第67期王座戦 Part34
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第66期王座 斎藤慎太郎 （1期目）
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前スレ
第67期王座戦 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564032325/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【過去28年の王座戦】
39 1991 谷川 浩司 ２ - ３ 福崎 文吾 ●●○○●
40 1992 福崎 文吾 ０ - ３ 羽生 善治 ●●●
41 1993 羽生 善治 ３ - １ 谷川 浩司 ○●○○
42 1994 羽生 善治 ３ - ０ 谷川 浩司 ○○○
43 1995 羽生 善治 ３ - ０ 森 ?二 ○○○
44 1996 羽生 善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生 善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生 善治 ３ - ２ 谷川 浩司 ●●○○○
47 1999 羽生 善治 ３ - １ 丸山 忠久 ○●○○
48 2000 羽生 善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生 善治 ３ - １ 久保 利明 ○○●○
50 2002 羽生 善治 ３ - ０ 佐藤 康光 ○○○
51 2003 羽生 善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生 善治 ３ - １ 森内 俊之 ○○●○
53 2005 羽生 善治 ３ - ０ 佐藤 康光 千○○○
54 2006 羽生 善治 ３ - ０ 佐藤 康光 ○○○
55 2007 羽生 善治 ３ - ０ 久保 利明 ○○○
56 2008 羽生 善治 ３ - ０ 木村 一基 ○○○
57 2009 羽生 善治 ３ - ０ 山崎 隆之 ○○○
58 2010 羽生 善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生 善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生 善治 ○●●千●
61 2013 羽生 善治 ３ - ２ 中村 太地 ●○●千○○
62 2014 羽生 善治 ３ - ２ 豊島 将之 ○○●●○
63 2015 羽生 善治 ３ - ２ 佐藤 天彦 ○●●○○
64 2016 羽生 善治 ３ - ０ 糸谷 哲郎 ○○○
65 2017 羽生 善治 １ - ３ 中村 太地 ●●○●
66 2018 中村 太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○● 【第67期王座戦 五番勝負】
斎藤慎太郎 王座－永瀬拓矢 叡王
第1局 9月2日（月）
神奈川県秦野市「元湯 陣屋」 2015年7月1日 ○ 永瀬拓矢 先 後 斎藤慎太郎 ● 第28期竜王戦 本戦 2回戦
2019年7月11日 ● 永瀬拓矢 先 後 斎藤慎太郎 ○ 第78期順位戦 Ｂ級１組 3回戦 >>1乙
永瀬番勝負行きおめ
豊島も乙
永瀬1時間近く残してるとは 豊島、ソフトに33金指されていつも負けてたんだろうな 永瀬叡王は藤井七段に感謝感謝感謝
豊島さんはタフに見えてそうじゃなかったみたいだな ■豊島の今期成績
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太 ←ザコ
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太 ←ザコ
● 永瀬拓矢
渡辺さんと永瀬さん以外には負けません！
はっきり言って、藤井なんてザコですよｗ 永瀬が勝ったら藤井とのVSのおかげ、藤井が負けたら永瀬とのVSのせいって言う人が多くて嫌になるよ 1000 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-nw6/)[sage] 投稿日：2019/07/25(木) 19:34:13.23 ID:MX7Fos8n0
1000なら木村王位 豊島も感想戦で喋るようになったんだなぁ
昔はひどかった 前スレ988
時間ないと終盤で結構悪手を指すよ
ここ半年でも橋本、久保、森内に終盤優勢～勝勢から逆転負けしてる
特に銀河戦の森内戦は悪手連発に郷田が悲鳴をあげてた >>7
今のソフト相手だと二枚落ちじゃなきゃ勝てないだろ >>10
竜王戦を捨てるわけにはいかんしなぁ・・・ まぁレーティング2位が4位に負けただけだからな
そんな驚くことではない >>4
まだ２回しかないのか
東西に分かれてると、お互いが強くならないと
中々対局しないしな
これから先は、この二人も何十回も対戦するようになるんだろうな >>1 おつ 陣屋は経営改革してるけど、タイトル戦の開催はまだ引き受けてくれるんだね >>16
そう言われると確かにそうか
なんか終盤安定してるイメージが強いのは
俺の斎藤への愛が影響してるんだろうな
まぁ痘痕もえくぼと言うし仕方ない >>12
いや、それは大いに有り得るよ
永瀬が踏み込みが良くなった、藤井は受け重視で終盤のキレが落ちた >>31
永瀬が踏み込み良くなったのはVS以降か？
いつ始めたのか知らんからなんとも言えない
ただ永瀬にとって藤井の影響なんて微々たるもんだろ 今期タイトル戦
・名人戦
佐藤天彦名人 0―4 豊島将之二冠
・叡王戦
高見泰地叡王 0―4 永瀬拓矢七段
・棋聖戦
豊島将之棋聖 1―3 渡辺明二冠
・王位戦
豊島将之王位 1―0 木村一基九段
・王座戦
斎藤慎太郎王座 ― 永瀬拓矢叡王 渡辺豊島永瀬藤井の話題ばっかやな
羽生はもう無理なんか？ 終盤時間ない中で最善手ばっかり指せる人の方がよほど珍しいので 藤井は豊島の咬ませ犬になったな
藤井が豊島に負けてその次対局する棋士が漁夫の利で勝利
豊島も意地になって全力で藤井叩き 一回勝つと最強になるの？
それまで
調子落としていて
叡王の呪いとか言われてたのに 永瀬も台頭するとなると面白さは増すが羽生の100期は厳しくなるか
豊島は変な読みぬけが癖にならないと良いけどな 藤井は豊島の咬ませ犬になったな
藤井が豊島に負けてその次対局する棋士が漁夫の利で勝利
豊島も意地になって全力で藤井叩き スケジュールきつかったのは確かだけど
複数タイトル抱えるくらい強い棋士はこれくらい日常茶飯事だから泣き言は許されない 左の山の方がきついと思ったが
挑戦者は結局右の山だった
一発勝負は何が起こるか分からんね
チェスクロックになって実質考えられる時間短くなったのが
永瀬に合ってたのかな >>36
4人とも現状勝ちまくりだからね
羽生はそこには入れないけど
その4人とやりあえば勝てる確率も普通にあると思う >>33
レート３位と４位だから、永瀬への影響力は一番大きいのでは？ 王位戦タイトル中の王座戦と竜王戦がキツすぎたな
3冠でも渡辺は余裕持ったスケジュールで竜王戦準備も出来る上に旅行にも行けてるのに 藤井聡太はまだ17だぜ
10以上も上の未来の少ないおじさんたちと比べられても困るわな >>30
床の間の塗りの部分に体重かけるんじゃねええ >>50
朝日で藤井に負けた渡辺が
王将奪取
棋王防衛
棋聖奪取
なるほど・・・
無理に勝つことはないと・・ >>52
ナベはナベで冬がえらいことになるからな
タイトル戦ふたつ同時進行しながら順位戦とかこなさなきゃならんし >>44
いくら強い棋士でも中一日の対局なんて日常茶飯事ではないし、レーティング3位と4位で連戦なんてこともないし、それに両方勝ちきれるなんてこともない >>53
いい加減、そういう言い方しかできないから疎まれることに気づこうぜ、羽生オタと変わらん
てか、豊島に3連敗したからってギラつき過ぎ >>44
藤井戦の感想戦終わったの0時過ぎでその翌日朝9時からが今日の対局だよ
流石にここまでタイトスケジュールはなかなかない >>41
対局中にソフト使ってるわけじゃねーんだから変なも糞もあるかよ
なんで上から目線だよ低能が偉そうにw
人間に完璧求めてるとかバカじゃねーの ただスケジュールがキツイだけならいいけど
藤井聡太と一日中対局したら
疲れるでしょ
負けられない名人なんだから なんで何もかんも藤井と絡めるんだ
アンチじゃなくても嫌になるぞ スケジュールを言い訳にしてもそれでは豊島時代は来ないな
強い棋士が常に勝つなんて理屈はない
永瀬だって今期最多対局だから当然忙しいし >>52
前に渡辺が三冠取った時は竜王王将棋王だったから、佳境の順位戦と合わせて流石にヘロヘロになってたけど、今回の三冠は棋聖だから多少ゆとりありそうだね >>50
疲れるだけじゃなくて感覚がずれるんだろう ここ一番で負ける豊島が帰ってきたな
斎藤防衛の目出てきたわな タイトル戦あるし、ナベ戦も控えてるしエアーポケットに入ってしまったかな 藤井七段が豊島2冠を壊しっちゃった
ラッキーだけを持っていく永瀬叡王 竜王挑決でこの二人があたる可能性結構あるのか、楽しみだな
誰来ても楽しみだけどｗ スケジュールキツい面があるのは確かだけど序盤で悪くしてるからな
体力の問題以前に決まってた >>65
落ち着けよハゲるぞ
>>67
CM狙ってるな！ >>40
叡王の呪いの真骨頂は
叡王戦と同時期開催の名人戦に対しての呪い
つまりは順位戦で調子を落とすことだから >>59
王将戦ストレートじゃないときついな
しかも豊島が来そうだし
あと叡王戦もある 永瀬は順位戦の翌日1時から研究会するんだってな
大阪で対局して朝帰ってきてもw 永瀬は月15日VSや研究会してるんだぞ。藤井は多くのVS仲間の中の一人。レーティングも藤井とVSしだしてから急激に伸びたわけじゃない
永瀬が努力して着実に強くなってきたのに藤井のおかげなんて言われるのは悔しいわ 木村ハゲ
あれ！？
オレにもタイトルの可能性出てきた？ >>72
でも誰が来たって5割以下だろ…防衛の可能性 永瀬は色々ツキもあるな、初タイトル奪取の相手が高見
今日の豊島は藤井との激戦から中１日
こうなると竜王戦も漁夫の利あるんじゃねぇ？山が緩々 軍曹が勝ったのか
豊島も乙
本当に本当の連戦だからなぁ
尊敬を込めてようやるわ・・・ 王座戦って確か将棋プレミアム独占で
アベマやニコ生の放送無いんだっけ？ >>68
信者的には永瀬がそうちゃんの敵を討ってくれた！なんだろ
藤井とやったから疲れた？笑止千万もいいとこwwwwwww
何が悲しくてC1のゴミ相手に消耗しなきゃいけないんだ >>85
まじこれ
永瀬ファンとしては普通に永瀬の努力が実っただけだ
藤井なんて別に関係ない
前スレにも書いたけど全く影響がないわけじゃないかもしれないけど
藤井がいなくても永瀬はここまで来る実力はある あと一勝で挑戦の位置にきて豊島という男が緩めるわけねーだろ >>85
そうだよな
勝った永瀬にケチつけることないよな >>88
叡王戦の決勝トナメも王座戦の決勝トナメも比較的緩い山だったしな。
ただだからといって確実に挑戦できるわけではないけど。 永瀬が王座とって二冠になったら、一応序列３位のえい王＋その他。
はげの雑魚三冠と比較するとと、どっちが上になるの？？ 棋戦を絞るとか実際あるんかな
タニーがたまに四間飛車やってたがあんな感じで流すってことか >>92
それ王将戦
王座戦は昨年王子戦とか言われて盛り上がってたじゃん よし豊島一時期やった変な髪型とメガネを復活させるんだ せめて5番勝負中は応援スレから出てくんなよ
てか最悪王将戦スレいってホルホルしてくれ 元々、ナベは冬との相性は良いだろｗ
竜王９連覇達成してるしな >>97
ここにきて緩めるくらいならそもそもナベと当たった時点で緩めるわな
棋聖戦の最中でもあったんだし >>103
複数同士はタイトル数で決められるんじゃなかったかな
渡辺3冠（棋王王将棋聖）＞永瀬（叡王王座） >>74
確かにそうやね。
豊島名人には、次のハゲ連戦にむけ、頑張ってもらいたい。 永瀬や豊島を評価しないではないけど
羽生の次に歴史に名を残すのは藤井かもしくはその次の天才
そこだけは未来が確定してる >>104
順位戦でちょっと試しにこの戦型をという棋士は少数だろうからな 藤井アンチも信者もうざいから消えろ
藤井だけでも嫌いなのにそいつらのせいで輪をかけて嫌いだわ 前スレ999さん江
お隣の話だが、治勲は林海峯と午前１時に終局してそのまま午前１０時まで感想戦したことあるそうだ
そりゃ疲れるだろうがトップ同士他では得ることのできない知見があるんじゃないかね 藤井七段の御蔭だろう
永瀬叡王は藤井七段にお中元の贈り物しないとな >>85
藤井信者にロックオンされたら数の暴力でごり押されて嘘も真実になってまうねん
諦めろ
VS勝ち越してるとかいう大嘘も信者がいろんなところで連呼しまくったせいで既成事実化してるからな ナベ羽生に勝っといて緩める理由なんてないよな
棋聖取られたの代償みたいなところもあったし王座戦は ナベが大地からどのくらい影響受けてるかは分からんけど、大地が強くなったのはナベのお蔭だろう 緩めるとかそういう問題じゃなくて中一日だと何もできないし体力も回復しないからな 藤井信者は馬鹿だな
二虎競食の計
豊島と潰しあって渡辺永瀬が漁夫の利
渡辺が竜王永瀬が王座抑えたら
結局藤井の身に跳ね返ってくる >>103
名人・竜王が別格で同格、その他は同列なので冠数多いほうが上。
