女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:02:36.34

https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 10:41:53.41

>>177
2人は順位戦が苦手なだけで、総合的な戦績はプロ平均より上。
つまり三段上がりより優秀。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:04:50.81

瀬川と今泉はプロ入り年齢が遅すぎたよ。
あの歳でC2を抜けるのはさすがに厳しい。
里見はまだ間に合うと思う

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:15:09.57

瀬川は早指しのNHKとかで強いだろ
得手不得手は誰にだってある
レベルはそれぞれだが、渡辺や羽生にすらある

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:18:42.64

今泉のレーティングは167人中で63位
平均的プロより確実に強い

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:26:01.23

>>170
わざわざ公表ベースって書いてるのに

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:28:09.09

プロ編入試験を受けたのはこれまで
花村元司
瀬川晶司
今泉健司
の３人だけか
共通点は

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:35:35.79

>>184
おおー、改名しろってことね。
里見カナシー。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:37:28.64

>>165
里見は男より弱くても年収2000万。
一方、男性棋士は里見より強くても熾烈な競争の中に置かれ
年収300万にも届かない人もいる。

なんでこう不公平なんだ？女性が華と色気で食えるのは水商売の世界だけに
してほしいな。将棋という、神聖な競技の中に「女性性」を持ち込むのはやめてほしい。
男の仕事を女は奪うな！女流がもらってる金を男性棋士に還元しろ！

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:45:18.25

女の戦いってだけで市場価値があるんだからしょうがないだろ
別に将棋に限った話じゃない
サッカーでも、卓球でも、バレーでも、スケートでも、陸上でも同じ
男のが強くたって
「俺は男の中ではトップ争いは全然出来ない程度だけど、女のトップより強いんだ！」
つったって、そんな奴にスポンサーは金出す価値を見出さない。

むしろ将棋は保護して食わせるシステムのおかげで
囲碁やゴルフより下っ端プロに優しい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:48:53.27

>>99
棋士になったら予選があるからそっちから出ろと言うことになるな。
NHK杯だと理論的には2021年度予選でB級2組藤井vsフリクラ里見とかいう対局もありえるが。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:49:36.72

それ以前に里見って女の中でも強くないだろｗ
スマホ使えないと加藤や伊藤よりも弱いって噂

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:51:52.94

里見は現状でも順位戦以外のほとんど全部のプロ棋戦に参加してるしな
ここに順位戦の基本給が足されたって、まあ女流名人くらいの収入が増えるだけだろう
金銭的には、女流三大ほどの価値はないとは言える

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:53:21.63

>>185
むしろ、カナ「ジ」

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 11:56:52.12

>>184
谷川浩司「私との共通点は何もありませんね。悔しくないのか」

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:05:52.12

>>68
あれ、かとももとにしやまなんでいないの

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:05:58.00

四段になると解説者としての出番が増えそうな気がする。俺も見てみたい。
男性プロとのダブル解説だと聞き手に甘んじてしまいそうなので
妹を聞き手に据えてメイン解説の練習をするとか。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:09:01.76

>>193
カトモモはまだ女流棋士に転進したばかりだから、女流名人リーグ入りするには今年度の予選から勝ち抜かなきゃいけない
西山は女流棋士になってないから、女流名人戦に出る資格はない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:25:03.33

>>180
里見は棋力で無理だよ
そもそもフリクラ抜け出来るかも怪しい

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:25:59.96

>>196
棋力でむり

そう思うわ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:27:26.91

2019　伊藤沙　上田　香川谷口　甲斐　中村真　渡部　藤田綾　鈴木　山根
2018　伊藤沙◎ 上田　香川　中村真　渡部▼　谷口　甲斐　相川▼　山根▼　武富▼
2017　上田　香川　室谷　中井▼　伊藤沙◎　中村真　清水▼ 岩根▼　渡部　石本▼
2016　清水▼　上田◎　香川　中村真　甲斐▼　室谷　中井　山田久▼　伊藤沙　山口恵▼
2015　清水◎　香川中村真　伊奈川▼　室谷　甲斐　矢内▼　上田　船戸▼　渡部▼

