チェスのグラマスがトイレ離席中にスマホカンニング

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:11:39.22

チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:16:15.32

419名無し名人2019/07/16(火) 16:36:42.80
チェスの世界でスマホカンニングが大議論を呼んでるのに
いざ理事になるとどうでもよくなるんやな
そんなこと首突っ込んだら仕事が増えるだけやからな
ツイッター芸人やってたときは喜んでリツイートしただろうに

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:19:41.59

　
　藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ　ン　ケ詐欺犯）

　・前科もちの在日コ　リ　ア　ン
　・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
　・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
　・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
　・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
　・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
　・3手詰めが不如意
　・イオンの安い合成焼酎をあおる
　・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
　・里見を里美と書き溺愛　「里美愛してるよ」が口癖
　・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
　・藤井ファンやオタからもコケにされている
　・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
　・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
　・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ　〇　ニー三昧
　・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
　・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:27:21.29

悪いやっちゃなあ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:33:43.02

トイレの中盗撮したんかｗまあそのくらいしないと確保は出来ないか

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:35:39.35

トイレ離席の多い棋士と言えば

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:40:19.01

AbemaTVトーナメント決勝戦
解説羽生善治九段

藤井聡太七段対糸谷哲郎八段

7月21日（日曜日）夜8時から

AbemaTVトーナメントとは？
─持ち時間5分、一手指すごとに5秒追加されるフィッシャールールを採用。
一局約20分と初心者の方も見やすいスピーディーな将棋が特徴。

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:42:03.79

おじいちゃんなのにスマホ使いこなせててすごい

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:45:41.69

いっそのこと全棋士スマホ使っていいことにしたらいいんじゃねえか？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:53:53.64

あとは囲碁だな中国でありそう

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:54:50.18

似てるよね。ピークを過ぎたプレイヤーのレート上昇と一致率的な物で疑惑をかけられ、連盟的存在の長い調査の末に御用。
チェスは競技性確保に真面目に取り組んでいる

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:58:23.98

頭脳競技って薬物検査とかしないんか？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:07:39.77

>>12
大学受験とか、試験のみなら薬物は有効だろうな
長時間になると薬がキレて禁断症状でバレるだろうな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:10:10.54

>>11
渡辺の起こした冤罪事件はレート上昇もなく、千田率という稚拙ななんだもあり一致率でイチャモンをつけられただけだったけどな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:11:22.66

某氏のように自席で堂々とカンニングしなくちゃ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:12:25.38

竜王戦勝ち上がってたならレートは上昇してたんちゃうんか？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:14:29.52

藤井聡太は一致率高すぎて世が世なら打首獄門

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:16:31.33

情報遅すぎやろ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:23:07.14

将棋なんて、証拠を掴んでないのに何故疑ったんだ！とか、マジで言ってるのがいるからな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:28:28.09

千田率

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:32:10.11

>>16
竜王戦だけで見ても７勝２敗
偏りと言える程でもないし、レートもどの時点と比べるかによるが、調子の波程度にしか動いていない
レートで判断するなら前々年度レーティング下降率全棋士トップ、前年度レーティング上昇全棋士トップで、一度も経験のない勝率８割を達成した３５歳のオッサンの方がハゲしいしな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:33:51.36

ナベアン湧くの早すぎやろ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:34:43.44

>>22
昔からトイレ離席で有名なのは、、、って話

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:36:16.51

まあ冤罪事件は大変なことではあったけど鍋はしばらく強いから諦めろ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:38:08.53

>>24
ピークは過ぎてる年齢だけど、トップ棋士なので４０歳前後まで無冠にはならないだろうし、その後も数回タイトル獲るだろうしな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:43:39.42

いままでずっと勝率５割から６割、一番いいときでも７割くらいしかなかったくせに
去年急に８割になったの変だよね
しかも今期はトップ棋士相手に８割５分近い勝率
35歳でこんなすぐに棋力上がるもんかねえ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:46:38.55

やっぱ大坂海斗って神だわ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:54:54.85

チェスももっと厳しくなるし、離席制限はやらざるを得なくなるだろうな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:56:22.26

三浦はカンニングの疑わしい離席を繰り返したんだよ。
久保との対戦で42回離席した。
このときは将棋連盟から注意文書が出ている。

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 19:57:10.22

>>26
30代前半は羽生も大山もレートを落として、その後回復してる

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:03:59.57

鍋が棋力上がったってか他が落ちてるわ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:11:41.72

https://i.imgur.com/6JTk5tQ.jpg
どうせ数学できないバカに曲解されるんだろうけど

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:16:06.24

ダニーは80回離席してんのになんで何も言われないの？
不公平だよね

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:17:24.18

別に三浦を叩くわけじゃないけど同じことやっても人によって印象違うからな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:24:29.00

なにこのスレ
某まとめサイトと全く同じレスがあるんだけど

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:26:32.37

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:48:05.80

>>36
（笑）が付いてるだけで、そのまま文春で渡辺が独白した内容だな
この自己弁護しつつ他人を貶める言い方が昔から嫌いなところだな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:50:07.84