棋戦の格とタイトルホルダーの格はまた別の概念なんだよ。 >>112
abemaの※欄でヘイトバラ撒いてきたいんだけどダメ？ >>103
前例がないから断言はできないけど
恐らく叡王に竜王名人のような特別扱いはない 居飛車党が後手番で飛車振るのを手を抜くっていうのは可哀想な場合もある
時期によっては相居飛車の戦型全部先手有望ってこともあるから >>104
谷川はもともと四間飛車だったしとくに９０年代後半からゼロ年代は
藤井システム対策を相手に出させる意味もあったので流してるというより
むしろ研究会の押し売りみたいなもんじゃないかと >>132
無くなりそうな棋戦なんか捨ててもエエやろの精神 まぁ永瀬と斎藤ならどっちでも嬉しいからいいわ
ただ楽しみだからフルセットになるといいな
藤井信者は巣に帰ってレーティングで遊んでてね >>132
広瀬やさいたろう倒してから捨てるとかないだろ 誤解を承知で言うけど永瀬は運も良かった
反対側の山で渡辺豊島が潰し合ってるタイミングで永瀬の相手は高見だったから >>128
中一日を言い訳にするなよ
それでも勝つのが本当に強い棋士だ >>144
順位戦終盤なんてなぜその作戦を採った？みたいなの多かったしね >>153
全盛期羽生でも中一日の対局はポコポコ負けてたよ 冬と相性良いから冬のタイトル戦でスケジュールキツくなる訳だしな 叡王戦は番勝負が必ず土日だしな
競馬やりたい渡辺には迷惑な棋戦 望みないかもしれないけど粘ればここからあと30手くらい指せたんじゃないか？
ウォーズ初段の俺はここから先手を持って豊島に勝てる気がしない。
投げるの早すぎないか？ このスレにアンチなんていないのにイキってる永瀬ヲタは何なの
今日はとりあえず永瀬が謙虚通り越して半分嘘つきの慇懃無礼野郎ってのは覚えたで～ 永瀬さんって順位戦で昔から勝率だけ見れば優秀な方だけど足踏みしまくっててB1でも足踏み気味
こういうタイプって過去のデータでは名人にはなれないから他タイトルをガサッと持っていって欲しい
プチ羽生さん なんで永瀬が王座確実みたいになってるの？
今日はたまたま豊島が不出来だっただけで、永瀬復調してるかわからないよ
斎藤も早指しは弱いけど時間ある将棋は強いじゃん、実際永瀬に順位戦で勝ってるし
おれは斉藤有利とみるけどな >>132
いや取る気満々だっただろ
順位戦が消化試合になっててここで取らなきゃいつ取るんだってタイミングだったし >>159
ランニングはナベの日課
その延長で勇気達と参加
1年間課せられるものとなんか比べられない
そんな縛りナベは大嫌いだろ
ナベじゃなくても嫌だわ >>166
さいたろうって勝負強いイメージがなぜかある
自分でもなぜかわからんが あの時期の渡辺って異常な連勝の間じゃなかったっけ
指せば勝つみたいな
そんな時期にわざわざ捨てたりしない >>154
お互い相手の研究にはまらないように戦略練った結果変態将棋が生じるのはわりと定番よな
先後最初っから分かってる功罪ともいえるが 先手の菅井に負けるのなんて交通事故みたいなもんだから・・・ 斎藤王座は序盤中盤終盤どこを取っても筋が良くてスマートな将棋を指す
挑戦者とは対極なので、面白い番勝負になると思うけどな >>123
藤井は好きだし、永瀬と藤井がVSしてるって知ったときは嬉しかったんだけどなぁ
一部のファンは自重してほしいわ >>161
今日だけその感想になるとは見る目あるな さいたろう羽生-豊島戦を順位戦翌日に解説受けて偵察したのにどっちも来なかったな
まあ永瀬には順位戦で勝ってる分やりやすいだろうな よくナベが負けたら捨てただけって言うけど
それって裏を返せばナベが本気を出せば誰相手だろうが勝って当たり前ってことで、信用がものすごいよな
自分は普通に>>174だと思ってるけど >>161
羽生以外は貶める羽生オタﾐﾈｵ婆
ほんまゴミクズやな >>177
聡太がどっちが勝ってるんですか？って聞かれたとき「それは言えません」ってニコニコしてたのはよかった 2c-と2d-は……
まあ使ってる単語のせいで大体見えないんだけど 永瀬はソフト使っての研究はあまりやらないらしいね
研究会が中心
若手ではめずらしいのかな 去年かの群雄割拠からのタイトル集約されてきてなんか最近すげー楽しいわ やっぱり33金に尽きるか・・・豊島おつかれ、永瀬挑戦がんばれ 永瀬ヲタはVSネタでいじられるのが嫌い、と…
じゃあこれからは永瀬が勝つたびにそうちゃんのおかげ！って連呼しに来てやるよ
別回線でなwwww
泣いて喜べや >>177
弁当だって買ってやる、優しい永瀬なのにな あと少ししか時間ないんだから
みんな頑張らないとね 叡王というタイトルが呪われてたわけじゃなかったんだな 今年のタイトル戦挑戦者
名人戦 豊島(奪取)
叡王戦 永瀬(奪取)
棋聖戦 渡辺(奪取)
王位戦 木村
王座戦 永瀬
竜王戦 渡辺or豊島vs木村or永瀬
なんだこれ… それだけA級 竜王戦1組が優遇されてる
封建制度の賜物 勇気七段 「信じない信じない永瀬叡王が2冠で八段になるなんて」 しかしなぜ後手も矢倉に付き合ったのか
雁木で良かったのでは >186
まさか用意してなかったとか…
あわてて作ったとか… 七段同士のタイトル戦はいつ以来なんだろうか
名人竜王は除外だし極稀なのでは >>201
竜王戦オールスター感すごい
ただランキング戦でなべが直接全員倒してるんだよな… 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 >>215
1年ぶりでは
中村太地王座に斎藤慎太郎七段が挑戦する第66期王座 永瀬と菅井←「なんやー」で吹き飛んでくネクタイ
菅井と斎藤←最近まで口きかないどころか挨拶もしなかった
斎藤と永瀬←あまりエピソードないよね 豊島さんの脳内消耗度はマラソンを中1日で走ったようなもんだろうな 【第67期王座戦 五番勝負】
斎藤慎太郎 王座－永瀬拓矢 叡王
第１局 ９月 ２日（月）陣屋 神奈川県秦野市
第２局 ９月１８日（水）ウェスティンホテル大阪 大阪市
第３局 １０月 １日（火）ホテルオークラ神戸 神戸市
第４局 １０月 ８日（火）今井荘 静岡県賀茂郡河津町
第５局 １０月１６日（水）常磐ホテル 甲府市
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2019/07/post-e181.html >>236
囲碁の四天王時代を感じさせるな
張栩
高尾
羽根
山下
いつもこの四人のタイトル争い
タイトルを四人で独占していた時代
後に、井山が全部かっ攫っていく >>230
双龍戦 菅井 永瀬でググるとえぐい棋譜がでてくるよ >>229
谷川研やってたのにシカトしあってたの？ 中村太地て今期3勝9敗
レートも三枚堂より下なんだな >232
あったな
電王戦だっけ
永瀬が意外に気遣いできるというエピソード 永瀬叡王 「こんなに簡単に王座タイトル挑戦者になれるなんて」 >>238
ありがとう 見てくる
イベントスレで斎藤の話題で持ちきりだった でも絶好調時の永瀬を止めて王位挑戦を阻んだのも太地なんだよな >>229
斎藤永瀬ってVSしてるよ
何かNHKな番組でも関西の棋士室で将棋指してるところ写ってたし >>248
ああやってたな
豊島が棋士室に全く来ないてエピソードの時に >>227
順位戦永瀬は斎藤に負けたばっかりだからな
防衛かなりあると思います >>234
2局、3局が大阪神戸って西遊棋がイベントするから軍曹アウェイ
陣屋はあるけど横浜ないね >>239
なんかのインタビューで斎藤自身が言ってたんよ
最近ってのがいつかまでかは忘れたけど 積極的に対戦相手も対戦してない相手も軽視していく山崎みたいな奴もおるというのに
同じ西の王子とは思えんな 現叡王は王座タイトル挑戦者確定
前叡王は王座戦1次予選から確定 >>257
京都と広島の差がこんなところに…広島県民のワイ涙目 >>254
100も違うのか
やっぱ永瀬って強いんだな 「名人に定跡無し」とか言われていて負けてたら世話ねえな 高見と番勝負やってた頃は永瀬はレーティング1900超えてたんだよな
これでも結構下がってきてる >>249
@kansaishogi 上に行くためには羽生渡辺に勝たねばならぬ
他の羽生世代にも勝って当たり前でないと上には行けない
それよりかなり下の永瀬に負けたら上は難しいという事
軽視と言うがそれが客観的事実
ネットの戯言は良いのだけ見ろ 悪いのは無視に限る きりがない
↑この@brandxspaceとか言う奴完全に将棋板住民の老害じゃねーか
斎藤もこんな奴に目ぇ付けられて災難だったろうな～ >>229
菅井は色んな奴とバチバチなんかな？
2年くらい前のイベントでは、澤田が菅井と一緒に出演してて、澤田が菅井に「菅井さんと話すの13年ぶりですね」って言ってたし レーティング100差は名人戦の豊島-天彦と同じくらいだな
永瀬-高見や渡辺-久保はもうちょい差があった 疲れ果てた名人をチョコンとパンチして勝っちゃった永瀬叡王 斎藤って相手には相手の気持ちがあるから殴られっ放しになるのを美徳としてるんじゃなかったっけ >>274
そんなおっとりしてたらプロになれないでしょ >>275
だって両親がそれを誇らしげに言いふらしてんだよ？ >>274
だから自分が殴られてることについては何も言ってない 将棋板あるある
菅井と永瀬がめっちゃ強豪棋士の設定
もちろん弱くはないけどな
今季ようやくB１に上がってきた永瀬
去年、反則負けして一時期は降級するんじゃね？と言われたた菅井
やっぱレーティングが癌やな >>196
お前～が消えて喜ぶ者に
お前のオールを任せるなあ～
うむ >>280
菅井はタイトルとった時鮮やか過ぎくらいだったからな >>256
斎藤じゃなくて菅井が言ってた
斎藤は照れてはるだけで普通に話しますと笑いながら否定してた 羽生が衰えて群雄割拠の時代が来るかと思ったけど、渡辺豊島永瀬でタイトル全部埋まりそうやな 菅井は実際すごいと思うけどな
例え今の最強モード渡辺や豊島相手でも菅井なら一発入れてくれそうな期待感がある
なお格下相手に何故かあっさり負ける 勝った方が、新規定で初めての八段になるんだね
豊島なら防衛はかなり難しいと思ったけど、永瀬なら互角だと思う これは師匠の八段が早いか弟子の八段が早いかで盛り上がる
・・・わけないか >>267
永瀬を軽視していたことからずれてる
棋士に対するリスペクトが足りない ※局後の感想※
感想戦は20時５分頃まで行われた。豊島は「38手目の△９四歩を突いて、仕掛けられてから考えているようではおかしかった。
作戦が悪かったかもしれません」とまとめている。 もしかして、永瀬は王座奪取してそこから竜王位奪取したら
つかの間の八段からのタイトル三期であっという間の九段？ まあ残念だが竜王戦準決勝だしそっちに専念してほしい
とりあえずゆっくり休んでくれ豊島 さいたろうは性格良さそうに見えて本当に性格いいのね ほんの1，2年前まで豊島と永瀬はタイトル童貞とか無冠の帝王とかネタにされてたけど、１つ獲ったら一気にタイトル争いに絡みまくってきたな >>277
本人ならともかく親御さんだし
見せない顔があるんだよ 永瀬は鍋挑戦の時も奪取確実と言われてたけどダメだったしなあ >>299
森下さんも何処かでタイトル取れてたら違ったのかな 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○麹ｲ藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 >>189
序盤もいい加減飽和してるし読み鍛えた方がいい気はする >>301
まぁあれは振り駒勝負・・・
将棋の神様が先手渡辺にした時点でね・・・ >>304
変人の集まりな世界でトップに立つ人ってやっぱり変人なんだね
羽生さんや渡辺さんってそういう奇人変人エピソードあんまり聞こえてこないけど実際はあるんだろうね 永瀬やはり勝ち切ったか、おめ！豊島おつ
決定戦ちょっと残念な棋譜になってしまったがタイトル戦でフルセットの激戦期待！ 豊島は二冠キープが第一でしょ
ナベ豊島は二冠以上持っていてほしい
出来れば永瀬二冠も期待 稲葉がタイトルを獲る日は来るのか
今熟れてる年齢の奴等で強いのにタイトル獲ってないのはこの人だけやろ
太地でも獲ったのに 今のタイトル数はまんま実力通り
あとは羽生が何かタイトル獲ったら完璧なんだけどな
その実力はあるから
藤井はどうせいつか獲るし まぁ名人挑戦は人によってはタイトル獲得並の名誉だから・・・ >>311
千田「・・・・」
山崎「・・・・」
木村「・・・・」 勝敗はともかく将棋の内容はかなり残念だった。
全面的に豊島のやらかしだが、せっかく渡辺と羽生ボコってここまできたのにな >ｱｳｱｳｳｰ Sacf-iTdt
この糖質が時々普通にレスしてるのが笑える >>311
四段デビューが19歳で少し遅いのと、太地は去年超えた300勝を稲葉はまだ超えていない タイトル2期で八段、がついに適用される
永瀬が勝ち、竜王も取ったら一気に九段
そうなったら、九段は木村九段以来の誕生になるかな つまり竜王戦が広瀬-永瀬だったら王座戦の八段争奪戦に続いて九段争奪戦になる可能性があるのか・・・ うっわ永瀬に負けたよ
ないわー とよぴーそれはないわー >>321
渡辺以外に負けたのは2月のNHKの羽生以来
早指し以外で負けたのは1月の順位戦の広瀬以来
ほぼ半年ぶりの負け 糸谷も竜王取ったの5年前だからな
結局あれ以来1度もタイトル取れてないし >>308
羽生のエピソードは森内、会長、谷川のエピソードとして語られる >>324
山崎先輩に遠慮してんのかな
