藤井聡太はなぜ現代の羽生善治になれなかったのか？

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:23:20.87

雑魚に取りこぼしはあったものの歴代最高名人をバッタバッタなぎ倒してた10代の羽生に比べて弱いよね
このままでは中原にも及ばない加藤一二三路線だな

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:30:38.82

豊島ババアと基地外羽生オタのふりしてるけど、実はひたすら藤井アンチなんだよな
棋譜読めないし、駒の動かし方すら知らないクズ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:32:19.95

>>237
おいおい藤井が豊島にボコされたからって豊島オタに八つ当たりするなよみっともない

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:42:15.25

渡辺に噛みつき藤井にマウント
渡辺には実績でも能力でも劣ってる、藤井は12歳年下で抜かされること必至
中学生棋士には叶わないもんな
https://i.imgur.com/ZPntOMR.jpg

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 00:30:04.95

848 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-n0yz) sage 2019/08/01(木) 22:43:11.23 ID:eKcLG50oa
>>842
王位戦北海道だったんだから
大阪より東京の方が近いだろ馬鹿か

>>841
だから実力上どうこう無しにしてどっちが勝ってもおかしくないだろって馬鹿か
番勝負は渡辺の方が経験が圧倒的上だし
今期対戦成績豊島2-3渡辺なんだから

>>844
序列ははっきり豊島名人王位が1位、広瀬が2位、渡辺が3位だよ馬鹿か

馬鹿しかいないな

このキレっぷりはミネオ婆の別人格と言われても信じるレベル

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 14:59:59.23

はにゅうさんは名人戦竜王戦とか大舞台勝率半分位なんでしょ？
藤井君にはにゅうさんみたいにはなって欲しくないから
大山先生みたいになってほしいからええやん

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 21:22:20.67

藤井七段に竜王戦で辛勝した豊島名人がナベを圧倒・・・

事実上の竜王決定戦なのに（広瀬竜王、永瀬叡王他ｺﾞﾒﾝ）、どうなってるの？

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:03:24.01

王座戦も豊島-渡辺戦が挑戦決定戦とか言ってたのに永瀬が漁夫の利だしわからんぞ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 09:57:56.00

>>243
勝率半分で名人9期、竜王7期？
特定棋戦に絞れば森内渡辺のような羽生以下の棋士でも部分的には互角に戦える？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 14:58:31.51

藤井がただの人で終わったらまずくね？
今の将棋界って藤井で保ってるようなもんだろ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 18:01:51.10

実力がないんだから仕方ない
囲碁のあの幼女と同じ道を辿るんだろう

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 23:28:09.20

頑張れば谷川クラスにはなれるんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 01:25:03.47

>>248
バカだねえ、あんた

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 07:45:37.52

>>225
まとはずれ
藤井本人が、読みの精度で差が出たことが課題だと言っている
AIの活用で差が出る序盤は、むしろ藤井がリードしていた

https://youtu.be/SthEPtA2mbw?t=476
豊島「序盤でゆったりと指されてかなり苦労の多い将棋だったので
　　　　こちらが失敗したかもしれませんが、じっくり指されて困ってしまった」
　（動画　杉本の後に藤井コメント）
藤井「中盤、動いていったんですがそれに的確に対応されて
　　　　読みの精度で差が出てしまったので、そのあたりは課題かなと思います」

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 08:05:01.30

夏に勝率が落ちる夏井バテ太というのを忘れてないか？

梅雨寒で若干緩和していたとは言え、夏にここまで戦えたのは
十分に見込みがあるということだろうw

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 09:33:44.31

ついに季節を言い訳にするようになったのか…いよいよ藤井も終わりか？

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 09:43:37.54

そういえば夏休みなのに全然対局付いてないのなw
こりゃ銀河もNHKも久保に成敗されてますわww

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 14:20:22.25

>>254
7/18 王将戦会長戦
7/19(久保-藤井)-(天彦-アゲアゲ)
銀河戦ベスト4収録日不明
8/6 順位戦
8/11 JT杯
8/29 叡王戦
他王将戦太地戦がどこかに入る

こんなもんだろ

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 21:44:00.35

羽生の高２の夏休みの対局

7/21 全日プロ1回戦
7/28 王座戦一次予選2回戦
8/7　全日プロ2回戦
8/12　棋王戦トーナメント3回戦
8/17　新人王戦準々決勝
8/21　王座戦一次予選3回戦
8/23　若獅子戦準決勝
8/28　勝抜戦1人抜き

