[将棋板] 「全スレ強制ワッチョイ導入」 をどう思う?
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このスレでの議論や
age荒らしの現状を添えた上で
運営にメールします。
数ヶ月前、相撲板で全スレ強制ワッチョイ導入されました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>95
それなんて藤井信者?
あいつらワイにミネオ死ねとか言ってイキってるけど強制ワッチョイ付いても同じようにイキれるかなwww
一気に藤井信者のレス減りそうwww
つーかいっそIP出せや
ワイに死ねとか言ってきた奴らただじゃおかんからの >>89
多少なりとも不快度が減ればそれでいい
それに悪口や不満が書けなくなるなんてことは全くないぞ?
標準的な悪態なら何の問題もない
それすら規制しようなんて誰も思ってない
度が過ぎたらNGされるし君もすればいい
特殊な使い方をしようと企んでるやつでもなければ何のデメリットもない 荒らしがいるならここに報告するのが先だろう
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/
大きな問題がないなら変える必要があるのかないよね 【賛成】
・荒らしを特定した際のNGの有効時間が長くなる
・荒らしの特定がより簡単になり、特定避けもより難しくなる
・荒らしに対する抑止力に少しなる
【反対】
・匿名性が薄れる(←普通に利用してればIDしか意識しないので匿名性は確保できる)
・各スレで導入するか選べば良い(←荒らしがスレを立ててそのまま進行する例もある)
・ワッチョイが被って冤罪が発生する
・ワッチョイを不必要に恐れて書き込みが減る 【反対】
ワッチョイ粘着が発生する(←粘着したやつがNGになる) ワッチョイで全て解決したいんじゃなく一定の効果があるとしてることが重点 NGしやすい、というのが大事なんだよな
全板でもキチガイ率がトップクラスの将棋板だからこそ、IP表示はさせるべき 運営的には、1つのスレがワッチョイの有無で2つに分裂しての並走認めてるけど
これで荒し合い叩きあい誘導合戦になって
結果として両方とも可読性や情報性(速報性詳報性)を失うっての複数の板でみて来た
なので、とりあえずは「選択制で並走を認める」のは個人的に強く反対
強制ワッチョイにも確かにデメリットはあるだろうが
自分は選択制で並走のデメリットのほうがより大きいと見る
荒しは減らないという意見もあるが、荒しをNGし易くなるので
專ブラ使用者にとっては実質的に荒しがへったように感じる見えるメリットもある
特定や粘着に関しては自分は見たこともされたことも無いんで何とも言えないが
されてる人は本文中に使われる単語でNGできると思う
第三者視点で絡まれてる変な人に見えるというのはある程度仕方ないが
絡んでるほうがおかしな人に見える率のが高いはずで
気にするほどではないんじゃないかと思う
まあ基本的に主観と推察なんだけど論理的であるように心掛けてはいるんで
そう変なことは主張してないつもりだ 自作自演も別に良いじゃないか。ルールでダメだとなってるわけでも無いし。
当然自作自演をカッコ悪いと評価しても良い。プライドがあるから俺はやらないよ、でも良い
ウザくて見たくないなら見なければ良い。
NG設定するも自由。スレを見たくなかったら見なければ良い
なるべく荒らしや自作自演を避けたいからこのスレはワッチョイ有りにする、IPを出すようにするのも良いし自由。好きにすれば良い。
ただし、全スレを強制的にワッチョイ有りやIP有りにする必然性は全く無い。 俺が自作自演をやってるとか荒らしをやってるという事では無いよ。そこら辺曲解しないようにな
当然俺も下らないAA貼り付けやら変なデータのコピペやら数字を書き込むだけとかそういうのには僻遠している。だけどそんなもんはNG設定したり、気にしないようにしてるだけで普通に5chを活用出来ている。 コピペならNGできるが
自作自演にNGなんてできないからワッチョイで対策するんでしょ >>108
A藤井くん強いね!最強!