天彦名人に遠慮？していた鍋のように 千田は年齢考えたら相当有望だよな
それ以下の年齢で調子いいのが誠也と大地くらいしかいない >>239
大昔の話でしょ
ハタチンによると奨励会時代の斎藤は菅井含む同世代とは意識して口きかんかったらしいよ
プロになったらまた立場違うから態度もかわるでしょ >>291
ずれてるよな
永瀬がたとえば桐山先生でも「○○になんか勝って当たり前」みたいなのは敬意がないって話だよねこれ >>313
豊島父に「師匠を超えましたね！」とか就位式でいったファンがいたらしい
豊島父は軽く反発してた 桐山先生の名人挑戦はそれ自体が偉大なことだって ナベに棋王で負けたときは一生千日手やってろとか酷い言われかただったな
最近千日手なってないの永瀬(´・ω・｀) 永瀬の挑戦嬉しいわ
ナベトヨだけじゃないタイトル戦が見れるの楽しみ >>333
それ、「自分の息子は偉大だ」って言ってるようにも聞こえる そもそもナベはともかく羽生みたいな無冠の身障者から奪取したタイトルには何の価値もなくね
羽生から奪取しても防衛できてないのがほとんどだし
ゴミでも羽生からは奪取できる
むしろ羽生以外から奪取して一人前かと。
天彦だって羽生が雑魚過ぎて相対的に強そうに見えていたけど
蓋を開けたら4タテだしな >>336
まああの絶不調シナシナハゲを倒せないようなら一生勝てないって思われてもしゃーないだろ…
あいつを無冠にするならあのタイミングしかなかった まぁあの防衛から流れが変わってここまで来たわけだしな
やっぱりナベは持ってるわ
逆に羽生はもう持ってない側の棋士に仲間入り
竜王防衛も名人挑戦も王座もあとちょっとで
ダメ
今後もしばらくあとちょっとダメが続いて
次第に順当にダメに変わり
負けることに慣れていく。
流れとはそういうもの >>338
客観的にはそうかもしれんが・・・
渡辺のカモ1＝豊島
渡辺のカモ2＝永瀬
で3強時代なのか？
1強+2が正しい気がしないでもない 藤井聡太の94銀や17飛はまだわかる
追い詰められてパニックになって自爆
豊島の26飛や33金は謎
26飛は盤面見ずに暗記で指した手だろうけど
長考して33金はど素人級
佳香ただで取られて成り駒が残るのは
素人将棋じゃよくあること
それを名人が長考でやったら見落としやポカでは済まない 藤井聡太との死闘に全力を尽くした豊島は永瀬にウソのようにボロ負けした さいたろうと永瀬だとフラットにどっちも頑張れと思いながら見られるな
豊島だと厳しいからさいたろうに肩入れしてしまいそうだし
永瀬が楽なわけじゃないんだけどさ なんかプロになってから青嶋未来の将棋ってショボくなったな。
将棋ウォーズでアマチュア相手にポチポチしてるほうが性に合ってるんじゃね？ 感想戦コメントとか見ると22銀見落としってよりは単に悲観しすぎた結果の勝負手ってだけな気が
だから読みの問題ってよりは形勢判断が狂ってたんだろう ひょっとしたら豊や藤井聡太はソフト最善手を
脳に詰め込み過ぎて人間の凡手にフリーズするんじゃないか
永瀬が角不成でコンピュータフリーズさせたように
棋聖戦見てると渡辺は結構ソフト的悪手を指している
渡辺は豊島がズレた手に弱いのに気づいているのだろう
今回の永瀬はコンピュータフリーズの張本人
何か細工して33金を引き出したのだろう 藤井戦を軽く流して体力温存したはいいが流石に永瀬は強かったな 豊島は王座戦に関しては1回挑戦、2回挑決か
十分凄いんだがな 羽生森内渡辺は全員がタイトル2桁、永世持ちでまさに3強って風格あったけど、今はナベだけで豊島永瀬はまだまだこれからの棋士だろう 永瀬を三強とか言ってるやつ同じやつか？
どう見ても格落ちだろ まぁ三強って言われるのって割と実態は2強+1みたいなこと多いし 永瀬ではないなら、誰が3人目なんだろう？
それを言ってくれないと判断のしようがない 3大なんとかって3にこだわるのは日本だけなんだっけ 今棋譜みたけどここまでひどい将棋久しぶりなんじゃね名人 永瀬も強いけどナベ豊島に並ぶかと言われると
菅井斎藤と同等ぐらいじゃないの？
実績的にも 渡辺竜王棋王王将棋聖
豊島名人王位
永瀬叡王
斎藤王座
今くらいが将棋界にとって良い勢力図じゃないか若いし >>85
過去最高で１ヶ月に28日VSで埋め尽くされてるスケジュールあったよな将棋サイコパス永瀬
こんなのに斎藤が五番勝負で勝てるわけない こんどの王座戦シリーズはカレー屋とラーメン屋の息子による代理戦争でもあるんだな
仁義なき戦いファイッ！ 永瀬はゲームで言うとレベルを上げて物理で殴るタイプ 豊島と永瀬が同格だとは思わんが、渡辺と豊島も同格とは思わんわ
豊島にとって一番重要だった棋聖戦も全体的に押されてたし、本人も２，３局目は勝負所なく負かされたとか言ってたし 今の暇になって空いた時間でしこたま研究をストックしまくって竜王戦で全開放してやばい強さになる広瀬竜王とか有りえる？ 今期広瀬の方が豊島より負けてねえし広瀬が3強に入らないの違和感ある >>377
序中盤はどの挑戦者にも勝てないので…… 広瀬はこんなに対局してないのに
竜王防衛したら賞金王濃厚なんだろ
旨いなあ >>376
そりゃ３０台の羽生世代相手に竜王一冠だけとは言え9連覇してる渡辺と４０代の羽生、久保相手に4回タイトル挑戦失敗してる豊島だしね >>377
対局間隔空きすぎるのも勝負感鈍るしマイナスだよ
広瀬本人も順位戦の初戦前のブログで久々の対局で不安とか書いてたし、案の定負けた 広瀬は防衛戦始まる前に対局勘取り戻すために手合いつきたいところだけどほぼこの状態で突入だろ
んでシリーズ開幕と同時に王将リーグも始まって(当然順位戦も並行)一気に対局つきまくるけどこれが勝負にどう影響するか 2018年の朝日杯の決勝の藤井の相手が羽生だったと認識してる人間は割りと多そうなのが広瀬竜王らしいといえばらしい >>385
いや流石にタイトル戦のほうが重要でしょ
番勝負で負けてタイトル取られたってのは大きいよ >>30
正座だとスッと移動したりカメラ位置変えたりがやりづらいんだろうな
正座でカメラ操作失敗したらしたでまた文句言われるんだろうし >>367
実績も考慮するならナベと豊島こそ同列には出来ないだろw >>30
中継カメラの前で陣取るムービーカメラマンってレアだな >>384
王位・王座で大地に負けたのが相当大きいな広瀬は 豊島は棋聖戦に関しては「力が足りなかった」って割り切れてると思うよ
最後の投了の声とか天彦みたいにハッキリしてたし、感想戦でも「この手が見えてないから仕方ない」とか潔かった
番勝負前とか前夜祭の挨拶とかでも、ナベを格上として見てるような言葉も多かったし
その後の羽生戦、藤井戦はきっちり勝ってた >>387
早指しのタイトルで5番勝負でいつ負けるか分からんような安定しない序列最低のタイトルは棋士にとっての重要度もまちまち。真のチャンピオンは竜王と名人だけなのは棋士全員共通
渡辺は次豊島に負けたら最悪も最悪だ
逆に豊島は次勝ったら最高
という意味で重要なのは次の竜王戦 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
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床で泳ぐ森内 >>393
今の広瀬や少し前の天彦は自分がチャンピオンだとか思ってないだろうし、羽生三冠、森内名人、渡辺竜王の時も羽生が二人に劣ってるなんて思ってた棋士なんていないだろ >>396
いや思ってるだろ、序列も賞金上も上なんだから
それに思うか思わないかは本人の勝手でお前が決めることじゃない >>397
ブーメランじゃねえか
お前が決めることでもねえよ >396
>いや思ってるだろ
>思うか思わないかは本人の勝手でお前が決めることじゃない
どういうことなの… >>398
は？序列と賞金で上だっつってんだろ
俺が決めてんじゃねーよ馬鹿 >>400
序列と賞金が上だからってチャンピオンだと思うかは別問題だろ馬鹿はお前だ 思う思わないに限らず客観的に竜王の方が圧倒的に上でしょ
ナベだって棋聖で勝つか竜王で勝つか選べと言われたら竜王を選ぶ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 獲り方が酷過ぎるし防衛は万に一つもないだろう
あんなので負けるのは羽生だけ つーかこいつ (ﾜｯﾁｮｲ 5301-4pFB)1レス目から馬鹿丸出しの事書いてるし、ただの愉快犯か相手して損した消しとこ >>401
チャンピオンってのは入れ替わることが前提なんだから、その時チャンピオンがチャンピオンの座についてたなら自分のことをチャンピオンだと思うだろ
それが例え一時的であってもチャンピオンと思うだろ、そしてその後の議論で、謙虚にまだチャンピオンだとは思ってないか思うかの違いが人それぞれ、だろという意味
お前はまず最初の前提をすっ飛ばしていきなり「思ってないだろ」という主張から入ってるだろ
チャンピオンの言葉の意味を穿き違えてるのはお前だろ。だから馬鹿はお前 おととい聡太とやって2日後永瀬じゃ日程的にもきついわ このレベルの相手と対局するにはきつすぎる日程 >>383
ここまで対局少ないとかフリクラよりひどいぞｗ
4ヶ月で4局って一体。 確かに先に永瀬で今日藤井君だったらどうなったか
っていうのはあるかもしれないな 豊島は夕食休憩まで聡太を掌で転がして遊んでたって言う割にお疲れなのか？
こんなことになるならばっさり切り捨ててさっさと終わらせときゃ良かったのに つか先手の作戦としちゃ角換わりより矢倉のが万倍優秀というだけでは
先手番で角換わりは舐めプ過ぎる まぁでも94歩に代えて65歩からの筋でも「無理をしていそうだけど、本譜よりはいいかも」くらいだから、永瀬の作戦が優秀だったってのもあると思う >>416
少なくとも将棋の内容では今日より藤井戦の方がはるかによかったが
最後までもつれた点では遊んだとは言えないだろ。 中一日はやっぱきついよ。ちなみに来週も中一日
7/30-31(火水) 木村 王位戦第2局 札幌
8/02(金) 渡辺 竜王戦 >>420
これは移動付きだからもっときつい
でもおじさんだから聡太と比べたら疲労度は微妙 >>420
渡辺超有利やん
今日の豊島悪くなってやる気なくしてたからなぁ
精神的にも体力的にも充電が必要なんだな 第1局と同じように1日目でけり付けちゃえば大丈夫へーきへーき 先に永瀬戦だったとしても手抜いてたと思うよ
竜王戦と王座戦のどちらに力を入れるかって話なんだから タイトルホルダーが斎藤慎太郎なのに挑決まで行って手抜くわけないでしょ
勝てば高確率でタイトル取れんだから
抜くつもりならナベに勝ってないね >>420
豊島に限らずここんところ手合いの間隔おかしくね？
確か王位プレーオフと挑決も中一日だったし
この間の羽生のJT杯と順位戦も中一日だった
去年中一日なんてあったかな？
最短でも中二日は空いてたと思うんだけど >>429
豊島だけ見ても去年の王位棋聖絡みで中１日はある 糸谷 26歳1ヶ月
豊島 26歳10ヶ月
天彦 26歳11ヶ月
広瀬 27歳1ヶ月 10月に5番勝負が決着したとして
斎藤は26歳と5～6ヶ月
永瀬は27歳と1ヶ月
大体上の四人とほぼ同じ
あと稲葉が27歳6ヶ月 斎藤八段か永瀬八段か
菅井もそろそろ次のタイトル戦出なきゃな
菅井八段も見たい >>430
最近で一番速いのは糸谷（竜王挑戦七段からの竜王奪取八段）だけど
そういう話でもなくて？ 渡辺 竜王９連覇、棋王７連覇。
豊島 タイトル防衛経験なし。
ナベ ＞＞＞ 豊島 >>429
夏にタイトル戦でてたらこうなる
2年前の羽生とかいろんなのが並行しすぎてやばいことになってたからな 他のタイトルにも挑戦が決まった若き叡王
高見がなりたかった姿やろなあ 第5期叡王戦タイトル戦、そこには複数冠になり忙しくなった永瀬からリベンジする高見の姿が ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>440
ハゲの魔太郎は強いよ。
自分の嫌いな挑戦者は、ソフト疑惑の難癖つけて取っ替えさせるんだから。 >>416
藤井戦は豊島は間違いなく苦戦してたのに、何故そう言うあり得ない妄想を書くのかな？
おまえのような病人が凶悪事件を起こすのだろうなあ… ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ ハゲナベ３冠は竜王戦に専念するために王座戦わざと負けたのか？
豊島対渡辺は豊島が過密だな
王座戦勝ってしまったか
逆に渡辺が勝ったら、竜王戦きつかったから悪影響でるかもしれない >>422
渡辺は昨年度末にこれ以上の過密日程こなしてるからな
消化試合の順位戦すら勝ってたし 初タイトル→不調→失冠の流れが続いてるけど斎藤はどうだろう >>452
中村や高見の失冠に関しては、不調ってより単なる実力不足では… 火事場泥棒みたいにタイトルとった通算タイトル獲得数1期確定の思い出タイトルホルダーだから 今回の敗戦で豊島はさらに強くなるかもな
森内渡辺天彦路線で無理せず名人を万全の体制で守りにくるよ
名人とって棋聖防衛失敗して王位戦迎えた
王座戦も竜王戦もと欲張った
まず名人を守る余力があれば他のタイトル戦も頑張る
渡辺がなぜ強いかといえば決して無理をしないから
渡辺は一度もA級順位戦勝ち抜いて名人戦挑戦者になったことはない
名人戦が日程的に一番過酷なのを知ってるから
名人取るなら森内や天彦のやり方は実は正しいんだよ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 豊島と同じでレート番長だった永瀬はチャンスがあればバンバンバンとタイトル3期取ってもいい
