瀬も人の子か やしもんの88香車が疑問手で29歩打ったからあっくん勝ちだなこれは 菅井はキツいところに三連勝だし最有力に昇格躍り出たかな 本田は来週のチャレンジ西田も怖いな
大橋は棋王本戦の高見、相性悪い叡王戦の長谷部辺りが鬼門か 阿久津－屋敷＿ 92手まで (5:51 - 5:31) [▲７二銀 +3441 | ▲２九歩 +2417 | ▲３一と +1113]
＿松尾－千田＿ 109手まで (5:37 - 5:38) [△６三銀 -837 | △７四歩 -643 | △６三金 -548]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 108手まで (5:04 - 5:59) [▲５三香成 -2693 | ▲５九桂 -2961 | ▲５五桂 -1713]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 90手まで (6:00 - 6:00) [▲７四金 +詰 25 | ▲７四歩 +34598 | ▲７二銀成 +4996]
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 千田松尾は
王様そっちのけでずーっと局所戦やっててなんかしんどい 一応頓死筋もあるがさいたろうなら間違えないと思いたいな 【第78期順位戦C級2組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 佐々木大地 ２－０ ○黒沢 ○八代 先黒田 ＿中田 ＿阿部 先遠山 先西川 ＿ 南 先竹内 ＿田悠
06 阿部 光瑠 ２－０ ○山本 ○瀬川 先伊藤 ＿大橋 先佐々 ＿島本 ＿池永 先西田 先村田 ＿中田 △
07 西田 拓也 ２－０ ○杉本 ○池永 先石田 ＿中村 ＿黒田 先黒沢 先桐山 ＿阿部 先上村 ＿牧野
08 高見 泰地 ２－０ ○西川 ○矢倉 ＿遠山 先渡辺 先星野 ＿上村 先山本 ＿桐山 ＿田寅 先黒田
09 三枚堂達也 ２－０ ○黒田 ○近藤 ＿矢倉 先八代 先石田 ＿桐山 ＿上村 先富岡 先長岡 ＿中座
10 大橋 貴洸 ２－０ ○村田 ○古森 ＿田寅 先阿部 先斎藤 ＿西川 先伊藤 ＿星野 ＿池永 先近藤
12 遠山 雄亮 ２－０ ○福崎 ○黒田 先高見 ＿石田 先佐紳 ＿佐々 ＿渡辺 先長谷 先牧野 ＿大平 △
21 佐藤 紳哉 ２－０ ○石田 ○伊藤 ＿池永 先上村 ＿遠山 先古森 先田寅 ＿竹内 ＿福崎 先神谷 △
22 長谷部浩平 ２－０ ○神谷 ○斎藤 先高野 ＿星野 ＿山本 先黒田 先井出 ＿遠山 先中座 ＿梶浦
25 牧野 光則 ２－０ ○高野 ○ 南 ＿山本 先神谷 ＿近藤 先田悠 先今泉 ＿長岡 ＿遠山 先西田
28 梶浦 宏孝 ２－０ ○出口 ○杉本 先大平 ＿黒沢 先八代 ＿井出 先長沼 ＿古森 ＿藤森 先長谷
31 星野 良生 ２－０ ○矢倉 ○竹内 ＿ 南 先長谷 ＿高見 先渡辺 ＿中村 先大橋 ＿佐慎 先今泉 △
32 今泉 健司 ２－０ ○長岡 ○長沼 ＿井出 先藤森 先島本 ＿神谷 ＿牧野 先近藤 先中田 ＿星野
35 藤森 哲也 ２－０ ○桐山 ○福崎 先中村 ＿今泉 ＿古森 先竹内 ＿高野 先島本 先梶浦 ＿長岡
49 本田 奎 ２－０ ○田悠 ○村中 ＿杉本 先長沼 ＿富岡 先田寅 ＿大平 先村田 ＿伊藤 先出口
01 近藤 正和 １－１ ○中村 ×三枚 先古森 ＿村田 先牧野 先中座 ＿島本 ＿今泉 先桐山 ＿大橋
02 田中 寅彦 １－１ ×古森 ○長岡 先大橋 ＿佐慎 先上村 ＿本田 ＿佐紳 先中村 先高見 ＿杉本
13 村中 秀史 １－１ ○瀬川 ×本田 ＿神谷 ＿福崎 先池永 先 南 ＿石田 先杉本 先大平 ＿黒沢 【第78期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
14 石田 直裕 １－１ ×佐紳 ○黒沢 ＿西田 先遠山 ＿三枚 先大平 先村中 ＿八代 先中村 ＿上村
15 竹内 雄悟 １－１ ○大平 ×星野 先福崎 ＿長岡 先伊藤 ＿藤森 ＿中田 先佐紳 ＿佐々 先古森 △
16 渡辺 大夢 １－１ ×斎藤 ○出口 先桐山 ＿高見 先井出 ＿星野 先遠山 ＿大平 ＿ 南 先瀬川
17 高野 智史 １－１ ×牧野 ○中座 ＿長谷 ＿田悠 先西川 ＿八代 先藤森 先池永 ＿長沼 先島本
18 中村 亮介 １－１ ×近藤 ○桐山 ＿藤森 先西田 ＿大平 先長岡 先星野 ＿田寅 ＿石田 先池永
19 西川 和宏 １－１ ×高見 ○上村 ＿八代 先 南 ＿高野 先大橋 ＿佐々 先中田 ＿瀬川 先伊藤 △
23 池永 天志 １－１ ○上村 ×西田 先佐紳 先杉本 ＿村中 ＿瀬川 先阿部 ＿高野 先大橋 ＿中村
24 伊藤 真吾 １－１ ○中座 ×佐紳 ＿阿部 先矢倉 ＿竹内 先中田 ＿大橋 先黒沢 先本田 ＿西川
26 八代 弥 １－１ ○富岡 ×佐々 先西川 ＿三枚 ＿梶浦 先高野 ＿黒沢 先石田 ＿神谷 先長沼
27 田中 悠一 １－１ ×本田 ○中田 ＿中座 先高野 先佐慎 ＿牧野 ＿黒田 先上村 ＿島本 先佐々
36 斎藤明日斗 １－１ ○渡辺 ×長谷 先黒沢 ＿黒田 ＿大橋 先矢倉 ＿村田 先福崎 ＿富岡 先佐慎
37 古森 悠太 １－１ ○田寅 ×大橋 ＿近藤 先瀬川 先藤森 ＿佐紳 ＿出口 先梶浦 先黒沢 ＿竹内
40 南 芳一 １－１ ○佐慎 ×牧野 先星野 ＿西川 先村田 ＿村中 ＿富岡 先佐々 先渡辺 ＿井出
41 井出 隼平 １－１ ○長沼 ×山本 先今泉 ＿出口 ＿渡辺 先梶浦 ＿長谷 先中座 ＿黒田 先 南 △
42 佐藤 慎一 １－１ × 南 ○富岡 ＿中田 先田寅 ＿田悠 先長沼 先矢倉 ＿神谷 先星野 ＿斎藤 △△
43 中田 功 １－１ ○島本 ×田悠 先佐慎 先佐々 ＿出口 ＿伊藤 先竹内 ＿西川 ＿今泉 先阿部 △△
45 島本 亮 １－１ ×中田 ○神谷 先出口 ＿富岡 ＿今泉 先阿部 先近藤 ＿藤森 先田悠 ＿高野 △△ 【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
47 村田 智弘 １－１ ×大橋 ○大平 ＿長沼 先近藤 ＿ 南 先富岡 先斎藤 ＿本田 ＿阿部 先山本 △△
50 山本 博志 １－１ ×阿部 ○井出 先牧野 ＿桐山 先長谷 先出口 ＿高見 ＿瀬川 先矢倉 ＿村田
03 富岡 英作 ０－２ ×八代 ×佐慎 ＿上村 先島本 先本田 ＿村田 先 南 ＿三枚 先斎藤 ＿桐山
04 福崎 文吾 ０－２ ×遠山 ×藤森 ＿竹内 先村中 ＿長岡 先杉本 先瀬川 ＿斎藤 先佐紳 ＿矢倉
11 黒沢 怜生 ０－２ ×佐々 ×石田 ＿斎藤 先梶浦 先神谷 ＿西田 先八代 ＿伊藤 ＿古森 先村中
20 杉本 和陽 ０－２ ×西田 ×梶浦 先本田 ＿池永 先桐山 ＿福崎 先神谷 ＿村中 ＿出口 先田寅
29 瀬川 晶司 ０－２ ×村中 ×阿部 先長岡 ＿古森 ＿矢倉 先池永 ＿福崎 先山本 先西川 ＿渡辺 △
30 矢倉 規広 ０－２ ×星野 ×高見 先三枚 ＿伊藤 先瀬川 ＿斎藤 ＿佐慎 先黒田 ＿山本 先福崎
33 上村 亘 ０－２ ×池永 ×西川 先富岡 ＿佐紳 ＿田寅 先高見 先三枚 ＿田悠 ＿西田 先石田 △
34 神谷 広志 ０－２ ×長谷 ×島本 先村中 ＿牧野 ＿黒沢 先今泉 ＿杉本 先佐慎 先八代 ＿佐紳 △
38 長沼 洋 ０－２ ×井出 ×今泉 先村田 ＿本田 先中座 ＿佐慎 ＿梶浦 先出口 先高野 ＿八代
39 中座 真 ０－２ ×伊藤 ×高野 先田悠 先大平 ＿長沼 ＿近藤 先長岡 ＿井出 ＿長谷 先三枚 △
44 長岡 裕也 ０－２ ×今泉 ×田寅 ＿瀬川 先竹内 先福崎 ＿中村 ＿中座 先牧野 ＿三枚 先藤森 △△
46 大平 武洋 ０－２ ×竹内 ×村田 ＿梶浦 ＿中座 先中村 ＿石田 先本田 先渡辺 ＿村中 先遠山 △
48 桐山 清澄 ０－２ ×藤森 ×中村 ＿渡辺 先山本 ＿杉本 先三枚 ＿西田 先高見 ＿近藤 先富岡 △△
51 出口 若武 ０－２ ×梶浦 ×渡辺 ＿島本 先井出 先中田 ＿山本 先古森 ＿長沼 先杉本 ＿本田
52 黒田 尭之 ０－２ ×三枚 ×遠山 ＿佐々 先斎藤 先西田 ＿長谷 先田悠 ＿矢倉 先井出 ＿高見 斎藤はここまで追いつめて、時間でミスったら
寝るに寝られないな
で明日王座戦の解説か 地獄やん・・ 【悲報】八代、五段に降段＠中継ブログ
おーいはよ気付け＞独楽 松尾千田が一番長そうか
多分1分将棋の叩き合いになる >>90
1個下の西田と3個下の大橋戦がある光溜は最悪のシードだな さいたろう、なかなかいいキレやないか
さすがは王座B1や 本田くんは杉本と当たるのか
そんな楽に勝てる相手じゃないかと 松尾さんは押さえ込まないと苦しいか？大ゴマ交換したら千田さんが一気によくなりそう。 明日の朝日杯に解説聞き手5人も呼ぶ金があるなら
今日の永瀬戦中継して欲しかった Ｃ２は概ね順当だけど出口がちょっと出遅れてるかな。黒田もあたりがきついだけに今日の負けは痛そうだな。 >>90
5-10位頑張ってるな
てかむしろ他の棋士はほぼ目がないのかな >>95
今日も山ちゃんを諦めないでいい
素晴らしいじゃないか 本田残りのメンツみたら全勝しそうじゃん
新星が出てきたな >>105
それならそれで、斎藤からしたら有難いだろうなｗ 実は今期の順位戦でタイトルホルダー同士の対局はこのカードだけなんだよな 挑戦してくるやつらの対局で解説なん？勘弁してやれよ 郷田深浦に負けたのか
もう完全にB1が染み着いてやがるな こんだけ時間あると、おしっこ勝ち十分ありえるな。永瀬なら当然狙って来るだろう >>112
明日解説なんだぜさいたろう
しかも勝ったほうが挑戦してくる可能性高いから偵察的にも重要 >>117
後は後手玉詰ます以外ないね
ここで27香ってことはさいたろうは詰まないと思ってるし実際詰まないんだけど >>114
広瀬(未定)とナベがA級で、永瀬とさいたろうがB1で、それだけか
名人とナベで５冠だからなー >>111
同じ初参加なのに当りが違いすぎて黒田が可哀想になる C2昇級争い
05大地 61.8%
08高見 45.8%
10大橋 41.0%
09三枚 37.9%
07西田 24.2%
06阿部 21.7%
32今泉 13.6%
49本田 12.3% 本田がB1まで全勝しそうだの30連勝いけるだの、ここの連中はどうしてこうも短絡思考のバカが多いんだ？
やがて連勝が止まってあっさり手のひらを返す未来しか見えない >>122
王座まで取った男ならウンコでさえ漏らしてでも勝つだろ >>122
昨日(というか今日)は先に1分将棋だった太地が負けてたしね >>132
前スレの情報だと、B2の丸山より対戦相手の平均レートが50近く高いらしいぞ >>133
本田のレーティングは新人だからまだ収束してないから
本田に限ってはもっと高そう >>139
そこまで言うからには、本田が30連勝できなかったら首を吊って死ねよw >>135
そこまで極端なのそんなに多いか？
一人とか二人が多いと思うならまあ 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:32) [△６五桂 +必至 | △２八龍 +必至 | △６一金 +詰 30]
＿松尾－千田＿ 120手まで (5:41 - 5:44) [▲３七桂 -724 | ▲１六角 -736 | ▲６七角 -823]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 108手まで (5:04 - 5:59) [▲５五桂 -3143 | ▲２九歩 -3528 | ▲５九桂 -3407]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 今期は順位上位でも2敗では昇級無理そう
1敗で順位一桁がボーダーになりそう 屋敷まだ投了しないってことは72銀見落としで何かないか考えてると
松尾千田は少しずつ千田が差を広げるな
千田が最善松尾が次善を指し合ってる感じ 72銀に同金は、52馬、同玉、34角から簡単に詰み。 凍るには期待してないし、大地三枚堂と本田大橋辺りにさっさと上がってほしい >>135
増田相手に藤井よりも切れのある作戦勝ちかましてから、わいの中で台風の目だ >>129
