第32期竜王戦 Part76
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 4(○○●○○ )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○ )1 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○ )1 森内俊之
28 2015 渡辺 明 4(●○○○○ )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 丸山忠久
30 2017 羽生善治 4(○○●○○ )1 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 4(●●○○●○○ )3 羽生善治 【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各5時間】
┌──────────────────────┐
│ ___ 挑戦者 ___ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 豊 木 永 │
││ ┏島─┐ ┏村┐ ┌─瀬┓│
││ ┃ 藤 ┃ │ 鈴 ┃│
││ ┃ ┌井━┓ ┃ │ ┌木┓ ┃│
││ ┃ │聡 藤 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┏井─┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃聡 近 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┏藤┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┃誠│ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│●│●│●││○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│三│名│九│七│六│四││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
8/2(金) 豊島将之−渡辺 明
-----
挑戦者決定三番勝負:@8/13(火) A8/23(金) B9/5(木) やはりドルフィン豊島凄いわ
井出さんが探しても探せなかった明快な勝ち筋がこれだよ ソフト基準だと78歩よりこっちの方がいい手なの?
凄いな 今季3勝3敗か。
棋聖とられたけど、王座獲得と竜王獲得を阻止して痛み分けですかね。 ドルフィンは83金かー。ライブなんやと全部歩合いやったけど。これで勝てるのか恐ろしいぞ名人! 王座戦と竜王戦で負けか
痛いなあ、今日は勝っておきたかった
そして挑決はおそらくまた豊島永瀬っていう
ほんとこの2人充実してるな 井出も83金とか一瞬言ってたが深い読みではなかったので本人も覚えてないようだなw 棋譜コメにめっちゃ詰めろって書いてあるのにこれで生き残ってるん?棋譜コメが間違い? 棋聖をさっくり奪われて、ナベさん相手に苦手意識ついたかな?と思ったが、全然そんな事は無かった模様
内蔵AIが稼働してる時の豊島は手が付けられませんw 鈍足なまくら刀が、凄まじい切れ味に進化しとる
終盤力も成長できるものなんだな、、 >>40
かわいいかどうかはさておき、おっぱいは大きい 長考で読みが深くなければ指せないよな
玉の両脇の金は怖すぎ 今日の豊島は人間的にわかりにくい順でも突っ込むなー >>35
七冠のときの羽生がいまよみがえったとして、どっちが強いんだろうか ここから竜王取れば並みの名人から一人前の名人と言っていいのかもしれないな 87角成から85飛で抜かれそうだけど寄せきれるってことなんだろう
でもナベ他の手はなさそう 木村に勝てたのは精神的にでかい気がするな
永瀬木村連敗からのここだったらきつい 8筋止めれば詰めろは解除されるんでしょ
さっきやってたように今打った金抜かれる順があるから不安だが 83金は81飛車が王手にならないから、詰めろ解除になってるのか。。踏み込むなあ、名人。カッケー ナベはずっと2番手扱いだな
やっと羽生が衰えたと思ったら豊島が主役の座を奪う
本当に主人公属性がないw 詰めろ逃れの詰めろを長考で読んだか
天ピコ解説いいところできた 豊島 渡辺 2(3?)−3
永瀬 渡辺 0−1
永瀬 豊島 1−0 ナベの頭が回想モードにある事を姿勢から読み取るとは
さすがナベの親友 豊島は森内の正統な後継者ってマジか
もうあれほどの天才は二度と現れないと思ってたけど >>70
魔王属性はMAXだろう
朝日杯では勇者役藤井にあっさり負けてしまったが長時間ならヒールな強さを見せるはず 佐藤と伊藤って顔の系統が似てることに気付いてしまった
恋の予感 最悪なのは決勝で負けることだけど3番勝負だからさすがに豊島だろう 渡辺って竜王戦決勝トーナメントで負けるの初めてか? 豊島は竜王名人になったら
藤井聡太の扇子パチパチに鼻血ブーで抗議してほしい 三冠は感想戦でどうやって明るく振舞おうかという準備モード アマピコの嫌味のなさは異常
ナベが人格を絶賛するだけはある 羽生と聡太のサンドイッチの具は豊島だったというオチw 渡辺が下から突き上げを食う時代
時代は進んでるんだなあ 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) >>93
ネタ抜きで1999年の王座竜王戦炎の12番勝負は最強決定戦だった >>108
つっても今季豊島以外に負けてないし、タイトルをその豊島から奪ってるからなあ
そろそろ豊島以外の若手が土をつけてほしいとこなんだが 隔離スレの糖質ナベアンこと@logical0630というバカッター
はしゃぐ準備開始してて草 >>99
失冠してからまなかった時期は予選落ちしてるから
ほんまや まあ85飛は素人目にも勝ち目ないしな。さすが某永瀬と違って潔い 最後まで指すなら88銀だろうけど、さすがに投了するよね 豊島何食った?
カレーだったなら間違いなく森内の後継者として竜王名人に就くだろう いやあ今日のナベは元気なかったなあ
スケジュール厳しい豊島が見事だったというべきか >>47
オッパイいいよな。
顔は隠してくれていいんでオッパイだけ揉ませて欲しい。
| ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
(ヨ___E)、 >>127
「羽生さんも勝ちすぎて疲れてるでしょ?楽にしてあげますよ(笑)」 >>136
> 夕食の注文は豊島が「カレーライス」(ほそ島や)、渡辺は注文なし。 私の激指馬鹿ですかね?
豊島君が8三金指したところでほぼ互角になりました >>127
ネタじゃないか
十二番勝負は2000年だ
1998年 11期 谷川藤井
1999年 12期 藤井鈴木大
2000年 13期 藤井羽生
今年が2019年で32期でしょ? 気遣い屋の天彦がこういう事ズケズケ言うあたりにナベとの仲の良さがうかがえる 棋聖こそ獲られたけど
賞金考えたらここでの勝利の方が大きいな 2019年8月2日 第32期竜王戦決勝トーナメント・準決勝
豊島将之 ○−● 渡辺 明
豊島:挑戦者決定三番勝負へ進出
【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各5時間】
┌──────────────────────┐
│ ___ 挑戦者 ___ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 豊 │ │
│┌島━┓ ┌──┴──┐ │
││ 豊 木 永 │
││ ┏島─┐ ┏村┐ ┌─瀬┓│
││ ┃ 藤 ┃ │ 鈴 ┃│
││ ┃ ┌井━┓ ┃ │ ┌木┓ ┃│
││ ┃ │聡 藤 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┏井─┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃聡 近 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┏藤┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┃誠│ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│○│●│●│●│●││○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│三│名│九│七│六│五││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
8月5日(月) 準決勝 永瀬拓矢−木村一基
挑戦者決定三番勝負:@8/13(火) A8/23(金) B9/5(木) 竜王があぁぁぁぁ
// //
. / / //
/ / _.. 〜'::""::''ヽ、 / /
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// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、 l l
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
/:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
{::::( -_二 -‐'' ̄ )(::/ ノ ノ
ヽ:::ヽ( ,r'' " ''‐-‐′ノl//
ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
ゞニニ二 -(/∂-‐// 豊島竜王名人か。1年ちょっと前には想像もできなかった響きだ なべ、なんでこんなに日に焼けているの?
ぼくちゃんと海水浴でもでかけたか?
そろそろ2匹目仕込もうずぇい いやぁ、中1日で渡辺に勝ちきれるとは思わなかったわ
豊島おめでと渡辺おつ >>165
まさかの木村勝ち上がり。そして、挑決で●●の木村(毛の断面ではない) つっても広瀬って豊島の角換わりに3局連続で勝ってるんだよな ここは豊島が勝つんだな
右の山から木村出てきたら、挑戦確定やんけ 豊島「(こいつ何言ってんだ?)」
みたいな顔が好き 名人つえええええええ
やっぱり名人はこうでないとな!
彡 ⌒ ミ
(´・ω・) また、とよしが来たお〜
( つ(\
(\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
・+. ) ____ ・_つ
+゜+.゜・+(/+ (/
゜+゜++.゜.+.・+.゜ ( ヽ ⊂⊃
+゜+.゜・+ ⌒ヽ ( )
゜+.゜ ( ' ( ヽ⌒ヽ 、 γ
+ ゝ `ヽ( ⌒ ) (⌒ 、
_____________________________________________________________________
〜〜 〜〜 〜〜〜 お前ら対局前は「99%ナベ勝ち」みたいな雰囲気だったよな
五分五分だっつってんのに、誰も聞く耳持たなかったなw 豊島「棋聖を捨てて竜王を取る」
こういう事やろなぁ ひょっとして名人は、木村九段との第二局よりも、この対局に重きを置いて研究してたんだろうかな 序盤いかにも研究ですヅラしてかっ飛ばして
悪くなってから考えて
それでもどうにもならなくて
ナベぶざまwww
ざまあwwwww
メシウマウマwwwwwww 広瀬vs豊島
広瀬vs永瀬
まあどっちも見てみたいわ >>204
人間の言葉はよくわからないでドルフィン… 金額的には棋聖戦勝つよりこっち勝ったほうが儲かるってマジ? これで今期この2人は3勝3敗の五分!