トーナメントの賞金稼ぐため？にインチキしてたのかね
そうまでして勝って何が楽しいのやら

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:53:50.98

>>36
ほんとにひどい言い様だな。プロならわかるんです！で何の証拠にもなってない
三浦はよく許したよこんなひどい仕打ちされて

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:54:44.07

将棋なんて
周囲の目が及ばず
スマホやPC類があって当然で
棋士が通常行く場所でない
対局中にそこに行く必然性は皆無な
守衛室すら今でもOKだしな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:55:21.95

三浦だけチェックしようとしたのが不味かった
全員不正が出来る環境にあったわけだから
全員のパソコンとスマホをチェックすると言えば良かった

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:59:36.01

>>40
検討中の控室に堂々と入れるしな
渡辺は若手とつるんでるから普通に談笑してるしな
小暮も当然居るし、話もしてたしな
外食も以前はオッケーでどこ行こうが自由だったからな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:00:56.70

自分のことは全力で棚上げ、他人のことは自分にも当てはまろうと全力で貶めます、渡辺です！！

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:01:59.17

みんな忘れてるけど
三浦丸山戦を理事が監視してたんだけどな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:02:48.87

>>42
それは周囲の目が及んでるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:03:37.99

一人で頑張るナベアンを助けてあげてｗ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:09:19.13

>>44
背後で理事がコッソリ見張ってスマホ使わなかったからシロに違いない、それ以降も疑うなんておかしい！とかドリフ的なギャグで言ってるのかと思ってたわ

>>1のチェス機構の継続的な捜査に何も思うところは無いんかね。
あの時理事を叩いてた人は

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:12:00.23

>>12
アジア五輪とも言えるアジア競技大会でチェスや囲碁、中国象棋のマインドスポーツ部門の選手へもフィジカルスポーツアスリートと同様にドーピング検出尿検査を実施してたぞ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:13:11.84

相撲は2009年にドーピング検査開始予定だったのを
10年も延期し続けてるのに
全く問題にならないな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:16:07.08

>>23
昔離席して何が出来るんだ？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:18:48.11

>>26
規制が厳しくなった結果その成績なら
他の棋士疑った方がまだ筋が通る

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:19:13.73

>>14
エセ竜王の神聖にして侵すべからざる「棋士の勘」とかいうのがあったじゃん。
千田率なぞ、おまけだろう。

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:20:12.20

遠い将来驚くような精度の
チート検出ができるようになって
やってた棋士がバレるのが楽しみ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:21:41.19

チェスのカンニングとかチートの歴史はびっくりするくらいすごいからな？
囲碁将棋のプロ棋士がいかにお行儀よく正々堂々と戦ってるかの証左になってる

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:22:40.91

>>47
久保戦の映像すらチェックしなかった理事が無能という事実は変わらんぞ
あと守衛室云々は丸山戦の3局で対局フロアから出てないことが確認されてるからどうでもいい

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:22:49.01

チェスはコンピュータ解析した手を遠隔で対局者に教えてたみたいなチートが本当に存在して処分されてるからな？

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:24:07.72

しかし調査は良いとしてもトイレ盗撮なんて、証拠を抑えられず弁護士連れて来られたらそれこそ理事クラスが辞任するレベルだろ。冤罪被害者のRausisさんってなってたはず
チェスの人達は賭けに勝ったな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:25:23.87

これは
https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/07/12/12/15959708-7240423-image-a-63_1562929333064.jpg

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:27:42.69

>>57
盗撮でシロなら公開しなければいいだけだからな
そういう表に出ないことはいっぱいある

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:30:11.05

ナベみたいなコトやる奴は日本以外にも居るんだなぁ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:31:21.69

外部理事や顧問弁護士に相談すらせずに内輪で突っ走った日本将棋連盟さんには出来ない芸当だな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:35:03.40

>>14
三浦はどうかんがえても白いだったよなあ
あのあとに悪の中枢渡辺がA球陥落してすけえうれしかった

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:35:56.22

>>33
ダニーの変態棋譜はどう見てもAIじゃないから

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:41:25.25

まあ連盟の対応は不味かった。
仮にカンニング犯なら人生終了のリスクを背負ってズルしてる悪魔で、その容疑者に直接ヒアリングなんて幼稚すぎた。
三浦がどうとかでなく、ちゃんと調査権限と調査システムが必要。

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 21:46:56.31

あの場合タイトル戦間近でそんな暇ないでしょ
冷静に対処出来る案件ではない

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:05:44.85

20 Oct 2016
チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
https://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:11:23.64