詰め将棋が上手いと自玉の詰み不詰みも見えるというのは本当なのかな
まあ、今回は連動の薄い攻め駒に、持ち金駒金だけでは詰まないだろうけど >>135
30連勝出来るなんて
そんなのわざと過剰に書いてるんだから
マジになって突っ込むこと無いよ 本田10代デビューじゃないし、そんな期待できるかな >>111
当初から言われてたが、本田は当たりがかなり楽だよね
これなら全勝しても不思議でない
新星ではあるが、年齢がアレなので大きな期待はせん方が… >>133
フリクラ編入昇段者の順位戦昇級は将棋界の歴史に残る出来事だから大地、今泉には期待したいね
もちろん瀬川イトシン大夢にも
伊奈にも順位戦に戻ってきてほしいが… >>130
自陣に角が眠ってるの見落としてたわ
34に飛び出て簡単な詰みだったな >>158
本田もせめて10代デビューならね…
そう言えば、八代が18歳デビューした 頃に本田のように勝ちまくってたことを思い出しま >>158
大半の10代デビュー棋士より大橋の方が強いし 陥落組を除き大地から大橋まで上位陣が連勝スタートだな
この中から昇級者が出ることはほぼ確実か
黒沢の連敗がちょっと心配 >>156
永瀬にクソみたいな棋譜でボコボコにされるの見てあんま好きじゃないわ。確かに若いけど >>135
今日も勝ったけど、村中に助けられる形だったからね
前期の及ちゃんみたいに行けるかはわからん まあ藤井の２９連勝もかなりラッキー勝ちもあったから３０連勝は極端。
Ｂ２までストレートは当りによるかな。今期は比較的当り緩いし、
Ｃ１は２年縛りがなくなって枠も拡大するから条件は藤井より有利だしな。 >>164
まいどさん今泉さんと本田も合わせて6人昇格も良いぞ >>168
年寄り新四段はデビューした頃に強くても伸びしろがあまり無いので、将来性はあまり無いぞ 出世する棋士の大半は10代デビューというのは揺るがない事実だからなあ >>135
ほんそれ。本田くんの強さを評価してるというより藤井くん以外の勝ち馬に乗りたいだけにしか思えない人が多い気がする。 C2は混戦だし最後まで混戦そう
C1は2回戦ですでに藤井聡太昇級確率が87.1%だしな 永瀬は菅井に変な対抗心持ってクソ粘りしたので調子狂った説。でもあれで動揺せず詰ました菅井かっこ良かったからいいけど 阿久津おめ屋敷乙
▲72銀は次の一手で出そうなかっこいい手だな 残りのあたりから高見三枚堂本田が昇級有力候補
大地大橋こーるはあたりがきつい にしても今期B1に上がった二人で
永瀬が3連勝すると思ってたやつは多かったと思うんだが……
まさか3連敗目前になってしまってかたやもう一人一緒に上がってきた方が3連勝の可能性ありになってるとは >>182
デビルやナルゴンに苦戦する棋士でも1900あるからね >>168
なんなら最近の新四段より今泉の方が強いぞ >>175
今日も村中を相手にかなり危ない将棋をやってたからな
先日は井出に負けそうになってたし、攻撃力や終盤力はあるがそこまで強いとは思えない あっくんおめやしもん乙
72銀で結局決まってしまったか 梶浦も順調なスタート切ったな。
今年の穴枠になりそうな予感 >>186
あの二人いつもあんなだろ。性癖だよもう。 >>185
助けられる相手にもよるかな
株を下げる勝ち方ってのもある 高齢デビュー高勝率マンはタイトルまでは届かない印象
誰とは言わんが 俺なら72銀なんて気付かず右辺に逃げられて負けてた 本田にしろ大橋にしろ評価高過ぎとは思うなあ
タイトル戦の本戦でベスト4以上はいかないと微妙 >>191
というか今泉は見てると地味に強い
40代でキツい試験乗り越えただけはあると思うわ ID:rnoJDZ2h0
このバカは藤井アンチか
どうりで(笑) 最近も高見戦は-800から50手ぐらい最善で粘って逆転勝ちしたし 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 130手まで (5:44 - 5:44) [▲３七桂 -1032 | ▲５六金 -1027 | ▲２四歩 -1186]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 108手まで (5:04 - 5:59) [▲５五桂 -2106 | ▲５三香成 -3072 | ▲５九桂 -3652]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 今期はこーると八代が頑張れなければまじで昇級者4人↑出そう >>186
永瀬の棋風やクソ粘りを取り入れて順位戦で粘っこく指して制したイメージだったわ
叡王戦でネバネバやられたんで 永瀬次は千田なのかよ
嫌がらせみたいに前半ばかりキツイとこ当てられてるな。まあ対戦成績はいいけど >>186
永瀬のあのクソ粘りは酷かったな。
全く勝ち目がない将棋を延々とやってた。 永瀬の順位戦連勝記録は見たかったけど
一期抜けするとは全く予想しなかったなぁ >>192
序中盤荒削りで攻撃型終盤鬼強いのは出世する典型例だろ
変にまとまってるよりよっぽどいいよ 永瀬よりも菅井よりも斎藤よりもレート上なのが聡太
思い知ったか！ 遅咲きっぽく言われる深浦も19でプロだし
23でデビューした木村がどうなるか・・ >>203
まあ菅井の師匠みたいなもんだし、多分色々とやりあって知識交換してそう >>214
強い相手にそれやってるなら良いが、相手がなあ… >>211
永瀬の棋風というか、ポリシーというか、どうも好きになれない >>135
ネタ込みやら盛って書いてるやつも絶対いるじゃん
なんで短絡的に考えてしかも一人でキレてんのよ >>221
ネタ絡みってより、藤井アンチの煽りとわかった >>160>>190
その頃はまだ1900行ってなかったよ
本田が1850あるなら稲葉、糸谷、行方、渡辺を破って朝日杯連覇できる
http://kishibetsu.com/2018R/1307.html クソ粘りやる棋士なんて永瀬だけじゃなくて昔からいるのに知らないだけなんじゃねーのw これまで期間覚醒をしてきた棋士は大勢いた
最近なら及川、和俊、そして高見だ、最近なら梶浦
レベルが違うが広瀬もそうだったかも
永瀬が言うには１年くらいじゃわからんそうだ 23以降に四段昇格した棋士の中では木村は史上最強だろ 色んな人が書き込みしてるのを一つの個だと思い込んでる病気の人は5ちゃんでよく見る >>214
それでタイトルとったのが高見だもんな
本田は悪くして勝つのが結構あってのびしろありそう 格下相手に取りこぼさないけど格上に絶対勝てない奴よりも、安定感無くても格上に一発入れられる奴の方がタイトル取る可能性は高いとは思う
順位戦なかなか上がらないと思うけど 全然関係ないけど、諸事情で高校生物を勉強し直してたら、サイトーシスってのが出てきて、さいたろう王座逆転負けするんじゃないかって思ってきちゃった。 >>233
安定感全くない糸谷はよくA級になれたなって思う >>233
＞格下相手に取りこぼさないけど格上に絶対勝てない奴
そんな棋士はいないだろ
格上に勝てない奴は取りこぼしもするよ 深浦久保永瀬みんなクソ粘りするけど三人ともタイプが違うから好き嫌いはあるだろうな >>224
どういう粘りかによるんでね
風呂ーラの粘りは勝ちたいからかつ勝てる可能性がある時
久保の粘りは勝ちたいからで相手を間違えさせて逆転を狙える時
永瀬の粘りは風呂ーラとも久保とも違う印象を受ける まあ、本田は有望株とは思うけど、とりあえず今期終わるまでは評価は保留かな。
棋王戦でどこまでいけるかと他の棋戦の上の方で大橋とか佐々木大地とかとどこまで渡り合えるか
真価を問われるのはこれからだと思うよ。 >>237
安定感ないから一発で終わるトーナメント方式よりリーグ戦のほうがいいんだと思うな 大橋は経歴ルックス雰囲気実力込み込みで超応援してるけど、流石に高齢昇格の壁はありそうだとも思う
もし木村みたいになったらそれはそれで泣くわ 糸谷って全然安定感ないみたいに言われてるけど王将リーグで割と生き延びてるから >>211
深浦久保の粘りは一応逆転ありえる指方だけど、永瀬の指し方は長くするだけみたいなのあるからな。 本田は今期タイトル取るやろな。棋力は既にA級並にあるよ >>240
永瀬は他の二人を「粘りの棋風の方だと思います」って言うだろうけど
他の二人は「フィナンシェ食わなくていいからはよよ指せ！投了せい！」と思ってそう >>233
メジャータイトルでレジェンドクラス相手に取りこぼされずに負けてみせる錦織さん馬鹿にするなよ
あれでも羽生さんより稼いでるから >>242
深浦や久保が詰んでる状態でも指し続けるてるとこ見たいことないだけでしょw >>240
A級や羽生世代にあと藤井聡も
めちゃくちゃクソ粘りが多い気がする ダニーは超早見えで竜王取ってる天才だしむしろ上がるの遅く感じたけどな 永瀬まじでなにてるん
やるきあるん
お前タイトル病患うキャラじゃないやん 若手有望株がB1で苦労してるの見ると鬼の棲み家って感じがするな 将棋うおーズで不利になると時間切れ負けするやつみたい 近藤は19でデビューだし、ここまで順調にエリートコース走ってるな 永瀬は自分が勝っているときも
クソ粘りして長引かせている印象w
単に決め切れないだけなのかもしれんが 永瀬ここで固まるのか。いやもうこれマジ無理だってば 諦めない執念て、長い目で見ればかなりの勝ち星になるように思う >>243
今はともかく、目立ってくると相手もマークしてくるからね
例えば青嶋とか数年前に直近30勝2敗とかめちゃくちゃ勝ちまくってた時期があったが、深浦に負かされてから壁にぶち当たった >>261
軍曹キャラで隠してるけど、メンタル強いタイプじゃないと思うぞ
タイトル病患っても不思議ではない やっぱおしっこ待ち長考か。永瀬はほんとに性根が卑しい さいたろうが高見と同い年なのはビビるよなぁ
なんなら永瀬より歳上に見える 大橋は棋戦優勝2で強いけどタイトルをとる気がしない
本田には謎のワクワク感があるけど八代の例があるから一年見ないとわからんな 永瀬はタイトルとっても緩むような棋士じゃないと思ってたけどこんなもんか
普通のタイトルホルダーレベルだな >>273
あっくんにその片鱗でもあればA級定着してただろうに >>274
山ちゃんはもう若手という年と髪ではな……ゲフンゲフン 永瀬、投了するには早いのか？
郷田さんなら投了しそう 青島はB1とか元A級とかに当たるとほぼ全負けしてるイメージ。しかも2手差くらいで >>281
出だしだけ強い棋士もわりといるからな
片上とか戸部とかサトシンとか 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 137手まで (5:47 - 5:51) [△２六馬 -1346 | △同 銀 -1168 | △７一龍 -1168]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 108手まで (5:04 - 5:59) [▲５三香成 -3554 | ▲５九桂 -3898 | ▲５五桂 -2940]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 ナベがまだどん底だった時、戸辺相手に残念棒1時間つけたのを思い出した >>282
むしろ緩まないから重圧かかってんじゃないの？
取りこぼせない緊張感とかさ 永瀬がメンタル強かったら勇気に対してこんなに拗らせてないだろw >>274
そう言ってるうちに棋士生活の半分以上B1じゃないですか… 応援掲示板のおじちゃんを元気づけるために頑張ってくれ永瀬 >>288
20代後半辺りで所帯持ったり環境変わると、実力が落ち着いてしまう棋士が一定数いる印象 >>292
だよな
こりゃマジでおしっこワンチャン狙い説あるな 藤井でもB1やA級に勝ち始めるにはデビュー1年はかかってるからな。 >>287
終盤でひっくり返す変な癖がついたせいか
序中盤が良くなるのが稀だからな
マジで上位相手には確実にきつすぎる将棋 本田は角換わりが多少減ってきて相掛かりが流行りだした時期にデビューできたっていうのも大きい気がするんだよね
戦法の流行り廃りと勝率の関係ってかなりあるし 35年間将棋界を見てて感じたこと
10代デビューでいきなり勝ちまくり
→将来、高確率で一流棋士に
20代代デビューでいきなり勝ちまくり