タイトル3期クラスの棋士がごろごろ出てくるタイミングなんだと思う 永瀬がもし叡王防衛を最優先にすれば
叡王は一番防衛しやすいタイトル
名人戦の裏でA級棋士B1棋士は順位戦がピーク
前に棋王戦王将戦後に王位戦棋聖戦ある
もし永瀬が王座とったら叡王と王座は時期がずれてるので
2冠保持もしやすい >>331
王座獲得のプライベート祝勝会を大阪で奨励会を退会した仲間達が開いてくれてるから口きかんは無いんじゃない？ソースは？
アゲアゲも出席しててプチ同窓会みたいだったらしい 負けたのを中1日や藤井戦のせいにする馬鹿は本当に惨め >>460
まあラスボス羽生が消えればこうなるよね 永瀬も調子悪いとか言われながら挑戦権とれるってのは、なかなかやるなと思う。 最近の若手の矢倉回帰は何なんだろ
AIに否定された戦法って扱いだったのに 角換わりの先手が手詰まりでうまく行かないことが多いからかな。 矢倉が増えてるとまで言えるかどうか疑問だな
2019年入っての一貫したトレンドは
1 横歩取りが壊滅し続けている
2 相掛かりが増え続けてる
https://i.imgur.com/vzIYMCN.png >>466
矢倉も６６歩ではなく７７銀で左美濃急戦亡くなり
・３２金型で７４歩急戦は先手押し気味
・３２金型で６４歩から７３桂＋５筋争点が強敵だったが
①５６歩で４８銀を省略７９角で４６角を作る、
②４８銀で５６歩を省略で５筋に争点を作らない
２つの新型で対応できて来た 矢倉が復権した模様 永瀬と斎藤は、全くの互角だと思う
永瀬も強いけど、高見にしか番勝負勝ったことないからね
棋士人生で廃止が濃厚な叡王だけなんてつらいだろうから、永瀬にがんばって欲しいけどｗ >>470
将棋ってほんとじゃんけんだよな
対策のくり返し
でもそれも必勝法にはならない、みたいな >>472
豊島も永瀬ほどでは無いけど運がいいからな
勝った番勝負の相手が衰えた羽生と不調の菅井とカモの天彦 >>465
タイトルなんてのはその程度のもの
運が良ければそんな実力が無くても挑戦できる 前後対局持ち時間5時間で中1日は相当つらい
深夜終わって中1日で朝9時対局だからな しかし、藤井と当たった棋士はみんな壊されるな
おそらく、藤井の大局観や読みが周りの棋士とは違いすぎて、思考のリズムを狂わせられるんだろ 将棋板見てると羽生が次タイトル獲ったときに京アニ事件みたいなの起こしそうな人間のカスが何人かいるな
多分羽生はタイトルをいずれまた獲ると思うから今のうちに要注意リストを作っておいたほうがいい
人間には不良品がいるからな シード多いから羽生はまだ挑戦ぐらいまでは顔出すかもしれんが、ナベ豊が守ってるタイトルはもう厳しい
年齢的にもあと数年がタイムリミットだろう 永瀬も斎藤も、タイトル１期、B1、７段
実績ほぼ互角
面白い対局だと思うよ >>481
なんでだよ豊島ともナベとも互角だよアンチは妄想でそう思ってないかもだけど菅井とのほうが相性悪い 豊島2冠は藤井七段に魂抜かれちゃって
午前中からやる気なし案の定午後はめっちゃ棋譜汚し >>448
素人さんは結果しか興味ないからね
反応しても無駄だわな
豊島さんの疲労感は半端なかったと
思うよ。
全力で戦ったからね。 素直に読めば藤井に勝った時は楽勝って言ってたのに永瀬に負けたら中何日ガーって言ってることに対する皮肉だと思うんだが >>478
藤井は特別に変わった棋風ではない
佐々木大地が言ってたように、藤井戦は準備にしろ対局にしろ多大な心血を注がなきゃ勝つのが難しいってことでしょ
頑張りすぎると疲弊し反動も出るのは、生身の人間の常 まぁ中一日はなぁ・・・もう少しなんとかならんかったのか
別の公表できない影の対局予定が入っていたんかね？
23日火曜日に双方秒読みの竜王戦やって終了は深夜
25日木曜日9：00開始対局は流石に鬼
23日の対局があっさり終わってれば？と仮定しても無意味
なので、そもそもの23日の予定がおかしいか25日の設定がおかしい 毎日仕事行くのがそんな大変とは思わん
つーか1日休み入ってるし >>490
幻になった棋聖戦の第5局がしばらく前に予定されてたとは言え、少しずらして22日に竜王戦で26日に王座戦挑決くらいの日程にならなかったものだろうか 他棋戦ならまぁ偶然運が悪かった仕方ないってこともあるかもしれないけど永瀬の22日も豊島の23日も同じ竜王戦だもんなぁ
どっちを23日にやるかなんてほんと運でしかないし、両方22日にやればよかったのに そんなに気に入らんのなら連盟に苦情でも入れろよｗ
ごちゃごちゃいつまでもうるせえ野郎だｗ 豊島はなんで普通に矢倉に組まなかったんだろうな
33角42角や33銀から44銀じゃ角の利きすじに銀が出て35歩
44歩43金33銀の矢倉ならこうはならない
33金は自爆だけどもう形が崩れていて終わっていた気もする
名人になる言うのも失礼だけど
豊島の矢倉に対する知識不足じゃないか
矢倉に組まれて35歩から歩と銀の交換食らった時点で負け 来週も火水と王位戦第2局で金に渡辺との竜王戦
今週同様ハードな日程だな
棋界トップを維持しようと思えばこのような日程でもこなさないといけないんだろうな 三冠がきついのは運というより必然なのでは？
羽生が六冠防衛から七冠、井山が二度の七冠とかやってるるのを見ると、三冠四冠が一番きついというのは本当なのだろうと思う 過去の羽生の戦績から言うと、過密日程の対局は捨ててまた来年スケジュールがマシなことに期待して頑張りましょうって考える方が正しい
流石に中一日くらいの日程になると昔の羽生でも結構負けてる 結局森内渡辺天彦は正しいと証明されたな
無理せず自分の器量に見合った範囲でタイトルを守る
全ての棋戦を頑張ろうとすると豊島になる
羽生も7冠から次々とタイトル奪われていくときにいっている
無理して脳が壊れたと
一度オーバーヒートした脳は回復に時間かかる
それ以来羽生は名人竜王をほとんど取らなくなった
羽生が名人竜王失陥したのは97年だから
森内渡辺の独占だけが原因ではないんだよ >>495
序盤の６６歩６４歩のやり取りで後手の土居矢倉がほぼ消えて
じゃあ急戦矢倉にしましょうと銀を繰り出したら５６歩をなかなか
突いてもらえず作戦負け…という風に見えた。 豊島ナベと番勝負なら言うほど羽生は苦手じゃない
奪取も全然ある
ただ予選で当たる永瀬、菅井辺りは普通に苦手
ちなみに予選で当たる豊島も最近は振り駒運が悪い なんか昨日から「トップ棋士ならこれくらいのスケジュールこなせないといけない」って言ってる奴が多いけど
トップになったところで中一日の日程なんて組まれることは当然では無いし、
引き合いに出される昔の羽生や3月の豊島だって過密日程の対局はほかの対局よりも負けてるからな
過去を過大評価しすぎてる奴が多いなって感じる >>456
名人になれば、順位戦年間９局減る
挑戦者は絞り混んで研究できる
竜王戦は挑戦者が予測つかない 王座戦で豊島に負けた渡辺は頑張らなかったんだよ
プロ棋士だから対局でわざと負けるとか緩むことはない
疲れを感じたら将棋の辞めて寝る
それで負けたらしょうがないと割り切るんだよ
後暑い時期より寒い時期のほうが脳の負担も少ない
だから名人より竜王というのもある
棋王戦と王将戦の挟まれた朝日杯の負けもそう
これいうと必ず藤井信者がゲキ切れしてくるけど
今回の豊島見たらわかるだろ 斉藤慎太郎王座対 羽生名誉王座が５番勝負やれば、もしかして奪取もあり得た
他は厳しい
今回は永瀬が王座奪取だな
渡辺は竜王に専念するためにわざと負けたな >>499
竜王抜きの渡辺 タイトル12期
名人抜きの森内 タイトル4期
名人抜きの天彦 タイトル0期 名人だけしか取らなかった奴が名人まで取られたらこういう扱いされるのはしょうがない 羽生も4冠が一番厳しいって言ってたっけ
そういう事やろ >>155
中１日とそれ以外の勝率比較データがあったら興味深いね 豊島は棋聖、王座、王位を保持し続けてた羽生の凄さが今わかったかな
ナベが羽生を凄く尊敬してるのはそこが大きい気がする 棋聖戦でナベを倒せてたらいよいよ豊島時代って感じだったのにな
一皮剥けても結局ナベには敵わないってのが底が知れた感じ
今期豊島がナベに対してあげた２勝も結果的にどっちも無駄星になってるし >>515
渡辺がそう言ってるよね
渡辺も四冠に向けて未知の領域に挑むわけだ
どこでオーバーヒートするかが問題だが >>507
永世称号獲得まで名人王位だけ絶対守るマンになればいい >>293
33金が軽くスルーされてて何だかなって感じ(触れられてはいたが)
ソフト的には明らかにそこで悪くなったのだが 叡王とって調子崩したとか言われながらも王座挑戦ってさすが永瀬だな 33金が悪手なのはそうなんだろうけどそういう手を誘発する状況にしたのが悪かったってことだろ >>380
竜王だけじゃ賞金王は無理だと思うよ
ナベが竜王9連覇いていたときも賞金王にはなっていないし ナベはタイトル戦で何度も羽生と番勝負してるから
羽生の凄さが一番よく分かってる。 どうしても渡辺＝豊島にしたい人いるけど
どう考えても渡辺＞豊島なんだよなあ
渡辺以外には負けてない豊島すげえ←永瀬にぼろ負け
研究豊富な豊島すげえ←底つく >>520
日経記者インタビューでがっつり触れてた
33金はかなり勝負手気味って答えてた、それで余計悪くなったとも ソフト研究外されたら即悪くなって捻り出した勝負手が大悪手とかイメージよくないな 33金は勝負手にはならんな
33金22銀は致命傷で投了級の形
桂香ただ
成銀生存
飛車の成り込み
後手に何一ついいことない
まだまだロートル棋士みたいに矢倉組んでたほうが勝負になった >>526
お互いにしか負けてないとかいう一覧で主張しまくってるのは豊島ヲタなんだろ
そもそもナベは3-1で直接ボコってるのでそんなことでマウントとる必要ないし 棋力は渡辺>豊島ではあるが
二人と他棋士の直近の成績ではさらに差があったんだから持ってるタイトルの格からして二強の括りで間違いはない 対応が遅れたことや３３金が勝負手になってなかったこととか含めてやっぱ疲れで頭が回ってなかったんだなぁって思う >>529
豊島だけでないけどソフト研究外された時、長考連発してダメにするのは元の力がイマイチ
形勢悪くなってもねじ伏せる腕力あるのは渡辺と藤井だわ 普通なら竜王が賞金王だろ
ただこれまでは羽生が平均四冠ぐらい持ってたから羽生が賞金王になってた まあ永瀬も叡王だけでは不満だろう
まだ出来たばかりで
全叡王が高見と言うとそんなにイメージが良くない >>535
王座戦負け→王位戦2局目怒りのフルボッコ
竜王戦負け→王位戦3局目怒りのフルボッコ
予定 たいした実力ないのにプロの将棋批判する老人みたいなやつばっかだなここw >>536
今年に関しては名人含む複数冠の豊島が賞金王になりそう
渡辺が仮に竜王挑戦しても届かないような 野球だろうと政治だろうと音楽だろうと、プロレベルに全く及ばないアマがプロを批判するのはよく見られる光景
将棋も同じだ
勿論それが正論とは必ずしも言えないが、批判すること自体に問題はない
将棋ソフトレベルには全く及ばないプロ棋士がソフトの手を批判するのも何ら問題ないのと同様に なんか男子テニスみたいだな
3人の中ではジョコが一番強いけど、3人と他の選手とじゃそれ以上に差がある感じで >>544
白鵬渡辺 鶴竜豊島 貴景勝永瀬
力関係だとこんな具合
戦績だと
白鵬羽生 朝青龍渡辺 双羽黒豊島 まあ羽生と五分でやってきたナベが天下取るのも当たり前ちゃあ当たり前だよな 同感。例えたって意味ないし、例える意味も分からん、そして例えも意味不明 なんだ意味ってｗ
そんなこと言いだしたら全てが意味ないで切って捨てることも可能ｗ 羽生 サンデーサイレンス
渡辺 ステイゴールド
豊島 ディープインパクト
永瀬 ハーツクライ 渡辺明は欧州サッカーと競馬だろう
よほど好き者じゃねえとわざわざ広瀬と欧州遠征はせん
ヤクルトは好きみたいだが >>522
dolphin10億ノード
34歩 -262
65歩 -316
14歩 -341
ちなみに33金は -812 もともとあの時点で作戦負け気味でなにやってもいい未来が見えない状況だったからな エリカの例えならなんでも許すぞ
ハア、ハア、( ；´Д｀) 王座戦も挑戦者決定戦だけでも3番勝負にすれば良いのにな ラーメンvs.カレーって日本人の食における凄く重要な戦いだな
ラーメン党が優勢だと思うけど >>559
豊島の中では上3つも33金もマイナス500くらいだったのかな
一番読んでないだろう手を指したくなる感じ 永瀬は「叡王」より「二冠」の方が揮毫しやすいから本気説 33金の前の時点でもう苦しいと感じてたんだからしょうがない
米長流の対策持ってきた永瀬が見事だっただけ >>564
しかし33金って対抗手の22銀が結構一目だよね？
手が広い状況を相手に渡すのが勝負手な気がするんだけどなあ？ 将棋に興味持ち始めた初心者なんで
わかりやすく例えてくれて助かります 囲碁って今でこそ井山一強だけどそれまでは一強で誰かが強いってことがなかったんだよね
将棋もこんな感じの方がおもしろい気がするわ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7 囲碁は国内の強さどうこうが既にどうでもいいので……
世界でならチャンホやセドルの1強時代から、今は3強くらいになった 井山一強っていっても世界ランク30位とかだからなぁ 30位って日本棋士に甘めに出るレーティングでの順位だしな。実際の30位の中韓の棋士と番勝負したら井山は余裕で負け越してしまうレベル
基本的に弱者狩りしてる方がレーティングは高めに出るからね 世界ランクなんて全部早指し戦しかないし比べる土俵が違う >>570