Bちょww藤井信者まじうぜえww
同一人物がこうして荒らしたりした場合って、NGする時どないしたらええんや そもそも匿名性なんてものが要らないんだよね
本来リアルで言えないことをネットの掲示板だからって言っていいわけがない
まぁ嫌いなタレントの悪口呟くくらいいいんだろうけど
一日中一年中言ってるキチガイを全くの野放しにしているのが異常すぎる ワッチョイあっても別に匿名じゃん
自演はもはや荒しの部類だから排除していい >>111
呆れて笑うか、ほっとけばいい
それ以外何がしたいのよ? >>112
キチガイっつったって犯罪予告なら警察に通報すれば良い。名誉毀損も同じく。
アホな事言ってんなーレベルなら構わず放置しとけが良いだけの事。自分が気に要らないからと言って何かを規制しようとは思わない事だ。
どうしてもというなら自分で掲示板なり何なり作って快適に過ごせば良いだけ。 >>113
「◯◯はもはや荒らしの部類だ」そう思うのは個人の自由だけれどもあくまでも個人の感想レベルでしかないな。
…だから排除しても良い、とはこれまた傲慢な考えだな。
一般的には通用しない
どうしても合わなければ自分が5chから出ていって理想郷を作れば良い。それは止めんよw 自演対立はワッチョイ有りなら両方NGに入れてみると良い
余所でも同じようにコンビで消えてたら確定w
自演は荒しの部類だというけど
荒しのなかの1つの種類が自演じゃないのかね?
自演と可読性を損なう荒し、要領消費荒しなどはひっくるめて荒しだろう 容量消費荒らしってのは要はコピペ荒らしでしょ
それは当然いかん行為だよ
削除依頼をマメにするか、NG設定するか勝手にしなさいよ。気に入らないのなら。 自演なんて下らない事はほかっとけばいいでしょ
無視しなさいよ、無視。
何でソレが「全スレッド強制」に繋がるんだ?
飛躍しすぎだ。 NG入れて無視したいからワッチョイ強制に賛成してる
別にワッチョイあっても匿名性は保たれるんだからいいじゃん >>120
NG入れて無視したいのならワッチョイスレ内で好きなだけNG設定して好きなだけ5chを楽しみなさい。
それは自由だ。 >>121
自作自演をかばってなんかいないが、君がそう感じ、そう思うのは自由だ。好きなだけ思っていても構わないよ 意図的に無視しているポイントで本音が現れるんだよな
「自作自演なんかほっとけ」で押し通すことで「自作自演は簡単に見抜けるとは限らない」という問題を誤魔化そうとしている
そこに彼の本音が見えている。バレバレなのに本人だけは理論武装できた気でいる
「俺は自作自演したいから反対」と素直にいう方がよっぽど説得力あるのに いつも自作自演をやってる人が自作自演をやってない人のふりをして意見を述べてるという自作自演にみえるw
まあとにかく賛成一票で まあ曲解するのはその人の感性の問題だから自由だと言っておこうかね
当然違うが。
ところで説得力ある人はいないの? >>125
別に無視してないって
自作自演なんか無くすの無理だろって言ってるの >>108で自作自演も別に良いじゃないかと言ってる奴が
>>109までと>>114からでワッチョイ同じだけどID変わってるってのが印象悪すぎる
こんなのどっかの板で自演してきたと思われても仕方ない >>129
下らないな。別に自作自演してるならともかく口調も意見も変わってないだろ
いちいちIDだの何だの神経質すぎるよ君。
こんな不毛な指摘を全スレでやるつもりなのか?
より説得力がなくなったな ワッチョイスレなりIPスレなり自由に立てて自由に議論しなさいよ
この将棋板にはそういった各種のスレを立てる自由があるからさ。
そこで自作自演があってもし気に入らないのなら非難するなりNGするなり好きな事すれば良いよ。
別に荒らしを推奨してるわけでも無い、擁護してるわけでもない
好きに5chを楽しみなさいと言ってるだけだよ
一体これの何が問題なんだ? まぁいいじゃん
貴重な一意見だよ
I説得力全然ないからこれでワッチョイ導入反対になる人は少ないだろうが ワッチョイ導入の時も色々意見はあったしな
あの時は一番長い日の時で、しかも裏で嫌儲のクズが工作してたりでひっそり荒れてた
なんやかんや導入に賛成が集まったが、まぁ成功したんだろう
だから全部ワッチョイにっていうのも自然な流れではある 相撲板は相当悪質に長年にわたって荒らされてたから強制ワッチョイにしてもらえたんでしょ
自演が鬱陶しいなーくらいでどうにかしてくれるものなのかな?
荒らしってどこでおきてるんです?運営に理解してもらえるのか?