ナベ相手に半年で3勝できるのは棋界広しと言えども豊島だけ! ひょっとしなくても豊島名人と木村九段の対局ラッシュになるかもw 竜王といえば渡辺だから渡辺が勝つと思ってた人は多かっただろうな。 名人<またこのハゲがペラペラ喋るんだよなあ。鬱陶しいなあ。 今日の豊島には誰も勝てないだろうな
ノーチャンスだった 良い棋譜でした
さすが頂上決戦
二人ともお疲れ様でした
お前らもお疲れ! 全盛期の森内が羽生に勝った時みたいな
隙の無い完勝譜だな 棋聖渡す代わりに王座ベスト4、竜王ベスト4で蹴り落とす
いい感じに潰しあってるな 今期、渡辺vs豊島は3勝3敗の五分
王将戦か棋王戦でもう1回タイトル戦での対決が見たいわ さすが豊島、さすが名人
54歩に対しての踏み込み、すごかったな 豊島に角換わりはもう無理な感じか
棋聖戦でも角換わり避ける傾向にあったし 豊島相手に角換わりはあかんな
藤井ナベを破って竜王名人への道を行く豊島さいつよ時代 豊島って人類最強一人が人間とは修行をしないっていうのは、色々キッツイよー ナベ年収数千万「いやあ難しい将棋でしたね」
年収300万未満底辺層「ナベが負けて飯がうめえ」
この惨めさよ 豊島は昨年まで竜王戦本戦5連敗中だったと思うが、急に変わったな。 これでナベは暫く暇過ぎになるらしいな
なんか銀河戦も負けてそうなふんいき 完全に22銀を咎めたなあ
なんか後手の横歩取りみたいだ >>229
次は片上だけしか頼んだことのない伝説のうな重・特上だろw 後手の壁銀が泣いてるわなあ
桂損でも、攻めつなげるの最新角換わりだわなあ
三浦にケチつけたのが懐かしいわ このカードでこんなにマスコミ少ないとは
いかに藤井人気があるか思い知らされる 豊島名人竜王(王位)
渡辺三冠
永瀬二冠
三国志だなぁ 敗着はうな重松だろうな
夕食注文なしになったのを見ても明らかなように指しすぎだった
竹にしとけばな うーん。ナベオタとして残念だったが、まあ仕方ないか
順位戦に注力して名人取ってくれ >>259
問題は、聡太くんだな。三国志みたいに鼎のように棋界さん分割化、、、
それとも、 // //
. / / _ ,‐⌒ヽ // そんなっ…!
/ / / YYY\ / / バカなっ…! バカなっ…!
//ノ YYY \ / /
// | / 、 '─ ヽ l l どうして…! こんなことがっ…!
/ ヽ ノ- =・つ ) | | あってはならないことがっ・・・・・・!
ノ。| -・= ー一' ノ | | どうして・・・
( U_ー( ) } ノ ノ どうして… こんな…
ヽ 〓 // こんな…
ヽ // こ ん な こ と が っ … … ! >>280
なんか誰かがタイトル戦で狂ったように鰻乗せた重を食ってなかったか? >>277
棋王、王将ともタイトル保持者だから、順位戦と他の早指し棋戦だけかな。 ナベいつもより悔しさが隠せてない
やっぱ竜王には特別な思いがあるんだろうなあ ナベに竜王取って欲しかったけど残念だな
挑戦者になって名人戦でリベンジしてほしいわ >>287
まだ挑決ですらないんだからこんなもんだよ 挑決が一発勝負ならなー
おじさんにもチャンスあるだろうけど 渡辺明を応援してたが豊島の強さには脱毛するしかない >>271
棋王戦では竜王奪取の原動力の広瀬の角換わりを一蹴してたナベがこれふぁからなぁ 豊島強すぎるというかランナーズハイで体調万全のナベに勝つのかよww >239
王座挑決で永瀬が勝ったから
竜王挑決は名人かもな
おじさんは… 今日は名人よりナベより、角換わり最新形よりも、元名人の1週間しか頭に残らない 53桂成はソフトで勉強してても実践でさせるだけで凄いわ >>167
あれ以降どうやっても渡辺が得意な途中から金銀を寄せていく形にできなかった
豊島が急戦を選択して攻め続けたことも大きい 竜王名人か、竜王叡王か、竜王防衛か
竜王初タイトルは厳しいんだろうなあ 1組優勝ってなんかころっと負けるよな
去年は広瀬がそのまま竜王になったけど 竜王に全身全霊の渡辺が多忙スケジュールの豊島に完敗か >>307
竜王と言ったら渡辺だし1組優勝してたしそら気合いも入ってただろう 「きょう一日、トップの先生の将棋をトップの先生の解説で見れて」
井出の存在をしなやかに消す沙恵 トップの先生
天彦
井出は入ってないとして、星矢は? 北海道から帰る途中にナベを負かせる棋士がいたとは驚きだ >>340
ますます羽生に似てきたなw 多忙ほど強い 史上4人目の竜王名人になってくれ
あと、竜王名人王位は過去は羽生さんのみかな? ここでナベが4冠になると多分止まらなかったから面白い展開
にしてもつえーなぁ
藤井は明らかに力が足りてないのと目標として豊島の強さが確認出来たのは収穫か 8,9日王位戦
13日竜王戦挑戦者決定1局か
さすがに今回は研究できそうだな >>297
後手番引いたら雁木でもやるしかないんかな? まあこれで渡辺明は順位戦全勝して名人に挑戦しろ
豊島は影の薄い竜王からタイトルを奪って竜王名人になれ 渡辺君感想戦で駒台の駒パチパチしたり
空打ちしたりキレ気味だけどアベマで放送されてるからなんとか抑えてるが
抑えきれない衝動が垣間見えるといった感じですかね 早計の渡辺オタ、竜王戦本戦始まる前から渡辺竜王とか言いまくって発狂してたのに可哀想 >>348
てっきり井出に言ったのかと思って嫌味か貴様ッッッ
と思ったけどさすがに井出に言うほど鬼畜ではなかった 豊島は流石に笑ったり苦しい表情とかしないと不気味に見えるぞ >>356
永瀬がコケたら豊島木村真夏の十番勝負になってまうw 今日の見所
・井出と沙恵の一触即発トーク
・天彦の一週間 延長トーク 竜王名人を見たいが、将棋世界のインタビューを読むと広瀬竜王も応援したくなる
/ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._))) とよし来るな♪
(( ( つ ヽ、♪ とよし来るな♪
♪ . 〉 とノ i ))
(__ノ^(_)♪ ナベはこれで王位戦予選に手抜きしないだろうから王位リーグいけるな 去年は毎週のように広瀬を見ていた気がするんだが・・・ つくづく王座戦がもったいないなあ豊島
しゃーないけど 井出が後手番横歩を天彦から聞き出したのは
将棋世界の編集者がクビになったかも 王位戦9月までもつれて、豊島が竜王挑戦だと
4月から毎月タイトル戦やってることになるのかw >>377
あれはどっちが勝つかわからんかったからな 豊島永瀬戦になったら熱いな
おじおじでもそれはそれで熱いがw
>>320
誰かが言ってたがナベ豊島と他の差は結構開いてるかもね // //
. / / _ ,‐⌒ヽ // そんなっ…!
/ / / YYY\ / / バカなっ…! バカなっ…!
//ノ YYY \ / /
// | / 、 '─ ヽ l l どうして…! こんなことがっ…!
/ ヽ ノ- =・つ ) | | あってはならないことがっ・・・・・・!