でも名誉NHK杯選手権者の肩書が絡むと… >>571
まあ世界での強さそのものが日本人にとってはどうでもいいのが致命的だわ >>580
お前もNGしたからなざまあみろ国賊売国奴 ／／.|
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今どんな気持ち？
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/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾀｯﾀｯﾀ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
↑>>580 ざまあみ○ざまあみ○ざまあみ○ざまあみ○ざまあみ○ 33金以前にすでに形が悪いな
いったん33銀としたんだから
44歩43金と素直に矢倉にしておけば
まだまだわからなかった
プロ同士で35の地点で攻めの銀と守りの銀
交換した時点で大差だろうな 現王座、会長にボロ負けかよ…
永瀬ファンだけど、また弱い棋士からタイトル奪っただけの運の良い棋士、みたいな扱い受けるの嫌だわ。
タイトルホルダーらしく、さいたろうしっかりしてくれ そういや永瀬は取りやすそうなところを狙い撃ちしてるな
しかも叡王も王座も当たりに恵まれてた >>600
竜王も当たりが恵まれてる
ただしこれは一組決勝前に分かってたことなので、ナベと永瀬は選ぶことが出来たな 永瀬は強いっちゃ強いがほんとに運に恵まれてる感ある
逆に藤井聡太は実力に比べて運が無さすぎる感ある 去年の後手祭りにしろ今年の竜王戦のデスロードにしろなー １００期を達成するためには、運を補充する必要がある。
何かを与えると何かを得るのが、この世の法則。 豊島に勝って王座に挑戦は十分誇っていいよ
序盤の駒組で豊島を圧倒して33金指すほど大差にしたんだから
35の地点で銀交換した時点でもう大差なんだよ
攻めの銀と守りの銀の交換だから まあ豊島が矢倉を明らかに軽視してたのは間違いないな
それが最近矢倉を厚く持ってる永瀬とぶつかった結果がアマでもツッコむ33金だったわけだ 運か…笑急所の豊島戦で先手を引いて負けたのにまだ現実を見れずにいる哀れなオタがいるのか…笑 このところの永瀬の豪運だけはガチ
①叡王戦本戦で楽な山に
②挑戦した相手が高見
③王座戦本戦で楽な山に
④挑戦する相手が斎藤
⑤竜王戦本戦で楽な山に
⑥相手の豊島が藤井戦の疲れか最悪の出来
この流れだと、竜王挑戦も十分にあるかもな >>612
この永瀬ポジションが藤井だったら忖度忖度で大荒れしそうだな こういう楽な山に当たったときに確実にモノにできるのも
実力だとおも 25日の棋譜見たけど何だこりゃ
序盤から変な手指しまくってて、豊島らしくなくね？
相当疲れてたのか、やる気なかったのか、わざと負けたのか、それとも試したい新構想でもあったのかと疑うレベルだわ
大一番でこういう馬鹿みたいな将棋指すなよマジで…… 楽な山っていうけど普通に強豪揃いだからね。どのみち挑決で逆山の人とも番勝負するわけだし大して変わらない >>617
ナベとの棋聖戦、木村先生との王位戦で疲労蓄積してるんだろう。それでもなんとか実力と経験の差で藤井は倒せたが永瀬はそんなに甘い相手ではなかった。 https://www.ryugon.co.jp/jp/
龍言リニューアルして部屋とか大広間変わったみたいだからもうタイトル戦行われないかも
経営改革でオーナー変わったとか >>614
誰もが１００期も達成できると思っていた。
竜王を奪取して永世七冠を達成するために
三つのタイトルを手放して、若手に獲らせたのだ、
という見方もあった。
そして１００期目は名人を奪取してコンプリートするという
ドラマのような台本が現実になりそうになったのだが・・・ >>618
いやー、結構違うと思うよ？
強豪を複数倒さないと決勝に行けないのと倒さなくても行けるのは >>616
それはそれで実力だけど、強運であることに変わりない >>619
よほど藤井のことが嫌いなんだろうが、藤井戦の影響が圧倒的だと思うがね
わずか中1日の藤井戦の前は10日以上も空いてたんだし >>616
楽な当たりになるとグダグダになる某七段見てるとなw >>617
そりゃ、藤井との竜王戦後で中1日はキツいよ >>621
ハブはゴミタイトルばっかり取ってるから、節目の時はメジャータイトルにこだわる。それが裏目に出ることが多い。
①永世七冠は最後は永世竜王で→ナベと初の永世竜王を争って、3連勝したが４連敗で失敗
②2年後再び永世七冠のチャンス→また失敗
③7年後最後のチャンスとなるかもしれない永世七冠のチャンス→ナベが空気読んで成功
④通算100期を名人戦で取るこれ以上ない舞台が用意される→挑戦権をタナボタプレーオフで取れた→空気読まないアマ彦に跳ね返される
⑤何でもいいから100期取りたい→老化による実力低下で在位タイトルを若手に取られて失敗 >>621
そういう見方は、羽生オタの言い訳だよ。
羽生は老化してタイトルを取られたとみるのが、客観的だと思う。 >>605
今運を貯めてるから100期も達成しそうだな 藤井と永瀬の日程が逆だったらどうなったかわからんし運もあるだろうね >>634
それはありえないんだよ
タイトル戦と挑決の日程は不動
竜王戦の日程は前に動くことはあっても後ろには動かない
なぜなら豊島渡辺永瀬木村のベスト4なら
竜王戦がもっと詰まってくるから >>599
一局の結果で一喜一憂するならその永瀬に順位戦で勝ってるしなあ 豊島は棋聖戦もつれてれば藤井もチャンスあったと思うが、10日×24時間準備期間あれば予習王にとって問題なし
藤井は学校や対局あって7日×5時間くらいしか準備期間なかった
この差はデカい
むしろこれだけハンデありながら除中盤作戦勝ちした藤井はやはり豊島より上だな 藤井って誰よりも研究時間あるでしょ
トップ棋士や会長の方が研究時間ない中よくやってるわ
学校言い訳にするくらいなら辞めればよくね？義務じゃないんだから 藤井聡太対豊島の醜い言い訳は竜王戦スレにかけよ
ここで語っていいのは永瀬対豊島の対局 打開して有利になるのでなければ作戦勝ちとはいえんだろ
後手は千日手狙いだったし >>641
誰よりもってことはないだろうけどトップ棋士に比べたらあるだろうね >>646
夏休み中はそうかも
補習がありそうだが 他の棋士はなんでは藤井より研究時間がないの？
役職以外で 王座がさいたろうさんだったから
豊島2冠も永瀬さんを破れば王座だと思っていたみたいだけど
疲れ果てた状態ではちょっと無理みたいだったね
タイトル者が弱いと挑戦者決定戦が
事実上のタイトル戦になるからなー 汚い言葉遣いだけであれだぜ？
今年は全タイトル戦が奪取説
過去にまだないんだっけ 棋王は渡辺の防衛だろ
4月の年度なら全部奪取だけど レーティング上では永瀬叡王のタイトル奪取率が
75％とか80％なんだろう？
永瀬さん笑いが止まらないって言うけれど
努力で勝ち取ったんだから偉いよな さいたろうさんは負けがひどすぎて
4月から7月までで3局くらいしか対局ないからなー
1か月1局ってロートル棋士だってもっと指してるぞ 永瀬は絶好調になる前、通常状態でもレート１８００中盤あったからな。
基本的にレート差５０以上はある。
一発勝負ならともかく番勝負は厳しい。
斎藤がよっぽど好調になれればワンチャン 藤井七段も一発勝負に泣いている
番勝負なら今頃5冠は獲っているだろうね >>645
ｵｲｺﾗﾐﾈｵのボンビーに構っちゃダメでしょ？ 自分が頭悪いって言ってるようなもんだぜ >>660
それフリクラでも誰でもタイトル取れると
言ってるのと同じだろ
番勝負まで勝ちあがれないのは弱いからだよ new
・青葉真司の父親は農家の生まれ(先祖は百姓)
・青葉真司のアパートのテーブルの上にカップラーメンとコンビニ弁当の容器がそのままになっていた(2012年コンビニ強盗の家宅捜査で)
青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでＡ型
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず
青葉真司の特徴
・Ａ型
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・デブ
・身長180センチ
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)
・髪の毛は直毛
・目が二重
・下唇が太い Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
Ｂ型＝遊牧民族
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人(本当の日本人、肌の色が少し黒い、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる)
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
オタクは障害者が多い
鉄道オタク＝アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク＝障害者が多い
ロリコン性犯罪者＝メガネ障害者が多い
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
bgfbgbdfbnhgjmkh,l;jj
mymty7ut77
------------------------------------jghjghjf >>663
じゃあ素直に結果を受け入れろ
タラレバ言ったらフリクラと同じだよ
全棋士参加なんだから
勝負は勝ち負けが全て
タラレバや言い訳は一切通用しない >>666
レーティグ1位が１年間くらい続いて
無冠の帝王と言われていた豊島２冠
王座挑戦者決定戦負けたからフリクラと一緒だって
ひどいよな 豊島に負けた
言い訳は一切通用しない
負けは負けだよ >>668
お前もう藤井スレ変なコピペ貼って埋め立てないの？
信者ウザいから潰してきてよ >>669
お前IP藤井聡太応援スレのぞいてくれば
とっくに死滅してるよ
IP有り藤井聡太応援スレが死んでいる
土曜日の夜で1時間空白とか
番人のいるスレとしては酷すぎる
290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-JpjE [61.22.149.139])2019/07/27(土) 22:19:46.94ID:qrRhT4P50>>292
>>282
>>283
>>284
>>285
俺が最近藤井くんの将棋ばかり見てるから嫉妬してるのさ
少しマセてるが根は素直で優しい娘だから許してやってくれw
291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-NMJb [126.4.80.129])2019/07/27(土) 23:07:48.57ID:C7ep9Sc50
王座会長にﾎﾞｺｰられてた
防衛無理だなやっぱ >>648
アベマの解説で棋士の1週間やってるの見れば分かるが遊ぶのに忙しいだけ
仕事が入ってるタイミングを選んでなおスカスカなのが多いからな >>672
3-2で防衛してほしいが、1-3だろうな 斎藤が先手研究手で２勝するが及ばず３敗で永瀬が奪取 >>672
1-3で永瀬が王座奪取
戦型は矢倉2局、角換わり2局 永瀬が二冠っていうのもなんかピンとこないなぁ
さいたろうが防衛出来る気もしないが 3-1で王座防衛
防衛にしろ、奪取にしろ3-0はないかなと思う
今のところぱっとしない今期の斎藤に
順位戦で負けてることが信用できない。 初タイトルを防衛できた若手がいないというのがな菅井太地高見豊島
ベテランでも防衛出来たのが最近ではナベだけという羽生久保天彦、王座も厳しいと思う さいたろうどうだろうな
ここんとこの不調は研究の貯めと思いたいが ナベも藤井も倒して調子づいて挑戦したら太地相手に結構ギリギリだもんな 永瀬が負けたタイトル戦の相手は羽生と渡辺でどっちもフルセットまで行ってるからな
タイトル戦勝率が5割を超えたたった10人のうちの1人
永瀬3-1くらい まぁ挑戦できたのはナベが久しぶりの挑決で気が緩んで攻め急いでくれたおかげで逆転できただけだったからな >>679
高道は全盛期かなり強くタイトル5期だがそれでも防衛は一度だけ
（まあ十段のことがあるからこの言い方はフェアじゃないかもしれないが）
郷田も防衛は一度だけ
羽生や渡辺で麻痺してるけど永世クラスじゃなければそんなもんだ ３－０防衛
スコアはわからないけどさいたろう防衛と思う
そういうの上手そうだから 予想ではフルセット行くと思う、最終局で永瀬勝ちと予言 さいてょストレートに賭けるとはかなりの穴党だな
レーティングサイト参考にオッズ付けるなら控除率20%で計算しても18倍は付くぞ 斎藤は対局少なすぎ逆に永瀬は多い
どっちも程々の方が調子は良くなって面白いシリーズになるのに 斎藤は今季は順位戦と防衛に全力だろうな
複数冠狙う実力が無いのは本人も分かってるだろうから絞って研究ぶつける気だろう 実際、斎藤慎太郎は7月11日の順位戦で永瀬に勝ってるしな
その後は連敗してるが羽生と佐藤康光
どう見ても互角
一方的にはならん
ウミガメとは違うんだ >>692
会長相手に自ら玉頭戦仕掛けたみたいな感じだから色々考えてるのかもな 番勝負だったら藤井最強なのになー