自演は6回線?もってると噂の人間には無意味じゃないのか? >>1
ところで1さんはいつ運営に要望をだすんですか? そこまで気合と金がある自演者が何人いるのかって話だわな
手軽に飛行機飛ばしてID変えるのが居なくなるだけでもかなり効果的なのでは
運営がどうにかしてくれるかどうかは知らんw パートスレ限定、単発スレ除外、スレ勢い10以上
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■IDなし
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大抵のスレにワッチョイ導入済かと思ったらそうでもなかった
嫌な人は自分でワッチョイ入れてスレを立て直せばいい 将棋板は荒れている
→根拠なし。具体的にどのワッチョイなしスレが荒れているのですか?
→電王戦、モリウチスレ乱立、渡辺事件の時のほうが明らかに荒れていた。今は平和なほう
→お隣のTCG板が2ヶ月前に超荒れていた(IPありでもスレを全部埋めてくる)
NGに出来る
→NGにしないで粘着してくる人のほうが多い(藤井スレの2c-だぞー、顔文字は低棋力だぞー等)
→明らかな荒らし=モリウチコピペ荒らしはテキストNGで対応可能
→テキストNGでは無理で名前欄NGでないと対応できないほど酷い荒らし(ワッチョイなしスレで!)の具体例を挙げてください
見ているスレが荒らされて名前欄NGが出来れば解決するなら自分でスレを立て直せ
固定ハンドル制度で荒らしは解決するの?→しない。むしろ粘着が増える NGで解決できるというならワッチョイなしスレの具体例をどうぞ
どうすれば解決するのか?そのシステムにどんな効果があるのか?も理解していない
今文句言っているやつは仮にIP強制表示になってもまだ文句言い続けるだろう。だから意味はない
でこのスレ続けるの?
「賛成!よくわからないけど全スレワッチョイ導入すれば荒らし減るんでしょ!」のにわかレスが延々と続くだけだと思うが あとは>>1氏、または強力な推進派の人が
仮コテ仮トリつけてこのスレの運用について宣言
議論は続けて欲しいとか、ワッチョイの変わり目つかって投票1週間近くうけつけるとか
ワッチョイ問題で分裂並走してるスレに自治参加呼び掛けるとか
ワッチョイ粘着されたことある人の居るスレに呼びかけるとか
そういう判断をして議論の〆に向うべき時期ではないかとは思うね
>>1の人へは自分は何度か呼びかけてはいるが反応無い
ワッチョイ導入推進派の何方かか、自治意欲ある方(反対派でも構わんと自分は考えるが文句は出そうではある)
自治まとめに入って規制議論板へ報告とか相談とか
その辺動いてもらえるとありがたいですがね〜
反対派の人が自治に動く時は、一言「自分でいいか?少し待ってやるぞ」と宣言して
推進派から文句が出無いような体裁を作ることが重要だろうね
自分は消極的賛成派なので運営カテに行くまでのことはしないツモリ
ある程度は議論の交通整理はして来たけどこの先はほぼ平行線になりそう
個人の感覚や感性、信念の部分になると「議論」ではなくただの言い合いや
印象操作合戦にしかならなくなるもんね 反対してるのは日頃自演しまくってるやつが一人か二人毎日連投してるだけ
圧倒的に賛成多数だし、日本の民意を統計取るには大体2000人でいいみたいなんで
この時点でもう運営に掛け合えそうだけどスレたてたやつ逃亡してるしどうするんだろうな
>>1にはメールするって書いてあるけどどこに何をメールすればいいんだろ
簡単なことなら俺がやってやるよ メールじゃなくて、規制議論板に行って
http://agree.5ch.net/sec2chd/
該当するスレ探して書き込むとか
スレ一覧出してCtrl+F で質問で質問スレ抽出して
どうやったら良いか訊くとかだったかな〜
自分も運営に持って行く部分はやったことないからよーわからん
ただジムに変わってからは、手続きの煩雑化や
形式至上主義が減って直メールでもある程度は対応して貰えてるようなんで行ける「かも」?
昔わざわざ手続き難しくして、自分の仲間(または一件十万の処理依頼だしてくれたお客さん)
の都合の良いように運営してきた関係から、初めて運営カテいくと絶対に混乱するように出来てるんですわ。。。
2ch wiki や 5ch wiki にやり方書いてなかったかねー? 大賛成です
荒らしほど気が滅入るものはない
ゴルフ板なんてIDすら消して書き込める式だから
荒らされ放題 板設定変更依頼スレッド って今何処にあるんだろー?