全日プロは朝日杯の予選みたいなもんで藤井はシード
王座戦の予選はまだ始まってない
勝ち抜き戦は今はない棋戦
新人王戦や若獅子戦みたいな新人棋戦に藤井は出禁

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 16:34:31.26

257

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 05:10:23.57

詰むや詰まざるや小4で解いた天才藤井がタイトル一つとるのにこんな苦戦するのか

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 20:47:01.00

早熟の将棋アスペに未来はない
早老で尾張瀬戸市

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 21:07:47.96

>>258
藤井君ほどの実力でも、運が無ければタイトル挑戦には届かない。

もし運不運関係無しにタイトル挑戦に届くぐらいの実力があるなら、今ごろ３、４冠
ぐらい獲っているw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 22:21:05.77

才能
藤井≧渡辺≧豊島≧永瀬＞＞＞木村

現段階の棋力
渡辺≧豊島≧永瀬≧木村＞＞藤井

くらいのイメージ

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 22:48:06.18

困った…長期的な不調なのか

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 06:33:24.68

まぁ今の藤井くんが万が一にも豊島ナベ木村広瀬を破って竜王とったとしても翌年には間違いなく失冠してたよ。それくらい明確に実力が足りない。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:46:41.31

豊島に負けてからというもの藤井オタの焦りが滲みでたレスが増えたな。第二の青葉を将棋板から出さないためにくれぐれも彼らを刺激するようなレスは控えてあげてほしい。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 11:03:54.31

自分が青葉と言われたから鸚鵡返しのアンチの芸のなさよ
半島人みたい

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 11:44:38.43

>>263
羽生も19歳で竜王になって翌年谷川に惨敗して無冠になったしな
実力不足の奴がタイトル獲るとそうなるんだ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 13:13:19.56

>>265
青葉なんて言われてないが…？もしかして本物の統失か？きちんと治療を受けるんだぞ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 14:43:19.90

そうそう、羽生の二の舞にならないようにしないと

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:06:10.20

同年代に先に永世名人とかとられたりする二の舞はしてほしくないわなw

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:32:47.33

十年後には最年少プロ入りが更新されてるんだろうな

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:56:15.64

対A級棋士戦

名人.豊島　0勝3敗
1.天彦　1勝
2.羽生　1勝
3.広瀬　1勝
4.糸谷　2勝
5.康光　1勝
6.久保　1勝1敗
7.三浦　未
8.稲葉　1勝1敗
9.渡辺　1勝
10.一基　未

9勝5敗で勝ち越し

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:57:27.94

対B1棋士戦

1.深浦　1勝1敗
2.阿久津　1勝
3.斎藤　0勝2敗
4.行方　2勝
5.屋敷　2勝
6.山崎　0勝1敗
7.谷川　未
8.郷田　未
9.菅井　1勝2敗
10.松尾　1勝
11.畠山　2勝
12.永瀬　未
13.千田　2勝

12勝6敗で勝ち越し

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:59:33.75

羽生の10代の頃のA級B1に対する成績
羽生も分が悪い相手はいたから藤井が豊島や慎太郎に現在勝てなくても気にしなくていい

タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗

**sage** · 2019/08/09(金) 15:32:20.62

羽生の頃は底辺棋士のレベルが今より低かった

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 09:29:00.71

待っ太を認めないからだろ

藤井猛と藤井聡太の見分け方

ファンタ　するのが　猛
https://youtu.be/gyyIXBHrHEY
マッタ　　するのが　聡太
https://youtu.be/rjEophy4Sao

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 09:53:17.90

藤井くん応援してたけど待った事件で一気に冷めたな。反射的に待ったしてしまったのはしょうがないとしてもその後図々しく指し続けててなんだこいつと思ったわ。せめて自分から認めて投了して欲しかった。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 10:13:16.15

同じく自分もあれで冷めたクチ
むしろアンチ寄りになったまであるわ
相手が増田じゃなかったらもっと大事になってただろうよ
もっと叩かれるべきだわ
今じゃコイツの築いた実績(無いようなもんだが)全てがハリボテに思えるし
何か発言しても「でもお前反則スルーした糞野郎じゃん」としか思わんし
仮にガソリンぶっかけられて死んだところで因果応報だと思ってる