結構入れ替わってるじゃん

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:35:03.80

同じことやっていても人気で収入が異なるのはよくあること

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:43:18.55

>>194
相居飛車の解説が出来なきゃ無理
アベマならオファーがあるかもしれないが、関西所属では交通費かかるし、
出演料はただの四段扱いでない可能性もあるから常連にはなれないだろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:46:48.14

>>199
里見ぜんぜん人気ないよ
AbemaTVとかニコニコ動画で里見の対局を生放送しても
視聴数ぜんぜん伸びない
なのに何で里見が人気あるかのように扱うのかな？
スポンサーが勝手に里見は人気あると勘違いしてるっぽい
常識で考えたら里見のようなブスに人気あるわけないとわかりそうだけど

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:48:56.02

>>165
先んじてないよ
８月８日号って書いてあるだろ？
つまり本誌掲載は先週
木曜発売だからもう店頭にないが図書館とかにはあるんじゃね？
週刊誌に水を指されてあわあわして緊急理事会ってとこだろよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:50:41.94

>>168
先週掲載した分を一周遅れで電子化無料公開してるだけだからね
取り下げる意味ないんじゃない？
むしろ続報で上から目線で「本誌が指摘していた問題を連盟がようやく是正をした」って論評するまである

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:17:47.30

>>200
女流タイトル扱いだと棋士七段並みだね。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:30:05.45

里見っていうか女流が人気ないんだろ。結局、男より棋譜の質が低いから。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:36:22.81

里見をプロにするための制度みたいなもの
他の女流はきっと里見出ていけって気分だぞ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:37:58.24

女の子が戦ってるの、見てて楽しいんだけどなぁ
Abemaとかで中堅女流早指しのトーナメントとかやってくんねぇかな、解説藤森で

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:50:53.48

>>207
女流ファンも含め将棋ファンがみんな配信みるわけじゃないしなあ
新聞で勝利の報道みるだけで普段は十分、地元で指導対局やタイトル戦くるならいきますって形態の応援もあるわけだし

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:54:11.63

>>48
女性奨励会員が四段になったら女流棋士申請出せるって書いてあるけど？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:55:33.93

>>205
棋譜の質なんて客は理解できてねーよｗ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 15:25:19.94

将来十五冠なんてのが生まれる可能性があるのか
ワクワクするね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 15:58:00.49

>>205
女流の棋譜のほうがアマにとっては参考になるんだけど
一番人気あって人集めることができる子を島とババアで叩き出しちゃったから酷いもんだよ
東急まつりなんて女流ディに閑散としてた

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:13:47.20

女流棋戦のスポンサーもいるのだし、これは当然の配慮だろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:19:52.44

ま

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 18:28:32.53

女流棋戦が負担になると思ってる人は最初からマイナビも女流王座も無視だからね
四段昇段した場合に任意に女流申請できるはそういう向きにも配慮した落とし所じゃね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:01:49.73

もし西山が女王のタイトル保持したまま四段昇段したらどうするか
タイトル返上させるわけにはいかないし
更に女流王座参戦は女流棋士にならないとダメなのかとか
10年後にフリクラ落ちから引退になったらその時女流申請できるのか

まだまだ他にも詳細が未決定事項はあるだろう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:06:41.89

>>75
もしそれが一人だけなら、そのくらい当然あっていいレベルの大スターになるわけだし、もしそれが当たり前になるような男女共に親しまれる将棋界になるなら自然と女流制度廃止になるよ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:18:21.77

プロ棋士になればいつかフリクラ落ちで引退しても女性向け教室とか指導で引っ張りだこだろうな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:28:58.57

>>216
> もし西山が女王のタイトル保持したまま四段昇段したらどうするか
> タイトル返上させるわけにはいかないし

たとえば棋士の引退時のように、その時点で勝ち残っている棋戦だけ続行、とか。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 19:54:24.61

失敗してもセーフティーネットあるのは大きいね、収入はやはり重要だもの
女性がどんどんプロ化すれば女流＋フリークラスを２軍としてひとまとめにするのもありかと
入れ替え戦とかも出来そうですね