PINK のほうに
JIM-san と話すスレ とかあった気もするのだが…
自分の探し方が悪いのかみっからん
判る人か根気ある人にお任せしますね
どうもすみません 【重要】 & 【訂正】
板設定(SETTING TEXT )の変更願いは
「規制議論板」ではなく「運用情報板」でした
■ 板設定変更依頼スレッド23
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/
ここに「書式を守って」
依頼を出すというのが正しい手続きのようです。
向うに誤爆してしまった。。。 メ欄戻して、普段使ってるトリップ出してみた
自分は積極的賛成派ではないことと
ある程度議論の流れの整理してたりで
自分が運営サイドに持って行くのは
フェアでない気がするので
最後までやることはしない
あとは「充分議論が尽くされたか」「周知徹底は大丈夫か」
「論理的な賛成または反対の根拠」「今迄出ていない新しい視点」
等で言いたいことのある人に優先的に書き込んでもらいつつ
板設定、SETTINGTEXT の表記や運営書式を理解した人が
「自分が○日目途で持って行く」と宣言をすること
ワッチョイが変わるの木曜だった気がするので
必要と思う人が金土くらいに多数決の投票(の宣言)をやる
こんなもんかな?
あとは、運営に持って行く気はあるけど書式の意味や書き方が判らない人に
持って行く気はないけど何を如何かいたら伝わるか判る人が教えるとか
そういう感じで残り使って行きましょか
むかーしは投票やる時はデフォルトネームが
名無しさん@投票受付中、とかに変わって(変えて貰って)
皆で多数決やったもんだけど
今はデフォルトネーム変更はやらないことになったんだよね〜 めんどくっさ
今時こんな荒らしや犯罪者に忖度したBBSありえないよな
来訪人数的にもメジャーSNS程度のセキュリティはあって当然なのにね
なんらかの公的機関から指導されねーかな うん、意図的に面倒にして削除依頼や設定変更を
書式不備でドンドン弾けるようにした時の遺物だからねえ
引き続き、運営(運用情報板 該当スレ)
へ持って行ってくれる人募集中 将棋板で「こいつひまわりだぞー」と粘着されたことがある。ひまわりって誰だよ?と聞いても粘着は止まらない
粘着は串自演でやってくるしな
こっちが串をさしてワッチョイ変えたら「こいつ串で自演やっているぞー」と言われる始末。当然ワッチョイ被りの人も巻き込まれる
嫌いな人をNGすれば快適?違うよ特定して粘着してスレを荒らすことをただ楽しんでいる奴らがいるんだ
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【NHK杯】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564908384/204-
この手のスレはワッチョイ入れて建て直せばよろし
しかし串や複数回線があればワッチョイありでもIPありでも自演は可能なので完全解決かはわからない
釣りが発生した場合は個別に任意ワッチョイ導入する。現在の将棋板の多くのスレが釣り堀になっていない
「とりあえず全スレ強制ワッチョイを導入して問題あったら戻せばいい」
この案は最低最悪で一番やってはいけないこと
議論して板ルールを変えるのがどれだけ大変だかわかっているのか?元に戻す議論ほど不毛なものは無い
また5ch運営は議論スレを精査して板設定を変える。議論もなしに頻繁にルール変更依頼出すと面倒くさいと怒られる
何もなければ現状維持が大原則。ルール変えたきゃ根拠を持ってこい
任意ワッチョイ制度はあるのだからスレ立てをやってワッチョイ導入前と後でスレがどう変わったか資料を作ってくればいい
すごく勘違いしている人が約1名いるけどさ
「反対派の意見を全部論破すれば板設定変更」ではないんだよ?
