銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 81
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第40回将棋日本シリーズ 持時間 各10分＋1分×5】
┌───────────────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ │ ⑪ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ ⑨ │ │ ⑩ │ │
│┌┴─┐ ┌─┴┐ ┌┴─┐ ┌─┴┐│
││⑤ 久 深 ⑥│ │⑦ 羽 三 ⑧││
││ ┌保┓ ┌浦┓ │ │ ┏生┐ ┏浦┐ ││
││ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│広│菅│久│高│深│佐│渡│羽│斎│三│藤│豊│
│瀬│井│保│見│浦│藤│辺│生│藤│浦│井│島│
│章│竜│利│泰│康│天│ │善│慎│弘│聡│将│
│人│也│明│地│市│彦│明│治│太│行│太│之│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│竜│七│九│七│九│九│覇│九│王│九│七│名│
│王│段│段│段│段│段│者│段│座│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
⑤ ２回戦第1局 08月31日(土) 広瀬章人－久保利明 北海道大会(札幌市)
⑥ ２回戦第2局 09月07日(土) 深浦康市－佐藤天彦 熊本大会(益城町)
⑦ ２回戦第3局 09月14日(土) 渡辺 明－羽生善治 中国大会(広島市)
⑧ ２回戦第4局 09月21日(土) 豊島将之－三浦弘行 四国大会(高松市)
⑨準決勝第1局 09月28日(土) ⑤勝者－⑥勝者 東海大会(名古屋市)
⑩準決勝第2局 10月26日(土) ⑦勝者－⑧勝者 大阪大会(大阪市)
⑪ 決 勝 戦. 11月17日(日) ⑨勝者－⑩勝者 東京大会(千葉市) いちおつ
さいたろうや聡太とハイタッチするイベントじゃないのかよ
なぜ40代爺と… いちおつ
山ちゃんいじりと棋書購入ジョークでキレイに終わったな 豊島「藤井さんも耳栓使ってみるといいですよ ! 」レベルアップすると耳栓いらなくなりますがね 去年のNHKも羽生世代の同窓会だったし
あの世代の大局観はやっぱりすごいわ 終盤二人とも集中しきってて
確かに何も聞こえなさそうな雰囲気だったな あべまで最後逆転と書いてる人いたけどたぶんソフトが読み切れてなくて評価値安定しなかっただけなんじゃないかな >>9
加古川の方まで若手のおじさんが勝っちゃうし・・ 公式HPでも大きく扱われてたテーブルマーク大会OB勢が全員敗退かよ >>11
前期JT杯優勝者、タイトルホルダー、獲得賞金上位で合計12名 >>17
9筋突くとこはもう手がなかったと言うべきでは 山ちゃん最後アワアワしちゃった
ホントポンコツだなw 三浦のことよく知らない人だったら、
三浦怒ってるの？と勘違いしてしまうのも無理はないキャラではある >>25
そういえば三浦と今泉って学年的には同じか（三浦は早生まれ） みうみうは真面目だからね
コメントは半分冗談に受け止めましょう 将棋強いやつからしたら
評価値だけ見て三浦の寄せ変じゃないか？とか逆転したとかコメント見てもこいつら何言ってんの？って感じなんだろうな 三浦は良かれと思ってファンサービスで発言してことごとく裏目るからそこも可愛さだよ >>21
解説進行がめっちゃ気をつかいそうw
ぜひタニー呼んで会長当時の苦労話を交えて解説してほしい 三浦が最後にうまく締めるとは腕を上げたな
てんてーもにっこりしてそう 今日の見どころは
・山ちゃん竹部のブレイキング・バッド
・藤井猛追
でしたね
大橋今泉戦も熱戦でよかった >>3
タイトル戦ほどたくさん対局があるわけじゃないand/or有料中継の比率が高く観る人が少ないから全部まとめてる
スレをばらばらにすると流量が少なく保守も大変 >>38
真面目だからおもしろいこと言おうと思ってかえってすべるんだよな
兄弟子のいうとおり素でいいのに……。 >>24
最後6八で清算したところとかねー
互角に戻ったとか言われてたけど5七銀捨てからの寄せは見事で勝負になる順はなかったように思う 最後感想戦やってる時、画面左下に綺麗ななお姉さん写ってなかった？ >>46
そういえば銀河の久保戦は解説三浦だったな >>22
まあ繋がないといけないと思ったんだろう
むしろ三浦が無視したのが絶妙手だった 藤井君のほうが信頼しているので聞いてもしょうがないｗ
山崎と三浦仲がいいのか あーあ。JTもアベマもチビッコも日本人もみーんな不幸になったわ >>40
手筋だけど38飛の前に57銀～56香が見えてれば68で精算するのが互角に戻ってるとは思わないでしょ >>57
お前ひとりが不幸なだけだろw
他人を巻き込むな 羽生の好きな色質問といい山崎の何いってもいいキャラ認定されてる感 >>24
羽生千田戦の3九馬といいソフトって終盤に穴があるよね 前スレに貼ってた世代後退は面白かったな
若手が全部負けてた 三浦の試合前のコメント「ちびっこへ。負けて学んでください。強くなってください」は
藤井への激励文でもあったわけだよ
そこに気づけてる聴衆がどれだけいるか 山ちゃんは失言したら自覚があって反省するのにまたやらかすから諦められてるのかもなw
じめいの失言は自覚がないらしいが 大盤の右手にいた服部三段は王位戦からずっと福岡にいたんか >>62
羽生さんから「どうせこいつ将棋界のネタキャラだし」って思われてる山ちゃんｗ まだ17歳なんだしJTに出られるだけで凄いよ
焦らず25歳までに何かしらのタイトルを獲ってくれれば充分
ゆっくり頑張ってほしい 今までJT杯はもちろんイベントの席上対局とかですら
あんなに符号言いまくる解説見た事なくて、良いのそれ？と思いながら見てたから
三浦が山崎に「聞こえてたから」と咎めてくれて、やっぱそうですよねーと確認できて良かった >>66
豊島「全盛期は被らないけど、彼が全盛期のときにまだ戦えるようにしたい」
竜王戦解説山崎「豊島はああいってたってことは、逆に言えば自分が全盛期の間は藤井の時代はこさせないぞとおもってる。言ってた通り勝ちましたね」
って言ってた時はいや豊島はそういうつもりなのか？
って俺はおもった
山崎も自覚はあるといっても、どっかで人としての解釈がずれてるんだろうな 同学年のディープインパクトなんかやりすぎで死んでるからな >>70
このJT杯最年少参加記録こそ不滅の記録かもね >>62
その時山ちゃんは羽生さんは強い人以外好きじゃないからって言ってたけど
羽生は山ちゃんのこと好きだよな 藤井もすごいけど、何だかんだで「藤井君はすごい」とか言いながら天下をそう簡単に渡す気配を見せない先輩トップたちもすげえわ スレの流れ的に「結局羽生はすごいなあ、神だなあ」に集約していきそうな悪寒 2002年のJT杯メンバー見直すと時の流れを感じるな
今回出場してる羽生と三浦除くと今もA級なのは康光だけ >>77
屋敷は17歳で棋聖挑戦
藤井聡太は17でJT出場 >>75
そういうとこやぞって自分もきいてて思った
そこが山ちゃんの面白いところなんだけどナチュラルに認知ゆがんでるとこあるよね
思い込みが激しいというかさ 来年は一基が賞金上位に入るから藤井は出られないだろう
Abemaの放送も今回限りか 藤井（こんなに解説の人が色々しゃべるんだ・・・これがJT杯・・・）
三浦（山崎君しゃべりすぎだろ） >>78
羽生は山崎のこと好きだからわざと冷たくしてハッパかけてるんだと思ってるよ
それこそ村山聖から秘密の遺言で面倒みてくれいわれてんじゃなかってくらいあの人山崎好きだよな 当たる棋士全員に深く研究されてるなー
恐ろしい話だ >>80
実際羽生は神だからしょうがない
未だに勝率7割越えてるのはおかしい とかいいつつ
藤井の耳栓持ってくれば良かった発言を一生心の片隅に置いて恨みノートにつけとくのが
山ちゃんの闇やろ 藤井聡太は明らかに雑魚狩り
菅井久保斎藤
佐々木大地
このレベルだと負け越し >>80
羽生の高２の夏休み時点での実績
・順位戦C2
・棋戦優勝ゼロ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利3つ
藤井の高２の夏休み時点での実績
・順位戦C1
・棋戦優勝3つ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利6つ >>81
藤井猛丸山の決勝だよな
月日がたつのは早いねえ 羽生は凄かったなあ じゃないか
今はそれが豊島になるのかナベになるのかまぁ面白い時期だよな 愛ゆえの厳しさを「僕は嫌われてるから厳しい扱いを受けてるんだ」と思っちゃう山ちゃん 解説が対局者に聞こえる場合に符号や先後言わずに
指し棒とかだけで手の予想や形勢を説明できるのが
解説聞き手のプロのワザって感じで好きなんで
公式戦で普通にズバズバ符号言う解説がいる事に驚いたわ >>91
藤井対A級棋士戦
名人.豊島 0勝3敗
1.天彦 1勝
2.羽生 1勝
3.広瀬 1勝
4.糸谷 2勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝1敗
7.三浦 1敗
8.稲葉 1勝1敗
9.渡辺 1勝
10.一基 未
9勝6敗で勝ち越し >>84
木村が入ってもそれ以上に有力枠が思い浮かばない。
決定（タイトル枠）
豊島名人王位 渡辺明王将棋王棋聖 永瀬叡王
有力枠（賞金枠）
広瀬（A級・竜王・棋王挑戦） 斎藤慎（B級1組・王座） 佐藤天（A級・前名人） 木村（A級・王位挑戦・竜王挑決）
羽生（A級・NHK杯） 久保（A級・前王将） 藤井聡（C級1組・4組優勝本戦2勝・朝日杯） >>91
藤井対B1棋士戦
1.深浦 1勝1敗
2.阿久津 1勝
3.斎藤 0勝2敗
4.行方 2勝
5.屋敷 2勝
6.山崎 0勝1敗
7.谷川 未
8.郷田 未
9.菅井 1勝2敗
10.松尾 1勝
11.畠山 2勝
12.永瀬 未
13.千田 2勝
12勝6敗で勝ち越し 今年は福岡限定の和服対局先行公開イベントだったと思うことにするわ
本番は数年後、順位戦ハイクラスやタイトル保持者級になってからやな >>91
羽生の10代の頃のA級B1に対する成績
羽生も分が悪い相手はいたから藤井が豊島や慎太郎に現在勝てなくても気にしなくていい
タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗 >>98
その成績でなんでタイトル挑戦やリーグ入りすらないのか不思議 >>92
年齢じゃなくてプロ入りからの期間で比較するとどうなるの？ 王将リーグ入りして負けまくったほうが強くなるよ
雑魚狩りして勝率稼いで格上に負けじゃ強くならない >>105
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り >>105
ほとんど朝日杯で稼いでいるからでは？
それでも充分すごいけど長時間は地力の差が出るのかなあと >>79
過去に藤井君ほど注目された新人はいないし、先輩プロや他の若手も必死になってるんだよ 藤井のアンチは藤井信者は他の棋士へのリスペクトが無いからケシカランが口癖だが
棋士へのリスペクトが一番ないのは藤井が勝った相手を雑魚呼ばわりしているアンチだよな >>109
王位リーグに入って王位挑戦したの羽生より会長の方が早いのか 羽生がデビューした時は竜王戦はなくて十段戦というイカつい重々しい棋戦だったから
リーグ入りは難しかった
もし羽生が15歳の時に竜王戦という仕組みがあったらどうなっていただろうな
あまり意味がないifかもしれないけど
まあでも、竜王戦はやっぱり若手にとってはドリーム棋戦なんだと思うよ >>98 >>100
公式戦でこれだと全力で警戒されるのも当然だな。 >>105
朝日杯に角換わりの研究持ち込んで勝っただけじゃん
他の早指しはパッとしないし長時間はもっとパッとしない すみません
スレ立てをお願いするスレ的なのって将棋板にありますか？三浦九段のスレの最後の方に書き込み過ぎちゃったのに立てられなくて
今誰かが立てようとしてるかってわかるんでしょうか？ 瀬戸市在日朝鮮人軍団登場
しっかり日本語専門学校で勉強してこいよ
112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bddd-X5Lh)2019/08/11(日) 18:34:34.54ID:418R2IuU0
藤井のアンチは藤井信者は他の棋士へのリスペクトが無いからケシカランが口癖だが
棋士へのリスペクトが一番ないのは藤井が勝った相手を雑魚呼ばわりしているアンチだよな >>105
半分以上が朝日杯だからそれだけ1つの棋戦に偏ったらそりゃ無理だよ >>112
日本語の長い文章書くの難しいなら
短く切って短文並べると正しい日本語でかけるよ >>99
王将戦登場だけだと昨今はJT杯苦しんだけど、
久保はA級＋竜王戦本戦登場だから来年もほぼ当確かね
藤井聡は若手棋戦卒業した分苦しいなあ、銀河戦でどこまで勝ち進んでるかで決まるかな >>116
そうじゃなくても、デビュー以来あれだけ騒がれればめちゃくちゃ警戒されるに決まってる >>117
羽生も渡辺も雁木だったし天彦は横歩だった >>119>>121
ほらな
藤井のアンチはこんなヘイト丸出しの頭がおかしい奴ばかり >>98
藤井がA級並って言うより
藤井に勝てないようでは
トップから脱落するぞって感じがする >>118
むかしあったんだけども……
どうしようもなくなったら兄弟子スレを使ってはいかがか
代々の三浦スレ保守はそうしている >>126
この文章読んでおかしいと思わないのか?
小学生でも首ひねるよ >>123
地元の図書館にあったので手にとってみるとひどい本だった
駒に鼻くそつけておくと萎えて勝てる（かもしれない）みたいなのが延々並んでる
タナトラもとから好きじゃなかったけどあれで一層嫌いになった 去年のNHK杯といい今年のJT杯といい世代後退の波が続いてるぜ 歴史は繰り返す
羽生が若かった頃と同じことを言われてる
＞ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
＞羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
＞これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
＞新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
＞棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
＞意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/ >>119
「」をつけた方が読みやすいけれど、つけなくてもわかるだろこのくらい >>119
こういうのってどうにかならんのか
糖質化してんだろ >>132
強い人が強いだけ
NHK杯：羽生
朝日杯：藤井
銀河戦：天彦
JT杯：ナベ >>134
一言で言って文法がめちゃくちゃだろ
小学生でもこうは書かないよ
藤井のアンチは藤井信者は他の棋士へのリスペクトが無いからケシカランが口癖だが
棋士へのリスペクトが一番ないのは藤井が勝った相手を雑魚呼ばわりしているアンチだよな >>129
ありがとうございます
ちょっと様子をみても立たないときは兄弟子スレの方にお願いしてみます >>139
通りすがりだけどたててみた
これでいいかわからんけど使ってみてくれ 三浦は自宅に合宿に来た無口な厨房と
まさか数年後に和服で公開対局するなんて思いもしなかったろう
佳き事かな佳き事かな >>140
ありがとうございます！
優しさがしみる 今泉がNHKの番組で語ってたな
藤井聡太日本語勝つには型のない乱戦に持ち込んで叩き合いだと
菅井や上村もおんなじこと言ってた >>105
タナトラとは10代で3局
森けいは10代なら1勝2敗一二三とも10代で1勝2敗真部は10代のうちに3勝2敗まで戻してる
