[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 145冊目
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>>628
その本も探してみます、ありがとう
それにしても寄せの手筋２００ってすごい本だなぁ
考えてわからなくて答え見て、マジかｗｗｗ ってなるのばっかり
まだはじめの方だから、同じ形に持ち込めば必死だよと繰り返し教えてくれている感じで
なるほどと思って、次の問題やると毎回あと一歩ずつ届かない感じに難易度あがってて絶妙だわコレｗ >>665
内容は面白いけど、相手が受けてくれなかったりニッチすぎるから初版止まりなんだろう
戦法的にも意欲的で面白いし、レイアウトも従来の棋書と違って面白い 相掛かりを後手で受ける人が少ないのは、アマチュアの場合知識の面もあるけど、普通に先手の方が戦いの主導権を取りやすいからだよ
あの藤井くんですら後手相掛かりはよくやられてる >>666
マジ騙されたと思って金子三部作だけ何度も反復してくれ
よくわからん戦術本をたくさん買うより有用 結局手筋だなと思って羽生の法則買ったけどきついｗ
これくらいついていけないとだめなんだろうけど >>669
三部作が良書なのは間違いないが、寄せがやっとの人に凌ぎはさすがに早すぎる >>670
そう言うのより、一問一答スタイルの手筋本の方が挫折率低くて良いよ。頭に入りやすい 初心者なのですが四間飛車を極めようと藤井先生の本を買おうと思ってるんですが、どれを買っていいか分かりません。
とりあえず四間飛車を指しこなすシリーズを買えばいいんでしょうか？ 初心なら書店でチラ見して分かり易そうな感じのものを片っ端から読みましょー 基本的に知識量=将棋の強さなのでとにかくたくさん棋書を読むことね、本から離れると棋力の伸びは止まると思って間違いないね。 自分は先崎先生のホントに勝てる四間飛車を最初に読んだ
四間飛車を指しこなす本はしばらく指してるうちにこの形になるとよくわかんなくなるなぁってのを感じ始めた頃に読むのが良い気がする
でも多くの人が最初から勧めてるような気もするから自分の理解力が足りなかっただけで最初から指しこなす本でもいいのかもしれない >>674
本どうりの展開にはならないから
買わないほうが良い
筆者の小遣いが増えるだけ 四間飛車を指しこなす本のレベルは読む人によって変わるだろうけど、
四間飛車の本はこれよりも簡単な本がかなりある
人によってはそれらは簡単過ぎると思う場合もあるかもしれないが、
書いてる方は、このくらいのレベルから解説した方が良いのではないかと考える人が多いんだと思う >>674
よく勧められるのは
・よくわかる四間飛車（藤倉五段）
・ホントに勝てる四間飛車（先崎九段）
・四間飛車を指しこなす本１〜３（藤井九段）
このあたりかなと。
ただ「ホントに勝てる四間飛車」は入手しにくくなっていますが、
Amazonやオークション等で、高額を出して買うほどではないので、
たまたま近くの古本屋に売っていたとかで手に入ればで。
最初に手に取る1冊ということなら、私は「よくわかる四間飛車」をお勧めします。
それで、四間飛車が自分に合っていないと感じれば、違う戦法に移ればいいし、
自分に合っていると感じたら、藤井九段の
「四間飛車を指しこなす本シリーズ」→「四間飛車上達法」→「四間飛車の急所シリーズ」
の順番で読むのがいいと思いますが、
「四間飛車上達法」以降は、ある程度強くなってから読む本なので、今は必要ないと思います。 自分もノマ四党で、指しこな本から入ったが難しくて厳しかった。ほんとの初心者にはやや厳しい。
先崎本を読んで理解できた。定跡を解説するというより、定跡を題材にして振り飛車のコツを解説する名著だと思う。
藤倉本も読みました。良い出来だが、先崎本より少し難易度高い＆定跡解説寄り というイメージ。