→高確率で、そこがキャリアの頂点 ベテラン相手に糞粘りしてなんだかんだで最後には勝つのって大事なスキルだと思うけど
それで重要な勝ち星拾いすぎるとそれはそれでバランス崩す気がする 菅井や永瀬みたいなイキった奴ほどタイトル取ったら内心大得意で
緩みまくりなんだよ まぁ棋王戦を楽しみにしてなさい、行方天彦には普通に勝つから >>282
逆に永瀬でもこうなるかってのはある
AOの負担って外から見る以上に大きいのかもしれない
>>288
長いこと見てる将棋ファンが冷静に見てるのもよくわかるわ 永瀬は慎太郎の膀胱狙いか。
とにかく時間を使って、
慎太郎がトイレに行ったら指す。
これしかない。 永瀬3連敗か
こりゃ面白くなってきたでｗ
B1はこうじゃなきゃいかんよ その中でも天彦は持った方だったな
豊島はあと何ヶ月タイトルホルダーでいられるか…… こんなどうしようもなくなる前に時間使っとけばよかったのに
どんなに考えたってもう手遅れだよw タイトル獲ってる時って大体絶好調の時だからな
そりゃ緩むよ
阿久津A級みたいなもんだ
豊島は巡り合わせが悪かったのが逆に良かった >>310
下手をすると竜王名人の免状署名以上に負担大きいかも 永瀬も27香を打たれてから長考してもダメだな。
38金と打っても、28香成りで、
同金は49竜から詰み、
同玉は49竜でボロボロ駒を取られる。 >>302
序盤、ソフト検討しなくてもパット見指しにくそうな将棋多くてライブで見るのやめるしw
戸辺も同じ傾向。羽生世代が対抗形に強すぎるのもあると思うが 豊島は王位防衛可能性高いと思うけどな・・・。
2冠～最大3冠を維持し続けるとは思うけど30代前半の呪いがいつ来るかにもよる。 永瀬は自分の言葉で自己暗示をかけることで
ここまでストイックにやってきた人間にみえる
これから先もそのまま突き進んで行くだろうけど、
メンタル的にはそんなに強い人間ではないと思う 斎藤は何かのインタビューで、
対局中はほとんど水分を取らないと言っていたぞ もう永瀬の目が見ているのは盤面ではない
明日の斎藤のスケジュールに対してどこまで粘れるかの挑戦だけを考えている 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 145手まで (5:48 - 5:54) [△同 馬 -1460 | △５七歩成 -1025 | △同 龍 -838]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 108手まで (5:04 - 5:59) [▲５五桂 -2463 | ▲５九桂 -3680 | ▲７四金打 -3962]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 コールの今日の将棋は凄かったぞ
是非盤で並べて欲しい 永瀬これ残念棒じゃなく、ただの遅延だぞ。普通の棋士ならもっと早めに時間使っても香打たれて投了なのに >>307
タイトル取ると周囲が変わって忙しくなるから不調になると言われてるけど、自分が変わってしまうほうが大きいと思うね
それまでと同じように将棋に取り組んでれば調子を維持できるのに舞い上がって自分を見失ってしまうというか
あと相手の意識も変わってくるのも大きい
こいつはタイトルホルダーだから一発入れてやるってね
特にここ数年低段でホルダーになった棋士たちには言えると思う
両方の要素で不調になるように思う
常にマイペースを崩さず、十分な実力をつけてからタイトルを取った豊島には不調がなかった >>323
タイトルホルダーじゃないけど会長よりかはマジだと思う 王座戦の高見戦でもリードされてたからな
最終的には凹ったけど >>336
ええ 松尾千田のとこ、もう145手まで行ってんの・・ 永瀬叡王 残り１０分となっても動かず そのまま負けるのか形作りするのか
形作りとかするタイプの棋士では無いが このままか 順位戦の感想戦で笑顔のあっくん
よかったねと思うと同時に、東の王子もおっさんになったなと
https://i.imgur.com/UEXv9ps.jpg 永瀬3連敗かあ4敗くらいまでは昇級いけそうだがきついなあ お前ら永瀬を評価し過ぎてただけやわ叡王なんて所詮早指し棋戦に毛の生えた程度 >>345
会長理事の忙しさは別格級でしょ
だからタイトルホルダーと理事の掛け持ちは最近はいない訳で
(会長は目指してるらしいがw) 永瀬タイトル病みたいに言うやつ多いけど単にこれが実力だろ
降級候補最有力だよ
下手したら全敗もありうる あっくんは普通に強いしA級で勝てないのはメンタル的なものだけだろ。 地元に帰って来ると活き活きし出す人を思い出す阿久津の勝利 手数がかかってるけど千田は盤石だわ
松尾が珍しく粘ってるなという印象 >>351
阿久津はB1だと強いな
鋭い将棋だから見ていて楽しい 一度A級での勝ちを経験した阿久津に敵はいない
次A級になれば余裕だよ余裕 >>361
そんな忙しい中で久保を腕力で倒すんだから意味わからん 豊島は相手がナベじゃなきゃ棋聖も防衛してたろうしな >>351
あっくんはハゲハゲ言われるけど割と持ちこたえてるよね リズムが崩れるとやり方がやり方だけにかなり成績は悪化するんじゃないの＞永瀬
無駄を見切るなどという合理性は彼の中には一切ない あっくんにこそ、粘りが必要なんだけどね。
あっくんはタンパク過ぎるんだよな。 というか次、永瀬と千田か
ここで永瀬勝てないと流れのままに降格まで行きそう メンタルも「気の持ちよう」くらいなら特訓で変えられる技術的なものなんだってね
アスリートはかなりそういうメンタルトレーニングに重きが置かれてるけど、棋士にこそ必要な気がする 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 150手まで (5:48 - 5:55) [▲７七銀 -1746 | ▲５八龍 -2140 | ▲７七桂 -2313]
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 109手まで (5:59 - 5:59) [△６四馬 -3184 | △２八香成 -2254 | △７五金 -2455]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 豊島は王位戦の挑戦者が木村おじでホッとしただろうな
羽生だったらやられる可能性が少なからずあったからな 所司門下はナベ、近藤、大橋、石井って今良い感じの棋士が多いし、一番弟子の松尾も頑張れ 永瀬は初めの2連敗が痛いな
今期は昇級は順位から厳しい こうしてみると順位戦てよくできてるね
A級、B1、それ以下と見事に実力差がある
B2からC2まではほとんど差がない感じ
昇級候補がどれだけ溜まってるかでその時々の難易度が決まる しかしこの醜悪な粘りも、裏に永瀬の「どうしてこうなった」的な
忸怩たる思いがあってのものなんだろうなあ 最後の形作りか
一応頓死筋あるからワンチャンスだが 永瀬の場合「どうしてこうなった」も嘆きというより一人反省会になってる可能性が >>391
こう見ると大橋って結構面白いな。
一人だけ関西に移籍して来たのが面白い 普通に考えれば斉藤菅井千田あたりかな
山ちゃんを諦めて無いが >>401
深浦、阿久津、山ちゃんって残ってるし後半も結構厄介じゃね >>395
枠３になったら、B2のレベルが徐々にあがると思うよ
5、６年後には、B2が抜けにくいって言われると思う 菅井も降級だろうといわれてたけど落ちなかったしまだわからんよ 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 154手まで (5:57 - 5:55) 後手の勝ち
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 114手まで (5:59 - 5:59) [▲５四香 -必至 | ▲５五香 -必至 | ▲４五桂 -31124]
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 永瀬は前期の菅井のように、
ボロボロの状態から何とか持ち堪える
と信じたい まあB1で苦労するようなのは名人になれないなんて一昔前は言われてたけど豊島が見事覆してくれたし
永瀬も3年くらいかけてじっくりＡ級に上がってくれればいいさ 千田おめ
もう千田菅井と永瀬で3ゲーム差ついてしまったか >>395
アマチュア上位と普通のプロ棋士よりも
普通のプロ棋士とトップ棋士の方が差があるって言われてるしな 山ちゃんはダニーに続いて千田にまで先行かれたら流石に凹みそうｗ クラウドファンディングのお礼品
自ら申し出て全部手書きでやってて
それで調子落としてたりして >>391
逆に女流がなあ
みーお→そこそこ好調だが完全な格上には勝てない
礒谷さん→戦績が不安定＋今年受験で十分勉強できない 豊島だってB1で出だし５連敗くらいしたことなかったっけ？
永瀬もそうなっても不思議じゃないし、３連敗くらいじゃまだ降級云々は時期尚早 終わってみればほぼ順当というか…
トトカルチョならたぶん当たってたわ 今の時点では、斉藤、千田、菅井が最有力ということでしょうか >>427
木村阿久津三浦稲葉橋本に5連敗、から7連勝したことがあった 順位戦では永瀬の後ろを歩いてた千田が見事な3連勝
次戦は死闘だろうなあ いやワンチャンあるなら悪いと分かってて指さなければならないってのは分かるけど、明らか詰み&受けなしで思い出大手は違うと思うわ >>418
先に米長が苦労の末に覆してたけどな
でもこの呪いって今後も通用すると思う どう見ても詰まないここまでやるのはさすがに反感買うと思うんだけど 永瀬は斎藤と1秒でも多く指していたいんだよ そう思いたいよ俺は
奨励会同期だしさ・・ 永瀬は12位スタートだから開幕時点でも今期は厳しいんじゃないかと思ってたけど3連敗は参るな 永瀬がB1でこんな辛そうな感じになるとは思わなかった まぁ順位戦で降級もちらついてるような状況だしな。一手詰めまで指しても仕方ない でもこれで次の千田には嫌がらせのように一発入れそう
永瀬はそういう男だ こういうところで嫌われると要所で本気出されて勝率下がるんだよね。マジで勝負の世界で嫌われ者は損 >>455
実際、斎藤ってソフトと対戦した時、それ食らってたな 今気付いた！打ち歩詰めして、ルールに文句言う作戦か！ 今の永瀬じゃ、鈴木に負けてもおかしくないわな
時間の使い方がおかしすぎるし、
タイトル病深刻やなあ やられ役と目をつけれられると集中砲火されるからなー 永瀬こういうことするからアンチが出てくるんだよ
難しい場面ならいいけどアマでも余裕で詰まないってわかる場面なんだからやめてくれ >>459
怪しい。レーティングは今やってるのを含めて大体7勝くらいの期待値になってる >>463
まあ今季は菅井との対局も紛れなさそうなところで粘ってごまかそうとしてたから… 【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 ３－０ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ＿松尾 先阿久 ＿畠山 先郷田 ＿山崎 ＿屋敷 先谷川 ＿斎藤 先千田 ───
13 千田 翔太 ３－０ ○阿久 ○畠山 ○松尾 先永瀬 先郷田 ─── ＿屋敷 先斎藤 ＿山崎 先深浦 ＿谷川 ＿菅井 先行方
03 斎藤慎太郎 ２－０ ─── ○行方 ○永瀬 ＿屋敷 先畠山 先山崎 ＿谷川 ＿千田 先深浦 ＿松尾 先菅井 先阿久 ＿郷田
01 深浦 康市 ２－１ ○行方 ●菅井 ○郷田 ＿畠山 ＿山崎 先屋敷 ─── 先谷川 ＿斎藤 ＿千田 先阿久 先松尾 ＿永瀬
02 阿久津主税 ２－１ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ＿菅井 先松尾 ＿行方 ＿郷田 先畠山 先永瀬 ＿深浦 ＿斎藤 先谷川
05 屋敷 伸之 ２－１ ○畠山 ○谷川 ●阿久 先斎藤 先永瀬 ＿深浦 先千田 ＿松尾 先菅井 ─── ＿郷田 ＿行方 先山崎
06 山崎 隆之 １－１ ○谷川 ●阿久 ─── ＿郷田 先深浦 ＿斎藤 ＿松尾 先菅井 先千田 ＿畠山 先行方 先永瀬 ＿屋敷
10 松尾 歩 １－１ ○郷田 ─── ●千田 先菅井 ＿谷川 ＿阿久 先山崎 先屋敷 ＿行方 先斎藤 ＿永瀬 ＿深浦 先畠山