付記：“Toiletgate”事件

“Toiletgate”事件とは、2006年の世界チェス選手権（クラムニク対トパロフ戦）で起こった事件です。時系列を簡単にまとめると、以下のようになります。
クラムニクの2勝0敗2分の第4局後、トパロフ側が「クラムニクのトイレへの離席が不自然に多すぎる」と抗議し、「この懸案事項に取り組まないのであれば選手権を放棄するだろう」と示唆する。
不服申立て委員会は、申し立ての離席回数には誇張があるとしながらも、スムーズな大会運営のために個室トイレのみ両者の使用を禁止すると裁定する。
これに対し、クラムニク側は「休憩室は狭く、クラムニクは歩くのを好むのでトイレを使っている」「また、対局中に大量の水を飲まなければならない」
「クラムニクがトイレを自由に使える権利を尊重しない限り、この選手権の対局は停止する」等として、元の対局条件に固執する声明を公表する。
第5局までに委員会の裁定が覆らなかったため、クラムニクは対局を拒否し、不戦敗となる。また、クラムニク側の抗議書が期限内に提出されないという手違いもあった。
その後の話し合いで、元の対局条件に戻されることが合意され、委員会は退陣となったが、不戦敗の裁定が覆ることはなかった。
不戦敗の裁定についてクラムニクは法的措置を示唆するが、最終的にクラムニクが選手権に勝利したため、実行されなかった。
また、第7局の際にトパロフ側は「クラムニクの指し手のチェスソフトとの一致率が不自然に高い（平均78％）」という声明を公表しており、
さらに後のトパロフのインタビューでは「個室トイレにネットワークケーブルが見つかった」「脅迫を受け、選手権中に身の危険を感じた」等の発言があり、物議を醸した。
この件では、不正疑惑の告発が委員会に対して直接的に行われずに記者会見を通して行われたことや告発内容に誇張が含まれていたり、
告発の根拠が明確でなかったりしたことが問題視されました。特に最後の部分の「一致率」については、データが恣意的であるとして、Regan教授は否定的であるようです。

http://lfics81.techblog.jp/archives/9744787.html

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:20:50.79

つまり不正してなくても、競技中にうんこするのは危険って事やな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:21:15.71

将棋だって守衛室gate事件があるから！

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 22:51:25.58

75期と76期と77期の成績見ればわかるよな
前年度上位で終えたそのクラスのトップ層がカンニング規制後ほぼ全敗降級点
翌年途中からしれっと復活

大問題になった後ですら検査がザルだったからこいつらも将棋界では生きていける

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:00:21.92

未だにタイトル戦2日制とか
カンニングし放題だし普段の検査もぬるいんだろう
本腰上げた方が良いよ

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:02:09.32

定期検査なんておままごとじゃなくて、ランダム抜き打ち検査で成績落ちた奴のがよっぽど怪しいのでは

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:14:10.98

>>72
>>1のチェスの調査チームから見れば、いつも決まった時間にお手手繋いで手荷物チェックごっこ
はい持ってないから疑いないね。その後は離席自由だよとか、茶番過ぎて笑っちゃうだろうな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:25:36.99

レーティングの推移のグラフに説明入れたら
この事件と違って
今の木村みたいに調子が上がっててふつうに強くなったおっさん棋士に
言い掛かりつけただけというひどい話なのがよくわかる

https://i.imgur.com/8Y6n8Nc.jpg

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:48:02.15

>>74
千田率とか、本人は最初から証拠にはならないと言っていたのに某西尾が難癖付けただけのネットスラングでしょ
そんなのを書き入れちゃうアンチに語られてもな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:49:19.04

>>74
補足
https://images.chesscomfiles.com/uploads/v1/images_users/tiny_mce/PeterDoggers/phpQb1x3G.png
>>1のおっさんは早指し（Rapiｄ）、Blitzの）のレーティングが全体のレーティングと比べて
上がっていない（ので怪しい）
三浦は早指しレーティングの推移までは調べていないが、少なくとも冤罪事件前年に客入りの早指し棋戦で優勝している

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:54:17.35

三浦は置いといて、異常な離席、歳食ってからの急激なレート上昇、高い一致率、早指しは弱いって他におるかな

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 23:56:24.01

>>76
対局少ないだけやん

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:10:53.03

第3回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー橋本アマ○

第4回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー西沢アマ○

近将アマプロ戦（平手）
●森内ー沖アマ○

1995年佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック1月号（平手、森内目隠し、多面指し）
●森内ー伊奈めぐみアマ○

2002年全日アマ名人戦（角落ち）
●森内ー早咲アマ○

2013年将棋公開模範対局（飛車落ち）
●森内ー古屋アマ○

2013年将棋公開模範対局（角落ち）
●森内ー長谷川アマ○

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:23:55.99

まあ将棋でもやってるよね絶対

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:24:24.82

30代後半になってレーティングも勝率も急激に上昇した棋士が一名いるな
要調査対象だろう

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:36:07.56

木村おじのレーティング推移を同じようにグラフにするとこうなる
https://i.imgur.com/wNXSZJ4.jpg
三浦にしろ、木村にしろ、一時的に線形的に伸びてるように見えても揺り戻しがあるのに対し
>>1のおっさんは（カンニング以前は三浦・木村のように推移してるのに）直線的に伸びている
また上下幅が木村・三浦は100程度に対し
おっさんは200程度伸びている
イロレーティングの数字の意味は同じはずなので高見が豊島・渡辺、
金井が高見になるくらいの伸びである