こっちは任意ワッチョイ制度まで反対してなく板設定の現状維持を主張している
賛成派と反対派ではなく改正派と現状維持派が正しい
だから改正派はどうしても板設定を変更しないといけない変えることで板が確実に良くなる強い理由を挙げてよ
なんとなく・良くなるだろうのような曖昧な改正理由は許されない
どうして板の設定を変えるのか?その根拠が実質ゼロである内は廃案で終了だ
積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ワッチョイを入れていけばいい。これで回答に十分だろう あと2番目にやっちゃいけないこと
賛成反対の多数決で決めること。IP集めゲームになるから
このスレの住人を納得させる変更根拠も示せないで板全体の住人を納得させれるわけがない
決は採るなよ >>150
なんでワッチョイ変えてんのにバレたの? 議論テーマが出たんで周知 age
粘着はされてるほうがNGに入れるべきだろうが
まあ、それは経験談や他にそういう被害あった人などが
もうすこし語るのを待つほうがいいだろうね
ここは議論テーマに成りうるんで(自分は)もう少し様子見
とりあえずで板ルール変えてはいけないのは当然
これは自治に関わった人なら皆知ってる
変えるのがこれだけ面倒なんだし、一回変えての再変更は後回しにされるし
一定期間は必ず再申請しても放置されるようになっちゃうんだね
で、多数決は実は今ではそんなに影響はない(のでやらんでもいいくらい)
何故、多数決やるのかというとそのほうが住人が納得し易いってのと
賛成反対問わず人集めてくれれば自治の周知に繋がるからなんで
常に多数派が勝って来てるわけでもないのだからねえ
あとは伝統的儀式の側面か?w
「変更前には多数決!」「多数決もせず変更を…!」
多数決やりたがる勢力が必ず存在するので
やりたい勢がいたら実施すべきじゃあないかと自分は考えてる
ただ、「スレ内多数決は参考程度、意思決定は運営」だということは
多数決やる流れに成った時には強く確認はすべき
多数決どうしてもやりたくない派が何か意見出せば
これについては議論すべきなんだろうけど
自分は「論理的には多数決はしなくても良い」が
ガス抜きとして「やりたい人がいたらやっても良い」だし
「どうしてもやりたくない人が出たらやらんでもいい」というスタンスw 賛成 このスレを見て自演してるのがどういう奴らかわかった >積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ワッチョイを入れていけばいい。これで回答に十分だろう
これで充分でないと強く主張する勢力は存在する
自分は、スレ内自治(板全体自治でなく、だ)で「このスレはワッチョイ有り(無し)でいく」と決めて
それで次スレがスムースに立って運用されていくならというのを大前提にソレでもいいか派ではあるが
ワッチョイ有り無しにスレが分裂して並走は百害あって一利なしと強く感じている
なので「分裂・並走をなるべく発生させない為に」「一手段として」強制ワッチョイに賛成ではある
荒しが次スレを勝手に改変して立てちゃう問題は
スレ内自治で対応dきてる内はいいが
その範囲超えたら強制ワッチョイにしてワッチョイ部分だけでも
変えられないようにしたいというスレ住人の気持ちはわかる
何が何でも次スレ立てる権取りに行く荒しというのは
確かに存在するしソレで潰れたスレも余所でみては来てる
まあ、コレに関してはコレがどうしてもという理由なんだという推進派の人いるはずなんで
そっちにお任せしますけどねえ
賛成派、反対派じゃあないということは良く読んでれば判ることだけど
一言自分の意見いいにだけ来た人だと間違うかのうせいはあるね
ので自分は「推進派」という表現を使って来てたはずで
賛成=ワッチョイ万能説でもなければ
反対=ワッチョイ無し匿名原理主義でもないことはわかってるつもりだよ
現状がスレ立て時選択制なので
そのままでいいじゃないかという人と
選択制である為に気に入らないとこだけ荒して
自分が常駐するスレはワッチョイ無しにさせて別人のフリしてる(できる)
のが気に入らんとか
変な荒しや自演をNGし易くなるから
その為だけでも導入する価値あるんじゃないか派とか
色々スタンスが異なるのは難しいとこだねえ 強制ワッチョイ賛成
普通に書き込んでるだけのやつはワッチョイ有りで
何かマイナスなことは何もない
反対してるやつは自演が不自由になるとか
何かマイナスなことがあるんだろ 自分は賛成派だけど自演の他にもデメリットがあるのはわかる
・左末尾ふた桁固定なので粘着されやすい
・珍しいドメインやブラウザだと粘着されやすい
・かぶりなどにより他の投稿者と誤同一視される懸念
ただそれでも立て荒らしへの対応(ワッチョイありIPなしスレをIDなし・ワッチョイなし等の違う設定で立てる)になるのと
荒らしをNGしやすいのは十分なメリットだと思う 自分は「比較的珍しいブラウザ」で後半4ケタでカブリを避けようとしてきてる
でも、スレを跨いでの粘着はされてないな〜
スレ内で文句言われることは結構あるんだけどねw
普通の人はわざわざ他スレまで文句言いに行かないもんだろう
というと、普通の定義は?とか、お前の中ではな、とか来そうかw
自治スレではあんまり論理的でない発言はしない方が良いよね 強制ワッチョイ賛成
理由はNGが楽だから
複数回線持って自演してる奴も居るが、粛々とNGしていけばいい ワッチョイ反対の人の粘着されるって意見もわからんでもないけど
普通にレスしてたら粘着なんてされるもん?