07 谷川 浩司 １－２ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ＿行方 先松尾 ＿郷田 先斎藤 ＿深浦 先永瀬 ＿菅井 先千田 ─── ＿阿久
08 郷田 真隆 １－２ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 先山崎 ＿千田 先谷川 ＿菅井 先阿久 ─── ＿行方 先屋敷 ＿畠山 先斎藤
04 行方 尚史 ０－３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 先谷川 ─── ＿永瀬 先阿久 ＿畠山 先松尾 先郷田 ＿山崎 先屋敷 ＿千田
11 畠山 鎮 ０－３ ●屋敷 ●千田 ●谷川 先深浦 ＿斎藤 先菅井 ＿永瀬 先行方 ＿阿久 先山崎 ─── 先郷田 ＿松尾
12 永瀬 拓矢 ０－３ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ＿千田 ＿屋敷 先行方 先畠山 ─── ＿谷川 ＿阿久 先松尾 ＿山崎 先深浦 斎藤おめ永瀬おつ
永瀬くそ粘り過ぎ見てるだけで疲れたわ 最後の歩打ち連発は無えわ
明らかに負けなのに55分の考慮もちょっと 2019年7月11日(木)
順位戦B級1組 3回戦
【東京】
10松尾 歩（１勝１敗） ●－○ 13千田翔太（３勝０敗）
12永瀬拓矢（０勝３敗） ●－○ 03斎藤慎太郎（２勝０敗）
01深浦康市（２勝１敗） ○－● 08郷田真隆（１勝２敗）
02阿久津主税（２勝１敗） ○－● 05屋敷伸之（２勝１敗）
【大阪】
09菅井竜也（３勝０敗） ○－● 04行方尚史（０勝３敗）
07谷川浩司（１勝２敗） ○－● 11畠山 鎮（０勝３敗）
※抜け番：06山崎隆之（１勝１敗）
順位戦C級2組 2回戦 2日目
【東京】
05佐々木大地（２勝０敗） ○－● 26八代 弥（１勝１敗）
06阿部光瑠（２勝０敗） ○－● 29瀬川晶司（０勝２敗）
24伊藤真吾（１勝１敗） ●－○ 21佐藤紳哉（２勝０敗）
22長谷部浩平（２勝０敗） ○－● 36斎藤明日斗（１勝１敗）
28梶浦宏孝（２勝０敗） ○－● 20杉本和陽（０勝２敗）
13村中秀史（１勝１敗） ●－○ 49本田 奎（２勝０敗）
14石田直裕（１勝１敗） ○－● 11黒沢怜生（０勝２敗）
41井出隼平（１勝１敗） ●－○ 50山本博志（１勝１敗）
【大阪】
07西田拓也（２勝０敗） ○－● 23池永天志（１勝１敗）
08高見泰地（２勝０敗） ○－● 30矢倉規広（０勝２敗）
31星野良生（２勝０敗） ○－● 15竹内雄悟（１勝１敗）
16渡辺大夢（１勝１敗） ○－● 51出口若武（０勝２敗）
33上村 亘（０勝２敗） ●－○ 19西川和宏（１勝１敗）
46大平武洋（０勝２敗） ●－○ 47村田智弘（１勝１敗） 正確に逃げないと頓死があるとかならまだ分かるけど
明らかに負けてる局面で粘るのはな タイトルホルダーがここまでの棋譜汚しをするとはなあ
谷川先生に叱られてこい 【今後の予定】
7月22日(月) A級 2回戦 ▲三浦－△羽生
7月26日(金) A級 2回戦 ▲久保－△広瀬
8月06日(火) C級1組 3回戦
8月08日(木) C級2組 3回戦 1日目
8月21日(水) B級2組 3回戦
8月22日(木) B級1組 4回戦
8月22日(木) C級2組 3回戦 2日目
9月03日(火) C級1組 4回戦
9月05日(木) C級2組 4回戦 1日目
9月11日(水) B級2組 4回戦
9月12日(木) B級1組 5回戦
9月12日(木) C級2組 4回戦 2日目
10月02日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月03日(木) B級1組 6回戦
10月10日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月15日(火) C級1組 5回戦
10月17日(木) C級2組 5回戦 2日目
10月30日(水) B級2組 6回戦
10月31日(木) B級1組 7回戦 永瀬の順位戦
2016年度 9-1 C1
2017年度 9-1 C1 1敗から9連勝
2018年度 10-0 B2 10連勝
2019年度 0-3 B1
順位戦19連勝からの3連敗
3年度で2敗しかしていなかったが
B1では3戦して3敗 阿久津－屋敷＿ 95手まで (5:51 - 5:42) 先手の勝ち
＿松尾－千田＿ 154手まで (5:57 - 5:55) 後手の勝ち
＿菅井－行方＿ 111手まで (3:47 - 5:59) 先手の勝ち
＿深浦－郷田＿ 95手まで (4:29 - 5:59) 先手の勝ち
＿永瀬－斎藤慎 126手まで (5:59 - 5:59) 後手の勝ち
＿谷川－畠山鎮 101手まで (5:18 - 5:33) 先手の勝ち
佐々大－八代＿ 91手まで (5:32 - 6:00) 先手の勝ち
＿西田－池永＿ 81手まで (4:26 - 5:35) 先手の勝ち
＿村中－本田＿ 138手まで (6:00 - 5:15) 後手の勝ち
＿星野－竹内＿ 93手まで (3:42 - 5:22) 先手の勝ち
＿伊藤－佐藤紳 82手まで (5:14 - 5:16) 後手の勝ち
長谷部－斎藤明 152手まで (6:00 - 5:35) 先手の勝ち
阿部光－瀬川＿ 83手まで (4:44 - 5:16) 先手の勝ち
＿高見－矢倉＿ 71手まで (1:58 - 4:01) 先手の勝ち
＿梶浦－杉本和 125手まで (5:50 - 5:47) 先手の勝ち
＿井出－山本＿ 114手まで (4:15 - 5:10) 後手の勝ち
＿石田－黒沢＿ 91手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
渡辺大－出口＿ 123手まで (5:43 - 3:22) 先手の勝ち
＿上村－西川＿ 166手まで (6:00 - 4:37) 後手の勝ち
＿大平－村田智 124手まで (1:37 - 4:46) 後手の勝ち おわったか、菅井、千田、さいたろうがいまのところ無敗か。
永瀬の３連敗はきっついな。 だからここまで来たら粘りじゃなくて遅延だわ。初めて協会に文句のメール出そうかな >>464
永瀬の場合それを恐れるどころか歓迎してそうだが ひどい王手ラッシュだったな
精神的にやられてないか心配になるレベル どうせなら永瀬には８二歩成りとかジタバタして欲しかった さいたろうおめ！
伝統ある王座がよくわからん新興タイトル叡王を撃破！！！ 永瀬この調子だと残り9戦でなんとか4勝くらい拾ってギリギリ残留できるかどうかじゃないか
前期の菅井と同じコース B2全勝がB1で3連敗・・・
去年の野月も同じだった記憶が・・・・
そんなに差があるのかしら 永瀬叡王最後に棋譜汚すぐらいなら中盤しっかり考えとけばいいのにw
パッパカ指して57桂～89竜読み抜けて無様
対して斎藤王座の盤上最善を追及する姿勢はお手本のようだな >>495
お疲れ様です
夜遅くまでありがとうございました ９１玉までで永瀬叡王投了 斎藤王座は詰将棋強いし頓死などはなさげだが
永瀬さんに勝つのは大変そうだな 下位の棋士は
王座おめ >>495
いつもありがとう。
イケメンお疲れ様！ 棋士を10年くらいやっていると、批判というかいろんな声に慣れてくるんですよね。あまり気にならなくなるんです。年を取ったというか（笑）。もう好きなように言っててくださいという感じです。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16242615/
永瀬は何言われても変わらないぞｗ >>509
流石に野月と同じ扱いは失礼
永瀬はこっから勝ち出すよ
昇級出来るかはわからんが >>496
そのうちの2人が、早くも永瀬を消化済ってのは他のメンツにとってはきっついな
千田まで次で勝っちゃったら山ちゃんも諦めたくなるレベル >>499
永瀬が強いこと言うのって単にメンタル弱い自分を誤魔化してるだけなんだから
タイトル取って謙遜が許されない立場になった今となってはそれじゃもたないんだよねー 乙カレー
でもこの2人で王座戦の番勝負の可能性もあるんだよな
今の永瀬がそこまで辿り着けるかは分からんけど さいたろうおめ
永瀬は大介に一喝されとけ
>>486、>>495
いつも遅くまで本当に有難う 永瀬何とか勝ってほしい
勝ち越せる力はあると思うんだ B1の壁に阻まれてる永瀬とB1では敵がいない阿久津なら阿久津のほうが強いということだな 落ちるのは、ハタチン、屋敷、谷川から2人と思ってけど、行方も危ないね
永瀬はあたりが後半緩いから落ちないと信じたい 自分は不利になるとすぐ投げるから、永瀬のことを尊敬している。 >>531
なんでそこからなの？
普通53香成からでしょw >>340
29手目の１五歩に対して野獣先生のお言葉「凶暴だね。いい！」
今日のコールは攻めが光ってたよな >>530
今日のでハタチンはほぼ確定だと思う。ナメちゃん最近内容悪いし怪しいね まあ永瀬は前半に若手組が固まってたからしゃーない
昇級争いがかなり面白くなりそう >>535
じゃあ、72歩以降は完全に遅延行為じゃん >>517
所詮はタイトル取る前で自分はまだ弱いと思い込めたころの発言だからな
タイトル取ると人は変わるんだよ 永瀬拓矢
直近 7勝8敗 0.466
●本田
○高見
○高見
●中村太
○村中
○澤田
●渡辺
●羽生
○山崎
●菅井
●梶浦
●郷田
○菅井
○高見
●斉藤 ★New B1は、昔から鬼の棲み家と言われて来たからな。
B2より相当厳しいことは確かだ。 >>541
どのタイミングで投了するかなんて棋士の自由だから
お前みたいな素人がどうこう言うことじゃない
しょーもない棋力しかないくせにw >>543
永瀬と聡太と誠也がいるB2とか、胸が熱くなるな >>535
そのへんを正確に対応されてもう間違えようがないなってるから投げろって言われてんだぞ
思い出王手を始めた段階では頓死筋があったとかどうでもいいわ そんな行方でもB2上がったばっかの杉本師匠は２回連続ボコれるとかいうB1とB2の差 >>536
そうそう野獣先生もうなるほど奔放な指しまわしだった
面白い将棋指すので昇級を願ってる >>541
最後の93歩に同桂なら詰み
こんなのも読めない障がい者がプロに文句つけんな 永瀬の遅延は嫌いだが流石に落ちないと思うわ。前半に強いの消化してるしその3人に勝率7割でも3％くらいで3連敗するし 竜王戦トーナメントの片方の山は永瀬が本命って言われてたけど
この調子で大丈夫かね？
案外おじさんや鈴木大介が上がってくるかもな これで明日の解説も気分良く臨めるな
自分のクビを取りに来てる連中の解説ってのもアレだが 将棋ライブだと最後の棋譜コメが千田と松尾になってる… 優勢な局面で少考で悪手指して逆転負けするのは単純に印象悪い
どうしようもなくなってからの長考が合わさるとコンボで輪をかけて印象悪い >>543
来期のB2が下から藤井総 上から永瀬とか・・・。
ぶつけておいてもなお酷そうｗ >>549
残ってるのがキツすぎる
別に斎藤弱いとは思わないよ >>548
頓死筋の有無の話してんのをなにどこで投げるかにすり替えてんだよ 斎藤強かったね
時間に追われてミスるぞミスるぞとここで連呼されてたのをあざ笑うかのような強い終盤力見せてくれて大満足 何か永瀬の直近15戦の勝敗表を見ると、
負けた腹いせに高見をフルボッコしている
非道にみえるから困るw まぁ斎藤は誰が挑戦者になってもストレート負けはしなさそうだし4割くらいは防衛しそう >>559
そっちの山は正直誰が上がってもナベor豊島にボコられて終わりだし… >>359
レーティングは高かったけどな
まあ過大評価は同意 >>548
永瀬が尊敬する大介はなかなか投了しないソフトにぶちギレてたけどな 永瀬より順調にB1に昇ってきた斉藤と菅井が苦戦してんだから永瀬ごときが
B1初年度で3連敗することなんて想定の範囲内ですよｗ >>577
強いよね
なぜが藤井くんに勝てないからあんまり目立たないけど 高見の戦績なんて3-7だけど7の内訳が永瀬×5と藤井と深浦だからなｗ >>569
は？どこがすり替えなの？
頓死あるのは事実でしょ
その上で投げどきは自由だって言ってるわけ
なにが問題ある？ 斎藤菅井がA行ってほしいな