ほんと運が悪く途中で負けちゃうのが痛いね 王座戦の番勝負は9月2日から10月16日
竜王戦の挑決は8月13日,23日,9月5日
竜王戦の番勝負は10月半ば～12月末頃
がっつりはかぶってないけど、ややかぶってる
永瀬が竜王戦を勝ち進み、王座戦の番勝負がフルセットになると
ちょっと厳しいかもな 豊島も竜王よりは王座の方が獲り易かっただろうしもったいないことした感じ
まあ今後は王位と名人防衛できれば文句はないかな >>50
ほんと。不思議だよね。
勇気から、菅井やら。。 目標設定を間違えた説
対藤井を短期目標で考えてはいけない
棋士人生全部をかけた長期的展望が必要だ
豊島や渡辺の発言と比較すれば明白 藤井は王座戦で結構前に負けたのに今度は関係ない名人に粘着してるのかw
つか豊島は全方位に戦ってるから次は竜王戦と王将リーグに切り替えてるわ 頑張れアンチ
今藤井ネタ頑張って書き込めば
将棋板に藤井オタの害悪ぶりを知らしめられるぞ
チャンス到来だぞ！ >>703
お前IP藤井応援スレどうするんだ
1日100ペースで廃墟
信者ならまずIPスレ助けてやれよ 藤井に負けると英雄が成り上がっていく
踏み台にされた感が嫌だから
若手の有望どころは藤井に負けられ
ないと気負い過ぎて勝っても
精神的に疲れるし、勝って
ほっとして気が抜けるんだろ タイトルホルダーが渡辺、豊島、永瀬になったら
いよいよ最年少タイトル難しくなるな 藤井に勝ってしまうとオタに粘着されるからそれが精神的に応えるのだろう。むしろ目先の一勝を捨てて藤井オタと関わりを持たないようにしたいと思っている棋士が多いから実力の割に高勝率を維持できているのではないか？ 勇気とか藤井前藤井後で別人だもんな
あれこそ藤井信者に潰された犠牲者と言っていい 勇気なんて元々そんな程度だったてことだよ
オタだけはいまだに勇気は天才天才言ってるがw アレに勝ったのがよほど悔しかったんだろ
察してやれ 常磐ホテルまで行けば防衛できそうな気がしないでもない >>711
藤井が突然引退するとか言い出したら発狂しそうだなお前 藤井オタは藤井以外の棋士を叩いてる
それにより他の棋士ファンから藤井まで敬遠されてる 藤井信者は藤井以外興味ナッシングのニワカババアが100%
他の棋士ヲタは純粋に「将棋」が好きだから、一門全体を応援してたり世代で応援してたりするが
藤井信者にとっては聡ちゃん以外はゴミで敵視の対象だから
藤井信者ってとにかく「異質」なんだよねww
藤井と誰かの掛け持ちってまずいない
だってなりようがないしw
ワイが居る羽生ヲタ・関西棋士のヲタが集うグループラインでは藤井ネタはご法度だし
関東棋士のヲタ達の間では名前すら呼びたくない忌まわしい存在と言われてるw 巣にヲタがいないんだからしゃーない
ワイはただ啓蒙活動してるだけだからアンチとか言われても困る～ >>716
＞自分のオタグループラインではー
類友若しくは同じ穴の狢しか繋がる訳ないやろSNSなんてw
将棋オタの総意みたいに一括りにするなよ
気持ち悪い奴だなあ たんにﾜｯﾁｮｲ fa2d-gET4が性格悪いことを自己紹介してるだけだな
藤井聡のファンがいないグループってことと藤井聡アンチの集団ってのは別の話 ｢ワイ｣とか使ってみたい
閉経ﾐﾈｵBBAきゃわわ
今月中に死ね 羽生オタがキチガイしか居ない自慢するｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆さん モンスタークレーマー活動するために一日20時間くらい5ch常駐してるﾐﾈｵ婆さんが
人間と交流してるわけないわ IP藤井応援スレは1日100ペース1時間4スレペース
すでに崩壊死滅
ヤケクソでこうやって複数のスレに出てきて
煽ってIPスレに書き込んでもらおうと必死
自分と後2人をホスト規制にしたのは大失敗
もうアンチや荒らしはほとんど寄り付かない vsで勝ち越してる永せが二冠になったり、永せが大幅に勝ち越してる高みもタイトルホウダーだったし、勝負運というのはほうと大事だよな 一日かけて一局なら互角だろう
短時間なら差がありそう >>732
藤井信者が数の暴力でごり押してるからしゃあない
嘘も100回言えば真実になるの精神や
ちなみにこれは韓国のことわざな
藤井信者のお里が知れるってもんだwww たとえ渡辺が竜王獲得で4冠になろうが豊島が竜王獲得で3冠復帰しようが永瀬が王座、竜王獲得で3冠になろうが世間の将棋界の顔は聡太なんだよな 藤井は謙虚な性格だから負け越してるなら普通に負け越してますと言うだろう
勝ち越してるからこそ言葉を濁したんた タイトル戦斎藤vs永瀬だったよな
お前ら何やってるの？ 王座戦と王位戦は番勝負より来期の予選の方が面白いかもしれん
挑戦者が決まる直前あたりが一番いい
現時点で一番面白いのが竜王戦で次が王将戦か
同じ相手と何番も戦ってもという感はある >>736
負け越してたとしても「負け越してます」とは言わないと思う
分が良かろうか悪かろうがVSの結果をほのめかしたら永瀬に迷惑をかける可能性があるから、いずれにせよテキトーにはぐらかすよ
(仮に負け越してたして)「教わることばかりです」など暗示するようにやんわり答える可能性はあると思うけど、はっきりは言わないでしょ >>743
永瀬が勝ち越してるなら別に迷惑にはならないだろ
藤井に勝ち越してるさすが永瀬すげえってなるだけ 永瀬が普通に勝つんだろうけど
豊島、渡辺、永瀬の3人でタイトルを分け合う状況が正常な気はする
広瀬はこの3人の誰かにタイトル獲られるだろうし 永瀬が普通に勝つという感覚がわからんｗ
どう見ても五分だろう まー勢いがあるから…
さいたろうは王座奪取以降、他のタイトル棋戦で
挑戦に近い位置まできてないし 藤井と久保もレーティング100違ったけどアレだし100くらいはまあどんな結果も起こり得るよ
対局数自体少ないしレーティング導入した割り振りもしてないしチェスほどちゃんとしたものじゃない B1で3年目の王座とB1初年度の叡王のレーティング比較してもなあ
案の定3連敗とか食らってるし レーティング通りなら順位戦は去年の渡辺並みに無双しないとおかしいんだよなあ レーティングは参考にはなるけど、将棋は人相性が大きいから直対の結果の方を重視した方がいいと思う
直近の順位戦で斎藤が勝ってるのは大きい >>755
斎藤３回目永瀬４回目
変わらないと思う >>744
いや、永瀬はそう言うのめちゃくちゃ嫌がりそう >>746
いや、さすがに五分とは思えんわ
永瀬の奪取確率は7割くらいあると思う >>750
そりゃ、10回やりゃたぶん3～4回くらい斎藤が勝つだろ
それがたまたま順位戦だったってだけでな むしろ俺は斎藤の防衛確率が7割くらいあると思うわ
永瀬も斎藤もぶれが少ないタイプだから直近の対戦結果がそう大きく変わると思えん >>762
五分ならともかく、斎藤が7割とはかなり異端な意見だよな
まあ、金を賭けてるわけでもあるまいし何とでも言えるわ(笑) 斎藤の研究手が炸裂って局が１、２局は有りそうだけどな 初防衛で五番勝負 固まったらほぼ即死
大雑把にオッズ2:1で挑戦者有利というのはごく普通の見方だが
永瀬に対して今ひとつ信頼がおけんような気がしないでもない 永瀬が有利って言ってる奴は流石にレーティングしか見てなさすぎないか？
今年入ってからの成績見ても永瀬は崩れ方酷いし斎藤の方が有利だと思う
こないだ豊島に勝ったのだって半分豊島の自爆みたいなもんだったし 羽生さんが絡むタイトル戦以外は全てレーティング上位が勝ってるから当然では？
ナベや豊島が来なかった分斎藤にも少しチャンスはある程度 ５番勝負だから斎藤の研究が一発入ればわからん気もする
まあ力は永瀬のほうが上だけど 羽生とかマジでどうでもいいわ
この先、羽生が絡むタイトル戦なんて無いんだし >>766
今年の成績
永瀬 15勝8敗
斎藤 3勝3敗
おまえが斎藤有利と強調するほど、永瀬の方が成績が酷いか？？？ 叡王戦の4タテ除くとそれほどでもないんだよね
永瀬に渡辺豊島のような圧倒的強さはないから、五分五分と見てる 五分五分とか斎藤有利とか言ってるバカも、もし大金を賭けろと言われたら迷わず永瀬に賭けるんだろうなあw >>773
100万円賭けるとしてオッズが同じなら？ だいたいレーティング上位が勝つことが多いんだよな。１００％ではないけど。 ま、あの太１でもタイトウ戦の舞台ではさい終局までもつれ込ませたんしな おまえら太地をバカにしてるけど、その太地にタイトルを取られた棋士がいるんやで… >>770
そのうち5勝は高見狩って稼いだだけだしなぁ（普通は永瀬くらいのレートの棋士が同じC2と5回も当たるなんてことはない）
15勝8敗もして今年度レーティング増減-17ってのが対戦相手の質を物語ってる気がする >>775
誰とは言わないけど落ち目の棋士の場合には実力よりレーティングが高く出ちゃうからレーティングでかなり上位でも負けるよね 本命予想は3-1か3-0で永瀬が勝ちだな
斎藤のように弱いタイトルホルダーは淘汰されるべき レートサイトのシミュレーションだと、約76％の確率で永瀬が新王座に
まあ、感覚的もそんなもんだろう 気が早いけど来期王座戦の本戦シードって
ベスト４が永瀬か斎藤、豊島、羽生、天彦で
タイトル保持シードが渡辺、広瀬で合計6人だけで、
二次予選突破枠が10個あるって事で合ってる？ >>770
高見分抜けばレート1700以上に3勝5負
群を抜いてるナベ豊島抜いても2勝4負
今期の永瀬は高みをカモってるだけでそれ以外の強豪には負け越してるしレート下位にもポロポロ零してる
とてもじゃないがレート1900弱とは思えない成績だぞ
なんとか過密日程の豊島相手に1発いれて面目保った感あるが奪取確実と言い切れるかというと疑問だ >>785
太地がレート1700以上と勘違いしてたわ2勝3敗だな
どちらにせよ格下に負けてるのは変わりないが シンプルに、叡王とってしばらく不調だった
それが戻ってるか戻ってないかが焦点では なんか不調じゃなきゃナベ豊島に肩を並べるトップオブトップみたいな言い方だけど今のレート自体がB2順位戦と各棋戦予選の隠下狩りで積み上げたもので元々は数ある強豪の1人だろ
寧ろ叡王戦あたりの調子が出来過ぎでそれまでの戦績を見ても菅井斎藤とそれほど差があると思えん 実績でいうと永瀬がタイトル取ってB1にきて
今並んできたかなってとこだよな
ステージ上がってどうなるかはここから そんなこと言ったら太地ですら獲得1期で登場4期だぞ タイトルとる人が強いって印象だから、
叡王奪取、王位プレーオフ、王座挑戦、竜王準決、と
今期タイトルに近いところでよく見かけるから
強いんだなって思うよ 高レートも上位狩りなしでは無理なのでハリボテではないと思うけど
通算勝率7割超え棋士の中で羽生さんに次いで対局数やデビューからの年数が多いと知って地味に逸材だと思った 長年順位戦で下にいたから例えば菅井よりは有利なんだよね 永瀬は最近抜け出したけど、基本的に菅井とは良いライバル
斎藤千田はちょっと遅れて同格、タイトル獲得できた分だけ斎藤が上 フルセットで永瀬が奪取と予想
そして二冠でB2降級を成し遂げてくれるだろう 竜王戦組は永瀬が1組で格上
順位戦は同格
タイトル挑戦回数は永瀬が4回で格上
獲得回数は同じ 序列は永瀬が格上
レートとか先に◯◯とか公で重要視されてない実績は外した 順位戦はB1が1期と3期
到達年数から永瀬が明らかに格下 >>799
順位戦B級以下で何期在籍しているかや到達年数は公式に重要視されてなかったので入れなかった
竜王戦のクラスなどは公式の扱いが大きいので入れた
勝率のことも忘れてたけど永瀬格上かな >>788
同感
今の力を維持もしくは短いスパンで数回だせるなら超トップだがまだ、未知数
王位直前、直後の菅井と同格、名人直前の天彦の方が全然格上 >>801
そういう都合のいい情報だけを取捨選択する脳みそだから偏った見方になるんだぞ
序列とかいう竜王名人以外の棋戦では凡そ棋士の強さを反映しない要素を並べてるのも頭の悪さが出てる
特に叡王戦獲得の道のりが遠山及川郷田菅井高見というのもポイントだな
久保藤井ナベを倒した斎藤や天彦ナベ豊島羽生を破った菅井に比べて楽すぎる >>801
格とは何か？
一般には詰み上げた実績の事
A級棋士で6割勝つのとC級が7割５分勝つのは実績として評価されるべきはどちらなのか？
B1棋士もしくはタイトルホルダーとして戦ってきた菅井と前々期までC1にいた永瀬の勝率を比べて永瀬が格上は無理がある
公式の扱いはともかくこのB1、１期と3期では同格じゃない実績として違う
豊川さんと阿部さんくらい違う
菅井、永瀬の格付けはまだまだこれからだろうが現在の格はせいぜい同格 >>803
王座戦も山崎高見天彦疲弊豊島、竜王戦トーナメントも藤井豊島ナベと逆の山だしな
ここに来てドロー運を発揮し始めてるな永瀬 >>804
それで言うと菅井と同時にB1入りして順位も高い斎藤も永瀬と良い勝負
結局この3人は三竦みというか何を評価基準にするかで変わってくるだろ
菅井は長くB1にいてレートも高く維持してるがなかなか挑戦者までは辿り着かない
斎藤は同時期からB1入りして順位も高く菅井よりタイトル戦に登場してるけどよく早期敗退するイメージ
永瀬はタイトル戦登場回数こそ多いが順位戦で燻ってたし早くも上2人に2連敗中
直接の対戦成績も各々拮抗してるしな まあ、いい勝負じゃん
勢いは永瀬だけど印象に過ぎない >>803
公式で重要視されているデータを並べたら永瀬が格上になっただけ
もっと細かいファンこだわりの指標も入れたら王座格上のものも有ると思うよ
永瀬に都合よくピックアップするならレートや勝率は忘れないでしょ笑 ここ半年だけ見たら永瀬一強