手に入るなら初心者にはまずは先崎本を強くおすすめします。藤倉、藤井本はその後でも十分かと 高橋九段著
居飛車108のツボ
これ近頃の名著だと思う
仕掛けの急所だけなんだけど
最近ありがちな局面がよく選んである
編集もこれで良い 高橋九段の本にはハズレないわ。
いい本ばっかりだと思う。 >>682
私もそう思う
実際に定跡の変化でありそうな局面だけど
今までの定跡書には解説が無かった様な変化を簡明に解説していると思う 資格試験の専門学校のテキストは
誰でもわかることを丁寧に解説して、
受講生からはよくわかると評判が良いが、凡人は試験で70点しか取れない。
こんなものは市販の本を読んでも身につく低レベルの内容なんだ。
高橋の将棋の本もわかりやすいが、、、 たいていの資格試験は、70点も取れたら合格じゃね？ 何がいいたいのかわから無いな
高橋先生の本はプロ級の人が読む本ではないぞ
弱いアマが読む本だ
必要にして十分と思う 初心者は四間飛車を本で勉強する必要すらない気がする
初心者向きの四間飛車って、いわゆるなんでも45ポン四間飛車であって
棋書に載ってるような四間飛車ではないからな
段未満で四間飛車への適性があるかとか判断つかないから
初心者は普通相手玉しかみないから、潜在的には受けの才能がある人でも初心者の段階だと勝ち味が遅くて苦手と感じる場合もあるし、
逆にしょっぱい受けとしょっぱい攻めの応酬で、四間で勝つの気持ちいい！ なんてイタい勘違いをすることもある
初心者が四間を指すなとは言わんが、本買って勉強する必要は全くなし
男は黙って、32銀45ポン アマの四間のほとんどが我流システム(見よう見まねシステム)か45ポンだからな 雁木、振り穴、ゴキ中、風車、ツノ銀と、なにか色々と物色したような思い出はあるが、
居飛車基本戦法（森下卓）
ホントに勝てる四間飛車
この２つ以外は読むだけ時間の無駄だったように感じている。読み返すのは、この２つだけ
悲しいかな、細かな変化を覚えたところで、どうしようもないような将棋しか指してないし、
相手も、ろくすっぽに定跡を覚えてないような低級タブだしな
矢倉と四間飛車の潰し方を知っていたら、なんとかなるよ 最初は詰将棋だけ解いてたけど、終盤での粘り勝ちみたいなものばっかだったな
定跡を真面目に何度も並べて、ようやく中盤での攻防を理解できたあたりで、リードできるようになった
詰将棋を解かなくなったせいで、終盤でやらかすが よくわかる器械体操
運動音痴がこんな本読んでも役に立たないように、
5手詰めも解けない奴は何読んでもムダ。
この冷厳な事実から目をそらすな。 俺は将棋をやって遊んでいるつもりなんだけどな
>> 695 さんは序盤も研究したい言っているだけなんだけどな
本人がそうしたいっているだけなのに、貴方何を言っているの
将棋を終盤術だけとか貴方の方が将棋を矮小化しているみたいだけどな
所詮、遊びなのにアホかいな
詰将棋も楽しいだろうが
序盤を研究するのも楽しいんだよ
イイじゃん本人が楽しければ ワイは指しこなす本だけ何度も繰り返し読んでるわ。
自分の棋力や志向にあった本なら何を繰り返してもいいと思う。 どうやら人には合う本と合わない本があるらしい
そして多数の人に合う本が名著と呼ばれているらしい
俺は米長の将棋シリーズと上達するヒントがとてもマッチした そうかもしれないが、自分と違う意見を排除するなら掲示板の意味がない 大多数の人にとっては所詮遊びなのよね
そこをはき違えると浮くね でもアマの序盤オタクは勝率でないからな
勝率でなくても楽しいというのは、
はっきり言って奇特かと。 将棋基本手筋コレクション432は易しいのは初めの方だけで
後の方は難しくて全然解けない。
どこが基本手筋かと腹が立った。 >>699
それを好きな人って強い人しかいない
俺の知る限りでは 上達するヒントは確かに良著なんだけど初心者向けではない