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:36:51.36

レートなんて上下するものだしそれだけでカンニング扱いは論外。

一致率や、離席して行方不明みたいな不審行動やら、複合要因があるなら調査して良いと思うが、
もちろん現場を抑えるまでは決して疑いを表明してはならないのは言うまでも無い。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:46:06.89

別に100くらいレートを上げる棋士は珍しく無いけど、abemaの中継竜王戦決勝トーナメントで3時間50回くらい離席して何処に行ったか分からない、守衛室行ってましたとか言ったら祭りになるだろ
俺でも調査するべきと苦情の電話をいれるよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:55:13.77

運営は監視カメラつけて罠張ってたのか

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:56:28.65

トイレって撮影okなんだ
それはそれで怖いね

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 01:08:14.67

>>84
ダニーは85回離席したけど祭りになってないぞ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 01:15:28.20

かなりの話題にはなってたよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 01:17:07.45

廊下でウロウロしてるだけだから

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 01:18:39.02

>>87
個人でどうこう言う気は無いが、糸谷でも行方不明になった時間まであるなら調査するべきだと思うよ。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 01:32:42.01

離席したとしてそれは対局室からいなくなって中継上見えなくなるだけで現場関係者には基本居場所わかるからな
現場関係者にもわからない行方不明状態になる離席をする奴に問題がある

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 02:04:08.51

その辺のルールを厳格化するため西尾さんが理事になったんじゃないの？
今日は検査の日と張り紙するんじゃなく
抜き打ち検査になってるんだよね？

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 02:43:26.65

>>91
そもそも外出自体が可能だった時期に敷地内のどこに居ようが責められる謂れはないし
さらに言えば久保戦の終盤の時間帯に守衛室に居たという事実もないし
付け加えれば丸山との挑決において特対のある４階以外に行っていないのは監視していた理事が確認しているし

もう一回第三者委員会の報告書を読み返すべきだと思う

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 03:09:43.36

スマホの低ノードじゃカンニング自体あんま意味ないと思うけどな

たとえばこの前の羽生豊島の王座戦で
豊島の敗着手　９５角　はスマホの低ノードだと最善手になったりするからな

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 03:10:24.47

グランドマスターベーション

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 03:27:14.92

チェスと将棋じゃ局面数が天と地の差があるから低ノードでも行けるのでは？と思った

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 04:14:32.00

>>94
羽生豊島とか言ってる時点で説得力が・・・

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 05:28:03.63

こういう話題が出る度に渡辺竜王（当時）が三浦にカンニング疑惑の濡れ衣を被せ竜王戦から排除した事実が浮上する
渡辺もこの事件さえ無ければもっと評価されていた棋士だったのに

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 05:39:04.10

>>98
和解してるしもういんじゃね？
AKSよりよっぽどマシ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:02:03.74

>>39
>ほんとにひどい言い様だな。プロならわかるんです！で何の証拠にもなってない

https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html

＞栄えある最下位なのが専門家の意見です。
＞『経験に基づいた主観的な意見は質としては最も低い。』とのこと。

＞なんで専門家の意見が最下位なのかというと、バイアスなんかの存在がかなりデカいようです。

＞自分に都合のいい情報ばかりを集めてしまう確証バイアス、自分の記憶をゆがめてしまう記憶バイアスなどの
＞バイアスを防げてないので、思い込みで物事を判断してる可能性があるってことです。

＞専門家といっても専門外のことまで正しいわけではないですし、勉強していない分野での意見は
＞一般人レベルと変わらないのですが、専門家という肩書があることで、たいていの人よりも
＞信用されてしまうわけです。交渉なんかの技術を紹介している『影響力の武器』でも【権威】は人を動かすうえで
＞多くの面で作用していることが確認されています。

＞専門家のお墨付きで紹介されているものや、高級なブランド品や車というのはそれだけで人から信用される効果があるので、
＞逆に詐欺などで活用されるわけです。

＞専門家とか偉い人が言ってるから正しいんだっていうのは、あんまりアテにならないってことです。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:27:57.22

そのあと三浦九段がどのタイトルでもいい、自力でタイトル挑戦していたならね

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:34:55.46

>>13
ヒロポンは、定容量定頻度で使用する限りでは単純に頭がシャキッとするだけで、禁断症状とかの副作用がないらしい。
なので、棋士が医師の処方に従って使えば、非常に良いおクスリ。
毎日対局というわけではないし

しかし、世の中には連日ろくに休息も取れずに働かざるを得ない人がいてそういうひとが使うとどうしても定容量定頻度を超えて禁断症状に苦しんだり依存症になり家計破綻したり廃人になるので、禁止したらしい。