それまでは良いライバル ルゥクスやウァストを重しした格ずけも客観的に妥とぅするわな 永瀬はここ半年が異常に調子良かっただけ
本田や梶浦に取り零したり順位戦3連敗するのが本来の実力 若くてウァストが細そければ羽生のいないタイトウ戦に勝ち上がるのは勝ったも同ぜんだわな >>812
しばらく前の調子が良かったのは確かだと思うが、順位戦3連敗が本来の力とはとうてい思えない
斎藤を応援したい気持ちが強いのかもしれんが、永瀬を過小評価しても何の得にもならないぞ 叡王奪取後の永瀬は8-7でそんなにも調子は良くない
クジ運とか豊島の不調とかツキはある
ただ番勝負が9月だからこれからひと月で双方の調子も変わるかもしれない まあひと時の調子だろうが2冠取れれば別格だから永瀬に頑張って欲しいし
同世代のライバル関係って構図を維持して欲しいから斎藤にも頑張って欲しい >>814
斎藤云々抜きに最近の永瀬の異常な持ち上げられ方に疑問を覚えただけ
ナベ豊島と並んで3強時代になるとか言ってるやつもいるからな
好調期の印象が強いのかもしれんが本来は菅井斎藤とどっこいどっこいの強さだろと 複数冠の二人以外にいまタイトル戦に出てるのが永瀬なんだから
名前あがって当然では
ほかは木村だけど無冠だし王位戦だけだから
王位とって竜王戦の挑戦者にもなったら三強言われると思う
斎藤や広瀬は姿みせてないからしょうがない 将棋板は半年スパンで意見変える人多いからしゃーない
去年の広瀬の持ち上げられ方見て諦めてる >>822
すごいけど渡辺豊島広瀬の三強ってほどではない >>819
異常か？
叡王獲って王位プレーオフに竜王ベスト4まで進んで王座挑戦なら3番手は妥当な評価かと >>823
三強に拘ってるのは誰なんだろうね
豊島渡辺と並ばなくともその他の棋士と同列はおかしいし
序列上位のタイトルを獲得した上で他タイトルにからむ棋士とそうではない棋士では雲泥の差 >>825
当時の将棋板では終盤型の広瀬がソフトに序盤任せることで最強棋士になったとまで言われてたからねえ >>824
現在3番手はいいとして、二強とはだいぶ差がある感じ 豊島早いなぁ
時間は詰めれてるけど、一気に負けにならないようにできるか？ 3強にこだわってるのは藤井オタだけだ。レーティングで比較すれば強引にねじ込めるからね。 ファジィ群がトップグループにいることは間違いないが 昼頃に『木村おじさん優勢』という事だったのでヨシヨシと思っていたら、いつの間にやら追いつかれてる感じ？というか逆転されてないか？ 渡辺4冠
豊島2冠
永瀬2冠
(竜王は3人のうちの誰かでいい)
年末にはこうなってるから文句なく3強だよ
これで永瀬外して無冠をごり押しするやつはいない どう見ても永瀬は豊島より斉藤や菅井に近いだろ
八段にもなってなくて3強はないわ 王座戦や竜王戦で真価が問われる
今の時点では何言っても早計 >>832
防衛戦も待たずそんな短いスパンで三強とか… 棋力では永瀬が上回ってても斎藤リスペクト精神によってあとひとつのところで及ばず王座が防衛すると予想 第67期王座戦第3局開催記念inホテルオークラ神戸「将棋特別イベント」
～一足先にタイトル戦を体験しよう～
https://www.shogi.or.jp/event/2019/08/673in.html
日時 2019年9月8日(日曜日)
受付 12:30
開催時間 13:00～16:00
開催概要
会場 ホテルオークラ神戸 5階 宴会場「茜」(兵庫県神戸市中央区波止場町2-1)
参加資格 将棋に興味のある方 将棋、棋士が好きな方
料金 大人 6,000円 中学生以下 3,000円 (ケーキセット付、消費税・サービス料込)
定員 先着40名様
出演 井上慶太九段
司会 村田智穂女流二段 【第67期王座戦 五番勝負】
斎藤慎太郎 王座－永瀬拓矢 叡王
第1局 9月2日(月)
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：未定
新聞解説：佐々木大地 五段
記録係：中沢良輔 三段
第2局 9月18日(水)
＜ウェスティンホテル大阪＞大阪府大阪市北区大淀中1-1-20新梅田シティ内
立会：淡路仁茂 九段
新聞解説：山崎隆之 八段
第3局 10月1日(火)
＜ホテルオークラ神戸＞兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：桐山清澄 九段
新聞解説：村山慈明 七段
第4局 10月8日(火)
＜伊豆今井浜温泉 今井荘＞静岡県賀茂郡河津町見高127
立会：青野照市 九段
新聞解説：行方尚史 八段
第5局 10月16日(水)
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/ 第一局、立合いが大地で解説が中沢三段かと思ってちょっとびびった かじゅきに打診していたけど王位戦の挑戦者になって白紙に鳴ったんだろうか 森内俊之 姑息絞りの証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
名人獲得数 8期
その他6つのタイトル戦の総獲得数 4期 羽生善治 2日制のタイトル獲得数
名人+竜王 16期
その他（王位、王将） 30期
同じ2日制でも何故か名人竜王のみ棋力が半減する羽生 >>847
2015年の竜王戦本戦トーナメントで先手の永瀬が勝ち
今期の順位戦では後手の斎藤が勝ち
公式戦はこの2戦だけだね
今日から朝日で順位戦の観戦記が始まったけど永瀬が大阪に来た時に練習将棋を指す仲で久しぶりに公式戦で指せるのを二人とも楽しみにしてたらしいからタイトル戦で戦えるのもお互いに楽しみにしてると思う
けどプレッシャーは防衛側の斎藤によりかかるから永瀬の方が心に余裕がありそう 斎藤さんは豊島さんに似てる部分あるし面白いタイトル戦になるだろう
安定した差し回しでフルセット濃厚、防衛もあるかも 森内 名人8期、合計12期
羽生 名人9期、合計99期
渡辺 竜王11期、合計23期
羽生 竜王7期、合計99期
名人と竜王だけ何故か森内渡辺クラスにまで落ちる羽生 森内渡辺効率よすぎ！
羽生効率わるすぎ！
さすがミニチュアコレクター 羽生や森内なんぞマジでどうでもいいわｗ
過去の栄光に縋るのもいい加減にしとけｗ また羽生世代アンチか
こいつらも30年イライラし続けて来たんだな 森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン 王座と言えば羽生で盛り上がってたのになんだかしょぼいタイトルになっちゃったな 羽生とかいうタイトル戦に絡んでない棋士の話するなよ 王座戦は豊島が絡まなくて良かったよ
昔の羽生森内みたいに飽きて来るし 【第68期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/68/itizi.html
イ組：[{(北島-<石川-渡辺正>)-(八代-梶浦)}-{(千葉-近藤正)-(先崎-石田)}]－
[{(西尾-<岡崎-松本>)-(日浦-及川)}-{(島-斎藤明)-(高崎-<山本博-清水女流>)}]
ロ組：[{(堀口-<木下-金沢>)-(塚田-金井)}-{(佐藤紳-阿部健)-(片上-長谷部)}]－
[{(渡辺大-<小林宏-長岡>)-(泉-三枚堂)}-{(瀬川-田中悠)-(上村-<所司-西山女王>)}]
ハ組：[{(遠山-<室岡-川上>)-(森下-村中)}-{(高橋-門倉)-(佐々木勇-藤森)}]－
[{(青嶋-<藤倉-本田>)-(青野-中座)}-{(増田康-伊藤真)-(石井-<土佐-渡部女流>)}]
ニ組：[{(矢倉-<神崎-藤原>)-(阪口-島本)}-{(中村亮-宮本)-(西田-古森)}]－
[{(竹内-<有森-黒田>)-(安用寺-今泉)}-{(桐山-池永)-(西川和-<脇-浦野>)}]
ホ組：[{(福崎-<小林健-山本真>)-(中田功-牧野)}-{(平藤-星野)-(村田顕-都成)}]－
[{(小林裕-<増田裕-出口>)-(豊川-船江)}-{(村田智-大橋)-(長沼-<伊藤博-里見香女流>)}]
ヘ組：[{(真田-<上野-井出>)-(神谷-阿部光)}-{(黒沢-杉本和)-(佐藤和-<勝又-佐藤慎>)}]－
[{(田中寅-<小倉-大平>)-(高野秀-高野智)}-{(富岡-宮田)-(南-<東-伊奈>)}] 里見は伊藤博、長沼には勝てそうだがまた大橋にボコられるのかｗ
ちょっと当たりすぎのような >>867
藤井七段は二次予選か？
朝日杯とはルール違うのか？ >>867
これ見ると西山の棍棒が当たったらかなりいいとこまで行けそう 藤井くんは全棋士参加棋戦優勝者だからもしくは前期二次予選で1勝以上してるから二次予選からだな >>870
大橋が手合い決めてるわけじゃないから手合い課のせいだな。 里見は今現在、本当にプロを目指してるなら
大橋相手でも５局に１局ぐらいは勝ってほしいものだ ちょうど、となりくんが藤井くんに勝ったように、きちんと準備して、対策していくだろうね 里見は底辺プロを目指してるから大橋には勝ったらあかん 里見はここで大橋にも勝てるようなら…って
そこまで行くのが全く不思議ではなくなってる こう言っちゃあれだけど大橋が上のステージに上がるのが遅い 今季も結構勝ってるのにイマイチ上がってこないもんな
ようやく1回本戦入ったくらいか >>884
となりくんもだけどなんか上に上がるの遅いよね
藤井がいるからとかいう問題じゃなくて 最近年齢制限ギリギリの四段が多いから
全盛期がデビュー数年間っていうことになりそうで怖い いま若手強豪とか注目株とか言われている若手も30代半ばにはB2くらいに落ち着いて諦めに近い気持ちで下の世代と対峙しているかもな >>887
真面目に都成は今が全盛期感あるのがつらい >>886
都成はデビュー3年でC1で5組だからおそくないだろ
竜王戦も昇級の目が残ってるから今期で連続昇級できれば六段だし 都成が豊島と同い年で大橋が永瀬と同い年って考えると
まぁ指し盛りなんだろうなって気はする
ここがピークなのかここから伸びるのかはわからないけど 都成は闇が深くなっているような
断酒した方がいいんじゃないか 【第67期王座戦 五番勝負】
第1局 9月2日(月)
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：中村 修 九段
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/#jsTabE01_02 こうるとか、大橋都成の年考えたらまだまだ伸び代あることになる
都成とか三段クビになる寸前だったのにC1まで行けてもう十分だろ
もともと能力が低いんだからこれ以上のこと望んじゃいかんよ こーるはメンタルが
ほどほどに頑張って安定した棋士生活で諾としてそうな 都成や大橋は奨励会に無駄に五年はいたからな
もうA級にいないといけない年だ 都成は三段入りした年齢自体は若いし能力が低いわけじゃないよ
ただメンタル面が弱い >>898
そういうのは防衛できてから言った方がいい >>899
幹事だった山崎も糸谷達同世代ももっと早く上がるかと思ってたみたいなこといってたしな 電王戦での仲間だし同世代だし勝ったほうが八段だし個人的には華あるカードだと思うけどなぁ 【さいたろうと永瀬、豊島より強いのはどっち？】
議論にならねえ 第67期王座戦第1局 日経本社 大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2019/08/671_2.html
パラビてなんぞ
大盤解説会を中継するということ？ 日テレかテレ朝系の動画配信サイトだっけな＞Paravi >>909-910
なんかワロタ
どっちが正解か知らんけど 高見ほどじゃないが斎藤も穴タイトル保持者だしなあ
普通にガセタクが奪って終わりなんじゃないかと思うが ガセタクって略し方初めて見た
対戦成績を見るに普通に五分五分だと思うがな 初タイトル防衛って最近成功したの天彦くらいか
ひょっとして歴史遡っても殆どいない？ 羽生竜王→失敗(谷川)
屋敷棋聖→成功
郷田王位→失敗(羽生)
佐藤竜王→失敗(羽生)
三浦棋聖→失敗(屋敷)
藤井竜王→成功
丸山名人→成功
森内名人→失敗(羽生)
渡辺竜王→成功
深浦王位→成功
久保棋王→成功
広瀬王位→失敗(羽生)
糸谷竜王→失敗(渡辺)
天彦名人→成功
菅井王位→失敗(豊島)
中村王座→失敗(斎藤)
高見叡王→失敗(永瀬)
豊島棋聖→失敗(渡辺) 渡辺明永世7冠まで
棋聖★あと４期(獲得１)
王将★あと７期(獲得３)
王座 あと連続5期or通算9期(獲得１)
王位 あと連続5期or通算10期(獲得０)
名人 あと5期(獲得０)
竜王 達成(獲得11)
棋王★達成(獲得７)
★：現在保持しているタイトル 早く王座と王位を取らないといけないね
7年は最低でも必要なのか
藤井聡太が鍵を握る感じだね
これから5年ぐらいは、ほぼ全冠問題なく渡辺が勝ち続けるだろうからね 棋王と呼ばれる時期が長かったからだいぶ竜王のイメージ抜けてきたわ 王座竜王は年下の豊島に負けてるし王位は予選敗退
問題なく、とは 馬鹿は藤井と渡辺を両方持ち上げるから分かりやすいね 9月まで暇ならまだいいですよ
私は10月まで暇ですから 8月21日（水曜日）
第68期王座戦 一次予選(開幕局) 関西将棋会館
浦野真彦 ●－○ 脇 謙二 (千日手指し直し局)
【第68期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/68/itizi.html
イ組：[{(北島-<石川-渡辺正>)-(八代-梶浦)}-{(千葉-近藤正)-(先崎-石田)}]－