2人とも3期目のB1だしここらで何とか 某ポケカプレイヤー「おっと誠也すまんな」
いやでも実際誠也はまだ残留のほうが確率高いでよ 渡辺だって若い頃は負けが決まった盤面から粘る事もあったし
それで叩かれた時もあったぞ
別にそこまで永瀬を叩かなくても良いんでないの >>579
大介と永瀬は別人格の棋士だからとしか言いようがないわ
全てを参考にするわけではないしな B2大地連敗したし、元B1組が上がるクソつまらん展開になりそうだな。
あ、近藤いたわ頑張れ >>569
だから最終手93歩に同桂なら詰みって言ってんだろ
本当に頓死筋がわからないなら幼稚園から人生やり直したほうがいい >>584
単純に見苦しいな。
将棋は見世物なんだから。 >>591
1回目釣れなかったら2回目はつまらんぞ 最後頓死筋すらなかったって叩いてる奴ら頭おかしいな、将棋のルールもよくわからないならプロに意見するなよ 単純にここまで負けが込んでる永瀬があまり記憶にない
元々トップ棋士(ナベ除く)にも勝ちまくってるわけだし、B1とB2の差がどうとかいう話ではないな >>573
勝率８割５分だから通常ペースだぞ、負けも都成と大地で一発入ってもおかしくないし。
まあ、銀河戦と竜王戦の豊島名人とか、ＮＨＫ杯で２回戦に進めば久保とかステージはかなり上がってるんできついけど。 8時間後には羽生豊島の王座準決か
こっちも愉しみだ >>591
そういう、ばか詰めを頓死筋とは言わない。
同玉でも詰まないし、簡単な逃れ筋が複数あるのに王手をかけ続けるのは見苦しい。 早投げする棋士にはもっと粘って欲しかったかとか、クソ粘りする棋士には棋譜汚しとか素人が身の程知らずなこと言うんじゃないよ
自分はクソみたいな棋力しかないくせにさ さいたろおめ
菅井と千田が暫定トップか、まさか千田がここまでやるとは >>600
相手のレベルが毎年上がっていってるのに勝率も上がっててヤバイんだがｗ クソしかいねえ板で他人をクソ扱いする前に鏡見ろクソ 千田はいつももう一歩が足りない
青流戦→決勝で勇気に負け
YAMADA杯→決勝で船江に負け
NHK杯→決勝でジメイに負け
叡王戦→決勝で天彦に負け
棋王戦→五番勝負でナベに負け >>596
金払って提供されたものがイマイチだったことに文句をつけてるわけで、これから見る見ないは別の話だぞ 永瀬も高見とは少しベクトルが違うけど、
タイトルホルダーとして求められているもの
に応えようと頑張り過ぎて、調子を崩している感
まあ、慣れてきたら立て直すかもしれんけど >>600
去年より単純に強い相手が増えてるからさすがに今年も８割５分勝つのは辛そうに見える
そのクラス相手なら７割台でも十分高勝率だけどね >>603
詰み筋の有無もわからない方がいらっしゃるみたいなんで
487 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-q5pO) [sage] :2019/07/12(金) 00:42:19.14 ID:2JGOpfe+0
正確に逃げないと頓死があるとかならまだ分かるけど
明らかに負けてる局面で粘るのはな >>573
藤井は大型連勝こそしなくなったが、その分勝率をジワジワ上げてる感じ
相手も強くなってるしな >>609
永瀬のあの将棋は今日に限ったことじゃないんだから見なきゃいいだけでしょ？
わざわざ見て文句言うとかアホなの？ タイトル取ってから永瀬アンチ増えたなーわかりやすい 永瀬が最後の55分何を考えていたのかは割りとマジで知りたい
自玉がすぐに受け無しになるのは1秒くらいで読めるだろうし、後手玉に詰みが無いことも数分も掛からず読みきれるはずだろ
何度も何度もずーっと再確認したのか、少しでも頓死の可能性のある筋を延々探したのかガチでトイレ待ちだったのか 永瀬いわく、タイトルホルダーは強さの象徴だからね
負ける自分が許せないと思ってそう >>600
>>613
のるほど
相手が強くなってるのに勝率は維持しているってことなのか 永瀬の棋譜汚しを擁護するのってたいがい超低級者なんだよなー
斎藤玉を91まで追い掛け回すのはタイトルホルダーとして余りにも見苦しい >>619
相手が強くなってるというか若手棋戦から締め出しくらって格下との対局が露骨に減った影響がでかいな >>614
ここまで露骨なのはちょっと記憶にないけどな。
斎藤の将棋は好きなわけで、アホじゃないぞ。
一局、一局、個別に金が払えるわけでもないし。見たものが酷ければ、金返せとは言わんが文句ぐらい言うさ。 >>520
トップ棋士の分類にクラスは必ずしも関係ないでしょ 最後まで指しきるのは永瀬らしいじゃないか
そういえば高見は今日の叡王という強烈な罰ゲームあったけど、永瀬は類似品あるん？ まぁ千田は比較的当たりが緩くて永瀬はきついってのはあるから最終的な結果はまだまだだけどな >>621
若手棋戦から締め出される最若手棋士とは >>622
記憶にないとか言ってるけど知らないだけでしょ？w
大した金払ってるわけでもないのにクレームばかり言うなら金払うのやめたら？
お前みたいなクレーマー連盟も棋士も要らないと思うよ
ほとんどの人間は金払ってる色んな将棋楽しく見てるから >>617
何を考えてたって、「斎藤さんのオシッコどんどんたまれ！膀胱よ悲鳴をあげろ！！」でしょ 叡王戦無くなるのは間違いないだろうけど、どのタイミングで来るんだろ >>626
新人王戦も締め出されたからしゃーない
最若手を言い換えると最新人なのにな
プロ歴無視して年齢で考えればだが >>620
俺はウォーズ四段だけど永瀬の将棋が大好きだぞ
この粘りが永瀬そのものなんだよ
常に勝負に勝つために最善を尽くす
物分かりよく投了なんて絶対にしない
逆に27香で投了してたら、永瀬も凡人になったかとガッカリするだろう まーあ手順はクッソ汚かったが改めて見るとなかなか味のある投了図ではある
形だけとは言え時間も使いきってるし
まあ永瀬さんの将棋は嫌いなんですけどね クセが強いから >>627
アプリで中継してるのぐらいはほぼ見てるけどね。記憶にないな。
逆にこういう酷いの知ってるの？
金払ってるのは俺で、貰ってるのはアプリの運営者で、サービスの提供を受ける受けないの話は、あんたには一切関係ないぞ。 棋譜にはその人間の生き様や価値観が染み込んでいる
永瀬の投了図もまた趣のあるものなり
そういうのを含めて将棋を楽しめない人はかわいそう >>636
去年も言ってたやんけ 今年は信じていいんだな？ 永瀬負けか今年の感じだと順当しかいいようがねえ
しかし若いのに突然弱くなったなというか対策されたのか？ 頭金まで指せば良いと思ってる派だから棋譜汚しとか一度も思ったことがない
棋譜の美しさとやらに拘ってる人に限って汚い顔と心してそう 割と真面目に永瀬の見ていて時間の無駄でしかない将棋なんか始まったら見るのをやめるべきだぞ
あれを楽しめるのは相当酔狂でないと無理 >>642
棋譜の美しさとやらを発信してるのは、主にプロ棋士だけどね >>637
今日だけ取り分け酷いと言うのはお前の主観でしかない
人によっては菅井戦の方が酷かったと言う人もいる
お前みたいに金払ってるから好き放題ディスるぞなんて惨めな奴なんて居ない方がいいに決まってるでしょ
結局棋士を貶めたり文句言うのが趣味なんだろ？ 負けてもできるだけ長くさすっていうのを
座右の銘にしてるんだろう まあ勝ってるときも冗長なんだよね 菅井、斎藤も苦労してるんだし永瀬、千田もそう簡単に上がれないだろう
読みの衰えカバーできる順位戦はベテランが一段強くなるからレート通りにはいかない >>644
その美しさには棋士それぞれの主観があんだよ
お前の感じる美しさが全てではないんだよ
お子ちゃまにも程があるぞ >>642
こういうあからさまに人を貶める意図しかない書き込みするほうがやばいと思うぞ 永瀬3連敗は意外だわ
竜王戦と王座戦に全力なんかな 菅井さんが頭１つ抜けた感あるな
相手も深浦永瀬行方と文句なし 好きでないなら興味なくして他の人みるんだろうけど、アンチは愛憎裏返しでこじらせてしまうからな
批判しつつまた見ちゃうんでしょう 斎藤が勝って永瀬が負けた
あるのはこの事実だけ
棋譜はこの二人により作られたのだから文句を言えるのは斎藤だけ
ファンは勝ち負けのみ好き放題言える権利があると思う
棋譜まで言うのは出しゃばり過ぎ 永瀬もこういうみっともない投了の仕方卒業しないとここまでの棋士だよ >>642
同意。
しょうもない人間ほどマナーがどうとか言い出す。
力で負けるから、何か勝てるところが欲しいんだろうね。 >>649
なんでもかんでも人それぞれで片付けようとすることこそ幼稚だぞ >>646
複数の簡単な逃れがある中で王手をかけ続けるのが取り分け酷い、ってのは感想だから、まぁ主観っちゃ主観だけどね。
一般的な感覚だと思うけど。
別に棋士を貶めてないぞ。棋譜が見苦しいと言ってる。 >>608
レーティングでは必ず格違いの面々と並んで上位に入るのにタイトルにかすりもしないんだよね
見た感じが内臓に持病がある人か貧乏神の何かって感じだからタイトルの方から敬遠されてるのかも 斎藤-永瀬の感想戦の写真和やかだったぞここで争いはやめろ
金井は新聞解説なのかな >>663
では棋士が発信してる棋譜の美しさについて詳細に説明求めようか
幼稚じゃなけりゃ説明できるよね 今日のB1は応援してるほうが全部勝ってよかった
永瀬負けた相手見たら3連敗してもおかしくない
たまたまキツい所が先に来ただけかな？ つかあんまり敗勢からバカ粘りしたり勝勢からダラダラなぶり殺したりしてると敵を作ってろくなことにならんから、
こういうのは単に損得を考えてやめた方がいいよな
俺が記録係なら最後の長考中に斎藤がトイレに行った時に永瀬が指したとしても1分を200秒くらいかけて読むわ >>664
一般的な感覚ではなくそれを主観というの
棋譜が見苦しいなんていうこと自体が棋士を貶めることになることは明白
君はまず国語の勉強から始めましょう >>669
確かにそうだな
あとレート高いのは千田だけ
とはいえ山ちゃんとか深浦とかも強敵だし3つ全部負けはかなりきついな 勝ち目のない粘りなんてこいつはうっかり頭金くらうレベルの大ポカをやらかすと馬鹿にしてるだけだからな >>672
いやだから主観だっていってるじゃん。
ちゃんと文章読んで？
棋譜にケチつけるのが棋士を貶めるってのは、将棋の価値観の話であって、国語の話じゃないよ？ >>674
俺も割とこういう感じで見ちゃう
まぁロートル相手にだけやってタイトルホルダーにはやらんほうがより失礼だから
一貫してやってるぶんまだマシかな 千田頑張ってんな
でも、ここらで斎藤と菅井には順当にA級に抜けてもらわんと後が詰まってる
不安なのは最終戦菅井が抜け番で自力がないってところだよなあ
大事なところでいつも負けるから >>675
だから国語の勉強から始めろと言ったのだよ
無駄な手を指さないことと言うが棋士である永瀬は今日の手何かしらのに意味を見出して指してるわけだろ？
つまりお前が単に無駄だと思ってるだけそれは棋士が発信してる棋譜の美しさを否定するものではない
理解できるかな？ 郷田なんかも解説では勝ち目のない粘りに対してきっぱりと批判してるぞ
こういうのはいいのか棋士だからか
ファンは批判しちゃダメなのか 頭金まで指すのと、詰まないことが分かりきってるのに並べるのとは違うだろ？ 間違うわけねーだろってとこで粘ってたら解説はだいたい文句言うね >>680
意味を見出して指してるように見えない。
少なくとも棋理的には意味ない。
だから無駄で美しくない。 >>677
主観の後になぜか一般的な感覚と言ってるでしょ
棋譜は棋士同士で作るものである以上それを貶めるのなら棋士を貶めたことになり価値観の話ではないんだが
だから国語の勉強から始めなさいって言ってるの >>682
いい写真やん。永瀬はどうせいつか上がる棋士だし笑い話になるんだろう >>685
だからそれはお前の主観
何度も言ってる
棋士がいう棋譜の美しさの話を持ち出したのはお前なんだよ？
頭の整理してからレスするといいよ 投了図は負けた側の最後の主張の場らしいぞ
イトシンTVで言ってたわ
最後の55分間で色々考えてあの投げ方を選択するに至ったわけだけど
どう考えてもやべえ奴だわ これでもまだ永瀬の昇級確率が五番手くらいなのが恐ろしい >>686
個々人で見れば主観でも、それが多くの人に共通なら一般的、って書いてるんだけど。