これを読んで解説に納得して理解できて自分の指し手に活かせるなら
その人はすでに一定以上の棋力の持ち主だわ 将棋ビギナーズガイド1~3と連盟公式入門ドリル1~3の内容はどう違いますか？
また、どちらの方が勧められますか？ >>708
ドリルは説明を見てすぐに答えを書くタイプ。叩き込むタイプとも言えるか。
ドリル形式なので人によっては扱いにくいかも。
ビギナーのほうは一般的な棋書に近い。ドリルより説明がていねい。
ただ確認問題は無いから自主的にまとめる必要がある。
内容的にはドリルのほうが進んだ内容。
お子さん用に買うのかな。どっちかだけ買うなら
長期的に見るとドリルのほうがオススメ。
ビギナーに比べてふりがな少ないけど
まあなんとかなる。 まあそれにビギナーのほうは他の入門書でも代用が効くしね。 一手損角換わりをこれから学ぶとしたら佐藤本、糸谷本、山崎本、青野本他どれが手始めに良いでしょうか。棋力は24中級位です。 >>711
腰掛銀が事情が変わりすぎて無意味化している（相手が組んでこない形という意味）ので
早繰や棒銀にページを割いているのがいいと思う
その中で自分に合いそうな対策がでているものを選ぶといい
どうしてもこの二つには劣勢というか受けに回りやすいので自分に合うものがいいよ
山崎のはオリジナル色が強いけどなかなか面白かった >>696
誰が５手詰を解けないだと？１３，１２級の頃から、７，9手詰め解いてたわ
それ以上に中盤で、３，５手を読み間違えない方が、ずっと楽に勝てるぞ
１３級でも１度か２度はR１４００に勝ったな。
定跡党はリードを保つような形成判断ができても、終盤がそこまで正確でないからな
>>697
わたしゃ序盤研究なんてする気ねーぞ
急戦矢倉、相掛かり、馬車馬定跡と四間飛車の急戦策だけで十分だわ。
定跡本は居飛車基本戦法とホントに勝てる四間飛車以外は読み返す気力でん
あとはもう詰将棋。詰碁。ほとぼりを覚ましたら、碁打ちになるよ。 >>711
個人的には山崎本と糸谷本読めば一手損の色んな指し方見れて楽しいと思う
難易度は山崎本のほうがかなり易しい
最新型は丸山が一手損相早繰り銀やってたり、62銀~51銀~52銀~43銀のルートで銀矢倉作って早繰り銀迎え撃つとかその他色々やってた時代があったんだけど書籍化されてない
一手損72金型右玉とかもだけどそろそろ一手損の本出てもいい頃なのにな >>713, >>715
ありがとうございます！
よくわかりました。手始めに山崎本から学びはじめてみたいと思います。 たくさんの戦法書読みまくっても、
棋書ミシュランの運営者みたいに、
詰め棋力がお粗末では悲しいよね。 戦法研究はそれだけで成立する趣味のジャンルなんだよ いや戦法研究は勝つための一手段でしかないよ
ソフト時代では特に
ソフトのない時代の、あの藤井システムでさえ
初採用局や、タイトル戦で結果を出せなきゃ
「誰もやらなかったこととは、誰もが考えた結果淘汰されたことｗ」
と頭のおかしいクリエイター気取り扱いをされただろう
戦法は勝ってこそ認められるわけで、
勝率の伴わない戦法研究なんてただ駒を適当に動かしているのと変わらない 将棋の楽しみ方は人それぞれなのに、
それにケチ付けるようなジイさんには、なりたくないと思いました。 >>717
24の低級タブで何千局もヘボ将棋を指すよりは、
定跡書の中身をしっかり理解した方がマシな気もするがな
古い本が役に立たないって、皆、いうけれど、
実戦が最新系になんてならないんだから古い本で指し方を覚えたって変わらんだろ 成果だけ求めて基礎研究を疎かにすると碌な事にならんしなあ
あと、基礎研究ってすっごい楽しいよね たとえが極端過ぎてな
24の低級タブなんか詰めと寄せが圧倒的に足りてないんだから序盤なんか糞どうでもいい
振り党なら45ポンと相振り指しこな1
居飛車党ならテキトーな対振り本と角換わり本で足りる
優勢や勝勢から勝ち切れなかったりコースターになるレベルで序盤研究とか言い出しても全くの無駄