ノ。| -・= ー一' ノ | | どうして・・・
( U_ー( ) } ノ ノ どうして… こんな…
ヽ 〓 // こんな…
ヽ // こ ん な こ と が っ … … ! >>357
なんだろう・・・
兎に角角換わり以外だな >>383
いや王座戦勝ってたら歯車狂って負けてたかもしれないから結果オーライ こないだ永瀬に敗れたものの
3番勝負ならさすがに豊島に分がありそうだし
この戦いで今季の竜王は決まった感じになりそうかね 個人的な理想、、、
豊島竜王名人
渡辺三冠(王将棋王棋聖)
永瀬二冠(叡王王座)
木村王位 永瀬だったら金抜いて1筋方面まで追い掛け回してただろうな
渡辺はその点負けても潔いわ 渡辺三冠vs藤井七段の長時間の対局ってどうなるかな >>377
豊島後手だったからねえ藤井戦も永瀬戦も
やっぱ先手だとエグい >>214
一部粘着ハゲヲタがしつこく連投してたから
そう見えただけ
逆に豊島ヲタはやる前から
「疲れがー」「中1日がー」って逃げ打ってたし 藤井7段 ナベ 決勝永瀬なら永瀬と比べて豊島きつすぎるわw木村でもきついけど >>403
広瀬だけは読めん
豊島や永瀬に勝ってもおかしくないと思う >>402
豊島4敗渡辺3敗してるのに竜王はまだ今期1敗しかしてないネタとかあったな 返す返すも聡太が負けたのが残念。未だにショック引きずってるわ >>404
木村はいらん
タイトル取れる器じゃない
もちろん山崎はA級に上がれん >>127
俺もそう思う、藤井ほど創造性と強さを同時に表現できた棋士はいないだろう 渡辺棋聖戦の時は雁木にしたり矢倉にしたりして必死に豊島の角換わりから逃げ回ってたのに、
王座戦と竜王戦は角換わり受け入れてどっちも完敗で敗退かw なんか永瀬の本戦って似たような感じで逆の山に入るよな
叡王戦も王座戦もそうだった ナベ的には72の歩と取るために27に角を打つってのはないんだな >>418
だいぶ違う
地球の常識の範囲内の手ばっかり >>419
藤井7段は久保にも内容じゃぼろ負けだったし実力足りてないよ お前らってやる前はナベが勝つ前提で話してたよな
五分五分だっつってんのに、何故か過大評価して「ナベが負けるわけない」みたいな奴しかいなかった
どんだけ思い込み激しいんだよ
899 名前:名無し名人 (ワッチョイ bb94-/0C9)[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 12:52:10.29 ID:MPh+VqVu0 [10/11]
客観的に見てもナベは格が違う
今の調子でいけば竜王・名人奪取の5冠あると思う
742 名前:名無し名人 (オイコラミネオ MM0b-ptXb)[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 11:33:33.37 ID:rklB0YuOM [2/2]
ナベに勝てる訳ない 鬼日程の中の豊島の頑張り見たあとに右の楽な山から永瀬が竜王挑戦てなったらマジ萎えるわー >>418
豊島に地球をまかせられるのか?
地球規模で考えるんだ ナベトヨこれで今期3-3か
王将戦で再戦してほしい 渡辺木村永瀬豊島で四人将棋やったら
渡辺が一番先に負けそう 豊島すげえなあ藤井七段と渡辺三冠に勝って決勝、これで永瀬に勝ったら史上最強の挑戦者と言って良いだろ >>436
王座も永瀬は相手に恵まれてたし萎えるわなあ 棋聖戦の借りを返したな
というかやっぱりタイトル戦では渡辺が勝って、ベスト2,4決定みたいな少し効率の悪いところで豊島が勝つのが両者のらしいところ これで渡辺ー豊島はしばらく見納めか
豊島が棋王か王将挑戦しない限り今年は当たらないな >>334
つまり三冠のナベが大正義なのか
アホかお前は >>441
マジで熱いよな
将棋界って過去にこういう時期あったん? >>448
言うたら叡王戦も永瀬は相手に恵まれてた 名人 豊島奪取
叡王 永瀬奪取
棋聖 渡辺奪取
王位 一基挑戦
王座 永瀬挑戦
竜王 永瀬vs豊島の3番勝負の勝者挑戦 木村まじで永瀬に勝ってくれないかな
豊島がなんかかわいそうだわ >>455
中原米長とかこんな感じの時期あったのではないかな >>441
竜王挑戦なら超忙しいけど王将リーグも豊島大本命か >>435
それただのいつもの早計渡辺オタだろw
渡辺オタとか去年くらいから好調ってだけで渡辺竜王確実!とかほら吹いてたからw
例のごとく根拠0なのに指摘すると発狂するから放っておいた方が良い 去年の今ごろ豊島がここまで覚醒するとは誰も思ってなかっただろうな
本物がタイトル一つ取るとこんなに違うものなのか 山崎はa級昇格しても阿久津の二の舞になる未来しか見えない 永瀬が挑決初戦で負けながらも深夜3時まで粘ってHP削って残り二つ勝つ 豊島おめナベおつ
評価値は五分だが実践上勝ちやすい形に持って行って、案の定受ける側がミスったって流れかね。作戦勝ち >>463
今は亡き二人か
やっぱ将棋界って熱いっすね 豊島は木村戦では疲れなかったのか。藤井戦後の永瀬戦ではとても疲れてたようだが。 せやから豊島竜王名人ありますか?って名人戦後に言ってましたやん >>466
去年は2冠が見えてたし覚醒は予想してたよ
一年半前ならわかる >>466
デビュー10年でタイトルに届かなかった時点で見放した奴多かったからな
森下の後継者とか言われまくってた >>409
今回の挑決で永瀬が勝てば渡辺豊島永瀬は三竦みみたいな関係になりそう ナベには番勝負まで行けばまず勝つだろうって強さを感じるけど
そこに行くまでに、いいところでつまづいちまうのがもどかしい >>454
序列の低いタイトルで三冠
残飯漁ってなw >>455
数年前の、羽生三冠・渡辺三冠の頂上決戦も熱かった
ただタイトル戦の舞台だと、少し星が偏ってしまって
今期の豊島・ナベほど拮抗してなかったかも ナベ
「勢いで息子を大学までエスカレーターの私立小に入れてしまったが
高校は都立じゃないとヤバイかも」 最近は棋士の格を断言口調で語る奴が多い
絶対王者羽生にすがっていた人たちが拠り所を探しているのかもしれない 豊島は別に好きでも何でも無かったが
ここ数年全棋戦で挑戦に絡むの見てると自然と応援してしまうわ
こんなペースで対局する棋士は羽生以来だしな 勝っても負けても感想戦ハキハキしてるのはいいな渡辺 >>465
お前昼頃離席離席喚いてた奴だな
今日も一日中張り付いてナベアン観戦
良かったね超久しぶりに美味しいご飯が食べれられてw 木村竜王王位
豊島名人
渡辺三冠
まだこうなる可能性もあるから やっぱり四冠は難しいんだな
竜王戦が最大のチャンスだった
次の奪取前に防衛戦2つあるし
名人にしろ叡王にしろストレートじゃなきゃ棋聖戦の防衛も気にしなきゃいけない
何となく三冠からはナベも増えなそう >>453
JT杯で渡辺が羽生に
豊島が三浦藤井の勝者にそれぞれ勝てば当たる >>486
半年どころか数週間で格付け完了したがる輩の多いこと >>479
逆に森下がこうなるルートもあった可能性が 豊島が喋らないのは性格?