今日のブラック企業体制下だと、従業員に使わせたい経営者は多いだろう。
廃人になってもポイ捨てすればいいと彼らは思うだろうし。
再合法化されたら、定容量定頻度で使う人も使用せずに余った飲み薬や注射ようアンプルを反社会的勢力に横流ししたりして犯罪者になりかねない

というわけで、ブラック企業体制打破のため、参議院選挙は、
♪よーく考えよー
♪労働条件は大事だよー

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:41:58.93

自席で堂々とやらないと却ってバレる

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:41:59.54

>>101
あれ、みうみう復帰の夏にでもナベ先生と竜王戦臨時七番勝負をやれば良かった。
費用と対極料と賞金は連盟とやましい人持ち。
勝てばタイトル出場あるいは、獲得の棋歴がふえるし、主催社は無料で棋譜ゲットで三方得。
全局将棋会館でやれば経費節減

みうみうとナベ先生の両方のファンなので、あの事件は辛かった

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:49:08.76

>>82
渡辺のレーティング推移のグラフも比較したいです

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 06:59:36.41

>>104
自力で上がってきてこそでしょ

そんなことしたら代わりに出た丸山九段との竜王戦を無効といっているも同じで丸山九段にも失礼

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 07:09:31.07

>>106
ちょっと何言ってんのか分からない

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 07:15:48.82

丸山が出た竜王戦は正規じゃなく暫定王者決める試合だったのかよって話だろ
中身的には渡辺三浦のが暫定だけど

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 07:40:41.24

これでアウトなら三浦先生もアウトでしょ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 07:53:29.32

チェスではチート行為、将棋ではチーダ行為と言う
チーダ率で検証可能

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 08:37:15.95

現状でも子飼いの観戦記者にトイレに持ち込ませとけば簡単に不正できるよな

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 08:52:20.76

>>98
渡辺は排除してないだろ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:01:12.89

>>100
>>1の調査も初期段階では疑わしいおかしいと言う感覚的な物が動機だと思うけどな。証拠が揃ったのなんて最後だし

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:18:00.76

羽生が棋譜見て限りなく黒に近いグレーだったからなあ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:31:16.36

チェスの世界では以前から何度もそんな事件あったなって思ったら、また新しくあったのか。

結局こういうのは、「たとえどんなに疑わしくとも現場を押さえないとダメ」だね。
三浦冤罪事件は、結局現場を抑えてクロって言わない限りダメ、怪しいっていいがかりをつけてもグレーはシロ、
連盟をはじめとする関係各所の対応は誤りが多かった、証拠が抑えきれていないため、監視の目を強めるだけでよかったのにね。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:34:43.39

>>114
渡辺や千田の言ったことが全て真実という前提でな（実際はデマだらけ）

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:39:10.38

>>115
ここは未だに勘違いしてる奴が多いけど、連盟は別に決めてかかった訳じゃ無いからな
カンニング疑惑自体ではなく三浦の休場宣言とその撤回があって、それに対する処分。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 09:41:33.25

西尾理事はこんな時にはだんまりか？
はよ対策しなきゃ同じことになるだろ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 10:12:30.12

>>117
勝手な思い込みで文春に独白した人は論外だよね

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 10:17:22.61

羽生｢99.9%やってるけど証拠を押さえないとなあ｣

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 10:50:11.13

そういえばここは将棋・チェス板なのにチェスのスレが皆無なのに驚いた

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 11:01:23.75

>>1
相変わらず、アカい三浦工作員が大暴れしているが
三浦は無実でもなんでもなく厳格な立証が要求される刑事裁判ごっこで
証拠不十分で逃げ切った、焼け太りしただけのこと
多くの棋士も、マスコミも疑ってた、
「頂上会議」でも誰1人として三浦をシロとしなかったのだから

だいたい三浦はいまだに週刊文春、文芸春秋社を提訴どころか
抗議文すら送ってないんだぞ？　なぜか？
それは「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたら詰むから、
灰色が確定するから。引っ込みがつかなくなって、提訴となれば、
公開の裁判で、棋士やソフト開発者、統計学者も証人に呼ばれて“公開処刑”、
ますます疑惑は強まる、ドツボに嵌るからだ、
仮に勝ったとしても過去の例から貰える賠償金はたかが知れている

三浦の対応は、三浦がクロだとすれば最善手、非常に理にかなった合理的な対応だが、
三浦が本当にシロだとすれば、おおよそ考えられない、とてもおかしな対応なのだ
そこは依田紀基がすでに指摘している通りだ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 11:22:01.99

カンニングエセ竜王は今もカンニングしてる、まで読んだ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 11:34:19.67

>>123
限りなくクロに近いグレーの三浦を全面擁護する三浦工作員は、
なぜか疑われてすらいない人をカンニング、エセと誹謗中傷するのはOKらしいね

典型的な二重基準、ダブルスタンダードだよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 11:54:52.29