もう、将棋で決着つける？ ずっと上げまくってる2匹のキチガイは無視していこう >>692
お前がなぜ多くの人の代弁者になってるの？
その根拠は？ >>689
棋理的に意味ないってのは主観じゃないよ。
将棋で決着つける？
負けたら謝る 菅井は強敵の斎藤千田が後ろ2戦だからなんとかそれまでに安全圏に入っときたいところだな どれだけ擁護しようと永瀬が遅延まがいの棋譜汚しをしているのは事実
本人はそれに対して他人からどう思われようが構わないってスタンスだから別に続ければいいと思うがそれに対して批判するなってのは違うだろ >>682
金井と長岡が来てたのか
二人とも厳しい表情してるな 首を差し出して自玉が頭金になるまで指すのはまだ分かるけどね 負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。 >>696
なら無駄で美しくないってのは認めるのかい？
棋理的じゃないと言っても棋士はこの先も将棋を指し続けるわけでそこに棋理を超える戦略があってもいいと思うが棋譜のために認めないのか >>704
ネットでクレーマーやってる奴にはこういう経験ないんだろうなとは思うね >>682
いいね やっぱ永瀬は斎藤と1秒でも長く指したかったんだよ
同期の桜よ >>704
斎藤と永瀬は時々関西棋士室でVSやってる間柄だもんな >>705
そだね
将棋で決着つける？
24指す環境ある？
ないならもう寝るけど >>703
それ明らかに詰まない玉を追い回すことじゃないから >>710
24とかやってないし議論し始めたら議論で決着つけろよ
そういうところがお前幼稚なんだよ >>703
それ受けるときの話だべ？
河口のじーさん生きてたら今日の棋譜ぼろくそ言うてるで 斎藤今年はA級行けるぞ
豊島以外なら王座防衛もできる 千田今のとこ調子いいけど若手3人との対戦成績悪いからな
菅井はトントンだった気がするけど斎藤・永瀬は勝ったことなかったんじゃなかったけな？ >>712
ここ将棋板だけどな。
ウォーズでもいいよ？ 松尾が昇級しそう
タイトル挑戦ゼロでA級入りはあまりいないよね >>716
要するに議論から逃げます宣言でいいの？
ここ将棋板だけどみんなで対局してる板じゃないんだけど 話の折り合いがつかないから棋力で決着つけようって流れが意味不明だよなw
子供の喧嘩みたい >>719
5ちゃんで議論して、決着ついてるの見たことないもんでね。
そっちが指す気ないなら、こっちもレスバトルする気ないし、もう寝るよ。
将棋好きそうなのに、口だけか 最後の55分の長考は永瀬なりに気持ちを整理するために必要な時間だったんでしょ
だから>>682の笑顔がある
まさかあの形勢で勝ち目を探してたわけじゃあるまい >>723
寝るよとか言って議論から逃げる気満々だな
逃げる前に棋譜にケチつけることは棋士を貶めるものじゃないと言ったことくらい説明してくれるか？ 棋譜汚しと言ってる人にとってはストレスの貯まる一時間だったみたいで、それは申し訳なかったね >>723
威勢のいいこと言ってたくせにまさか逃げちゃうのか
しょーもねークレーマー野郎もいたもんだなw
弱虫がオラつくなよみっともない 118手目か、ギリギリ120手目までだよな。3歩並べてなきゃ棋譜汚しとまで言わんわ >>723
逃げてしまったか
逃げまくりとかお前の人生そのものだなw 永瀬とあっくんを足して2で割れば
こんな不毛なレスバも起きなかった
つまりだいたい羽生のせい >>670
なぶり殺しにすれば相手にトラウマを植え付けることが出来るかもしれない
しつこく諦めなかったら相手の指し方も変わってくるかもしれない
むしろ長い目で見たら相手に優位に立てると思うんだけど 棋譜汚しとまで言われても指し続ける、その心情を読み取って楽しめる心の広い人間に私はなりたい ぶっちゃけ棋譜汚しがどうのこうの言ってる奴らは、
さっさと投了の瞬間を見届けたいのに間延びさせられて苛ついたのが本音だろって思う
どうせ後日棋譜を並べてその美しさを吟味したりするわけないだろうし 勝利宣言も終わったところで斎藤王座の勝利で乾杯�� 千田は斎藤0-7永瀬0-4で1度も勝ったことないからな
でも他を全勝すれば2人に負けても2敗だから充分昇級ありか 尿意催して目が覚めてみればやっと全局終わったんか
永瀬がタイトル級相手に勝てるののは高見だけってことで桶？
これで万一B2出戻りなんてことになったら叡王戦の格がまた一段と下がるな 谷川-鎮の感想戦コメ来てる
タニー何をやってるのか自分でも分かってない中で相手を吹き飛ばしてる、魔剣みたいな切れ味 >>670
>>734
どちらも一理あるけどA級棋士に近いレベルでのカテゴリーで考えたら
棋譜汚しはやめた方がいいに一票
C級とかでならいくらやっても構わないけどA級棋士相手にこれやったら
トータル凄まじい損だと思う
永瀬も叡王とったんだからもう見苦しいことは卒業すべき 菅井ー行方棋譜ならべで見たけど最後の1手嫌がらせ？ >>745
▲22金打△同銀▲投了
感想戦は行われなかった >>746
あえてこういうの詰まさないものなの？
行方の引き際の悪さに菅井があんなことしたのか >>747
22に金を打ったら詰まないぞ
▲22金△同銀▲同金△同玉▲31角△同玉▲42銀△22玉で一枚足りない >>748
勘違いしてた。11にいる香車とおもってたわｗ >>736夜勤終わってさっき見たけど棋譜コメで金駒無くなって詰まないってところから先は最高に不要だわ 大山康晴はよくやったらしいよ
勝ちが確定して手も見えてるのにわざと
詰みに関係ない手を指す
相手は投了するしかない
加藤一二三はそれで大山に勝てなかった >>751
大山のそれと、中原のトイレは伝統芸能だったなWW 結局AIソフト特化型棋士は棋力伸びるけど
旧研究会型はもう伸びないって事だな >>757
>>1
たった今友人の韓国人に説明。
黙って聞いていた彼は、説明を聞き終わると静かにため息をついて、ピャンシン（病身：残念だという意味）と小さくつぶやくと私の目を見つめて静かに話はじめた。
こんなことは韓国では絶対にあり得ないことだ。猿や犬並みの倫理観しかもたない日本人が多いのは戦犯国であることから目をそらして韓国に対する戦争責任を認めず謝罪もできないことが遠因だ。
日本人が韓国にあこがれ、韓国人の心を捉えたいと思うなら、韓国のように清廉な文化先進国になりたいと願うなら、まず安倍と上王が、韓国で土下座謝罪をするところからはじめなければならない。
その時がきたら自分は土下座する安部の頭につばをはき、上王の頭を踏みつけるつもりだ。
安倍はすすり泣き、上王(以前から韓国への謝罪をしたいと考えている)は感謝の言葉をのべるだろう。その時はじめて韓日の正しい関係がはじまるのだ。
本当に説得力がある話だった。
やはりこの夏で病身安倍政権を終わらせる必要があるようだ。 永瀬3連敗かよ
仮にもタイトルホルダなのに
やっぱB1は厳しいねぇ へえ、タイトル保持者が３連敗か。Ｂも厳しいね。
畠山は中盤から、得意の残留力を見せてくれるかな？ >>760
山崎にこんな殊勝な考えがあるならとっくにA級に上がってる
これはハゲの名言だ スゲェーこんなところに訳の分からないこと書き込む人いるんだもう近づかないでおこうっと 今棋譜見たけどソフトの無理矢理王手みたいだな永瀬ｗ
別に叩くほどのことでもないと思うけどな
リアルタイムで見てた人はイライラしただろうなとは思うが B1はナベや豊島も苦労したクラスだからな
天彦稲葉がすんなり上がれたのは良く分からんが、そのまま名人挑戦してるし勢いあったんだろうな 大橋と本田は敵方の強キャラ感があっていい
ジャンプ漫画のチーム戦で主人公チームのメンバーに勝っちゃいそうな奴ら どうせなら、最後は▲82歩成△同玉▲83歩△91玉▲投了とかやって欲しかったw 今さらだが、出口は時間使わずに負け続きだからすごくダサいな
四段になることで目標を達成しちゃったようなタイプだろ プロの持ち時間に順応しようとしない向上心のなさが致命的だね
長谷部なんかは順応に苦しんだが結果が出せるようになった 永瀬は後半まくって勝ち越しでしょ
混戦B1で本命不在だから誰が抜け出してもおかしくない
もちろん あっくんもその一人 >>762
3月のライオンじゃないんだ？
ナベが先なんだこれ >>771
たぶん「時間使わず指せる俺カッケー！」とか「時間を使わなかったから負けても仕方ない(から言い訳できる)」とか、そう言う幼稚な発想が根底にあるんだよ
だから、なかなか順応しようとしないし、もしかしてこのままかもね >>440
渋滞していた順位戦で
C1では1位千田、2位永瀬
B2では1位永瀬、2位千田
だったからね
しかし、永瀬10期目、千田7期目とスタートに差があるね 千田は順位がいちばん下だからなあ
それと森信雄門下にありがちな大ポカがどっかで出ないとも限らんし 2日制9時間の名人戦より濃密な時間なんだろうと思う
それをフリクラと名人以外の全棋士が年10局程度やってるんだな
順位戦の存在が棋士のレベルを保ってるんだろうと思う 永瀬は昔から言われてるけど振り駒で先手後手決める対局のが強い
はじめから先手後手が決まってる勝負は負けやすい 永瀬叡王を叡王賞金2500万が変な風に変えちゃったんだろうな >>764
27香に長考して、29歩には驚いたな。
29歩に対する26銀が落ち着いた手だった。 >>666
棋王挑戦に王位挑決だからタイトルにかすりもしないってのはどうかと
特に棋王はあと一勝まで行ったし
副叡王の呪いも越えて頑張ってるでしょ ホンダ4段は通算勝率8割5分超えがすごい
それに比べて出口、黒田のダメダメコンビもすごい 斉藤と菅井のC2～B2の成績と永瀬のそれを比較した場合
前者の方がかなり優秀である
その2人がB1での2年間苦戦してるんだから永瀬がそれ以上に
苦戦してもなんら不思議はない >>703
これと批判してるポイントが違うのが分からないガイジw
将棋板って釣りかガチか分からないのいるから困るわ。
頭金まで詰まされるのは相手のミスがありえる。
今回はアマ低段でも一目金駒なくて詰まない。手持ちに飛車角もなく、詰めろ逃れの詰めろかけられる可能性もない >>768
俺は▲92歩成△同玉▲84桂△91玉▲92歩ってやってほしかった 山本 .400 6本
出口 .250 2本
黒田 .250 2本
って書いたら期待できそうな新人に見える さいたろうは棋士としては評価してるけど前期師匠相手に緩めたのはダメやね
自分にとっては師匠でも将棋界全体から見ればハタチンは降級すべき癌でしかない >>133
C2は妥当な所が昇級しそうか
ここから誰がずっこけるか >>794
「一歩が足らな」かったには同意だけと「タイトルにかすりもしないって」のは違うよね
それにしても永瀬はタイトルの影響なのかな？
叡王を獲得した！永瀬は感情を手にいれた！
的な？
早く復調して欲しいね
永瀬～千田の三年代で黄金世代になりそうだし、筆頭候補は永瀬だと思うから 永瀬が3連敗スタート降級候補一番手に躍り出るなんて予想してた奴一人もいないだろw C2～B1はなんかの間違いで1敗しただけで怪しくなる運ゲーだけど
一名以外実力がわりと拮抗してる今年のB1ならまだまだ戦いはこれからだ！ >>800
あんたのような上から目線の老害ファンの方がよっぽど害悪に思えるけどなw
前期のハタチンは残れるだけの勝数を稼いだだけなのに 永瀬３連敗したけど、さすがに降級するとはまだ思えない
それでも、A級は9-3でも上がれない事あるから、かなり難しくなったね
豊島もB1で9-3だったけど、頭ハネされ、1期でAへあがれなかったし・・・・・ 永瀬3連敗かぁ
叡王取って生活ペース狂ったのか…
習字の練習ストレスも大きいだろうな
やっぱタイトルは魔物かもなあ >>807
意外な棋士がスタートダッシュ決めて上位走ってる状態なら望みはあるが、
実力上位が順調に勝ってる中での3敗はかなりきついな
とにかく千田だけでも次で何とかしないと絶望だろう レーティングからの昇級確率
菅井七段 52.5%
斎藤慎王座 45.3%
千田七段 43.6%
深浦九段 20.8%
阿久津八段 *9.5%
山崎八段 *7.9%
郷田九段 *6.2%
永瀬叡王 *4.9%
開始前は筆頭だったのにいまや山ちゃんや郷田九段より下位になっちゃったな。 永瀬が順位戦で勝ちだしたの2015年度からで
それまでレートの高さの割には順位戦勝てなかったような 降級もちらつく前期からの復調
菅井もついに上に行くか >>808