それとも手の内を隠してるのか >>486
羽生に絶対王者感は感じなかったな
名人は森内、竜王はナベ、その他3,4冠位が羽生ってイメージ >>426
人類の叡智の戦いだったな
歴史の教科書に残るレベル 名人王位棋聖奪取して王座戦決勝、竜王戦決勝、王将リーグ在籍ってやばいな この二人ってプライベートで飯食うこととかないのかな
ナベとダニーはあるみたいだけど この前の藤井戦はもうちょい良くしゃべってた気がするが
今日は名人無口やな 角換わりの早仕掛け45桂はあの三浦事件と同一形で
ナベ的には22銀から44歩で絶対成立してないって維持があったんだろうな
攻めを繋げるのはコンピュータ使わないと無理だと
それを数年越しに豊島にこの大舞台で食らって頭沸騰してるんだろうなw
三浦事件の自分の言動を反省する日だわ >>504
谷川どころか棋界の先輩みんなが豊島はいつかタイトルとるだろうって
若手の頃から期待じゃなくて当然のように語ってたからな
別格だよ >>499
タイトル戦の成績見るとかすりもしてないからなぁ
あれじゃ番勝負イップスレベルだろ 30日 9時間の将棋
31日 10時間以上の将棋
1日 9時間以上の移動
2日 11時間ほどの将棋
勝てると思わねえよ普通 ポーカーフェイスとか言われるけど流石にコミュ障やろ。ナベ観戦記者と感想戦してるやん ナベもやっとぼやきの調子が出てきたな
ナベさん出直しだ
天彦と飯食って出直しだ >>518
広瀬や斎藤をめちゃくちゃ下に見てるしそうなんだろうね >>455
羽生モテだろやっぱ
大山升田とか中原米長は棋士人数がそもそも少ない 豊島の先手角換わりは昨年度から羽生広瀬ナベに一敗ずつの計三敗しかしてないのか この二人の対局は結局決着付かずと言っていいな。
棋聖戦の番勝負はナベの勝ちだし、一方で豊島は挑決の道を2回阻んだ。
そしてスコアも対。うむ。互角。 >>500
意外と差が無いね
米長は中原に挑戦しては負け続けたナンバーツーみたいなイメージあったんだけど >>501
豊島はいつも手の内喋んないよ
感想戦では喋らない じっと58金が相当いい手だったのかな
さす豊
>>500
すげーなこれ >>470
本来そういうのはナベが得意なんだけど、この形に誘導したのがナベなんだよね
桂得の方が大きいと見たんだろうけど55銀あたりで時間使ったから誤算があったんだろう >>512
というか渡辺ってあの形は後手良しと言ってたのに
41玉型指さなくなったからな
内心ではもう有力だと思ってるだろ 単純に会話苦手だろ豊島
イベントでも余り喋らないし >>525
名人戦だけは死守する中原
他では良い勝負しつつ名人だけは取れない米長 >>291
人間コンピューター
人類最強
将棋サイコパス
強いな 渡辺は作戦だったみたいだが58金を研究できてなかったんだな
あそこから露骨に時間使い始めたもんな むしろレーティング的にはトッププロ間ではそんさに勝率の差はないんだが >>533
中原さんから取って羽生さんに渡すという豪華リレー >>470
というよりじっと5八金という名人の手で一気に抜け出した将棋でしょう しゃべんなくてもちゃんと応手指し示してるだろうがよ
藤井戦とかはちゃんと喋ってリードしてあげてたぞ豊島 仮にも名人なんだからファンサービスを意識しろよ。単に強くなりゃ良いって訳じゃないぞ
ファンが見なけりゃプロ将棋なんてマスターベーションに過ぎんのだから 羽生森内みたいに毎年ナベ豊どちらかが名人挑戦になるかもしれんね 豊島ー永瀬は一発勝負なら紛れがあるが
3番勝負ならまず豊島
豊島ー木村は・・・ 現タイトル保持者の渡辺・豊島・永瀬・さいたろうって
全員が公開対局でソフトに勝ったことがあるのね 58金から一気に豊島ペースになったね
解説陣も全く気付いてなかったし名人の一手 別に謎にしてるつもりもないのに誰もしらない豊島のプライベート 喋りの上手さなんて子供のころに決まるもんだし
今更どうにかしろといっても無理なものは無理 師匠の桐山先生は豊島がタイトル取ったので安心したかのようにさっぱり勝てなくなってしまった
桐山先生は通算1000勝まであと10切ってるんだよな
豊島のどうでもいい棋戦勝利分けてあげてやって欲しいわ >>539
中原羽生はないのに、米長羽生はあるんだよな
残念すぎる どっちが上がってきもまた永瀬かよか木村かよになるという 渡辺相当イライラ(自身の不甲斐なさにふてくされ?)してる?
駒台の右手の仕草が普段みかけないような >>560
しかも名人戦だからな
やっぱ米長は色んな意味で持ってる棋士ではある 今やってるあたりをいくら考えても後手は辛そうなんだが 豊島三浦の感想戦とか
終始無言で駒だけ動かして
非言語コミュニケーションが
成立してたりするからな 評価値は知らんけど棋譜コメ見る限りは今日の豊島は隙が全くなくて渡辺ノーチャンスって感じだったな そりゃこの負け1回で数百万数千万もらえるチャンスが消えたんだしな 豊島はタイトル獲ってから結構変わったんだけどな
棋界の第一人者としての振る舞いは結構考えてる 羽生善治 「よき後継者を得た」
加藤一二三 「よき後継者を得た」 挑決3番勝負もアベマで見られるのか
いい時代になったもんだ >>551
なんかおかしいと思ったら素で広瀬わすれてた 43金74桂のあたりで、自陣の嫌みを消す手段が他にがあれば後手が良さそうなんだけどな
一応桂得だし
進んでみたら受けても受けにならない状況になってた >>532
桐山土井(指導棋士)両先生には棋聖戦について訊かれて
よどみなく答えてたって豊島父が感銘を受けていた
人見知りするたちなんじゃね? あと作戦は中継されてるようなところで明らかにしたくないとか やる前の「ナベ竜王復帰」みたいな風潮がマジでウザかったなw
もう既にナベオタの中じゃ渡辺>>>>豊島の格付け完了してたみたいだな
↓渡辺は豊島を破壊したつもりだったらしい。どんだけ思い込み激しいんだよ渡辺オタは
369 名前:名無し名人 (アウアウウー Sacf-KSSb)[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 19:33:32.72 ID:GNB+OLtra [3/9]
>>346
渡辺は既に豊島を上回ってるし破壊したと思うが木村が自爆してしまうんだよ >>441
いまの棋力充実ぶりから普通に5-1で豊島挑戦権獲得できちゃいそうなのが震える 旅行やら満喫し日焼けしたナベと将棋連日で疲れ切ってる豊島 広瀬の存在感が王座戦の太地とか叡王戦の高見と被るな
誰が来てもアウトという >>554
昔の豊島が棋士室に常駐してる頃ならそんなことはなかったので
つまり電王戦が悪い そりゃナベは悔しいだろうな
今期の調子で竜王逃したのは >>580
2018名人戦前の天彦より相当まともなのに 58金までは豊島だけが時間使う展開で苦しかったと思う >>572
2年前の永世七冠を懸けた羽生もニコ生でやってたし
昨年はニコ生アベマでやってたでしょ てか豊島ハードスケジュールすぎるし一刻も早く寝て欲しいわ >>521>>538
羽生佐藤は対局数は凄かったけど、戦績は拮抗してなかったのでは 棋聖獲得の賞金300万
竜王戦決勝トーナメント優勝で700万
竜王獲得4000万 ナベが負けたのは仕方ないけど、なぜ今日角換わりを受けたのか疑問。
元々豊島相手に角換わりは分が悪いと思っていただろうに。 >>596
羽生以外にはほとんど勝つ佐藤って感じだったね >>580
広瀬はA級棋士だぞ
C2がマグレでタイトル取ったのと同じ扱いは流石に失礼 まあ週刊少年マガジンに将棋の渡辺くん出張連載第1回とかもりあげといて
鰻だクーラーボックスだと普段しないことして盛り上がって
これだもんな
高道なら感想戦しないで帰るコース >>580
さすがにその三人ではそれぞれ差があるわ
高見なんてA級どころか 挑決三番勝負の日程って確定なんかね?
二局目王位戦から中1日なのはどっちも関西だからいいとして、前日にB1順位戦なんだけど
王位戦 第3局 8月08-09日(木・金) 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
竜王戦挑決@ 8月13日(火) 大阪市 関西将棋会館
王位戦 第4局 8月20-21日(火・水) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
(永瀬)B1 4回戦 8月22日(木)
竜王戦挑決A 8月23日(金) 大阪市 関西将棋会館
王位戦 第5局 8月27-28日(火・水) 徳島県徳島市「渭水苑」
(永瀬)王座戦 第1局 9月2日(月)神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
竜王戦挑決B 9月5日(木) 大阪市 関西将棋会館
王位戦 第6局 9月09-10日(月・火) 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」 挑決で400万
挑戦したら負けても1500万
悔しくなかったら嘘でしょw >>599
角換わり拒否の後手で良い作戦がないんだろうね >>564
棋聖戦第1局で逆転負けした時もこんな感じだったかな
相当悔しかったのか、右手に歩を持って左の手のひらに何度も叩きつけてた >>597
18年豊島将之王位・棋聖 賞金4,722万円
計算合わねえんだよな。もっともらってるよ 豊島がこのまま竜王取れたら竜王名人で先を越されちゃうもんな
豊島が永世位取れるかはまだわからないが 広瀬はいつまでたってもお前らに舐められまくってるな 後手角換わりで研究手用意しておくと相手が豊島だとかなりの確率で誘導できるだろうから準備はしやすいんじゃないの >>606
これ豊島が王座挑戦だったらどうなってたんだ・・・ >>606
たしか広瀬が昔天彦イタリア旅行どたきゃんのときにブログに書いてた記憶だと
挑決と番勝負は日程がかなり前から決まっていて動かせないんだそうだ >>611
それ+対局料もあって、A級で対局料多い+対局数多いのにな 豊島将之(まさゆき)二冠(28)=棋聖、王位=が4722万円(同2927万円増)で4位。
対局料抜いて賞金1000万ぐらい? >>606
永瀬が勝ち進んだらB1を延期するんじゃない? >>606
竜王戦なんてまだまだ先なのになぜわざわざ王位戦とB1順位戦の直後にいれるのか
少しでも良い棋譜を残して欲しいって思いがあったら考えたらこんな日程組まないよな
連盟のだめなとこってこういうところなんだよな >>614
最近の踏み込む永瀬なら行ける
手順前後はあるが井出にわかる筋だし >>625
こういうこと言ってると普通に木村勝ちそう 渡辺はやたら短い離席してたけど
・クーラーボックス新手により冷えすぎた飲料で腹壊した
・天彦曰く体重計持ち歩くほどの体重管理マニアなので計ってた
どっちだ 3週間ぶりの対局で竜王に全身全霊だった渡辺が多忙スケジュールの豊島に完敗か 83金の場面なんて初段もあれば解説手順ほとんど数分で読めるだろうに サイコパス「強い方とたくさん将棋がさせてうれしいです(真顔)」 王将リーグって久保ダニー広瀬豊島とあと3人か
若藤井・さいたろう・羽生あたりが入りそう?