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 20:53:59.86

loserの将棋ブログちょっと荒れすぎじゃないか？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 21:07:10.57

>>175
あらゆる面で女性は優遇されてるし将棋に限った話じゃないから許容するしかない

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:23:51.71

藤田菜七子と同じアファーマティブアクションでいいだろ。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:39:15.83

毎回十両以上対幕下以下でやるようなもんだと思うんだが
それで十両がずっと無双するとしたら見てて楽しいのか？
長期的には人気が下がる原因になりかねないと思うがなぁ

マイナビと女流王座は出場可、その他は防衛戦のみで十分じゃね
まあ防衛し続けたらお手上げだけどｗ

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:40:12.77

>>217
普通に考えれば里見と西山が四段昇段できなければ当分誰も現れそうもない
今は未知数の小学生以下の娘が10数年後に可能かどうかだぞ
連盟としても今が女性棋士誕生の最大のチャンスだと思ってそう

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:50:03.69

>>224
女流を二軍とか幕下って考える方が馬鹿にしてるでしょ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:04:39.09

>>225
現時点では脂が乗ってる里見の編入試験で盛り上げて、瀬川みたいなことにすればいいでしょ
西山の奔放な将棋は可能性感じたけど、停滞期に入ってる。棋風まで変革しないと現行制度で四段には上がれない
けど、女流棋戦ではNo2,3を確保できるからこのままでしょう。
矢内、旧碓井、岩根、木村で競ってた頃を知ると、また種から育てる必要あると思う

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:06:49.80

脳の男女差に起因することはないってのが今の見立てで、純粋にシステムの問題だわ
一般的には数学とか工学理系のギャップがでかいけど

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:33:30.67

ええー女流棋戦も出れるのかい
実力差ありすぎるとおもろないで

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:37:54.97

強い奴が出ない方が面白くない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:46:43.25

>>228
だったら女流なんてものは廃止しないとな
女流なんてしょうもないクソ以下の存在が許されてるのは
女が男より劣ってて女は馬鹿だからという前提条件があるおかげだぞ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:00:54.24

お前女以下じゃん
男ってだけで同じカテゴリに入ってこられても
男棋士も汚らわしいだけだろうな
女流の方をよっぽど同志と思ってるわ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:07:07.46

こうなったら二流レベル以下の女流は一致団結して声明出せ
山口や香川や上田とかさ
「強い人は女流棋戦に参加しないでくださーい」って

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 02:30:18.01

自分の心配してろよカス
並の男は生活範囲からいなくなってくださいって懇願してろ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 04:52:38.83

>>228
スレチすまんけど数学は国によっては女っぽい学問のイメージがあって
そういう国では子どものうちから女児の方ができるから面白い
工学が女のイメージな国はさすがに聞いたことないけど

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 09:11:44.70

>>179
順位戦が苦手って結構致命的

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 09:13:27.10

>>192
所司「せやな」

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 10:19:05.56

男は女流棋戦に出られないの？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 10:53:56.06

>>238
出られない
だから男女平等にするため
男限定の男流を作るしかない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:38:12.12

女流棋士の存在がそもそも普及のためみたいな部分もあるし、
女流棋戦に出れるかどうかなんて別にどっちでもいいんじゃないのかね。
強い棋士の棋譜が見たいとかなら極端な話、AIの将棋みてればいいわけだし。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:38:50.75

平等つーのは需要に対しての平等こそが正しい
魅力のない底辺プロの需要は当然女流には及ばないので、
女流より低い給料で妥当
棋戦もその平等の観点から成立する。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:53:25.67

マイナビのツイ記事見たけど
プロ棋士と女流の兼業になっても
女流棋戦は参加・不参加の選択可能なんだ
それなら女流棋士を一時休場とかする必要ないね

マイナビ試算してるけど
プロ・女流の棋戦を全部出たら
対局数55局　（2018年度だったら第3位になる）
順位戦に参加したら　プラス10で
対局数65局　（2018年度1位の広瀬64局超える）
けっこうすごい数になる