荒らしたり変なことしてるから粘着されるのでは?と思ってしまう
また不幸にも普通にしてて粘着されてしまったとしても
かなり稀ケースだと思うし、粘着相手をNG入れて完全スルーしておけばいいのではないかな?
自分には荒らしや自演を完全ではないけど抑制できるメリットの方が大きいと思えるので
賛成 >>159に付け足し
ワッチョイはスレ別に付ければ良いって意見もあるけが、特定棋士の誹謗中傷スレはほぼ全てワッチョイ無し。あんなスレ群を減らす為にもワッチョイ賛成。
>>160
自分もIDやワッチョイで粘着されたことあるけど、レス内容関係なく絡んでくるのがいてタチが悪い。まともなレスしても、同一ワッチョイの荒らしのレスを貼り付けて、どの口でそんなこと言うみたいなレスが付く。粛々とNGするのみ。 まあ、反対派で色んな意見ある人は居るだろうけどそういう人だって
強制ワッチョイ導入によるメリットのNGし易さ、自演し難さについては
一定の理解はしていると思いたい
このメリットの大きさを如何とるかだよね
デメリット全く無い派ならやらにゃ損々となるわけだし
普通に考えればメリットが相当に大きいので
自分に多少の不利益や気分の悪さ有っても
スレ・板全体で読み易くなりノイズが減れば
結局はソレが自分にとってのメリットにもなるんだしで
敢えて現状維持を強く主張する理由にはならんと
「自分は」思うし、同じ考えの人は結構多いんじゃないかと思うよ
まあこの辺は議論不足とならないように
もうすこし反対派現状維持派の考えは聴くべきかな?
ただ、こういう嫌な点があるってだけでなく
ワッチョイ導入のメリットと比較しても
まだ大きいデメリットであると思う感じる
ってそういう方向で
デメリットの大きさを考える方向にいくのが建設的かな
どっちに決まったってメリットだけになるわけないんだからねー あと、議論に参加というんでなく個人的な感覚感想
自分、何故か何もしないでもIDが変わってしまうことが結構あって
それでレス抽出とかで漏れちゃうことあったんだけど
ワッチョイあればそっちで抽出すれば変わらないので便利だなーと
少数派だろうけどそういう使い方もあることはある
さすがに長くなるややこしい検討と判ってるときは
自分でトリップ付けるんだけどね
簡単に終わると思った話が長くなると
トリップ無しで沢山手順かいて見直すのは
ワッチョイないと大変ではある >>161
ただの誹謗中傷したいだけのクソスレの乱立が防げるのはいいよね まずこのスレに初めて書き込む者では無いと宣言しておこう笑
新着をざっと読んだけど板設定変更に関して説得力のある、論理的な意見は無かった。
よって「全スレ強制ワッチョイ導入」に関してはメリット無しデメリットの方が大きいという事で賛成はしない。
反対のままだ。
上でもっと議論をした方が良いとあったがそれは賛成。
出来れば板設定変更推進賛成の人のもう少し説得力のある意見を見たい。 >>165
NGがやりやすくなることについての反対意見はどう?
俺はこれが一番重要だと思ってるんだけどね
最近の将棋板は人が増えたのもあってキチガイ度も比例して全板トップクラスになってしまったから
見えない快適な状態でスレ進行してもらいたいんだけども まああくまでも「欲を言えば」の話だけれども、
板設定変更という大きなテーマなので出来ればポイントをいくつか小分けしてくれると説得力が増すと思う
ちなみにクソスレが嫌だという意見が上にあったが、それはスレ削除依頼をマメにするか、嫌だと思うのなら見なければいいだけの話という事になる。
ただし例えば全スレッド500のうち300がクソスレだというならまた違う印象になる。数字大事よ
あと、当然ながら「削除するべきクソスレ」の定義は必ず必要だ。そうしないと「自分が気に入らないだけのスレ」という事になる。
このように一つ一つ意見を積み上げていって最終的に板設定変更した方が良いよねとなったら喜ばしい >>166
それは人それぞれじゃないだろうか。
ワッチョイスレ内でNGにも出来るのだから。
例えば1日に将棋板の300スレッドをマメに閲覧する人にとっては便利かもしれないなとは思う。
ただ20、30ぐらいなら個別NGで良いじゃないかと思う 定期的にメリットデメリットを箇条書きで端的にまとめてもらえると助かるかも
途中から来た人も話に入りやすいだろうし このスレのリンクいろんなスレに貼ってみんなに来て貰うようにするのってダメなん?