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:26:05.44

百歩譲ってまだ精神的に子供だから‥とあの場は指し続けてもギリ許せたが、その後の周囲の忖度に甘えて何事も無かったかの様に反省もせず振る舞うのがプロ失格

加えてこいつを護る周囲の大人もカス、ファンもカス、バレなきゃいい、組織の判断ガー、とか言い出すのはカスの証拠

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:34:25.26

普通あれくらいの失態をやらかしたなら自分から引退か廃業くらい言い出すもんだよな
だから余計にがっかり
自分が師匠ならそれくらい言うし、それが普通だよね？
つーか将棋指しとしてのプライドがあるならその場で舌噛みきって死ぬわ
それがプロ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:45:28.94

自分が師匠なら…
よくそんなキモい妄想できるな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:53:12.71

自分が師匠だったらそもそもこんな奴弟子にしない定期
ガイジの後見人なんてまっぴら御免だし山尾志桜里信者の親なんて頭おかしそうだし関わり合いになりたないわ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:24:10.54

完全に指が離れているのにな
駒チョンチョンだからマナー違反だけど待ったじゃない！とか言ってるアホ囲いにはウンザリだわ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:08:28.38

それなら駒落としても着手扱いになるけど・・・

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:13:38.38

デビュー直後がピークの全盛期で雑魚相手に連勝記録を残した中学生
あとは衰えていくのみの藤井待太

デビュー直後は特別な記録は作らなかったが、次第に力をつけて20代前後で開花した谷川、羽生

早熟だから実績を残せるとは限らない好例

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:22:23.85

>>283
全然状況が違うじゃん

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 00:29:57.09

>>283
こういう無理矢理な擁護を繰り返してるから藤井オタ＝キチガイだと認知されているんだよ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 11:52:31.22

719 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753d-XneJ) sage 2019/08/11(日) 11:48:19.44 ID:fXAZN6Wc0
>>707
昔、羽生永世名人の手を当てると解説陣飛び上がって喜んでいたよ
女流が当てると棋士が不機嫌になったりね(笑)

羽生オタの肩書きキチガイすぎてワロタ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 05:01:18.08

雑魚専だから

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 07:38:40.91

はにゅうも雑魚専だろ
名人戦とかで圧倒的じゃないんだから

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 10:54:21.24

藤井は実績見れば年齢若いの除けば豊島や森内の若いころ
彼らはタイトル取るまで苦労したし、タイトル取っても明確な第一人者にはなれなかった

羽生は十代で番勝負除けば谷川含めて誰をも圧倒してた
序盤が雑魚すぎて羽生マジックwだけど圧倒していた、天下を取るのは誰もがわかってた
羽生が本当に強くなったのは谷川に竜王取られてから

藤井は朝日杯の二回の優勝が自慢
まじで無冠の帝王ポジション

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 20:57:31.76

あ、木村二世

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 21:55:22.12

>>290
これ

**sage** · 2019/08/13(火) 16:19:03.22

結局零落の羽生オタがマウント取りたいだけ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 16:26:44.38

コンピューター＞＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞＞羽生善治＞＞＞＞藤井聡太

羽生を神様扱いしてた人は土人

もはや機械のほうが１００００倍強いww

コンピューターとの対戦、コンピューターが勝ち続けるのが分かったから急いで辞めたんだよww

棋士の仕事が無くなっちゃうからねwwwww

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 17:00:50.82

>>290
圧倒されてた

タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 17:01:51.78

藤井聡太のタイトル本戦の成績

15歳(1年目中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦本戦 1回戦）

16歳(2年目高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦本戦準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦本戦 1回戦）

17歳(3年目高2)　
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦本戦 4回戦)

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 17:03:15.40

羽生善治のタイトル本戦の成績

16歳(1年目高1)
全て予選敗退

17歳(2年目高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦敗者復活戦 1回戦）

18歳(3年目高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦本戦準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦本戦勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦敗者復活戦決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦本戦 1回戦）

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 17:05:54.10

>>290
おじいちゃん記憶改変しないで

＞ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。

＞羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
＞これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
＞新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
＞棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
＞意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:05:22.47