過密日程こなしながらでも豊島挑戦全然ありそうで怖え >>606
陣屋一回は行きてえな
カレーどんなんなんだろ >>606
23日って関西なの?さすがに東京と交互じゃないのかね 広瀬は去年順位戦で唯一豊島に黒星をつけた男だぞ俺は竜王防衛に5000円かける >>639
藤井の最年少タイトルチャレンジもあるし入れれば見所満載の王将戦になるな >>636
それ以外の手順と比較しなければならないので 飛車切って踏み込む手順は素人目にも攻めが決まると見えたけど
その前からすでにナベだいぶ悪かったってこと? >600
勝って勝ってようやく階段上りきったら
スリッパで頭叩かれるイメージ 豊島名人は今は忙しけど
王将か棋王挑戦しないと1-3月めっちゃ暇になる 順位戦の翌日に挑結なんて記憶にないし前例もないでしょ
順位戦を延期するか23日がそもそも間違いか 朝日のTwitterはいつも雑だね
挑決相手永瀬になってたし、豊島が王座挑戦になってたし。木村ファンは怒っていいよ >>652
じっと5八金、7二の絶妙な垂れ歩
この二手で全てが決まった感じだね 豊島 1.8
広瀬 3.6
永瀬 3.8
木村 88.0
このくらいのオッズ >>646
羽生がリーグ入りすれば100期なんかも話題に出るだろうしな
将プレでしか放送しないのがつくづくクソだけど >>658
あの58金はさすがに前もって想定できないかねえ 結局金どかして4筋の歩と回ってきた飛車が勝負決めたからなあ
井出案はやって欲しかったけど結果は変わらんのかな 叡王棋聖王座棋王
名人王位竜王王将
の四冠が二人出てお互いに挑戦者になったら二人の前に手合課が死にそう 43金のとこ他の手なかったかなあ
例えば52桂とか…どうですか?
自陣に手放すのはもったいないけど銀一枚分ぐらいの守備力はありそうで、チェスの中央を支配するナイト的な雰囲気出していく >>606
永瀬が竜王戦挑決に進んだら、順位戦は永瀬の対局だけ日程を変更になるはずだよ >>665
早指しばっかりの周りの若手と違ってしっかり深く長考できるのが豊島のすごいところ
って5年前から思ってる 58金は今日最高の一手だけど、いつもながら地味というか、豊島って印象に残る手が少ない 豊島とナベの成績だけどナベは棋聖戦に星が集まっただけで他の対局は全部豊島が勝ってるのか? 2005年の会長
棋聖戦 ●羽生 ○羽生 ○羽生 ●羽生 ○羽生
王位戦 ○中村亮 ○中尾 ○石川 ○木村 ○深浦 ○畠山鎮 ○富岡 ○山崎 ○中川 ○先崎 ○羽生 ○羽生 ●羽生 ●羽生 ○羽生 ●羽生 ●羽生
王座戦 ○鈴木大 ○三浦 ○丸山 ○深浦 ●羽生 ●羽生 ●羽生
王将戦 ○行方 ○森内 ○郷田 ○丸山 ○久保 ○深浦 ●羽生 ●羽生 ●羽生 ○羽生 ○羽生 ○羽生 ●羽生 順位戦の日程変更するのも豊島側からすると不公平感あるしなあ
まあおじさんが永瀬に勝てば問題ないんだが
>>644
豊島永瀬なら三局とも関西だろうけど、豊島木村だとそうなったりもするんかね
でもそれで二人とも神戸で対局して翌日移動して東京で再戦は間抜けすぎるw >>652
58金が妙手でそこから72歩までの数手が後手は微妙にヌルかったようだ
さらにその後の54歩が敗着級で勝負あり >>670
正直豊島の将棋はよくわからないのだけど
順位戦最終局の角ビームは記憶に残った 一人で喋り続ける渡辺明に草
高野もなんとかしろやw >>672
全部って言っても王座と竜王だけかな
去年の王将戦は渡辺の勝ちだし >>606
挑決三番勝負の日程は決まっていて、
おそらく動かせない。
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/hon.html
永瀬叡王に決定したら、B1順位戦の日程を
永瀬-千田戦だけ変更すると思う。 72歩は全盛期の羽生っぽい手だったな
当時の羽生が指したなら羽生マジックって言われても違和感のない絶妙手
以前羽生は豊島の棋風を自分のそれに似てると言ってたし、覚醒後の豊島は羽生の境地に踏み込みつつある >>624
最低でも一千万以上ってテレビでタナトラが言ってる 感想戦中の渡辺さーん っていって
天彦がスタジオからインタビューすればいいのに おじおじの髪の毛を全て毟り取るには勝ち上がってきて貰わないとな >>682
そういう意味では5八金は全盛期の森内や渡辺のような手だね >>674
言っても豊島も直線に二日制の対局(前夜祭も含めれば3日も縛られる)終わって、1日空くだけだしね
こんな日程組むのがおかしいよ
連盟に良い棋譜残そうって思いがあったらこんな日程でゴーサイン出さないでしょ >>624
同じヒューリックの精霊戦が700万だから最低それ以上はあるわな アニメ、クラシック、フランス料理、英会話、信仰心、スーパー銭湯と多岐にわたった話が聞けて楽しい対局だったな >>670
素人にわかるような将棋じゃないからな
読んでないとんでもない手が出てくるって天彦は言ってたな >>669
元々豊島は微動だにしないし
二時間とか平気で長考するから羽生のいうダイブ感あるな
どんだけ深く集中してるんだろうと思わせられる
夕休もずっと部屋居たし冷めたカレーライスを
3分くらいで食べたのかね
カレー冷ますとか人間辞めてるな >>691
中継見れなかったけど期待通りの天彦劇場だったのか やっぱ22銀引いて桂得手順は先手の歩が残るからきついのかな 今の豊島は細かい読みというより棋理に即した手を心がけている感じなんだぜ
大局観に変化があったっぽい >>691
信仰心混ぜるとやばい話してみたいに見えるw 72歩と58金はたしかに妙手だったね
あんなふんわりした手でよく攻めを繋いだわ >>691
自分は今まで振り飛車党だと思っていたけど
実は振り飛車教徒だったのだと気づかされた一日 豊島も永瀬もしくは木村も他のタイトル戦絡むから仕方ない
挑戦者決定戦とタイトル戦の日程は会場の都合もあるから動かせないものだから ナベオタのこの余裕が今となっては最高に笑えるな。何が旅行だよ。余裕ブリやがってw
↓豊島対策終わってたらしいなw
306 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8f01-Ohi2)[] 投稿日:2019/07/24(水) 00:02:05.28 ID:SCsYXXXn0 [1/9]
竜王戦1組でぼろ負けし、棋聖戦第1局も含め力の差を見せつけられた豊島としては、渡辺は超えなければならない壁だな
対するナベは、旅行満喫して、今頃は順位戦天彦に負けるわけにいかないって感じだろ
豊島対策は終わってるし、棋聖戦第5局用にとってた作戦出すだけ 渡辺と天彦は気が合うわけだわな
相手が喋らなくても自分だけで喋り倒せるポテンシャルがある >>691
宇宙と哲学 振り飛車と宗教 ビリヤードと数物理学も入れといて だいぶ戻ったけどここはまだ厳しい
もう少し前に戻りたい ドルフィンは27じゃなくて36角推奨だったんだっけ
この流れだと36の方がいいな >>706
これから二人ともビッグタイトルの時は解説だろうからね 渡辺的には豊島(できれば自分も)に突き抜けた存在になって欲しいんだろうね
羽生さんの後を継ぐ的な意味で 対局中離席しまくるのに感想戦になると全く離席しないの何なんだろうな >>715
信仰心持ってる棋士が好きかもしれないと気付かされた >>712
マジか!
自分が予想した手が最善なんて感動だw >>710
ソフトでダメと烙印を押されている振り飛車や横歩を指し続けるには、それでもその戦法でなければいけないんだ、という強い信仰心が必要というお話 というか、まだ感想戦やってるのか
ナベにしては珍しいな
負けたら早々に切り上げるのにw でも、それを続けるとヒフミンの棒銀みたいになるかもしれないけどな なかなか盤面荒れてきたな
39の金なにしてんねんな >>436
王座も叡王もそのパターンだから竜王ももしかしたら…
2度あることは3度ありそう >>719
天彦は最新型を追うスタイルかと思っていたけど
後手番横歩に対して熱い想いを今でも思っていたのは意外だった >>722
ナベに勝てるの豊島くらいで間違いなく壁になるからな >>722
今後何度も厳しい場面で当たりそうな相手だしなるべく読み筋は聞いておきたいでしょ
個人で研究してるから感想戦以外だとなかなか機会無いし これからしばらく対局無さそうなのもあるんじゃね
王座戦とか番勝負中だったし
一応一般棋戦はあるけど 豊島が永瀬に負けたのが惜しかったな
お互いにしか負けてないの好きだったのに 棋聖とか要らんからこの一局を勝ちたかっただろうな>ナベ >>302
どんな一週間だった?
貴族的な一週間?w >>673
翌年の2006年はこれよりヤバイ事やってるよね >>741
渡辺が用意した作戦が事のはじめから全部だめだったと言う結論が出そうなところなので おいハゲいい加減感想戦終わらせろよ豊島先生はお疲れなんだ >>745
もっというと1組ランキング戦の豊島戦で先手引いたけど
本戦で引きたかっただろうなw >>748
256 名前:名無し名人 (ワッチョイ fd4a-7p+E) [sage] :2019/08/02(金) 20:13:12.52 ID:qxAU2YNu0
井出
https://i.imgur.com/Qc4liMe.jpg
天彦
https://i.imgur.com/BHZVszF.jpg
天彦は1週間を数十分語ってた >>741
ナベ「家に帰りたくないのでござる」
息子も夏休みで遅くまで起きてそうだし どの負けを選ぶかって悲しい現実ですね
でも現実はそうなんです
結婚候補がブスしかいなかった場合、どのブスを選ぶかという話になってくる >>738
もうすぐ王位戦予選とかNHK杯とかが入ってくるけどな クーラーボックス抱えて帰る後ろ姿に哀愁が漂ってそう いつ終わるかもわからない感想戦
それをずっとふたりで待ってたかと思うと修行だな >>761
これ見てるとやっぱり会長の1週間とか見て見たいよね(最新版) 将棋も解説も最高だった
アマトークには随分笑わせられたが信仰心の話はグッときた >>761
いやまあ豊島の長考の間を持たせる為に頑張ってたんだよ >>778
振り飛車と後手番横歩のぶっちゃけトークは無料で聞けていいのかと思ったわ 昔は角換わりと言えばタニーか○ちゃんだったけど、
現代は豊島、と言うことになるんかね >>782
藤井の振り飛車トークはこんなもんじゃないので >>780
会長も家庭持ってるのに
こんな多忙じゃ研究以前に家族サービスする時間さえなさそう… 棋士と会長兼任は辛すぎるな
研究できればタイトルにも絡めるだろう実力あるのに。
外部任せはダメにしてもある程度は委託できねーのかな >>785
天彦の横歩に関しては初めてなんだけどな 会長あれでA級1組死守してるし、なりたての頃だったとはいえNHKも獲ったんだよな
バケモノだわ > 研究できればタイトルにも絡めるだろう実力あるのに。
そんな実力はねえよw
今の忙しさが佐藤康光の集中力を研ぎ澄ましてるんだ >>780
更に今は将棋会館の建て替えもらあるから更に忙しかなってそう
専務理事は脇(フリクラ)で関西だから西日本方面は大丈夫だろうけど森内(永世名人)よりも実績やネームバリューは無いからな >>794
むしろなる前はA級陥落も見えてたのに、会長になって以降は安定してA級で勝ってるという 天彦の解説も熱いなw
この時間だと適当に終局までなぞるだけってことも多いのに 59手目44歩に42金と引く代わりに34金とでる手やった? 初手振り返りでいちばんガチなのは三浦だと思う
何時から始まったとしても気になった筋は全部やるし
「アマチュアの人はこれ覚えとくといいです」みたいなのも触れてくれるし ちょっと前までいた「渡辺は豊島を完全にカモにしてる。過去の対戦成績は〜」とか言ってた奴って息してんの?
「過去の対戦成績は関係ない」って何回言っても聞く耳持たなかったなwあのアホっぷりはヤバいわ。さすがに。 天彦の解説は丁寧だしいいよね
名人だったときは単価高いし少なかったけど >>810
藤井信者といい、この板にいると珍獣クラスのアホが色々見れて楽しいよね。論理的思考が出来ず、将棋も弱い人が書き込んでるものと思われる >>798
前期は負け越しちゃったけど前々期で6者プレーオフに絡んだのは本当凄かったわな
あの時は本戦で羽生にも勝ったし あれ
1時間前にご飯食べに出たのにまだ天彦と井出がおる……。 豊島が過去より強くなってるってことなのかな。
過去の対戦成績と同じ結果にならないのは。 >>816
昨年の順位戦で変態流での深夜の激戦も好き 会長に研究時間を与えると変な手を思いついちゃうから >>820
しらみつぶしをやめたんじゃないかな
細かいミスは増えたけど中盤以降の対応力が高くなってる
指し手の選択方法が変わったんだと思う >>753
>>758
>>761
こマ!?www
コーヒー吹いたわw
マイビデオで見るのが楽しみになった! >>823
元々大局観が優れてるのに読みすぎて悲観してっていうタイプだったしね >>824
伊東さえの井出への冷たい対応と天彦への畏敬の念の差を見て。そこが一番笑えるし、実際かなり盛り上がった 天彦の棋風評面白いし何か凄いしっくりきた気がする
ナベさんは理論派と言われてるけど指す将棋はそうでもないよ結構感情感覚入ってるよ、
豊島さんの方が理詰めだよ、みたいな >>821
羽生の馬付き穴熊に空中雁木風囲いで立ち向かう会長か
最後は一手違いまで行ったあの激戦も凄かったわ 天彦、まだ解説してるのか
つか、この人たちどこにいるの?アベマのスタジオ?
終電なくなっちゃうじゃねーか >>826
お聞きしてるんですが?(^ω^#)ビキビキ >>826
ありがとう、見てみる!
イデオン・・・南無〜w 研究で豊島はハイレベルで満遍なく、渡辺は相手の傾向分析して山を張るタイプ
っていう天彦のコメントが興味深かった >>829
あの金のないニコ生でもタクシーチケット出るんだから心配するな >>833
各棋士に対するの理解力の高さは相当のもんだな >>828
あの序盤、また会長の変な事やってると思って評価値みたらプラスだったんだよな >>835
それも面白かった
素人でも「あ、わかる」と思える表現や例えが上手い ナベは感覚で嫌な手は切り捨てるけど豊島はそういうのも全部考える
感想戦ではナベが切り捨てる変化も豊島は考えるから感想戦がかみ合わないんだな
ナベは天才型だわ >>835
まあ何となくそうだろうとは思ってたけど実際に二人をよく知る棋士の口から言ってくれるのは嬉しい >>839
ソフトがまったく読めてないんだよな
意味不明だけど評価値もなぜか悪くならないというのは人類の特有の感覚なのかもね >>842
単に大局観と経験の違いだろw
豊島の58金は誰も読めずに、ソフト研究でもなく、その手から豊島ペースになったんだし 58金以降から解析しても後手が良くなりそうな手筋探すのなかなか難しいな
かなり良い手だったんだな 天彦は雑談もトークもできていいんだよ
ただ井出の時は一段と饒舌になる 一つ嫌な筋が気になって読みのリソースを奪われて、もっと厳しい手を食らう
素人でもあるあるじゃないすか… いま来た
豊島名人が勝ったようですね
戦法や展開はどんなでしたか >>854
角換わり
ナベがハメようとしたが、豊島完璧な対応
そっから一方的 >>840
どっかの荒らしがスレを埋めちゃうんだよ
渡辺が勝っているだけならば、スレは過疎ることはあってもなくなったりはしない >>824
スレさかのぼったらわかるけど、途中で中断いれられて、聞き手が伊藤から井出に変わって、
一週間がようやく終わったところで天彦が自分で「長い一週間でしたね」っていった
そういうとこやぞ
なおそこから井出がなぜかビリヤードに話を広げて雑談自体は一時間以上続いた
その間大盤はフリップに隠されていた これは、豊島名人竜王っぽいなー
しかし、強い強いと言われてきた豊島が、なぜようやく今になって圧巻してるのか?