それくらいならやるけど むやみやたらに無差別爆撃で誘導はアカン
ワッチョイ無くて困ってるとこやワッチョイに粘着さんが湧いたとこなら貼るべき
自作自演頑張ってる人のとこや自作自演で困ってるとこにも
本当は誘導リンクはるべきだけど本当に自作自演か判らんのでw
その部分は誘導する人の良識におまかせ
今は、ワッチョイあっても困らんしーだけの賛成や
強制と言われるととりあえず反対の原理主義的リベラルも不要なんで
メリットデメリットの比較やどうしても多数決やってみたいとか
どっちの意見でもこういう理由だと説明してくれる人なら歓迎
メリットデメリット一旦まとめたことあるけど
もうすこし話し合いが進んだらそこまでのまとめも兼ねて
箇条書き一覧作る予定
(と、自分が宣言したからと言っても他の人がやってくれても構わない) ワッチョイ導入でクソスレ乱立が減るか?
これはやる人はやるで減らないんじゃないかなw
スレごと消して対応になると思う
ただスレごと消せない環境にある人や
上がってるスレ勢いあるスレは一応見に行く人にとっては
荒しが立てたワッチョイ無しスレにぶち当たることが多かっただろうし
そこでNG出来れば出来ないよりは快適であるという主張は判る
ので、ワッチョイ無しクソスレというものが強制導入後には無くなるわけだから
それは人によってはメリットになるのかもなーとは思う
まあ、わざわざ見に行くのが悪いと主張する人が居たらそれも正しいと思うけどねw
自分は勢いがあるやや上がってるからだけでログ追ってないスレ開くことはしないから
アンチスレや言いたいだけスレ開くことはないんで実は判らんのだけれどねえ >>173
あなただったら
スップ Sd43-E4SZ
の部分
ググればどんなものかすぐ分かりますよ まあ、スレ立て荒し2種
・パートスレのワッチョイを消しちゃう荒し
・アンチしか寄り付かないようなクソスレをワッチョイ無しで立てちゃう
この2つは強制ワッチョイ導入しないと対応出来ないんだし、更に
・ワッチョイの有無での並走
これも確実に避けられる
NGし易い他にこれだけのメリットあるのに
「メリットない」発現は基本的におかしく
ワッチョイが自分にとって不都合な人物なんでないかと
「現時点では」判断せざるをえないのではなかろうか?
メリットデメリット比較始める程度まで、まだ議論が成熟してないってことはなかろう
NGしやすくなるに対する反論は論理的には存在できない ・パートスレのワッチョイを消しちゃう荒し
→単なるミスかもしれんね
もし問題があれば当該スレを削除依頼し好きなスレを立てれば良い
・アンチしか寄り付かないようなクソスレをワッチョイ無しで立てちゃう
→クソスレはただの主観。嫌なら見なければ良いだけ
・ワッチョイの有無での並走
→運営で認められている。全500スレ全てならともかく20か30のスレぐらいワッチョイ有無で並走する事で済むならそれでいいじゃないの
まだまだ説得力無し。 何回も書くがその程度なら個別スレ立てで何ら問題無し。板設定を変更する程でも無い
故に反対だ。
他にもっと論理的かつ説得力のある意見どうぞ。 なんかどうもね、ざっと見てるとね、
「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ
あと上の方でもあったが勝手に決めつけない方が良いよ。
例えば、「どうせ自演したいから反対してるんだろう」とか、根拠も何もない憶測はくだらなさすぎる 人がメリットだと感じてることについてのお前の感想文なんかいらねぇよ
反対なのだとしたらデメリットを書け
それに共感する人がいるかどうかの話
何履き違えてんだよ >>179
履き違えてるのはキミの方だろ
大きな変更をしたいという側が説得力のある意見を書くのが始まりじゃないか
それがいくら経っても共感に至る説得力があまりにも無いものだから、ハイ次の方どーぞ!となってるだけで。
デメリットは上の方で誰か書いてたはず。
そんだけだよ、キミ。 それに感想文はいらねえなんていったら議論にならんじゃないか笑
大丈夫かね?キミ
運営にこのスレ見せるんでしょ?