規定強化される度に負けが込み、次年度には復活する不思議な三冠棋士が居るらしい

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:27:16.97

まあ三浦さんはカワイソウ、シロと証明サレタとして、当時の三浦的行動を取ったら調査出来る権限の確立とか、
粛々と対策進めないとすぐまた次の事件が起きるぞ

特に改革を叫んで、前職を糾弾して理事になった誰かとか役職さえ手に入れれば満足なのかと

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:33:07.55

>>124
オープンブログの人も三年間頑張るねぇ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:36:11.96

三浦w

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:37:09.98

>>126
キミの言うことにﾋｬｸﾊﾟｰ同意するわけではないけど
再発を防げてない感じはアリアリだな
特に三段リーグはあぶない

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:39:45.70

>>129
そもそも離席すらほとんどない三段リーグで不正は物理的に不可能かと

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 12:44:43.48

そもそも囲碁将棋界はゆるーい意識の性善説で運営されているのが伝統でそれが良いとこでもあり悪い所でもあったわけ
カンニングなんてやろうとすれば昔からいくらでも出来るし、二日制タイトル戦なんて性悪説を根幹とするならば、開催されるはずもない
改革改革と言葉を発する事は容易だが、日本の伝統、文化の観点も加味するとどうすべきかはとても難しい

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 13:08:14.08

>>32
2016年6月と3月の並びはミス？

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 13:36:55.53

将棋会館新設の際は全トイレにジャミング機能を設置しろ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 13:37:07.69

>>132
鋭い
日付をテキストデータで処理して後から年をつけてたから
年度の処理をミスっていました（グラフの形は大して変わらんけど）

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 13:39:16.07

>>133
不要

ランダムの身体検査
保持の時点で黒認定（使用は関係なし）
拒否もしくは保持で問答無用の即日除名

これで済む
抑止力はランダム検査と即除名

**104** · 2019/07/17(水) 14:04:52.25

>>108
○ちゃんが年末に竜王奪取してたら当然丸山三浦戦という主張。
丸山防衛なら竜王2期獲得という歴史と2期分の優勝賞金

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 14:34:52.72

トイレ離席中にスマホカンニングって
こんなの将棋では日徐茶飯事だよな？
最近までスマホ使うの禁止されてなかったわけだし
禁止されてからもカンニング対策がザルすぎて
今でもスマホカンニング辞められない棋士が何人かいそう
誰とは言わないけどカンニングしてるとしか思えない棋士いるよね男女ともに

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 14:37:46.10

>>33
糸谷どう考えても疑われてただろ
たしか王座のタイトル挑戦を決めた頃に離席を控えるように通達あった
そして離席のできなくなった糸谷は羽生王座にストレート負けした

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 14:40:36.39

>>137
＞最近までスマホ使うの禁止されてなかったわけ

2013年から明文化
--------------------------------------------------
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうという姿勢。
先月開かれた通常総会で承認された。
タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのままコメントとして携帯画面に流れる。
過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順までが公開される。
さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、詰むか詰まないかを
“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。
電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルにまかせる－など
硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。
「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。（藤田昌俊）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 14:59:17.87

現実的にトイレ不可には出来ないし、棋士同士の接触を不可とするなら建物から作り変えないといけない。
100％は不可能だが、だからと言って出来る事をやらない理由にはならない。

棋士には調査協力の「義務」がある事。仮に証拠が出なくても連盟は何もペナルティを負わない。「調べられるのが当たり前」とルールで定めないと。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 15:55:26.28

>>138
「糸谷が」というより
久保のクレームにより全棋士に通達されてたから

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:10:22.52

>>139
こう改めて読むと「電源を切る」とかバカじゃないのかコイツらって思えるわなあ
何が電源を切るだw

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:10:40.40

糸谷は離席しても隠れたりしなかった。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:25:24.14

証拠を押さえるためならトイレ盗撮してもいいってのは海外らしいなｗ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:46:29.57

離席しようが監視下ならいいわな別に

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:46:31.03

将棋もまあやるあろうね
お金がかかってるんだもん

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:47:51.01

そもそも前提がおかしいからアホルールしか出てこないんよ
将棋で言えば自玉の詰みに気づいてなく相手玉の詰みを必死に読んでる状態

> 不正を行う棋士は絶対にいないが

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:50:59.65

三浦にもこのくらいやって確実に現場おさえれば良かったんだよ
肝心なところでモタモタして一度確保したケータイを三浦に返す失態
将棋ではものすごい読みで詰ます頭脳があるのにこういう時だけ詰み逃しちゃったのが痛い何が光速の寄せかと

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:51:51.92

>>148
強権があるならな
将棋連盟自体が歴史上ずっとスポンサーの言いなりだろ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 16:54:07.66

>>148
問題点1　不正を疑われた場合の強制身体検査権限があやふやだった、明文化すればよいだけ
問題点2　身体検査を拒否した時点で即除名、電子機器の保持が確認できた時点で即除名と明文化すればよいだけ

これさえクリアしていれば問題は起こりようがない

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:33:17.92

マッチポンプ的だった今回のような冤罪を防ぐためには、告発者側にもルールを設けないとやったもん勝ちになるから、そこも含めてルール作りして欲しい

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:37:07.61

文春独白は論外だと個人的には思ったしな
印象操作以外の何者でもない
渡辺と三浦の名前を入れ替えて出版されていたら、渡辺はどれだけの被害に遭わされたか考えたら事件の酷さも分かろうはずだ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:52:49.45

常務会なんぞ無駄無駄無駄
実力者会議が実質的な意思決定の場だと羽生は分かっていたハズなんだかなあ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:56:50.42

三段リーグとか大丈夫かいな
メガネに通信機器を仕込むだけで突破できちゃうだろ(´・ω・`)

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 17:58:23.51

>>152
不正疑惑の奴と対戦させられる側の身にもなれよ
調査が終わってないんだから本当は白か黒かの問題じゃない
中立視点になれてないな

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 18:00:10.19

>>152
そもそも三浦がカンニングを疑われる離席を繰り返したことが、この問題の始まり。
これに関しては連盟から注意文書が出ている。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 18:14:03.96

三浦が名指しで許せないって言ってた記者の人どうなった？？

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 18:58:26.04

写真が本物なら衝撃的すぎる…

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 18:59:06.63

>>157
ムスッとした顔で態度悪く控室とかに居るよ
渡辺の親父かってくらいしかめっ面してる時の顔は凶悪

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:07:45.39

>>157
普通にいる
中継の時にもいる
ナベの対局の時にもいる

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:13:38.17

おれも参考写真みたいなものだと思いました

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:17:33.66

ドーピング検査に異議唱えるスポーツないし金属探知は別に恥ずかしいことじゃないのにな

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:20:37.93

>>138
あの棋風はソフトの逆張りしかしてねーだろ。疑う方がバカ。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:27:12.79

>>75
一致率だして有罪に仕立て上げようとしたのが、軽率だってのが西尾の主張。

千田が浅はかなのは変わらず。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:27:14.47

渡辺明

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:31:11.79

>>86
対局中は棋士の行けるところ全てに監視カメラ設置ぐらい当然だと思うぞ。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:32:32.49

>>94
豊島勝ってるけど？

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:34:07.72

>>167
▲95角は棋聖戦の最終局のことかと思われる

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:36:03.73

>>129
三段の早指しは疑う奴いないよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:36:07.27

共同主催者に触れないのは意図的か？
渡辺が最高棋戦を守り抜いた事を棋士の大多数が分かっているから今も強く支持されているわけだが

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:37:11.54

プロの将棋界はほんとつまんなくなった
こそこそコンピュータ使って弾き出した手を指せる人が勝つ
研究と言えば聞こえはいいが実質カンニングだろ
監視がザルな今はいい手指しても直前に離席してたら台無し
興行として終わってる

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 19:43:23.45

>>171
勝てないよ。その先のソフトの手以上の手を繰り出した人が勝つ。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:15:08.45

>>1
チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/

> 1992年にFIDEからグランドマスターの称号を付与されたRausis氏は、
> FIDEのレーティングでトップ100に入る最も高齢のプレイヤーとして知られており、
> 最新のランキングでは世界53位でした。
> 一般的にチェスのレーティングは年を取ると共に低下していくケースが多い中、
> 58歳でありながらトップクラスのレーティングを持つRausis氏は注目の的となっていました。

> また、Rausis氏は単に高レーティングを維持しているだけでなく、
> 50歳を超えてから急激にレーティングを上げた点も特徴的でした。

> Rausis氏は主に自分よりもレーティングの低いプレイヤーが多く参加する大会に出場し、
> 格下相手に高い勝率を維持してレーティングを上げていたそうですが、
> これほど長期間にわたって格下相手といえど完璧なプレイを続けるのは困難であるとのこと。

> FIDEはプレイヤーのチートを検出するために、
> ニューヨーク州立大学バッファロー校でコンピューターサイエンスを研究する
> Ken Regan准教授が開発した、チェスプレイヤーのチートを検出する統計に
> 基づいたモデルを採用しているとのこと。このモデルからも、
> Rausis氏がチートを使っている可能性が高いと指摘されていました。

この准教授にプロ将棋の棋譜を提供したら、
順位戦の重み、竜王戦の賞金の高さも教えたら、面白いことになりそう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:23:37.98

羽生さんに限りなく黒に近い灰色とまで言われても
証拠隠滅すれば悲劇の冤罪被害者になれる将棋界は異常

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:35:25.07

おっさんが便器に座ってスマホいじってる写真が絶望的に汚かった

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:38:28.85

それではここで
>>173が名前を引用すれば意味深にエアマウント取れると思ってる
リーガン教授の一致率＝千田率についての考え方を見てみましょう
https://cse.buffalo.edu/faculty/regan/chess/fidelity/Golfers.html
一部訳されている記事
将棋界も参考にすべき？　チェスの不正行為分析の考え方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6163.php
　1.　一致率の高さだけではチートの確証とは言えない。90%だろうが100%だろうが同じ。
　2.　ようするに、先の例で言うところの「印」をどうつけるかという問題である。
そうしないとどこまで行っても理論的には偶然である可能性を排除できない。
　3.　その意味で、「印」は、リーガンの言葉を借りれば
「チェス分析やコンピュータとの指し手との統計的一致とは独立した、何らかの物質的あるいは
観察に基づくチートの証拠」
（physical or observational evidence of cheating, something independent of the consideration
of chess analysis and statistical matching to a computer）でなければならない。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:39:06.58

羽生の変節が事態を悪化させたイメージ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:50:55.75

>>169
たまに会員から確認依頼があり理事が監視することがあるとは聞いた

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:54:07.41

証拠を見つけるために対局者を1日中監視したが
何も見つけられずそれなのに渡辺明の暴走を止められなかった東大出身の無能理事の悪口はよせ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:54:57.72

>>178
監視もクソも大広間の一斉対局
離席すら皆無の状況で不正しようがない

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:57:46.87

>>179
問題はそこではなく

1　告発者が堂々と告発できるルール整備
2　告発された側が堂々と潔白を主張できる環境整備

ということ

告発する側は自由に告発してよし
抜き打ち検査を拒否した時点で除名、電子機器保持の時点で除名
こうしたルールになっていれば問題にならなかった話

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 20:59:52.45

>>176
うるせえ
物理的な証拠なんていらないんだよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:00:36.97

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから。
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」

「これは間違いなく『クロ』だ」

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:09:31.04

やっぱり渡辺はやってるな

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:11:49.86

仮に一致率のかわりに
「レーティングが短期間で200くらい上がるのは怪しい」
と定義してみたとしても、
たとえば復活した渡辺のこの一年間のレーティング上昇は183もあるし
藤井君や本田君みたいなレーティングが収束する前の強豪若手も異様な伸びをしめす

このような例がある以上統計だけでは不十分で
「十分な統計的参考値が集まり疑惑が生じたときに、
物理的証拠を押さえるためにトイレの鍵を壊したり、私物を押収したとしても文句を言わせない」
くらいのルール作りをして初めて成立するということ
将棋連盟の内規までは知らんからランダム金属探知機以外にここまで西尾が制定させたかどうかは知らん

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:23:49.52

個人的に、以前、藤井君の振り駒での連続後手番率を計算したときに
意図に反して５ちゃんの頭の悪い人に「奨励会員が振り駒で不正をしてる証拠」として使われてしまった
苦い思い出があるのだが

リーガン教授が言っているゴルフ場のたとえのように
200人弱の棋士とその対局という母数を考えたら、２σ、あるいは３σ超えのレアなことでも
偶然起こりうる、という前提を持たないと、千田率の悲劇再びになる

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:33:00.45

カンニングカンニング言うけど、
そもそも対戦相手との八百長なんていくらでも出来るぞ
電子機器なんてなくてもやろうと思えばいくらでも出来る

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:41:24.49

>>187
まあ、タイトル戦四連敗は避けたいですよね

天彦＆高見

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:45:14.48

体調不良時の休憩場所については
どうなったの
場所確保しないとまた
さまよい歩くことになるよ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 23:10:07.25

>>49
訳あって大横綱引退まで待ってるのかも

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 23:30:23.24

>>2
ワロタ
これどこのスレ

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 00:15:13.79

離席を完全禁止にするしかない

ちなみに対局室内にいても立った時点で離席だからな
そもそも立ってウロウロなんてのは棋士の姿として相応しくない

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 00:18:01.56

羽生も言ってた

「疑わしきは罰せず」

これが全てだろ

どんなに三浦が疑わしくても、決定的な証拠がない限り罰してはいけなかった。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 00:23:05.45

>>192
渡辺さんがまた大反対する姿が見える
そして後で賛成に回ってくる姿も見える
規定強化後また5割勝てるかどうか
そして賛成に回った頃には復調する姿が見える

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 00:26:09.40

適当に名前あげると今泉とか島とかが急にレーティング200上がったらおかしいな？って思う

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 02:13:40.10

守衛室じゃないのかよ

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 03:07:14.11

師匠より無能とは…
プロ棋士って本当に将棋しかできないんとちゃうか？

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 06:46:46.90

女流はトイレ禁止な

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 07:44:39.07

絶対将棋でもやってるやつおるわ
チェスだけうちは大丈夫思考あるやついるよな

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 07:50:04.07

>>192
トイレと食事で席を立つことが出来なくなるし、
それならすべての対局をＮＨＫ杯の持ち時間にする必要があるね。