豊島の実力が上がったのか、周囲の棋士が実力不足なままなのか?
いまいちわからん 豊島三冠、渡辺三冠、永瀬二冠とかなったら藤井の最年少タイトル記録無理そう >>854
角換わり腰掛け銀の最新型でナベを一蹴
名人に角換わり腰掛け銀で挑む人いなくなると思う >>856
あんまりしらないんだけど連勝中にスレ埋め荒らしかなにかきて
次スレが維持できなくなったんだっけ? 序盤に3筋4筋に歩垂れる展開は厳しいな
22銀からの桂得狙い自体がダメなのか この前見た親方の1週間と比べればどの棋士もマシだと思える >>861
まあ、勝ち続けている間は、スレ立ててもムダだしね 非常に面白い対局だった。
豊島おめ
渡辺おつ
新山口成長した
近藤良かった
井出どんまい
伊東ドS
天彦解説上手いがお喋り
総じて面白かったと思う。アベマおつ
おやすみ。 とよぴーまじでつええ
22銀をこんな完璧に咎めることが出来るんだな
こりゃ角換わりも減るんじゃないか 絶好調のナベと対等にやれてるあたり、豊島が成長したんだろうなぁ。以前ははっきりナベが格上な感じだったものな >>860
最近は名人になると成績が悪くなる棋士が多かったからなあ
豊島名人は対局日程が密なのに良く研究してる 金寄りがおっそろしいな、、あんな割うち食らいそうな駒組みにして飛車周りからの歩成り飛車ぶった切りとか、鬼神すぎやろ。。 >>860
例の高校生は懲りずにやりそうな気がする この2人で角換わりを終わらせる勢い 何で井出は喋りは流暢なのに締めがぎこちないんだよw >>875
序盤うっかりして落としても崩れないで
さすがって将棋をまた指すところに強さを感じる 天彦最後までずっとしゃべってたな
小山くんは何をしてたの? なんJ民ってマジでこんなニワカの集まりなんだな…
18 風吹けば名無し 2019/08/02(金) 23:40:05.28 ID:zH8kYamWa
>>10
いうほど森内いけるか?
永世名人やぞ
35 風吹けば名無し 2019/08/02(金) 23:44:40.44 ID:uiPOWLnpa
>>18
フリクラやん
41 風吹けば名無し 2019/08/02(金) 23:46:46.97 ID:mWbDTm+F0
>>35
宣言やんけ
言うてまだA~B1の実力は普通にあるぞ
割と降格も不運やったし
フリクラ堕ち後の森内の勝率
17年 .353
18年 .400
19年 .200
レーティング
56位 高野 1618
57位 森内 1616
59位 遠山 1614 >>872
羽生のように名人にこだわらず全方位戦ってるのは
名人としていいことだと思う あとはもう少し棋戦優勝もして欲しいね
今の豊島ならいけるだろう >>858
元から才能は誰もが認めるレベルだったのに加えてタイトル獲得で思い切りがよくなった
電王戦のインタビューからも分かるようにコンピューターの台頭を深刻に捉えていて、ソフトの導入への初動も早かったことも影響してそう 藤井→渡辺の左の山と 鈴木→木村の右の山
これで右の山の永瀬が勝ったらモヤるなぁ このままタイトル獲れずに終わるんじゃないかと思ってたと言ってたし勝ちに対して慎重になりすぎてたんだろうな
1つ獲ってからは鈍足流とか言われなくなった 飛車が四筋にいくと
5手の22の銀と桂香が完全に死んだ 豊島名人は将棋一筋
八冠制覇を目指して欲しい
しばらく結婚はお預けだ >>889
研究会時代からどこまで研究してるんだこの人……っていう不気味さがあったのに
ソフトによって他人の都合考えず自由に研究できる環境手に入れたのは大きいよね ほんとどんどん踏み込み良くなってる気がするね
本局もそうだったけど最近は自信持って強い手指してる印象 不調だった頃はガリガリで肌も荒れて髪型もおかしくなって…今は見るからに健康的だ
強くなった証だ 山豚の聞き手は必要なかったな
いない方がむしろいい 豊島最近見た目もなんかよくなってきたわ
けっこうモテてるんじゃないの 勝ってりゃ誰でもカッコよく見えるだけ
木村でさえもな >>895
人間同士で戦う以上一部の将棋サイコでもない限り相手への信用が付きまとうからなあ
たまにある序盤の暴発?が無くなれば本気で隙がなくなる 中終盤が明らかに力強いが序中盤にとんでも無い手悪手を指すようになった豊島 竜王戦なのにスーツで指してておかしいと思ったら竜王は広瀬だったな
広瀬もタイトル獲ってから少し調子を落としてるけど頑張ってくれよ
豊島豊島なべ豊島、なべなべ豊島永瀬豊島みたいな顔ぶれは寂しい 伊藤沙恵のスーパー銭湯とかアニメの話の対応が草生えた
不細工で性格悪そうって最悪だな ハゲがもうちょっと粘って夜遅くにしていれば今日のハゲは勝ってたかもしれん 豊島の感想戦の時の、「こいつ何言ってんだ?」って顔が好き。 >>906
気の知れた仲だからこそってのはあるだろうけど、あそこまで露骨に態度に出すのは視聴者側も気分良くないね 沙恵の聞き手はお手本だよ
ブスとか言ってるやつは将棋ファンじゃないから消えてもらって結構
無知の見る将が増えたせいか質が落ちてるというかバカが増えた 聞き手としての能力はともかくブスなのは事実だろうにw
伊藤沙恵とか和田あきみたいなブスをかわいいかわいいといって持ち上げる風潮は謎 イデオンの一週間とかどうでもいいことへの塩対応は別にいいけどね
大盤解説の押し問答は見るに耐えなかった 伊藤さんは知らないけど和田あきは明るくて可愛いじゃん 伊藤沙恵は将棋からしても相当気が強いのが分かるよなw
俺だったら嫁にはしたくないって話よ かわいい・イケメンは造形美だけを指すわけじゃないもん 天彦にヨコフ戦法の衰退を訪ねた井出オン、それに本音で答えた天彦、面白いやり取りだった、将棋もハイレベルな応酬で豊島の快勝譜だった >>17
朝日杯決勝でもこんな顔してたな。
形勢が顔にでるタイプだ。 >>901
前NHKかなんかで女流棋士同士が話すやつで谷口女流も長谷川女流も豊島タイプと言ってた 挑決は王座戦と違って三番勝負だから、どちらが来ても豊島有利だな 雑談の聞き手としては井出>伊藤沙恵だけどまあそれはいいじゃん
伊藤は手もみえるし塩対応にみえて相手の話広げようと思えば広げる能力あるし
(井出のときも子ども教室の話自然に広げてた)
聞き手としては総合評定平均以上だよ
ただ井出があまりにもよくできた聞き手だってだけ 中原羽生のタイトル戦が幻に終わったように、羽生藤井聡のタイトル戦も幻に終わる気がしてきた 広瀬竜王取ったときはほんと強かったけど年明けてから8勝12敗とかだからなぁ 広瀬は竜王獲得以降、力戦系を好んで指してるけどそれもどうなんだろうな
幅を広げるのは良いことだが、定跡系から終盤力にものを言わせて捲る方が星は固まりそうに思う >>929
実戦である対局が少なくて好調維持できる棋士なんてそうそういないだろw
その点豊島は今期は常に強い棋士との対局あって豊島相手だと防衛は無理だろうなあ
個人的に永瀬応援してるが多分広瀬も永瀬応援してそうw今の豊島さんじゃ防衛キツイと絶対思ってるだろ 豊島夏の将棋祭りはまだ続くようだな
うまくいけば23日以降の対局はなくなるけど
8/8 王位戦3-1
8/9 王位戦3-2
8/13 竜王戦挑決1
8/20 王位戦4-1
8/21 王位戦4-2
8/23 竜王戦挑決2
8/27 王位戦5-1
8/28 王位戦5-2
9/5 竜王戦挑決3
9/9 王位戦6-1
9/10 王位戦6-2 信仰心なんてただの屁理屈でしかないと思うけどな
信仰で指すなんて、
勝たなくても一生まんまに困らないやつの道楽だ
アマチュアなら道楽でもいいが、
プロとして飯食ってるなら、勝たなきゃヒトモドキの気持ちで指さなきゃダメだろ
アマチュアは将棋を楽しんで指す
楽しくなきゃ指さなくていいという考えが根底にあるからな
でもプロは、プロは違うだろ
プロなら将棋を苦しんで指さなきゃダメだろ
勝ってゼロ、勝ち続けてゼロ、頂点に上り詰めてもゼロ
負けたらマイナス
それが負けたらヒトモドキ、プロ棋士の世界だろ
信仰だとか甘えたことを言ってるなら、プロ辞めてアマチュアの世界で指せよ
プロの世界には勝ちしか存在しない
負けはゼロですらない 負けたらマイナス、負債、生きてちゃいけないゴミなんだ
勝ちに直結しない話なんか、土台が間違っているんだよ
土台がおかしいところにもっともらしい理屈をこねくりまわすことを何て言うか分かるか?