呆れられるぞ >>173
1週間で変わるIDみたいなもの
自演がしにくくなる
NGをしやすくなる 誰か書いてたはずじゃねぇよ
てめぇの意見もないやつが他人の意見にケチつけるだけで賛同得られるわけがない
お前が書けば書くだけ賛成派が増えるだけ
迷惑だから消えろ 変える必要性がないから変えないじゃなくて、変えることのデメリットや変えて欲しくない理由を書いた方が賛同を得られ易いんじゃない? 「変えない必要がないから変えない」って自分にとってはってだけでメリットを主張する人に説得力ないし
変えるデメリットがないなら反対する理由にならないからな
だから荒らしの欺瞞行為扱いされるんだろ
自業自得なんだわ >なんかどうもね、ざっと見てるとね、
>「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ
逆にこれ以外何が必要なんだ
みんな自分の趣向の合うように利用したい、そうでないものは排除したい
何かを導入したり何かを無くすってのはそういうことじゃないのか?
人殺しがなぜいけないのかなんて的を得た回答は誰も出せないだろ
『俺が気に入らないからダメなんだ』ってやつが圧倒的多数だから世の中上手く回ってるんだぞ
まだ200レスにも満たないがもうワッチョイ導入すべきってやつが圧倒的に多い
それが全てだろ
反対派を納得させる説明なんて必要ない ますます将棋はオワコン化していくな^^
悲惨だな^^ >>183
>迷惑だから消えろ、か。
短気だねえ笑。そして傲慢だ。
そこら辺のクソスレならまだしも制度を議論するこのスレで気に入らないから消えろか。
全く理解出来ていないようだから教えてやろう。
この「消えろ」がまさに君らの横暴さ傲慢さを表しているんだよ
別に君らが忌み嫌うw自作自演をした訳でもない、コピペ荒らしをした訳でもない、ただ「僕ちんが気に入らないから消えろ」だ。
基本的に匿名掲示板というのは多種多様な意見がある。もし気に入らなければ、見ないか無視するかNG設定するか要は自分が動くの。他人や周りを動かしてお気に入りの状態にしようとするのは傲慢だ。
全スレ強制ワッチョイ導入だ!!と鼻息荒く言ってるが、とどのつまり自分の気に入らない書き込みがある程度、もしくはNG設定がめんどくせえとかたかだかそれだけの事情だろう。
だから説得力が全く無いと指摘しているんだよ。
まあこれだけ言ってあげても今までの流れを見る限り理解するとは思えんが。しゃあないな とはいえ短絡的かつ傲慢で視野が狭く、すぐに板設定という大きな変更するに足る説得力のある有用な意見がポンポン出てくる気配が無い
なので一旦ログ削除してしばらくは書き込まんよ。
疲れるし
300か400ぐらいレスがついたら見にきて意見を書き込むとする。
それまでに誰かちゃんとした論理的な意見を言う人物が現れる事を期待しておこう。 NG設定がめんどくさいって立派な理由だと思うんだが >>189
そんなに心配しなくても導入されないと思うから安心しとけ
一人だけテンション違っててかわいそうになるわ
ここまで必死になるってことは自分の普段のスタイルが皆を不快にさせてる自覚あるんだろ?
ほどほどにしとけよ とりあえずワッチョイは導入の方向だよね
IP表示はどうなんかな?あり?なし?
俺はありでいいと思うんだけど。キチガイNGしやすいからね NHKスレでよかった叩きの流れになっている
スレタイ→「NHK」 本文→「よかった」でNG設定すれば快適なのに
NGが使えず「よかったは自演!」の流れになる
弱小スレでもコテハン特定して粘着叩きの流れを作りたいの?
黙ってNGができていない以上は全スレワッチョイ強要は無理 >>195
NGすればいいじゃんならword NGでほぼ事足りるんだよね こと足りないと思ってる人が多いからワッチョイが導入されたんだが
こういう事実と向き合わない姿勢はホントに説得力がないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています