将棋が強くなる方法

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:01:20.72

教えてください。

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:43:02.89

　　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 永世PDF　 |
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　　||　　⌒　　'' ノ　|
　ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　ー一( )ー一'|
　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
　　　ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　　／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:50:31.63

私も知りたいが、たぶんセンスのありなしが多分に関係してそう。

あ · 2019/10/07(月) 00:38:30.73

まずふんどしを脱ぎます

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:41:04.65

ん～まぁそぉうですねぇ～

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:41:25.78

loserの将棋ブログ

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:42:50.57

雑魚は脳死で糞スレ立てるのいい加減やめろ

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 19:43:46.49

千田先生の名言

そもそも対局自体しなくていいと思いますけどね
算数のたとえでいえば、対局そのものがレベルとしては高等数学ですから
99の分からない子にいきなり文章題を解かせても仕方がないでしょう
まずは3手詰め、5手詰め、次の一手、手筋、定跡…
対局っていうのは基本がどれだけ身に付いたかを確認するものであって
対局から学ぶことなんてありませんよ
いや、ないとはいいませんが、結局上記の「基本的なトレーニング」から学ぶものなので
文章題で計算ミスを復習していても仕方ないでしょう

「自分の頭で考えて」といいますが
将棋は基本的には「自分の頭で考えていては絶対に勝てない」ゲームです
人間なんてノマ振りに対する穴熊作戦を考えるのにも数十年費やすトンでもないアホですし
基本的に「考えること」において人間はソフトには叶いませんし、ソフトで最善を勉強している人間に「自分の頭で考えて」立ち向かうのは愚の骨頂です

大事なのは「正しい答え」が瞬時に出てくるよう体に叩きこむことです
「考えなくても」「正しい」と分かる引き出しを増やすことです

「読み」とは、自分の頭で考えることではありません
考えなくても正しいと分かる変化を出来るだけ深く追っていく作業なのです
構想や大局感というのも、「考えなくても正しい」事柄の積み重ねがあってこそです

正しい答えが分からないのに棋譜を見直してこの手はダメ、あの手もダメと言っていても意味はありません
勿論部分的には「正しい答え」のインプットではありますが、
折角「詰め将棋」「手筋」「次の一手」「定跡」と言った具合に基本知が体系化されているのに
わざわざへぼ将棋の限定的な局面で勉強していても、非効率的なだけです

はっきり言って初心者は対局なんてしなくていいから上記4題で基本を身に付けることだけに集中した方がいいです
対局は、
「無意味」

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 22:06:16.58

対局するために将棋してんのに対局は無意味って笑えるよな

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 00:30:20.23

なかなか強くなれないなあ

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 01:28:43.61

上達方法は色々あるけど自分で見つけるしかない
あの人が実戦と詰め将棋だけで初段になれたのは
あの人だからだ
ということ

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 12:28:43.80

>>11
おれもそう思う。人の勉強法をマネしても自分に合ってないと無意味。みんな頭の出来が違う。

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 16:17:07.38

菅井は年間1万局指してるとかなんとか

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 16:42:50.53

俺は自分より少し弱い人とたくさん指すことが将棋が強くなる方法だと思う。
勝つことによって勝ち方と勝ち癖を身に付けるということである。
しかし棋力があまりに違いすぎてもいけないから勝つ相手は自分より少し弱い相手が適任である。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 01:21:00.84

あきずに続ける。
将棋もスポーツと同じで、おもしろそうだなと始めても、負けてばかりいるといやになる。
そんなとき、なにクソ！とあきずに続けることが大切だ。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 10:02:25.12

昔は将棋センターでいつも同じ相手と楽しそうに指してる人いたけどな

そういう人見てたら別に無理して強くなる必要なんて無いんじゃないかと思った

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 01:53:22.67

多くの人とさす。
いつも同じ人とさしていたのでは、さし方がかたよってしまう。
できるだけ多くの人とさすために、ネットとか将棋道場で腕を磨くとよい。

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 23:25:52.92

Twitter見ててもただ交流したいだけ強くなろうとしてない人なんていくらでもいるけど、別にそれでいいんじゃない？

中途半端に強くなっても別にいいことなんてないよ

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 23:28:08.48

ほとんどの人がテキトーに生きてる
1日に何度も何度もツイートしたりさ

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:11:02.43

自分の知能なりの棋力を目指せば、無理な努力もいらないし、楽しめると思う
そのためにまず、自分の知能がどのくらいか冷静に考えてみればよい

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:20:10.18

知能つうか
将棋に割けるエネルギーだろ
時間体力経済力諸々

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:21:53.08

将棋と数学はあまり関係がないようだな
自分は数学頭で学年でトップクラスだったが
将棋は始めてみても思ったより強くならないからね
結局将棋に強くなるには小さい頃に始めるのがいいのだろう

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:24:59.11

>>21
そのエネルギーを絞り出すのが大変だろうに
楽しめる程度の棋力でいいじゃないか
無理しなければ一生楽しめる

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:27:51.34

>>22
俺とは真逆だなぁ
おれは数学は中学までは進学塾のクラス内ではトップだった
将棋を始めたのは25歳
で、今は棋力五段
努力は一切しなかった

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:44:57.93

負けて強くなる。
負けるのがいやで、自分より弱い人とばかりさしていたのでは、いつまでたっても強くはなれない。
相撲のけいこのように、強い人にどんどんぶつかっていくと、めきめき実力がついてくる。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 00:47:09.57

あまり労力掛けずにアマ五段くらいで止めるのがベストだろうな
後は細かい修正作業と日々の訓練で決まるし

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 01:14:00.42

つい最近2段になった俺が教えてやる。
youtubeでかなきちさんの動画をみろ。
強くなる方法も開設している。元アマ名人だ必ず役に立つ。

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 06:40:42.63

棋譜を盤に並べながら丸暗記

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 10:30:06.55

>>18
アマ代表に絡めるレベルならいいんだよな
大きい顔して楽しめる
道場では自分より強い相手にヘコヘコ
大会の雑用や指導やらされてなんだ将棋雑用ボランティアか俺は？となる
中途半端は悲惨
学生の頃は三段四段くらいの人は道場来てくれるけど就職するとまず来ないね
五段以上は来る(笑)
適当に楽しむのがいいよ費用対効果最悪だし

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 12:21:00.38

>>29
間違いなくコスパは最悪
ガチ勢も大学生までで見切りをつける人多いね、

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 12:38:09.78

費用対効果ってなんだろ？
金なんかぜんぜんかからないけどなぁ

大学時代に一番金がかかった趣味がバイク
次がテニス……といってもラケットやコート使用料はたいしたことない
テニスサークルは別の部分で金がかかる（楽しいけどｗ）
将棋は……1円も使ってないｗ

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 13:12:19.63

金じゃなくて時間だよ

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 18:58:39.67

あと、大会でいろいろ回ると電車賃や宿泊費がけっこうかさむ

「そんなの出ない」って人はそもそもガチ勢じゃないか、自分の県で安定して代表とっているかのどちらか

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 22:16:04.55

凡人レベルだと一年間ありとあらゆる大会に出まくって、それで一回チャンスがあるかないかというくらいだからな

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 01:25:18.09

定跡をおぼえる。
いつまでも我流でさしていたのでは上達しない。
将棋の基本手筋である定跡をおぼえよう。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 01:56:59.84

>>35
そんな将棋はつまらん。
自分で新手を考えろ！

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 01:59:38.88

同じ棋力でも、そこに至るまでにどれだけ時間をかけたかどうか

もし遠回りなら才能はない

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 08:53:54.72

>>37
いやアマなんか凡才王者決定戦でしょ
アマで才能とか語るのはギャグ
アマで才能云々言ってる暇あるなら将棋指して感想戦しとけって話

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 09:43:05.95

世の中の人、たいして勉強をせず刹那的に遊んでるだけだからな

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 10:14:42.18

>>35
初心者が定跡を覚えても相手が定跡の受けｗをしてくるので絶望するだけ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 19:14:42.40

>>39
ボードゲームの将棋こそお遊びだろw

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 19:41:17.45

将棋クエスト2分切れ負け、刹那的。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 21:14:12.11

棋神の大人買いで強くなれるよ
経済力＝実力だ
悩むことなんて何もないのさ

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 01:21:13.31

どんどん対局すればメキメキ強くなる

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 05:44:44.63

将棋の本を読んで手筋や定跡をおぼえること

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 18:40:36.69

将棋ウォーズの2級の人に勝ちたい。なんとかならんか。
ちなみに俺は5級程度

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 18:46:02.15

>>46
努力したら可能

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 01:11:38.59

自分より少し強い人を相手にすること。
自分より少し強い人を相手と数多く指して、相手の指した手をおぼえていくこと。

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 01:43:24.01

数多く対局して、おぼえた手筋や定跡をどんどん使うこと

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 10:13:36.14

努力を続けること

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 14:53:24.93

将棋は勝ちたい人には向いていない
強い相手には勝てないしいくらでも強いやつはいる

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 15:12:16.20

運がほぼ絡まないからね

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:45:30.10

🆔チェンジmon＾＾

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 13:51:06.50

定跡を勉強すること

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 14:31:03.01

実戦あるのみ
実戦でた良い手と言うのは忘れない
本で覚えた良い手と言うのは忘れる
実戦あるのみ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 00:47:47.49

得意の戦法を持つこと

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 03:00:08.67

心の持ち方が最も大切な上達の要素ではないかと思われます

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 03:54:16.07

その人がどれだけ将棋が好きなのか、その度合の強弱によって、上達の早い遅いが出てくるのではないでしょうか

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 00:42:07.95

将棋が好きだという心があれば、技術はあとからついてくる、というのが私の考え方で、心・技・体という順序になりましょうか

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 03:22:08.15

こと将棋に限らず、目標に対する心構えが成功につながっていく、と独断偏向的に申し上げておきます

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 20:23:30.64

>>46
ウォーズ5級って伸び代すごそうだな
強くなってるのを毎日のように実感できそう
ちなみにウォーズ2級はウォーズの平均的な棋力らしい

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 20:32:22.81

実戦は繰り返しても強くならない。正解がないから
ゴキ中、雁木、風車、右玉、振り穴、相振り
あたりの王道を外れた定跡本は時間の無駄だと思う

詰将棋、５、７手詰めで駒をイメージできるようになったら、
端攻め
四間飛車対居飛車急戦の定跡
居飛車の基本戦法（矢倉崩し、腰掛け銀、早繰り銀）

端攻めの優先度は、かなり高いな。ここが正確に読めるだけで、レートが4００ぐらい上がりそうだ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 21:44:24.83

藤井聡太みたいに詰将棋厨になると強くなれるのか？

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 01:11:16.28

>>63
強いから詰将棋厨になれる。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 07:34:56.24

詰め将棋をやって弱くなった人はいない

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 22:51:38.79

詰め将棋毎日して、対局したら検討
棋譜並べや、うまい人の解説動画みてまねすれば
ある程度まではうまくなるよね

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 00:05:54.07

>>66
解説動画なんて見ても絶対に強くならない
観る将は将棋が弱いままなのがその証拠

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 02:43:24.39

必至を解くこと

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 07:59:05.44

賭け将棋を毎回する

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 09:25:37.52

解説動画は有用だよ
序盤から終盤までにおける考え方を知ることができる

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 19:02:00.39

>>70
ソフト使わないと将棋も指せないソフト指しのゴキブリが
偉そうに将棋を指南するギャグ動画って面白いよな腹痛い

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 14:12:33.25

掲示板だけでは威勢のいい口だけ番長より
ゴキブリのほうが100倍マシだぞｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 15:07:46.55

解説でも棋書でもいいんだけど
対局や詰将棋やってるだけじゃ
えられない知識ってあるからな

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 03:54:48.05

大局観をやしなう

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:29:35.66

プロなら誰でもいいという訳ではない。羽生さんと藤井くんの棋譜を並べなさい。

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 14:51:12.16

将棋ソフトを最強レベルに設定して戦うこと。これはプロより強い人と戦うことと同じになります。

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 22:29:45.79

それ二度と将棋しなくなりそうだな

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 08:22:38.11

四間飛車、矢倉を指す機会が増えてから、角換わり、相掛かり戦が滅法に減った
居飛車党で、詰将棋がばかり解いてから、角換わりには自信があったのに負けたよ
終盤で読み間違えたのが辛い

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 08:49:25.48

>>76はどうも爺っぽいなｗ
弱くて説教大好きな爺ちゃん

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 18:25:05.46

死ねば？

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 01:23:00.25

爺ちゃんが将棋ソフト使いこなせるかよ

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 02:12:07.91

定跡がなぜ定跡なのか理解できたならそれは勉強になってるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 00:17:42.50

何言ってるの？

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 02:46:24.68

渡辺(チビ)、豊島(チビ)、永瀬(チビ)

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 15:44:06.08

乙

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 18:12:17.53

>>84
足を切断したら将棋が強くなるのか？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 00:28:21.10

覚えてたと思ってたはずの定跡を勉強し直すと思わぬ発見があるよ

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 12:36:07.98

とにかく努力すればいい。まずは強くなる努力をしないと何も始まらない。

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 00:46:04.26

はい次

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 04:57:22.92

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 09:34:33.23

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 08:46:45.11

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 10:21:48.49

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 05:47:22.47

何も解説が書いてない棋譜じゃなくて解説が詳しく書いてある棋譜集の本を買って本を読みながら棋譜を並べる

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 18:06:20.35

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 20:55:19.57

局面を見て自分の頭で考える事だね

自分の頭で考えないと幾ら本読んでも身につかないだろう

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 09:31:11.48

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 10:35:15.47

勉強とかでもそうだけど結局理屈こねるより、かける時間が圧倒的に足りてないケースが多い

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 11:49:20.57

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 19:58:19.38

>>84
そういや高身長で将棋が強い人いないな

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 20:52:35.21

広瀬は180近くあるだろ

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 21:53:54.19

>>101
顔の長さで高身長と思われガチだが
広瀬そこまで高身長じゃない
中の上くらい

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 16:41:39.00

103

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 22:56:01.79

かまいたち戦法をやる？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:10:12.14

20年前のソフトは終盤強かったけど序盤と中盤がウンコだからクソ弱かった
プロどころかアマにさへ負け続けた

結論：詰め将棋で終盤力を鍛えても勝てない（終盤に行く前に勝負がついてしまう）

次にソフトは序盤力を高めるため定跡を大量に学習した。
しかし定跡は記億できても、人間が少し定跡を変えた手を指してくると
もう何をやっていいか分からずクソみたいな応手ばかり指してあいかわらず負け続けた。

結論：定跡を憶えて序盤力を鍛えても勝てない（続く中盤のねじり合いで負かされてしまう）

最後にソフトは評価関数を高めて中盤力を鍛えた。
それによってどんな局面においても最善手を毎回指すことが出来るようになり、人間は誰も勝てなくなった。

結論：序盤とか終盤じゃなく、強くなりたいのなら中盤力（次の一手）を磨くのが最善。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 23:37:32.80

あと、強くなるには対局をするのが大事って意見があるけど
最初のうちはもちろん対局をして指しまくった方がいい。

でも棋力が３級を超えたあたりか、あるいは対局数が200～300超えたあたりで
もう対局は週に１～２回くらいにするか、多くても１日１回以上は指さない方がいい。

あまりにも多く対局を経験し過ぎちゃうと、そのうち「負けても次があるからいいや」
という考えが身についてしまって、１局1局の指し回しが非常に軽く適当になってしまう。

特にネット将棋はいつでもどこでも気軽に誰とでも指せちゃうからヤバい。
棋力が3級～初段程度なのに、対局数だけは1万とか２万を超えてる人はこれが原因。
そういう人と対局すると、ちょっと自分の形成悪くなったり、相手が知らない戦法を
使ったりするとすぐ投げる。こうなったらもう末期で手遅れ。そうなる前に気をつけなきゃいけない。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 05:38:43.46

>>105-106
良レス

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 05:39:33.47

自分がまさにそうで中盤でのミスが多いんだよな
ちょっと実戦の数減らすか

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:43:54.78

>>107
将棋やる人達には当たり前で、開発者たちには盲点だったと思うけど
将棋は終盤力がそれほど高くなくても中盤でどうしょうもない圧倒的な差をつけちゃえば
優勢のまま押し切って勝てる。また、定跡を知らなかったり新戦法や奇襲への対応など
序盤に関する知識が無かったとしても、結局序盤や戦法といったものは一手一手の最善手を積み重ねたものが正体なので
一手ごとを切り取った局面における次の最善手を導き出す「中盤力」が異常に高ければ余裕で対応できるし優位も築ける。

初心者に詰め将棋やれやれ言うのは間違いじゃないけど、中盤力を上げないことにはいつまで経っても負け続けるよ。
逆に、終盤力がそれほどじゃなくても、中盤力さへ上げとけば知らない戦法や奇襲の定跡知らなくても対応できるし
終盤力がそれほど高くなくても中盤力で築いた貯金で優位が底上げされてるので、そのままゴリ押しで勝ちきりやすい。

初心者は次の一手を解きまくって中盤力を上げることが大事だと思う。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 10:58:44.81

>>108
ヤフーの将棋で25連勝とかしてる凄く強い人がいて、その人の対局履歴を見てみたら
意外なことに１日２回しか指してなかった。それをきっちり何ヶ月も続けてたみたい。

羽生も小学生の修行時代は対局は週に１～２回で将棋の本ばっか読んでた、みたいな事を語ってた。

スマホどころかＰＣすら普及してなかった米長や加藤の時代
そもそも将棋の道場自体がロクになかった大山や升田の時代

今と違って対局できる機会は極端に限定されてるにも関わらず、あれだけの実力があったのは
多分対局できる機会が少ないからこそ、その１回１回の指せる価値とありがたみが今と違って
結果それらが実力や上達に結びついていったんだと思う。便利になるとメリットもデメリットあるよね。

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:22:13.16

>>105-110
お前天才だわ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:31:34.95

囲碁、ましてやプロのはなしだから、単純に比較はできないけれど、
ネット対局は練習でも一日２局までというか、２局が限界と言っていた

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 01:40:32.37

詰め将棋よりも必至

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 02:02:34.70

俺は１か月に１０局以内しか指さないが
それでも強くなるのか？

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 12:09:37.21

俺なんか生まれてこのかた一度も将棋を指したことなんかないが、それでも誰にも負けたことがない。
女流やアマ強豪や奨励会員やソフトやプロにさえも負け無しなんだけど？
秘訣としては日曜日のNHK杯と、あとはアベマで観戦。
詰め将棋だの定跡だのは時間の無駄というか一度もやったことないw
対局するのも時間の無駄だと思うしさ。
自分はそれだけで人生で一度も負け無しの完全無敗をキープしている。
まぁ、連盟に寄付金を贈って貢献しているせいか免状は六段に認定されて部屋に飾っているけど。

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 12:21:20.97

>>114
なると思うよ
結局、対局は自分が今まで積み上げたものを試す場であって
対局の場で何かを積み上げるというのは無駄じゃないけど非常に効率が悪い。

アマ四段取った人で、毎日棋書をひたすら読む勉強法で
対局は半年くらいなら余裕でしないとかって人も居た

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2020/02/27(木) 12:57:45.62

そんなもん　今まで一度も指したことなければ負けるはずないのあたりまえじゃん
指したことなければ負けることも勝つこともない
プロであろうがアマであろうがソフトであろうが指してないから負けることないし勝つこともない
免状六段認定？？？そんな免状何の価値もない　馬鹿じゃなかろか

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 13:21:18.55

昔将棋世界で、初心者の上達法についてプロ棋士がそれぞれ答えてたんだけど
だいたいは

得戦法をひとつ持つ

囲いを憶える

詰め将棋をする

これで３級まではいける、みたいなことを言ってた。
どの棋士もみんな答えにくそうにしていたよ。
そりゃそうだ、彼らは普通の人と違うんだから、普通の人の気持ちとか上達法とか分からん。

プロになれる時点で普通のと違うんだから、そういう人の上達法ってのはあんまアテにならんと思うよ。
かといってアマトップになった人の上達法とかも、ほとんどプロ側の人の意見なんだからやっぱアテにならん。

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 13:32:15.87

>>115ソフト指し？Ｗ

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2020/02/27(木) 14:06:02.54

>>１１９
一度も指したことないんだからソフト指もしてない
要するに今まで一度も対局してないと言うこと
一度も対局しなければ誰に対しても勝つことも負けることもないと言うこと
それだけ　

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 19:05:36.49

>>118
>得戦法をひとつ持つ

どれがええの？　とか
どうやって選べばええの？　になるだけだしなぁ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 01:19:43.14

>>121
だから逆なんだよね。

得意な戦法ではなく、どんな戦法でもいいからそこそこ戦えるようにする方法は？
って方がみんな興味があると思うんだよね。

答えの一端は、結局中盤力を上げるに尽きると思うんだよ。
究極を言えばソフトはどんな戦法を使っても強いし、その強さの源が毎回最善手を弾き出す、なんだから。
人間は毎回最善手を出すなんてのは無理だけど、悪手を指さなければ相手と渡り合えるって点では共通してる。

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 16:40:43.34

不毛な議論

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 11:06:43.26

初心者は四間飛車やってればいい

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 16:59:44.33

>>124
初心者には四間飛車がオススメ論に騙されてるアホ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 20:54:06.10

初心者が四間してくれないと勝てなくなるからやだなの

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 10:55:17.38

初心者の最強戦法は棒銀

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 13:55:29.78

棒玉で入玉

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:21:08.89

129

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:12:39.03

詰将棋

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:24:34.27

>>125
本物の初心者なら早石田、原始中飛車、角換わり棒銀の定跡でも並べさせるが、
低級といえるレベルになったら、四間飛車対居飛車急戦以外の戦法は覚えるだけ時間の無駄。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:07:15.38

初心者は四間飛車だよ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 00:13:21.95

詰め将棋も大切だけど、手筋を覚えるのが有効だと思う。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:56:04.60

つよくなりたい

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:25:50.92

135

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:11:58.04

詰将棋

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 20:31:26.38

実戦あるのみ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 21:23:54.02

実戦の集中力とかも重要。ただ3切れを適当に指すより10切れで1手1手考えて指して終わったら序中盤の定跡を見直したり最終盤で明らかな勝ちがあったか見直すことが重要かなと思います
将棋の勉強法とかは石川泰さんの動画が詳しいですよ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 21:45:45.70

将棋以外に趣味をつくらない

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 18:43:56.80

頑張る

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 23:31:57.24

5ｃｈの将棋板をのぞかないこと

時間の無駄だし

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 04:01:20.89

必至をやる

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:01:54.94

必至にやる

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:34:21.48

必至になる

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:49:52.67

適当に実戦やってたらアマ４段になったよ。
将棋を勉強するっていうこと自体がわからんよね。
プロになるわけでもない、勉強してまで強くなってどうすんの。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 08:35:07.76

自分も藤井くん２９連勝でブームに乗って将棋を始めたが毎日暇さえあればひたすら指し続けるだけで現在ウォーズ三段だから詰め将棋を解いたり定跡を覚えたりなど所謂勉強は必要性を感じない。
対局後に初手から見直して次はこうしよう、ここはこうするべきだったな、などと検討だけで十分だと思う。
てゆーか、常日頃、これだけ対局してたら脳に問題が無い限り指せば指すほど経験が積み重なり知恵がついて強くなる一方でしょ？
伸びない人はもう天井だから更なる棋力アップは皆無だから勝つことよりも楽しむことを優先すべき。
そもそもプロでもないのに強くなれたとして何になるの？
所詮はただの遊戯なんだから気楽にやればいい。
自分はもうすぐ四段になると思うがどこまで行けるかを楽しんでいる。
停滞しだしたらそこが天井だからやめ時かな。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 08:55:19.99

本読みながらソフトの検討モードで駒動かしてると
ここで好手があります！（ソフト評価だだ下がり）みたいなのが時々あるけど
本が出たときと時代が変わってるのか本が都合よく書かれてるだけなのか

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 01:48:30.97

今指した将棋も並べられない奴が棋譜並べをしても意味がない

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 01:57:14.43

実戦あるのみ

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 01:58:19.78

相居飛車は低級なら矢倉と角換わりだけだから覚えていけそう感はあるけど
対抗型は色々ありすぎてわけがわからん
その割りにやたら振り飛車の相手に序盤からアド取られるし
やっぱ四間飛車ともう一個くらいは振り飛車も覚えないといかんのか

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 10:07:19.65

ソフト検討ホントに便利だよな
本読むにしても実戦の検討にしてもちゃんと変化を確認できる、しかも無料
若い頃からこの環境があったら今の棋力も違ったろうな

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 03:49:42.54

ソフト検討のせいで自力で検討しなくなった奴は将棋が弱くなってるらしいぞｗ

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 03:05:21.67

ソフト指し

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 04:01:44.75

詰め将棋より必至問題を解いたほうがいい

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 05:10:09.09

>>1
ひたすら実戦を繰り返すしかない

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 05:11:00.60

努力する

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 05:21:51.70

三段くらいまでなら得意戦法（振り飛車）ひとつ作って
定跡覚えて、実戦、反省を繰り返す
＋短手数詰将棋を日常的にやっとけ

それ以上たとえば県大会で上位を狙うとかまた別の話になるが

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 16:09:59.80

ひたすらぴよ将棋を繰り返す

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 18:47:49.03

双玉問題か端攻めの手筋だろ
正確に読まないと酷いことになる

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 20:04:53.05

端攻めは数の攻めや基本的な受けの手筋（控えの歩など）をすでに知った状態からじゃないと
身につかないし理解もしにくいので、級位者よりも初段とか二段から本格的に学べばいいと思う

大事なのは自玉の安全度。初心者は簡単な詰めろがかかってるのすら全然気づかず
攻めることばっか夢中になってあっさり負けることが多い。双玉問題をやって
常に自玉に気をくばるクセをつけるだけでも勝率は違ってくる。

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 23:56:22.33

将棋のルール教えてもらった時点で
その教えてくれた人より強くなってたけどなんか質問ある？

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 01:48:38.19

実戦ガンガン指して詰め将棋ガンガン解くんだよ。そうすればアッという間に初段だよ。

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 05:47:13.45

>>162
詰将棋だけで強くなった奴なんて存在しない

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 20:19:18.05

10年以上前は24と詰将棋ばかり解いてたが、最近はウォーズで実践ばっかになったな
ぬるいて、勝ちにコダワッた手しか指さなくなった
詰将棋ばかり解いてた頃は中盤の形成判断をまったくしなかった
以前の読み切って最短で詰ますって指し方を続けていた方が強くなっていただろうと思っている

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 02:01:01.43

実戦と詰将棋メインで十分初段までいける（詰将棋だけとは言ってない）

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 02:24:53.32

棋書４０ページくらいでみんな読むの止めるけど
ウォーズ初段まで行った

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 01:53:09.53

将棋が強くなる方法知ってます？

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 02:14:41.11

どのくらいまで強くなりたいかによるだろー

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:33:24.12

詰め将棋・棋譜並べ・定跡覚え、これが三大将棋上達法です

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 12:47:33.96

これで本当に将棋強くなるんかいな？

あの藤井聡太二冠を育てたプロ棋士の杉本昌隆監修
将棋ソフトたった一日で強くなる将棋最強の一手
初心者動画将棋用語一覧藤井聡太棋聖

あの藤井聡太棋聖を育てたプロ棋士の杉本昌隆八段が監修者となり、動画で解説をします！戦術や将棋初心者の方から久しぶりに将棋をやってみようという方にピッタリの内容です。さらに2大特典あり！
特典①：将棋ソフト【銀星将棋Premium】解説動画を見ながら実際に将棋を体験、対局ができます。コンピューターが対局を自動学習し、まるで人間と対局しているような気分を味わえる将棋ソフトです。
強化された思考エンジンと、230万手という膨大な定跡データを搭載。定跡は盤面上に良手・悪手のリアルタイム表示ができ、またコンピューター側の戦法を指定することが可能です。
特典②：全40Pフルカラーの将棋ガイドブック　将棋のいろはから、将棋の駒の並べ方、駒の動かし方、駒の特長、将棋用語一覧など、将棋の基礎となる内容をフルカラー40ページにまとめましたので、将棋をこれから始める人にももってこいの内容です。
動画本編とは別に、将棋における豆知識も収録！「きれいな駒の持ち方」や「将棋のマナー」も杉本八段が解説しています。

https://www.am＃azon.co.jp/gp/product/B08CXH99TB

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 04:57:54.37

ただ実戦だけやってたら強くならないのは確か

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 06:55:42.41

自分より少し弱い相手（2勝1敗くらい）とたくさん指して勝ち方を身に付ける（勝ち癖を付ける）のが大切だと思う

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 08:43:47.49

自分の将棋を作り上げることが一番大事。その上で棋譜並べや詰将棋といった
もので補強していくという感じだな。自分の将棋が確立されるまでは何やっても
ダメだと思う。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 08:47:27.86

将棋には定跡という道が整備されている。ただそれは過去の対局を整理
したものであるから、それを覚えたからと言って必ず勝てるわけではない。
そして多くの将棋は直ぐに定跡外れるし。結局は自分で考えるしかないわけだわ。
その未知の将棋をどう自力でやっていくかだわな。それが棋力だと俺は思っている。
定跡を覚え棋譜を並べ、そして詰将棋を解くことを繰り返す意味は
その力を養うだけのものだと割り切ったほうがいい。それが解決策ではない
ということさ。だから将棋が強くなるのは時間がかかる。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 16:30:14.36

>>174
同意

俺も棋譜並べや定跡は興味がなかったが、過去に何とか初段に上がれたのをきっかけに
あるマイナーな奇襲戦法の定跡を丸暗記してみようと思った。
専門の棋書もそれ１冊しかないマイナー戦法だから簡単に憶えれると思ったけど
結果的には１冊のうちの半分くらいまでしか暗記できなかった。

奇襲だから相手の応手も自由度が高く、定跡どおりに進むことなんてほとんど無いんだけど
半分とはいえ暗記している最中の時期は、不思議と格上の二段や三段にもちょくちょく勝つ回数が増えた。

定跡は、言うなれば一手一手の自分と相手との「最善手」の積み重ね。
定跡の通りに事は進まないが、定跡を頭に入れたおかげで、知らないうちにプロが指す
最善手の呼吸や感覚を自分も身につけてたんだと思う。だから勝率がその期間上がった。

上手く言えんけど、ボクシングは過去の試合とまったく同じ展開で両者の攻防が進むなんて事は無いけど
もしプロの体に乗り移って自分がこのタイミングでパンチを出す、この角度で避ける、ここは踏み込む
とプロ同士の試合をプロ目線で疑似体験できたら、やる前の自分よりも確実に何かが向上すると思うんだよね。
しかもその向上はプロレベルの正しい本質というか本筋みたいなもの。プロレベルの動きを学ぶって大事だよ。

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 17:24:29.07

5手詰すぐ解けるまで
↓
次の一手　初級くらい
↓
定跡の勉強。とりあえず並べてみる
↓
実戦、ソフト解析
(悪手把握、詰み逃し把握、復習用)
↓
棋譜並べ、ソフト検討

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 05:57:06.57

>>176
まあわかるけど普通そんな時間ないよ

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 14:31:15.06

>>1
瞑想

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 14:36:19.99

俺の友達は１万局指して３級

センスの問題じゃないかな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 19:06:51.59

>>177 なにも1日で全てやれと言ってるわけではないですよ……？
時間まで考慮するなら他の人の回答も同じじゃないですか…笑とりあえずわかりやすく強くなる方法はこれでいいですかね？　まさか「そんな時間ない」と言われるとは思わなかったです笑

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 19:16:02.61

ま～た３日坊主のマツダが名無しで書き込んでるわ

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 14:15:07.90

今は将棋ソフトに自分が指した棋譜を解析させるのがよい

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 14:30:33.31

実戦の中での手の閃き
これが１番強くなる

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 11:45:13.03

碓井涼子が必至を解くのがよいと言っていた

**名無し名人** · 2020/12/28(月) 20:13:11.25

才能がないといくら努力しても強くならない

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 20:33:33.74

ソフト指し

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 04:01:42.93

必ず感想戦をやる
これをやらないと強くならん

**名無し名人** · 2021/01/20(水) 19:27:17.71

藤井聡太の棋譜を並べる

**名無し名人** · 2021/01/26(火) 05:01:42.58

将棋が強い人に教えてもらう

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 19:44:47.04

１、将棋を強くする
２、終わり

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 14:17:06.32

やっぱり地道に対局を重ねて詰め将棋を解くのが一番のような気がしてきた

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:08:31.19

俺の友人で将棋にはまってるのがいるんだが
なんちゃら戦法とかの定跡本とやらをたくさん買いこんで必死に読んでるわりには
そこらの強い小学生にコロリと負ける(笑)
そこらの小学生は「定跡ってなあに？」と言ってるレベルだがとにかく強いらしい
俺が子供のころ聞いた話じゃ定跡って有段者が研究用にやるもんだと教わった
オジキが将棋めちゃくちゃ強くて子供のころ教わったが駒落ちでも勝てなかった
強い人と駒落ちでやるとかなり強くなるよ
あとは詰将棋、これやらないと将棋は絶対に強くならない
あと寄せ問題ってのをやるとめちゃんこ強くなる
将棋のヘタな人ってとにかく攻めや受けがヘタだしポカが多い
なんちゃら戦法とかの以前の話
寄せと詰将棋と強い人と実戦、初段なんて1年もかからない

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 13:19:06.18

初心者はまずは詰将棋と寄せ
相手の玉を詰ませられなきゃ絶対に勝てませんｗ
定跡書なんて初心者が読んでも時間の無駄

初心者はパソコンのぴよ将棋で相手を3段最高レベルで設定して8枚落ちから
8枚落ちにしても初心者は勝てませんｗ歯が立ちません
そんな人が定跡？むりむりｗ

定跡やるなら駒落ち定跡から

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 13:44:35.77

詰将棋はアプリあるし、実戦もいくらでもアプリあるけど、寄せは本買わないと無理？
通勤途中とかに空き時間にきがるにやりたいのと、本だと頭の中で盤面動かすのだけで精一杯です。

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 13:49:02.36

詰め将棋は一番いらんだろ
5手先読めれば初段までいける
問題はそこにもっていくまでの序盤と中盤だから

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 20:36:07.33

じゃあ5手詰めの詰め将棋やらないかんやん

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 22:31:48.16

詰将棋と次の一手は違う

バカのひとつ憶えみたいに詰将棋やれやれ言うヤツ居るけど
序盤と中盤をスっ飛ばしていきなり寄せ合いから始めれるのなら別だがそうじゃないなら終盤力なんてのは後回しでいい。
まずは戦法（序盤で最低限陣形を作って戦える形にもってく）、それから次の一手を解きまくって中盤力を上げて殴り合いの強さを手に入れる。
これで勝率が格段にあがる。

将棋は相手の玉を詰ます力がないと勝てない、とか使い古された言葉も
ようは初心者は相手の守備駒がロクに剥がれていないのに王手王手をかけて
詰まそうとするから失敗する。相手の大駒２枚が盤上で猛威をふるって金銀も
ガッチリ玉を固めてるのに詰ましに行っても無理だから。そして相手の飛車角を
取る力は詰将棋じゃ養えないから。

序盤互角で中盤優勢になるのがほとんどだけど、詰ます力が弱くて逆転される、という段階になって
初めて詰将棋を解くってことに意味が出てくる。柔道でいえば寝技を練習しろしろ言うばかっかでね、
寝技に行く前に立ち技で戦わなくちゃいけないのにそこをまず強化せず寝技ばっかやってもしょうがないだろと。

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 23:10:24.37

その勉強法を教えてください

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 01:32:52.53

詰将棋が終盤だけのもの？
超初心者？
もしそうなら仕方ないが
詰将棋は読みを鍛えるためにやるもの
読み筋が分からないと何も始まらない

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:03:46.01

＞相手の守備駒がロクに剥がれていないのに王手王手をかけて詰まそうとするから失敗する。

明らかに詰将棋不足による症状ですね
読み切ってもいないのに王手をかけても詰みません、詰将棋でそれをまず学びましょう