髙見の時にも思ったけど、タイトル取るって大変なことなんだな
将棋だけ指していればいいってもんじゃないだろうし
これ考えると、羽生ナベは異常 >>797
そこまでやるなら
▲92歩成△同王▲84桂△91王▲37飛▲92飛打と言う、ニ手指し反則負けが最高に見苦しいと思う >>808
特に大金が入れば普通は使うことに頭がいくからなー
無くなったらまた強くなるかも 広瀬以降の若手で即A級昇級は天彦と稲葉だけでタイトル取ってないのは稲葉だけ
稲葉は捲土重来で名人最挑戦して欲しい
広瀬 6勝6敗→9勝3敗 昇級
豊島 9勝3敗→6勝6敗→7勝5敗→8勝4敗 昇級
天彦 10勝2敗 昇級
稲葉 10勝2敗 昇級
糸谷 6勝6敗→8勝2敗 昇級
斎藤 4勝6敗→7勝5敗
菅井 5勝5敗→5勝7敗
永瀬 >>820
これをみると豊島はB1停滞からの名人獲得でジンクス覆したんだなw あれだけ強かった永瀬が叡王獲得以降ガッタガタとか叡王呪われてんのか >>820
やっぱりB1ってキッツいんだなぁ。
そんなB1で全勝したナベは凄いな。 >>817
この二人はちょっと将棋に対する適性がチートレベルだからね 永瀬はレート高かったけど、去年順位戦叡王戦以外で活躍してた印象が無いわ 永瀬の棋王戦は2年前だと思ってたが、年で言えば今年だったな 今期はまだ2人しか落ちないけど来期以降3人落ちってなったら尚更スタートで躓くと厳しそうやな 今の40代タイトル経験者とナベは、順位戦昇級しつつ結婚してお子さんもってって、ライフステージ変化してたけど、ナベより下の世代の強豪は広瀬くらいしか結婚してないよね
30半ばくらいになると、生活の乱れから健康崩す棋士出てきそう、稲葉とか >>820
この二人は横歩バブルに乗じただけな気が…
まあこういうタイプは時流に乗れば強いわな
振り飛車党だけど久保なんかもレート見る限り強い時期と弱い時期の差が激しい >>824
表現はアレだけど将棋しか出来ない人の中でも、ずば抜けて将棋の適性が抜けてるんだろうな 今日はどうしたんだ？
放送してる3局共に解説聞き手が居るｗｗｗ
そして朝日杯が面白くなりそうだわｗ >>822
相手本田以外はB1とか元タイトルホルダーだしガタガタでもないと思うが >>829
三浦や郷田は長らく独身だったし、40代の強豪たちを一括りにするのは良くない気がする
この2人は独身でもずっと強かった B1以上の渡辺より年下の棋士で結婚してるのは広瀬だけだな 過去10年でB1開幕3連勝した棋士は延べ21人、うち昇級できなかった棋士が12人
12人のうち3人は山崎、2人が松尾、他の顔ぶれはバラバラ 昨日(7/11)の永瀬はみっともなかったけど、アレが永瀬のスタイルだから仕方ないな。
今期は降級しないようガンバレ。 佐藤紳哉の対戦相手見てたら今年上がれそうじゃない？
地味にチャンスだわ >>815
だから「かすってもない」ではなく「かすっている」ですよね？ >>808
不調にならなかったのは若手だと豊島ぐらい？ >>845
サイコさんがサイコさんを呼び寄せる。
皆が求める棋士の姿があってこそ、将棋でお金が回るのに、オレオレ論しか言わないのだから。 >>824
やっぱり中学生棋士はメンタルがお化けなのかね
藤井くんを含め >>845
ウチじゃ勝手にNGに入ってるよ そのID >>820
稲葉は、ストレートでB1から名人挑戦まで到達したとは思えないほど地味だよな 稲葉も普通に強いんだが
今じゃ駒がらみでいじられるキャラとしてしか目立たない あと会長もチートだね
羽生と学年が１つしか違わないってとこが唯一の弱点
森内はそこまで性能良くないけど戦略家でのし上がった感じだから違うね あとおまえら馬鹿してるけど阿久津も準チートだからな
あんだけヘラヘラしてA級２期とか万年C級の棋士に対する
最大限の侮辱行為だわｗ 阿久津はもっと凄いキャリアになりえた才能はあったと思うけどな
育成失敗感がある チートで言えば屋敷
なろう小説完結後（タイトル防衛後）の物語は残酷な現実を教えてくれる 山ちゃんハッシー松尾に阿久津はポテンシャルの割りに総合成績が伸び悩んだ印象
上の羽生世代を神格化して恐がりすぎたんじゃないかとも思う タイトル7個時代にコンプリートしたのは谷川・羽生
挑戦コンプリートは康光
6個挑戦 森内
5個挑戦 桐山・森下・郷田・丸山・渡辺・豊島
4個挑戦 高道・島・木村
3個挑戦 南・藤井･深浦・三浦・久保・広瀬・天彦・永瀬
森内は王位以外のタイトル6個挑戦してるので決して名人だけってことはない 鬼の棲家の語義が変わってしまうような永瀬の虐められっぷりと千田の優遇ぶり まあ、あたりの差は微妙にあるけどな、永瀬と千田は。
総当たりだから、まだまだどうなるか解らんよ。 >>858
森一門で普通な棋風と言われているけど
解説も良いし、実はまだ何か隠していそうな雰囲気ある 開幕前の下馬評
永瀬 大本命、全勝で順位戦31連勝までありうる
千田 対戦相手との相性的にかなり苦労しそう
こんな感じだったんだが… 永瀬叡王は研究時間で棋力維持していたようなタイプだろうから
タイトル獲得で時間がなくなったら実力も落ちてしまったという事でしょう
やはり渡辺三冠や羽生九段のように
将棋以外の仕事を入れまくっても棋力を保てるような素質がないとタイトルの維持は難しい >>864
千田はまだ勝ち星のない永瀬とさいたろうに勝てるかがポイントだね
昨日の将棋も他で見ないような訳がわからない奇妙な指し回しだったし
後手ばっかだったから今期は千載一遇の先手番かも
まあ勝率的には後手のが強いおかしな棋士だが >>509
79期から３人入れ替えってやめたほうが良さそうだな C1の入れ替え枠が増えたことによってだんだんとB2のレベルが上がり、やがてはB1のレベルも上がる？って理屈なんだろうけど 千田は糸谷がパラレルワールドで痩せたミラーと見ていいだろう
それくらい棋風棋力が似てる 山崎阿久津松尾に、今期はもういないけど木村や橋本なんかがいるのって
他棋戦だと本戦1, 2回戦レベルの相手がゴロゴロしてるのがB1だしな >>864
下馬評？永瀬過剰評価しすぎ
斎藤や菅井もB1一期目で苦戦したのに誰がそんな評価してたんだ？ B2から上がった棋士がB1でボロ負けするのと
A級から落ちてきた棋士がB1で無双するのは恒例行事 B2⇆B1を3枠にするより、C2⇆C1を4枠にすべきだったな
今の順位戦制度においてC級1組なんて何の価値もないんだから、さっさと上げてさっさと卒業させるべき 羽生と渡辺に共通しているのは、自分が他人とくらべて
（良い意味で）おかしいことをまったく自覚していないところ
永瀬はC2でくすぶっていたときのスタートのつまずきかたをみるに
自分が異端であることを無意識にでも気にしている部分はありそう
だから結果をつよく求めすぎる部分があって、空回りしだすとひどいことになりやすい >>875
魔太郎は自分の子供に教えようとして気付いたって話だろ >>823
ナベと永瀬の明確な棋力差を感じてしまう >>509
最初の当たりがキツいだけで最終的には指し分けくらいまでするでしょ永瀬 >>824
C2は降級点との兼ね合いでいじれないんじゃないの
反対に回る人が多くなっちゃうから >>90
前期8勝2敗の5人が全員連勝スタートって恐ろしいな
順位2桁で既に1敗してる人は実質昇級レース圏外状態になってる 毎年序盤の時期にC2は1敗したら絶望みたいなこと言うやつがいるけど
C2で9勝1敗で上がれなかったのは過去20年で菅井しかいない
まあ今年は昇級ラインが高くなる可能性は否定しない >>882
今期はさすがに1敗順位一桁がボーダーでしょ 今後またルールに修正が入っていく可能性はあるけど、とりあえずB1→Aが2枠っていうここだけは崩してはいけないと思う A級は10席しかないから2枠は揺るがないと思うよ
B1は13席だからね 過去10年のC2昇級ボーダーライン
2018 25及川 10-0 14和俊 9-1 02石井 8-2 次点 06大地 8-2
2017 45藤井 10-0 03都成 8-2 05増田 8-2 次点 07石井 8-2
2016 16西尾 9-1 37門倉 9-1 49近藤 9-1 次点 12梶浦 8-2
2015 28宮本 9-1 46青嶋 9-1 11永瀬 8-2 次点 15八代 8-2
2014 11横山 10-0 07千田 9-1 08村田 8-2 次点 14中亮 8-2
2013 18大石 10-0 04澤田 9-1 05勇気 8-2 次点 06永瀬 8-2
2012 03菅井 9-1 20阪口 9-1 45斎藤 9-1 次点 05横山 8-2
2011 05阿健 10-0 20太地 10-0 41船江 10-0 次点 06菅井 9-1
2010 20天彦 10-0 08糸谷 9-1 13稲葉 8-2 次点 14遠山 8-2
2009 06豊島 10-0 07高崎 9-1 12金井 8-2 次点 16横山 8-2
これまでC2で9-1で上がれなかった人は5名
2011 菅井
1995 大島
1994 深浦 佐藤秀
1993 先崎 同じ一門のA級同時在籍って記録何人なんだろな
山ちゃんと千田昇級して糸谷落ちなければ森門下3人なるんだが…現実的にないだろうけど >>889
船江が上がってくれば……
現実的なところだと佐瀬門下とかかね >>889
めっちゃ昔の話になるけど第4期順位戦A級は大山、升田、大野源一の3人が木見門下という例が 在籍人数より大山有吉の名人戦みたいなことは今後もないやろなあ普通は弟子が名人挑戦するころ名人でおられへん あぁ昔とはいえ3人はいるんだ ありがとう 2人ならいるかなって思ってたけど
>>893
そもそも現役で名人取っててプロの弟子いる人っていたっけ？ >>894
羽生さんと森内さんが弟子取らなかったせいで必然的に少なくなるけど
谷川さんと都成さんはそうだね >>895
会長は今まで何人か弟子いたけど今まで誰もプロに慣れてないからな(つい最近弟子が退会したし)
でも会長の弟子はなんか将棋以外でもやっていけそうなイメージ 同門で同時にA級昇級の藤井猛と三浦もなかなか珍しい気がする 正確には森内に弟子はいる(いた)、プロ棋士ではないが >>898
今は二級で停滞してるんだよな
菅井が嬉しそうに「先日初めて平手で負けました」て話してたから才能はあるんだろうが
まだ小学生だからな >>875
自覚はしてんじゃないの
コンプレックスがないだけで 天彦はトーナメントプロとして第一線でやっていけてる間は弟子は取らないんじゃないかな
取るとしたらB1に落ちた時あたりじゃないかな りゅうおうのおしごとみたいに貴族かぶれの弟子とかできたらそれはそれで面白いけどな 天彦はコーヤンより優しそうだし弟子とれば人気師匠になりそう 天彦面倒見よさそうだし教われるなら棋風も王道で得るものも多そう
ただ弟子を取るにあたって棋力と同じ位ビジュアルの審査が厳しそう 豊島に憧れてる子供は多いらしいけど
「人間の弟子は取らないので」とか言って断るんだろうな そのうち僕の師匠はパソコンなんですけど、師匠は人間じゃないとダメですか？という子供出てきそう >>905
コーヤンが棋士としても師匠としてもまだ現役だし遠慮してる面もあるかもな >>912
スタイル重視して自分が着られなかった服を着せる 天彦の弟子ってプロなれなかったら天彦ブランド傘下のセレクトショップ店員だろ 天彦は大山の系列だから、もっと年取っ弟から、弟子を取るんじゃまいか。 来期から降級が3人になるから、前会長いつまで残留できるかな…
B2からの昇級枠も3人になると思うけど、落ちたらもう戻ってこれなさそうだし >>918
イベントで太地に「なんでも着こなせるスタイルを持ってるのに服に興味がないのが信じられない」と言ってたらしいからなあ。なんかの写真で見たい私服の太地は大学生みたいなファッションだったから色々言いたくなる気持ちはわかるが。 B2レーティング計算による昇級確率15%以上
丸山 45.1%
村山 41.1%
近藤誠30.6%
藤井猛28.0%
丸山藤井になったらワロス 天彦似と話題の本田くんが天彦の弟子だったら面白かったのになあ
叡王戦で声聴いたら声まで少し天彦似なんだもんなあ
背は高くないが天彦より細身で師匠に自分で着るには少年っぽい服を着せられる本田くん…
弟子と親睦を深めようと双子コーデしようとする師匠の天彦…
なんてことが起きそう
>>919
ネタのつもりだと思うが実現したら師匠が弟子の仕事も世話できて画期的でいいかも