[{(西尾-<岡崎-松本>)-(日浦-及川)}-{(島-斎藤明)-(高崎-<山本博-清水女流>)}]
ロ組：[{(堀口-<木下-金沢>)-(塚田-金井)}-{(佐藤紳-阿部健)-(片上-長谷部)}]－
[{(渡辺大-<小林宏-長岡>)-(泉-三枚堂)}-{(瀬川-田中悠)-(上村-<所司-西山女王>)}]
ハ組：[{(遠山-<室岡-川上>)-(森下-村中)}-{(高橋-門倉)-(佐々木勇-藤森)}]－
[{(青嶋-<藤倉-本田>)-(青野-中座)}-{(増田康-伊藤真)-(石井-<土佐-渡部女流>)}]
ニ組：[{(矢倉-<神崎-藤原>)-(阪口-島本)}-{(中村亮-宮本)-(西田-古森)}]－
[{(竹内-<有森-黒田>)-(安用寺-今泉)}-{(桐山-池永)-(脇-西川和)}]
ホ組：[{(中田功-牧野_8/27)-(福崎-<小林健-山本真>)}-{(平藤-星野)-(村田顕-都成)}]－
[{(小林裕-<増田裕-出口>)-(豊川-船江)}-{(村田智-大橋)-(長沼-<伊藤博-里見香女流>)}]
ヘ組：[{(真田-<上野-井出>)-(神谷-阿部光)}-{(黒沢-杉本和)-(佐藤和-<勝又-佐藤慎>)}]－
[{(田中寅-<小倉-大平>)-(高野秀-高野智)}-{(富岡-宮田)-(南-<東-伊奈>)}] >>931
脇先生おめ浦野先生乙
開幕局なのに中継なしとはもったいない 第67期王座戦第1局 現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2019/08/671_3.html
斎藤慎太郎王座に永瀬拓矢叡王が挑む第67期将棋王座戦五番勝負がいよいよ始まります。
9月2日に行われる五番勝負第1局の大盤解説会を、対局場である神奈川県秦野市の「陣屋」で開催します。
日時 2019年9月2日（月）14:00開始
解説 阿久津主税八段
聞き手 中村桃子女流初段
入場料 2000円
※途中次の一手の出題があります。
（正解者には抽選で両対局者の直筆色紙をプレゼント）
※第１局の解説会は陣屋（現地）と日経本社の２カ所で開催します。
※対局が深夜に及ぶ場合は途中終了もあります。
※事前申し込みは不要です。
※満員の場合にはお席がご用意できない場合があります。 ニコニコ生放送
第67期王座戦 五番勝負 斎藤慎太郎王座 vs 永瀬拓矢叡王
第1局 2019/09/02(月) 開場:08:30 開演:09:00
※大盤解説は13時からとなります。
解説：横山泰明 六段
聞き手：本田小百合 女流三段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321355289 >>937
paravi=TBS、テレ東、WOWOW主幹の有料配信サービスだよ >>939
解説見るのは有料なの？
去年はナベの大盤解説が無料で見れたけど >>941
令和初のドラマが生まれる舞台になる可能性もある
男のロマンここに極まれる感動の瞬間とくと見届けるに陣屋は舞台として最高に相応しい 初のタイトル二期による八段誕生確定 なんだが
盛り上がりに欠ける
将棋ファン以外ではおそらく名前も知られていない同士の対戦だし
ヤフートップに載ることがあれば
こんな棋士もいたんだと多少認識されるかも 王位戦と竜王戦の番勝負が熱いので
まだ王座戦まで気が回らないのでは
でももう来週開幕だな
楽しみだよ
あっさりスィープはないだろうし >>943
そんな知名度があるのなんて羽生藤井将棋の渡辺くんくらいでしょ？
それ以外の中で言えば2人は人気が高い方だし
永瀬は最近文春にのったりバナナの日で名前だされたり何もない棋士よりは注目されてると思う 第67期 王座戦 五番勝負 第一局 斎藤慎太郎王座 対 永瀬拓矢叡王
将棋チャンネル
9月2日(月) 08:30 ～ 9月3日(火) 00:00
解説者:深浦康市九段
解説者:戸辺誠七段
解説者:長谷部浩平四段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9scf5sziupdwMH 8月27日（火曜日）
第68期王座戦 一次予選 関西将棋会館
中田 功 ○－● 牧野光則
一次予選ホ組：
[{中田功-(福崎-<小林健-山本真>)}-{(平藤-星野)-(村田顕-都成)}]－
[{(小林裕-<増田裕-出口>)-(豊川-船江)}-{(村田智-大橋)-(長沼-<伊藤博-里見香女流>)}] ニコニコ生放送 ※大盤解説は13時からとなります。
第67期王座戦 五番勝負 斎藤慎太郎王座 vs 永瀬拓矢叡王
第1局 2019/09/02(月) 開場:08:30 開演:09:00
解説：横山泰明 六段
聞き手： 本田小百合 女流三段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321355289
第2局 2019/09/18(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：豊川孝弘 七段
聞き手：中村桃子 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321368327
AbemaTV・将棋チャンネル
第67期 王座戦 五番勝負 第一局 斎藤慎太郎王座 対 永瀬拓矢叡王
9月2日(月) 08:30 ～ 9月3日(火) 00:00
解説者：深浦康市 九段、戸辺 誠 七段、長谷部浩平 四段
聞き手：竹部さゆり 女流四段、塚田恵梨花 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9scf5sziupdwMH Abemaの聞き手はオカルトのような組み合わせだな 深浦竹部は新鮮
でも大丈夫か、さすがにつき合い長いから、深浦が顔真っ赤はないか。 横山って将棋はいいけど、解説はパッとしないんだよなｗ 手は見えてるはずなんだけど
ズバッと物をいわない。 直接対決
森内27ー27郷田
森内23ー23丸山
通算勝利数
森内 913勝
丸山 901勝
郷田 883勝
通算勝率
丸山 .630
郷田 .619
森内 .616
郷田、丸山クラスの棋士が
・名人戦と順位戦に姑息絞り
・確変
を徹底した存在、それが森内俊之だ！www
更に
・44歳以降の棋力を前借り
・46歳から強制フリクラ逃亡
を条件に約10年の短い全盛期をパワーアップ
これでようやく邪道棋士森内俊之の完成であるwww https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000030674.html
【各局とも17時30分から配信】
第１局 2019年 9月 2日(月) 「陣屋」（神奈川県秦野市）
第２局 2019年 9月18日(水) 「ウェスティンホテル大阪」（大阪市）
第３局 2019年10月 1日(火) 「ホテルオークラ神戸」（神戸市）
第４局 2019年10月 8日(火) 「伊豆今井浜温泉 今井荘」（静岡県河津町）
第５局 2019年10月16日(水) 「常磐ホテル」（山梨県甲府市）
【各局の解説者】※第4、5局は未定
中村太地七段(第１局)、伊藤沙恵女流三段(第１局の聞き手)、高見泰地七段(第２局)、佐藤天彦九段(第３局) 将棋の第67期王座戦、Paraviが大盤解説を全5局LIVE配信決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000030674.html @PRTIMES_JPより
動画配信サービス「Paravi(パラビ)」は9月2日(月)から、将棋の第67期王座戦(日本経済新聞社主催)の五番勝負全局（どちらかが３勝した時点で終了）のクライマックスをLIVE配信します。
各局とも後日にアーカイブ配信します。 8月29日（木曜日）
第68期王座戦 一次予選 関西将棋会館
今泉健司 ○－● 安用寺孝功
一次予選ニ組：
[{(矢倉-<神崎-藤原_9/4>)-(阪口-島本)}-{(中村亮-宮本)-(西田-古森)}]－
[{今泉-(竹内-<有森-黒田_9/4>)}-{(桐山-池永)-(脇-西川和)}] >>960
abemaかニコ生の映像をこっちでも流すのかと思ったら違うんだね >>967
タイトル経験者の凄いメンツだと言っておくれ
前王座叡王名人に在らせられるお方達だぞw 楽しみだな。どっちが勝つかわからんし熱戦になりそうだ タイトル戦の解説者や立会人って直近に負けた棋士けっこう使うよな
あれって体験談なんかを話してもらおうという意図なのかね？
嫌がらせにしか思えないけど 単に暇になること確定するから、棋士も快諾しやすいだろう >>973
おそらく戴冠時にオファーされてて、イベント当日には失冠してるパターンが結構あるけどあれも悲惨だな 郷田が王将失冠の翌年の王将戦初戦の立ち合いしたときは、オファーしたスポニチも「失礼かな？怒るかな？」と不安だったらしい 失冠する＝戴冠してたわけだからタイトル取ったことない人より凄いわけで
そう開き直れば全然OKなのでは あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン パラビとか確かに凄いけど
どこも中継してないならともかく・・
Abemaだけでも十分なのにニコ生までやるし
全く必要性を感じない
それならどこか王将戦の中継やって欲しいわ >>982
天彦の絵の例えがおもしろい。なんか分かる気がする 日経か両者のプロフィールでカレー屋vsラーメン屋をわざわざ煽ってるw 2015年7月1日 ○ 永瀬拓矢 先 後 斎藤慎太郎 ● 第28期竜王戦 本戦 2回戦
2019年7月11日 ● 永瀬拓矢 先 後 斎藤慎太郎 ○ 第78期順位戦 Ｂ級１組 3回戦 あれ二人って対局そんなもんしか当たってないの？
意外 >>982
――今期からチェスクロック使用、夕方の休憩が30分に短縮、と変更される。
夕休は、トイレ行ってフィナンシェ食べたら終わっちゃうな 30分はいくらなんでも短いなあ
胃腸弱い奴は食事の後のトイレとかも気になるだろうし 天彦とか澤田みたいな食べるの遅い派はつらいね
天彦は夕休明け遅れて来たりしてるけど なんで30分なんだろ中村太地前座が鰻重ほったらかしにして盤前から動かなかったことが
一部関係者の逆鱗に触れたのか 連盟サイトの対局予定の王座戦の中継のリンクが現時点では王位戦になってるわ
早く直してくれ、というか連盟サイトは管理がずさんすぎる いよいよ斎藤慎太郎王座に永瀬拓矢叡王が挑む第67期王座戦（主催：日本経済新聞社）五番勝負が開幕する。
第1局は９月２日（月）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」で9時開始、持ち時間は5時間（チェスクロック使用）、使いきると60秒未満での着手、先後は振り駒で決定されます。
立会人は中村修九段、記録係は中沢良輔三段（飯野健二八段門下）、日本経済新聞観戦記は大川慎太郎さん、日本経済新聞観戦記解説は佐々木大地五段、現地大盤解説は阿久津主税八段、聞き手は中村桃子女流初段。
中継は棋譜コメント入力が紋蛇、ブログを吟が担当します。
ブログの写真は期待薄だな 2019年9月2日 第６７期王座戦五番勝負 第１局
斎藤慎太郎王座 対 永瀬拓矢叡王
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/67/ouza201909020101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
いよいよ開幕する第67期王座戦（主催：日本経済新聞社）五番勝負。
斎藤慎太郎王座に永瀬拓矢叡王が挑むシリーズ。
第１局は９月２日（月）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」で９時開始です。
持ち時間はチェスクロック使用で各５時間。
使いきると60秒未満での着手になります。先後は振り駒で決定されます。
立会人は中村修九段、記録係は中沢良輔三段（飯野健二八段門下）。
日本経済新聞観戦記は大川慎太郎さん。日本経済新聞観戦記解説は佐々木大地五段。
現地大盤解説は阿久津主税八段、聞き手は中村桃子女流初段。
ニコニコ生放送
2019/09/02(月) 開場:08:30 開演:09:00 ※大盤解説は13時からとなります。
解説：横山泰明 六段 聞き手：本田小百合 女流三段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321355289
【プレミアム限定 評価値放送】
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321369352
AbemaTV・将棋チャンネル
9月2日(月) 08:30 ～ 9月3日(火) 00:00
解説者：深浦康市 九段、戸辺 誠 七段、長谷部浩平 四段
聞き手：竹部さゆり 女流四段、塚田恵梨花 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9scf5sziupdwMH
Paravi 17時30分から配信
解説：中村太地 七段 聞き手：伊藤沙恵 女流三段
https://www.paravi.jp/title/45332
https://news.paravi.jp/shogiouzasen_19829/ Abemaの竹部とParaviの伊藤沙恵をトレードしてください このスレッドは１０００を超えました。
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