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:01:21.55

>>242
マイナビもそうなんだ、女流も一時期エントリって明示してたけど実はいまでもそうなのかな
まあ2番めに賞金高いし出ない理由はあまりなさそうだけど（女子奨励会員でも出てないのはひとりだけ）

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:03:11.47

>>242
さすがに対局数のほうは一般棋戦と女流と別だけじゃないかな
賞金はわからんね。囲碁は昇段に必要な星には女流棋戦数えないけど賞金Rは女流棋戦も合算してる

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:04:19.60

>>239
男女平等な環境じゃないのに男性専用作るのは差別なんだよ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:52:00.49

そのうち女性棋士が増えたら女流は絞って最終的に囲碁みたいに女性棋戦と一般棋戦という形にするでしょ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:19:50.09

>>242
そうなんだ
それなら強制的に収入を奪って女流トップに挑戦を躊躇わせることも
逆に強制的に対局過多でヘロヘロになるまで戦わせることもなさそうだね
いずれ女性棋士が増えていくことを期待した経過措置としては申し分ない

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 23:28:34.36

女は優遇されすぎ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 23:31:03.35

ズルいって思う人は自分で金だして底辺男性プロしか出られない棋戦でも作ってやれよ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 00:33:33.44

プロとしての魅力を公正に平等に判断して、
女流と違って底辺プロだけの棋戦に金を出す価値はないようです。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:01:30.30

>>248
コレ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:28:34.09

囲碁やチェスも女性棋戦はあるが逆はないんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:43:16.65

達人戦があったろ
無礼でクソ生意気な羽生が居ない棋戦を開催したいというスポンサーの意向だったろうに
嫌われ者が対象年齢になるとすぐに廃止された

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:54:52.92

>>12
二官八省みたいだな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:57:33.60

>>13
> その他の棋戦には男女関係なく出ることができる
「出ることができる」という表現にちょっと引っかかるな。
そもそも、囲碁棋士は男女いっしょに対局するんで、
「できる」というか「出て当然」なわけで。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:58:35.63

>>18
ならないだろ。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:59:36.86

>>23
里見さんはそのほうがうれしいでしょう。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 05:59:53.85

>>24
別にかっこよくない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:02:02.58

>>253
今は叡王戦九段予選かな
意図的にベテラン同士当ててそう

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:07:42.33

>>63
そんなことしたら人権侵害で訴えられそうw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:09:14.86

>>67
> 棋戦が消えるとしたらやばいのは女流棋戦ってずっと言われてるからな
清麗戦ができたのに。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:02.49

>>68
愛ちゃんをなぜ外す？

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:02.95

女流棋戦は時間短いから里見が死ぬほど忙しくなるのは
王将リーグ、王位リーグまぐれで入ったときぐらいだろうからほぼ関係ない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:10:44.36

>>69
稼げばいいだけの話じゃね？

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:12:16.72

>>76
> 西山は四段になったら同時に女流にもなれるということか。
規定をちゃんと読めw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:13:08.62

>>83
だな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:18:52.53

>>85
プリクラわろたw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:19:45.11

>>89
だよね。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:19:57.54

まあこれは男性差別だけど仕方ないっつえば仕方ないなぁ・・・。誰もより低収入で
辛い仕事にわざわざ就きたくないだろうし。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:20:52.07

>>91
> 強くなってほしいが
> いい例があるんだが

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:22:44.90

つうか女流の制度ももう少し厳しくすべきだな。もう実質コンパニオン制度は無くすべき。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:27:52.99

>>99
女流枠は「棋士兼女流棋士」ではない「女流棋士」の枠でいいと思うが。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:30:16.78

>>106
表現がイマイチだな。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:30:48.38

>>107
全然かわいそうじゃないがw

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:31:34.90

>>109
里菜タソ～っ！

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:32:31.28

>>111
そのとおり。
「羽生のせいでタイトルが取れなかった」という妄言と同じだよね。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:33:50.51

>>113
俺は>>112と>>115の意見に賛成。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 06:36:11.79

>>123
生理的能力差はないが頭脳的能力差がある。