詭弁って言うんだよ
プロ棋士辞めたくないならアホ垂れてないで家に篭って研究でもしてろやヒトモドキ。 実際まんまに困らんのなら道楽で仕事やりゃいいのよ
やりたいようにやってたら客が死ぬタイプの仕事じゃないんだから >>935
堀口はこういった自問自答の末、堕ちていったのかもな… なんか気合い入れて4800円もする昼メシ食ってたのが馬鹿みたいだなw
散々研究した挙げ句、序盤早々に桂得しても完敗するんだから、もう豊島相手に角換わりなんかやってられねえよ
矢倉でラッキーパンチ狙った永瀬は賢かったw 広瀬的には渡辺とは戦いにくいだろうし豊島で良かったかもな 昼は4800円夜は無しという形勢のわかりやすさ象徴するかのような飯だったな うなぎが思いの外多くて胃もたれしたのでは
しかし今日の解説聞き手キャラ濃すぎて忘れられん
楽しい一日だった >>935
そういう「苦しみこそが至高!」みたいな信仰もう止めようよ
時代は21世紀だぜ? >>901
見てるほうも以前と見分けが付かないレベルではあるが
自信がどこか顔に出てるのかもなぁ 至高とかじゃなくて事実でしょ
実際信仰で勝てている棋士いないでしょ
当たり前だよ
将棋は信仰で勝てる競技じゃないもん
信仰で指すってことは、
お前、
将棋のこと好きじゃないんだな
という話
将棋が好きじゃないなら、じゃあ、プロ辞めなくていいから将棋好きな振りするのやめたら? イマイチ何に対してキレてるかわからない…
というか、キレると決めてから理由を探すのやめようぜ そもそも21世紀だからこそもっとクレバーに勝てばいいのでは?
自分の土俵に引きずり込むとか、
得意戦法を一つだけ極めるとかいう方がよっぽど昭和、20世紀だわな
むしろそれじゃトップにはなれないと、非合理的と証明されたのが21世紀じゃん 実の伴わない充実感だけの根性論が20世紀
作業的に勝ちの確率を高める効率論が21世紀だからな
俺の言うところの苦しみっていうのは、作業感に伴う苦しみのことなので
俺のレス読んで20世紀的と感じるのは
物事をよく理解する能力に欠けるアホかと
昭和的根性論は、苦しめ苦しみ言う割に
やりがい(笑)に満ち溢れ結果の伴わないカスでも充実感を得られるぬるいお遊びだからな >>901
モテるどころか女性ファンに大人気だぞ
たぶん棋士でNo.1
タイトル戦の前夜祭とか女性ファンがすごいことになってるらしい これとか
【ヒューリック杯棋聖戦就位式】女性ファンら300人が祝福 ヒューリックの西浦三郎会長「将棋がこれほど話題になったことはない」
https://www.sankei.com/life/news/180913/lif1809130032-n1.html 三間ばっかりやる、っていう棋士は大変だよねって笑いながら喋ってたけど
あれ師匠のことだよね、山本くんじゃなくて
なお戦後の棋士で三間で一番勝ってるのはコーヤンのはず
大野九段は他の振り飛車も多いけどコーヤンは三間専業なのでその差が数字に出る >>934
忙しかったころの羽生さんみたいでよいことだ >>49
勝ち方が強い時の羽生っぽい
覇権を強く意識してるんだろうな
絶対王朝というべきか
ただ勝つ以上の物をもとめてるよね
俺がナンバーワンだってしょうぎ >>950
豊島が前「いい歳してきゅんと言うのはどうかと思う」と言っててあまりに直球すぎて笑ったけど
本当にオバチャンばっかなんだな >>914
二大ブスかわいい二人に向かって何言ってんだお前はw 「きゅん」はそもそも豊島スレにpart1から居着いてたホモが使ってた事に由来することはあまり知られていない・・ Q
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
A
すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。 ホモっていうかそもそもきゅんって男が男に使うものじゃん
女は男をきゅんなんて言わないよ 千奈美に初めてネット上に登場した記念すべき書き込みは確か「豊島きゅんにいたずらしたい」だったような
本人には知らぬが仏ですな 何か永瀬って、大体当たりの緩い山にいる気がするんだけど… また、「たん」が主に女子やロリキャラに使われるのに対し、男子やショタキャラには「きゅん」が使われることもある。これは「くん("kun")」が正しく発音されないのが変化したものと思われる(神木きゅん、秋巳きゅん)。[要出典] >>948
作業的だとかって話、>>935のどこにも書いてないだろ しかし22銀は何だったのかね
当然ナベも豊島澤田戦の前例を研究した上で何かあって指してるんだろうが
豊島がさらに桂を成り捨てる新手で来たのが誤算か
それとも狙い通りも中盤に見落としがあったのか これで3-3の五分だな
この2人の対戦だともっと見たいという気になる 反対側の山は5日か
永瀬が上がってくれば楽しそうだ 二代目ひふみん襲名記念日
昨日の竜王戦中継天彦回でありましたとさ >>914
キモ童貞ブサイクでぶニート胴長短足彼女いない歴年齢ジジイのお前より100万倍まし 22銀にした時の、定跡になるレベル。本年度を名局賞の3位ぐらいになりそうな密度濃い一戦だった。 いまだに将棋と言えば羽生。羽生がでないと話題にもならない。 竜王戦出るとなると、またスケジュールがきつくなりそうだな。順位戦、王将リーグは確定、
棋王戦、叡王戦、JTとかも勝ち続ければ。 順位戦はないことをうっかりしてたわ。
しかし免状署名とかには時間はとられる。 順位戦ないにしてもだ、棋王戦叡王戦JTも勝ち進んで王将リーグも進行し二日制である竜王戦挑戦者にもなったら10、11月の豊島の日程詰むかもな
手合い課悲鳴あげるだろう 豊島見えてるものが正確なんだよな
感想戦で54歩打ちのところ角打ち指摘してナベが「これがいいんですか?」って言ってたし それにしても天彦のどこに向かってるかの如きモチベーションが気になった
A級順位戦が心配でならない、降級レースに足突っ込みそうな勢い・・・ ツイ見てると将棋まつり楽しそうだな
生で羽生とか羨ましい
今日は竜王ーナベ
ナベが勝ってれば前哨戦だったな
まー遊びだけど >>978
昨日は恐ろしく正確だったな
49飛、72歩のノータイムとか読み切ってる感が凄い
棋譜コメ見ると相手の最善も見えてたみたいだしその上で別な手が来たら咎める手もバッチリ読んでますって鬼だわ >>982
全員から
そこは暗記してるのまちがいだろ
∧w/)
彡・ \
彡ヽ__)
( つ旦 木村九段でお願いします
と_)_) >>599
豊島の先手角換わりを破ることで苦手意識を完全に植え付けたかったのかもしれんね、ナベは 棋聖戦第2局は後手で角換わりの研究手で快勝した
今度もそれを狙ったんだろうが、不発に終わった
先手後手問わず豊島に角換わりで勝つのは至難の技だな 58金から72歩が渡辺研究の上を行った
直線の順で潰れないことは確認してたはずだが、じわっと指されて困ってしまったな
それにしても豊島は忙しすぎて普通の人には見えてはいけない世界が見えてるようだ >>923
あれは
「とりあえず豊島と言っとけば無難やろ」
という印象もあった >>875
永瀬にボロ負けして木村にも序盤で不利になったときには豊島さんもう冬島になっちゃったか?
とか言われてたのに手の平返しがすごい >>990
いまだったら斎藤慎太郎がそのポジションだな >>979
フリクラで勝率3割台をさまよっている森内に一時敗勢だったもんな >>949
しかも若くてかわいい女性ファンもそこそこいる
前夜祭とか就位式の現場に行った時の印象 >>986
いつのか分からんが17年のなら無理だろ >>932
ソフト研究はしていないみたいな発言もしていたな このスレッドは1000を超えました。
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