というかそのレベルで研究なんて大層な言葉を使うな 無駄かどうかじゃなくて、研究する行為自体が楽しいかどうかって見方もあるけどな
将棋の楽しみ方は必ずしも対局に勝つことだけではない
俺みたいに研究手順から外れて序盤劣勢から逆っても嬉しくない人もいるし 24の低級タブは、そんな簡単に出られないだろ。中級からすぐに落ちてくるのも多い
戦型的には相振り、ゴキ中、右四間、左美濃の相手ばっか
角替りになんて、たまにしかならんから矢倉崩しを覚えた方が有意義
ほとんど力戦調の将棋だから、振り飛車の捌き方と、
急戦矢倉での飛車角銀桂の連携ぐらいしか役に立たん
寄せと詰将棋？ずっとサボってますが何か？ 定跡 寄せ手筋 必死 詰将棋
何がなくても ガッツだぜ (^O^) 次の一手いっぱい有ってどれがいいか分からない
どれがお勧め？
当方24の上級タブの住人
中盤を鍛えたい 次の一手集に上級者向けのものあんの？入門者用の問題集じゃないのか。
プロの棋譜でも並べろよ >>727
居飛車党で矢倉を強化したいなら手筋の達人はどうかな？
上級以上向けだと思うけど。
立ち読みして確認してみてから考えてみて。 >>727
そうそう、居飛車なのか振り飛車なのか両方なのか
希望を書いた方がいいかも >>727
難易度高いのなら将棋世界の〇段コース問題集や
挑戦!次の一手難問集(六段クラス)とか。
オススメかどうかはわからない。 居飛車党です
最近は居飛車穴熊を使わずに対振り急戦です
矢倉は指していましたが、最近は居角左美濃ばかりです
主に角換り、横歩取り、相掛りを指しています
エルモで解析すると中盤辺りで攻めも受けも簡単な手を逃してチャンスを逃しています
序盤は定跡書、終盤は詰将棋、必至をやっていますが
中盤はどう勉強したらいいかよく分かりません 主に相居飛車で >>732
ありがとうございます。
それをやろうかと思って将棋世界を見ていました 中盤はセンスだからな、
というのは置いといて、
受けや攻めが絡む中盤は中盤ではないからな
中盤のミスっていうのは構想の失敗であって
単なる手数計算の誤りや受け損ないは終盤の範疇
対振り急戦、角換わり、矢倉左美濃、横歩は全部中盤すっ飛ばして（中盤全部定跡で）終盤入りする場合が多い戦型だから
中盤のミスと思ってるものは終盤のミスである可能性が高い
まぁ単純なタクティクス を逃してもいるのかも知れんが、それも詰め将棋で読みの基礎体力をつければなくなる
アマの将棋は終盤命
序盤中盤ほざくのは、終盤六段になってから。 この人はいつも低級は詰将棋以外要らないと言っている人だろ
本人はどれ位の強さなんだろうな
あまり根拠が無さそうだから無視していた 詰将棋だけやっても、視野が狭くなるんだよ。形成判断もできない
9×9がどれだけ広いか、どのポジションが駒の利きを活かせるか、そういった観点が抜け落ちてしまう。
詰将棋での終盤力を活かせるのは、角換わりや相掛かり腰掛け銀のような玉の薄い戦型で、
速さ重視の斬り合いになったときぐらい
基本的なので良いから居飛車、振り飛車の基本戦型が載った定跡本を２冊は熟知しないと、
詰将棋で養うような読みの正確さは役にたたん 受けや攻めのミスってようは
いけると思ってガジガジ攻めたら攻めが重くなって速度負けしたり、
受けてる内になぜかジリ貧になって気づけば負けポジションみたいなミスでしょ？
それ中盤じゃなくて終盤だからなぁ
終盤の次の一手本で改善するだろうけど、
終盤の次の一手本って詰め、必至の判断が正確になってから解くものだから
詰めも必至も疎かな内に手を出すものじゃない
アマ初段が凌ぎの手筋解かないでしょ？
まずは寄せをしっかりやって、そこから凌ぎや終盤次の一手がある
なんでそんなに詰めや必至が嫌いか知らんけど、
構想力、いわゆる上達するヒントみたいな面での中終盤が足りないなら
ミドルゲーム、ストラテジーの問題だから