悲しいなぁ羽生オタ
喧嘩売る相手がどんどんショボくなってきてる
顔見知りの地元の後輩相手にしかイキれないチンピラみたい

今ナベオタとかに喧嘩売っても相手してくれないもんね

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:11:00.79

上の方の対局はカンニング防止も徹底されてるからな。しゃーない。

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:40:18.41

藤井は弱すぎじゃない
羽生は高三のころはめちゃくちゃ弱かったけど、将棋大賞取ってた
羽生が本当に強くなるのはタイトル取って失ってからだ
それでも現役最強だった

あと一年で藤井が現役最強になるとは思えない

光速の寄せで話題をさらってた谷川や地味に王位戦や王座戦であと一歩のところに来ていた渡辺と比べても
プロ入り三年目や四年目の実績は何もない
ゴミ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:42:20.19

南二冠がもらうべきだった将棋大賞ね

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:47:41.23

プロになったころの羽生は序盤がめちゃくちゃでたらめでも既に終盤力だけで現役最強だった
手がつけられなくなることはわかってた

他の中学生棋士と比べても谷川の圧倒的なキレも渡辺のタイトル取るために見せる勝負強さも藤井にはない
小さくまとまりすぎて伸びしろがない
藤井は弱い弱すぎる

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:14:55.57

20歳の羽生棋王が68歳(しかも末期癌)の大山十五世名人に負けた対局
https://www.youtube.com/watch?v=VGKvAQxpO3s

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:21:23.91

藤井は時折とてつもない詰将棋力を見せる。このまま成長すれば良い詰将棋作家になるだろう。

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 06:10:22.10

プロデビュー直後がピークだから伸び代がない
一生雑魚狩り専門勝率ハンターで終了
対局相手に雑魚が減ったら勝率も駄目

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 06:20:33.69

年中口半分開けてヘラヘラポカンとしてるような態度が全てを物語る
羽生睨みのような真剣さや、手下や文春利用してタイトル戦対局相手を変更する必死の狡猾さもない
このままでは良くて森内レベル、並なら加藤レベル、下手したら森下レベル

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 10:56:25.74

大山先生＞はにゅうさん＞藤井君

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 19:29:04.11

待っ太は一生付いて回るな
直後にちゃんと弁明するべきだった

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 15:20:27.98

310

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 16:12:34.95

最年少待った記録の保持者にもなりそう

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 01:12:38.18

312

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:15:01.33

あ、待った１秒、不名誉一生

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:21:47.79

まだ17やぞ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:27:11.46

まあ昔のものを識らなかった時代の将棋指しの17歳とは違うからな

18歳になったらもう、ほぼ、完全体藤井聡太へ進化を終えていると見るべき

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 13:46:45.56

316

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:46:55.29

あ、雑魚狩り専門勝率ハンター

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 20:32:02.53

318

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 22:21:42.57

319

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:25:33.47

320

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 07:20:48.05

名人10期とって羽生を超えるはず

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 15:13:01.14

322

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 15:32:54.77

このあと大量にやってくるソフト世代次第やな

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 12:45:40.16

324

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 20:30:40.06

325

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 20:40:11.51

ソフトネイティブ世代の波なんて来ないと思ってる
むしろこれから強くなるのは今までソフト使ってなかったベテランの方だと思うよ

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 19:50:25.56

>>298
この記事の表はわかりやすいな
2020年に藤井がタイトルを取れないようだと「期待外れ」と言われるようになるはずだし、そうなるべき

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 13:40:33.36

328

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 03:05:34.89

>>327
そうなるべきって、団塊みたいな思考で物悲しい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:22:58.10

330

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:27:23.24

ソフトネイティブなんて人間の脳がレベルアップしない限りは適応できないだろ。
ソフトは１秒間に人間の何百万倍の手を読めるわけで、人間がこれをやるのは無理。
人間がやっているのは、今までの経験で培った良さそうな手を選ぶという大局観
だし。千田というソフトといつも対局している棋士もタイトルは取っていないし。

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 20:09:03.76

332

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 12:42:42.15

333

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 19:22:47.17

334

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 11:36:58.97

335

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:38:18.76

336

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:47:32.77

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**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:57:04.59

考えてもしょうがないが
高校行かずに将棋に専念してたらどうなってたのかな？
逆に考えすぎて成績落としたりもしたのかな

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 02:57:01.08

339