（ただし天彦セレクトを心から愛せる弟子に限る） 丸山藤井ダブル昇級は見てみたいが、上がった先のB1でボコボコにやられないかとちょっと思うところもある
いつぞやの先崎よりは戦えると思うけど 丸山はまだ先手ならどうにかなるかもしれんが鰻藤井はなぁ…… >>917
コーヤン自身がいまの天彦くらいの年齢で天彦を弟子にとったっていう経緯もあるし
天彦は案外弟子を取るのは早いんじゃないか
大山一門の道統を残すということは意識してるだろうし
大山先生も有吉先生も結構若い頃から弟子をとっている（大山先生は名人になる前から） きしょいし理解が足りない
天彦のエッセイだと興味があったけど諦めてる服はガタイのよさが求められる服
長身で胸板があるマッチョな体型が洋服の想定する身体だからね >>931
藤井がB2で無双した翌年B1で苦労してたのみてるしなあ
あがるところはみてみたいが翌年のことを考えると >>935
あっくんのようにならなければ、いいと思う。
全敗だけは恥ずかしい。 >>921
そうなんだけど、数年以内には、下に落ちるだろうな。
60になっては、いくらなんでも無理だと思う。
オレは谷川の将棋が好きで、実戦の解説を読むのが楽しみだった。
最近は藤井聡太が登場して将棋が何倍も楽しくなった。
勝っても負けても素晴らしい棋譜を残してくれる。
ドキドキ感がたまらない。 谷川も弟子と順位戦を指したいのだと勝手に想像してる >>936
現在２位で２勝１敗の好位置につけているあっくんにひどいこと言うな そもそも誰かが勝ったら誰かが負けるんだよ
別に恥ずかしいことはない
全勝１０割なんてどこにもいないんだから 前年度 成績
桐山清澄 1勝22敗(0.0434)
前年は1勝しかしてないのか・・・ その前の年まではそこそこ勝ってたんだけどガタっときたね
あと7勝で1000勝だけど達成は無理そうだな 実際、Aから落ちてきたやつの出戻りなんて珍しくもなんともないしな
ただ阿久津が戻ってもなぁという感は否めない 桐山先生は弟子の豊島がタイトルを取って満足してしまった 丸山藤井が上がって、Aから羽生康光が落ちようもんなら同窓会になってまう 阿久津のA級なんてもう絶対に見たくないわ
あれは将棋への冒涜だろう あっくんはA級で1勝したので、これからは妙な緊張にとらわれずノビノビと指せる。
以外とA級残留出来る可能性があるかもしれない。 >>925
企業舎弟系経済ヤクザとその構成員で組の若頭格 先日の順位戦の対局中の話です。
夕食休憩あけ正確な時間は覚えてないのですが20～21時くらいに、二階で飲み物を買いにいったら長谷部四段がエレベーターを閉めずに待っててくれました。
彼の方が同じ6時間の持ち時間とはいえチェスクロなので時間もないはずなのに気を配れるところに感心しました。
https://twitter.com/rsopx4u0brtmqbx/status/1149996903548899328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
先崎さんのとなり誰よ
松田優作の息子？ 長谷部は解説でも感じが良い
声が優らかだしもう少しオッサンになったらセクシー2世でいけそう >>953
でしょ
むしろ瀬川の隣といったほうが関わりがわかりやすいかと
（映画で瀬川役） >>924
1人だけ、随分日焼けしているのはなんで？ >>925
足を洗ったていで、経済ヤクザとして経済界に進出している。
長髪にしてヤクザとはとても見えない。
シャツのボタンを不自然に外し、胸毛を自慢しているのはご愛嬌。 最新デイリーランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 163117 トイ・ストーリー４
*2 *89355 ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*3 *52097 アラジン
*4 *24991 スパイダーマン ファー・フロ…
*5 *14753 それいけ！アンパンマン きら…
*6 *12003 Ｄｉｎｅｒ ダイナー
*7 *10498 ザ・ファブル
*8 **6007 劇場版 うたの☆プリンスさま…
*9 **4401 新聞記者
10 **3741 いつのまにか、ここにいる Ｄ…
[2019/07/14 13:22 更新]
2019/07/14 13:19更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売(前回比) 座席(消化率) 先週比 95分率 全日推定 映画作品タイトル名
*1 163117(15615) 275415(.377) ****** 17.7% 746072 トイ・ストーリー４
*2 *89355(+8219) 161622(.419) ****** 23.8% 356579 ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*3 *52097(+6101) 107245(.350) *66.2% 24.5% 131636 アラジン
*4 *24991(+2769) *68407(.344) *58.0% 28.8% *61935 スパイダーマン ファー・フロ…
*5 *14753(+*498) *59772(.758) *76.1% 36.8% *17325 それいけ！アンパンマン きら…
*6 *12003(+2604) *43115(.329) *84.1% 42.5% *37536 Ｄｉｎｅｒ ダイナー
*7 *10498(+1634) *30956(.338) *73.8% 41.7% *25505 ザ・ファブル
*8 **6007(+**10) *10212(.332) *80.1% *8.1% *15476 劇場版 うたの☆プリンスさま…
*9 **4401(+*587) *13058(.439) *87.9% 32.5% **7420 新聞記者
10 **3741(+*285) **7272(.370) *60.6% 30.4% *10032 いつのまにか、ここにいる Ｄ… 独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 180263 トイ・ストーリー４
*2 *97418 ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*3 *56608 アラジン
*4 *27244 スパイダーマン ファー・フロ…
*5 *15518 それいけ！アンパンマン きら…
*6 *13166 Ｄｉｎｅｒ ダイナー
*7 *11379 ザ・ファブル
*8 **6193 劇場版 うたの☆プリンスさま…
*9 **4623 新聞記者
10 **4142 いつのまにか、ここにいる Ｄ…
[2019/07/14 13:22 更新] 時間帯着席率 [12:16～13:19]
順位 差分 席差分(消化率差) 着席率 映画作品タイトル名
*1 *32067 *43521(+.059) *73.7% トイ・ストーリー４
*2 *16443 *27109(+.070) *60.7% ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*3 *13653 *19285(+.063) *70.8% アラジン
*4 **6128 *12438(+.063) *49.3% スパイダーマン ファー・フロ…
*5 **2127 **5825(+.074) *36.5% それいけ！アンパンマン きら…
*6 **5016 *10275(+.078) *48.8% Ｄｉｎｅｒ ダイナー
*7 **3423 **6425(+.070) *53.3% ザ・ファブル
*8 ***860 **1129(+.037) *76.2% 劇場版 うたの☆プリンスさま…
*9 **1415 **2293(+.077) *61.7% 新聞記者
10 **3741 **7272(+.370) ***.*% いつのまにか、ここにいる Ｄ…
前日比
順位 販売数 前日販売数 前日比 映画作品タイトル名
*1 163117 103391 157.8% トイ・ストーリー４
*2 *89355 *72964 122.5% ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*3 *52097 *28891 180.3% アラジン
*4 *24991 *14773 169.2% スパイダーマン ファー・フロ…
*5 *14753 **8824 167.2% それいけ！アンパンマン きら…
*6 *12003 **7531 159.4% Ｄｉｎｅｒ ダイナー
*7 *10498 **6014 174.6% ザ・ファブル
*8 **6007 **8204 *73.2% 劇場版 うたの☆プリンスさま…
*9 **4401 ****** ***.*% 新聞記者
10 **3741 ****** ***.*% いつのまにか、ここにいる Ｄ… >>966
誤爆はスマンがマルチなんてやってませんよ。 3つも投稿するまで誤爆に気づかないなんてあるかよわざとらしい ttp://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/c/e/ceff719d.jpg >>821
A級に入るまで二桁期かかると名人になれないというジンクスも打ち破ったね >>810
タイトル失速のやつまじ腹立つ
高見と一緒にしね レーティングでの昇級確率とか意味あるか？
山崎が昇級する確率7.9％って時点で破綻してるだろ レーティングより順位戦での直接対決の勝敗を加味して確率計算した方が説得力ありそうだな
藤井猛がニコ生で「僕、森内さんに順位戦で一度も勝ったことがないんですよ」って
未練がましい言い方してたの聞いていつぞやの深夜に及ぶ対局で勝勢から逆転負けくらった時の
終局後盤上に駒撒き散らしたのは相当悔しかったんだろうなって思ったわ 昇級確率ってどっちが勝つかをレーティングで占うよりは数が多い分参考にはなるかな程度 レーティングなんてサイトによって大きく違うし±50くらいは全部誤差だと思ってる
そこから割り出される期待勝率なんて朝の星占い並みの信憑性だわ レーティング自体は参考になるけど順位戦だとベテランのガチ度が跳ね上がる。
時間長い分、ロートルの弱点もカバーされやすいしな。
昔強かったベテランとかはレート低くても順位戦では要注意 AbemaTVトーナメント決勝戦
解説 羽生善治九段
藤井聡太七段 対 糸谷哲郎八段
7月21日（日曜日）夜8時から >>980
昔からだろタイトル取っても失っても乱調になるのは >985
こういうレスがあると、順位戦じゃないけど藤井七段対南九段の一戦を思い出してしまう。
たまたま見てたからなんだろうけど。あれもっと持ち時間あったら、どうなったんだ？ 南九段よく知らないけどタイトル数的には10年後の久保みたいなもんか >>984
ほんとそれ、ただの占い
過去の事例から未来を数値化して表現するには誤差があまりにも大きすぎる。 レーティングによる期待勝率と実際の勝敗実績の差異（2018年度）
http://kishibetsu.com/kitai_2018.html
多少ズレはあるがさすがに星占いってことはない。 まあ勝率で変動するレーティングが実際の勝率と近いのは当たり前だわ ？
その対局時点でレーティング差100程度の対局や、200程度の対局をそれぞれ集めてみたところ、その勝敗実績は理論勝率とほぼ同じでしたってことだぞ。
その対局の勝敗による変動やそれより未来の対局による影響は関係ない。 >>994
満月のとき、犯罪が極端に多いという統計学的データはある。
人間は星に影響されることは古代人も知っていた。
星から発せられる電磁波が影響していると考えられている。
ある種の電磁波を照射されると、些細なことでいらいらしたり、
極度の鬱病のような状態になることが判明している。
電磁波で人間をコントルールする研究が、軍事目的の洗脳研究所で
行われている。 >>995
数集めれば期待勝率に近くなっていくのは当然
１局に当てはめようとするから嘘くさくなる このスレッドは１０００を超えました。
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