タクティクスである次の一手を解いても全く無意味。
中盤＝次の一手という考えが本当に浅はか
根本的に頭が悪い そりゃ定跡書全く読まないのはダメでしょ
数冊は読んだ方がいい
俺が言ってんのは
研究笑とかぬかす糞雑魚序盤オタクになるなということ
使う戦法決めて、戦型の急所とはまり型に気をつけて、
後はひたすら詰め、寄せ、必至
詰め寄せ必至のないところに勝利なし。 あと将棋でストラテジー重視するのはコスパが悪いからお勧めしない
羽生本以外の知識はいらない
将棋は基本タクティクス
中盤とか、プロになってから気にすればいい。 >>743
「勝利なし」とか「コスパ」とか言ってるところから推察すると、あなたは勝利のために序盤研究があると思っているようだけど、人によってはそうではないことに気づいた方がいい
ソフトいじったり定跡書読んだりして序盤研究（序盤といってもたいがい中終盤まで研究しないと序盤の結論は出せないんだけど）すること自体が楽しいって人もいる
探索深さ40程度では互角の局面を、手順進めると先手+300にできる順を発見できたりするとめちゃくちゃ楽しいよ プロやアマタイトルでも目指してるわけじゃないんだから、
序盤研究が面白いんなら、それどんどんやってりゃいいんだよ
序盤だけで強くはなれないのは同意するけど、そんなことはどうでもいい 勝ち負けに直結するのは終盤力だとは自分も思うが、詰将棋ひたすら解きまくるってのは人によっては苦行なんだよな
序盤を学んで、いろんな戦法指せるようになった方が楽しいし、楽しくなければ続かない
詰将棋大好きって人は、それだけで才能だと思うわ >>747
今はコンピュータ将棋だから、序盤でも結構いやらしく苛められる。
昔みたいに、そうか、この戦法はこう指すのかと思ってさそうとしても、思うようにささせてくれない。 ほとんどのアマチュアなんて何を勉強したって強くなるんだよ、全てが弱過ぎるんだから
自分が楽しくやれる分野をやるのがいいよね
しかし、アマが序盤を「研究」してるってのは言葉に違和感をおぼえるな
研究というからにはオリジナリティがないと >>749
たしかに
片っ端から手出してみて面白いと感じたとこからとりあえずやるのがいいのかもしれんな >>749
そのとおりだと思う
藤井聡太レベルの終盤力があればアマではまず負けないだろうから、終盤が全てという意見は一面では正しいだろう
そんなレベル無理に決まってると思うならバランス良く鍛えるのが正しいだろう
結局、好きな部分を鍛えれば相当のレベルまでは通用するはず
まあ楽に段位上げるにはバランス良く鍛えることだと思いますがね 棋書スレだからちょい脱線気味になるけど終盤力でほぼ決まるは嘘だぞ
しっかり定跡書とか棋譜並べしたほうがいい
自分の将棋を解析すると終盤では１５００点以上離れていてどうにもならない場合が多い
ソフトの苦手範囲である勝負手で逆転できるかもしれないが勝負は中盤で決していることが多い
ちなみに棋力はアマ４段 >>709
ドリルの方が良さそうですね
ありがとうございます >>743
＞詰め寄せ必至のないところに勝利なし。
寄せ詰め詰めろ必死 居飛車の定跡ほぼ知らないんですが誰か居飛車の棋書ルート考えてくださいませんか？ >>759
振り飛車と同じで居飛車と言っても広うござんして >>740
俺は詰将棋から入って、9,11手が解けるようなレベルになっていたから、詰将棋だけで勝てないことがよく分かっている。あれは詰むように配置されてあるから詰むだけだ。そんで、変な癖が付く。
仕掛け方が分からないから、ぎりぎりの粘り勝ちしかした覚えがない。1つ戦法（黎明期のゴキ中）を覚えただけで、400前後から800まで上がった。コンスタントに勝ち続けるには基本戦法の手筋の方が、余程のこと重要。 ルートってのも説明がだるいな
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