区切りと説明があまりに中途半端だわ
ちなみに羽生の高校卒業年度までの 対A級 B1級
18-7 15-7
藤井(現在)
9-7 7-5
こうみると少し藤井は上位を食えてない感はある
まあまだ高2だからここからだけどな >>143
三浦は藤井が生まれる前からA級ってのが地味に凄い 早指しで後手横歩で乱戦持ち込んで勝ちきるとか三浦やるなぁ 大橋今泉も熱戦だったな
際どかったがリードしてからは今泉が最後まで逆転許さなかった 藤井くん来年プロ4年目で羽生が竜王取った時期に入るからそろそろタイトル取れないとまず羽生超えは絵空事になる
まあぶっちゃけ渡辺や豊島を超えられたらベストって感じだが >>147
ナルゴンは藤井が生まれる前からB2
日浦はC1 >>150
豊島がタイトル取る年齢まで藤井には10年はあるんだけど ID:Kx8amFyd0、朝鮮人とか言い出す時点でもう手の施しようがない、消えろ >>154
なんで基準が豊島なの？
ハードル下げてんじゃねえよ信者 初体験このくらいかな
公式戦の和服対局・封じ手・公式戦で解説が符号や形勢を言いまくり
公式戦で東京大阪以外の対局・ついでに家族旅行？ A級と当たることが増えれば勝率も下がってくるな
少なくとも去年よりは勝率は下がりそう >>147
藤井七段が生まれた歳の2002年JT杯では三浦が参加者の中で一番若かった
それが今では羽生、深浦に次ぐベテランとして対局しているという事実 >>152
豊島は棋風的に長持ちするから40代前半まではタイトル狙えるだろう で40歳になるまで年2冠ペースでいけば20期はゆうに越す
タイトル数なら渡辺が上だが渡辺が挑戦すらできてない名人を既に持ってるし今年竜王とったら羽生谷川森内以来の竜王名人になるからそこまで差は生まれないと思うよ
竜王は建前上1番上だけど不祥事があったり名人戦と比べると格落ちしてるしね >>154
もし豊島と同じならその時には既にゴミ扱いだよ 40代対10代、20代は40代の圧勝
二回戦から40代対30代の戦い(豊島は正確には29だが) >>162
仮にそうでもナベも確実にまだ伸ばすだろうから差は縮まらんよ >>143
羽生も指導した少年が10年後、髪を犠牲に永世七冠に立ち塞がるとは思わなかっただろうし >>168
それでも差がありすぎっていう評価にはならないだろう 渡辺が上なのは同意だが稲葉三浦郷田が果たした名人挑戦が0なのは見過ごせないし豊島と決定的な差をつけるまでには至らない 三浦みたいなロートルに負けるとかマジで勘弁してほしかった 勝率7割切りそうか
王将リーグ入りして3勝3敗とかでも信者憤死だな
7割どころか6割になってしまう >>171
Ａ級棋士をロートル扱いするでないわ低級が つーか太地に勝てるわけ無いから王将リーグがどうとか杞憂だよww
次は大阪王将が涙目やなwwwwwww 豊島は名人防衛してなんぼだなあ
挑戦者は渡辺明がかなりの確率で来るだろうし >>172
銀河戦敗退確定でNHK杯も敗退説濃厚になってるから厳しいね 朝日杯以外見所のない棋士になってきてる 森内名人
渡辺竜王
羽生がその他
2004年から2013年は暗黙の了解のように住み分けが成立していた
渡辺が名人戦に挑戦できないはある意味しょうがない
羽生世代全盛期だから 豊島オタクの脳みそだと渡辺と豊島がほぼ同格なんだな
すげえ もう弱点バレバレだもんな
俺らレベルでもわかるのに、プロだともっと対策たてられるだろうし >>181
むしろここまでやりたい放題やらせてやったのは棋士の情けかな 鈴木大介にリミットあと1年って設定されちゃったし
藤井の地獄はこれからやで～wwwwwww >>162
豊島は康光よりは森内タイプだぞ
というか森内の早期劣化リタイアが予想外過ぎて棋士のタイプで云々は難しいと思う 渡辺が今25期くらい？豊島が3期だよね今のところ
仮にこのくらいの差のまま終わるとすると、名人位の差でこの差を埋められるとは到底思えない 早指しで三浦勝ちかやるやん
終盤で飛車捨てても自玉を安全なとこに逃がせば勝ちってのは気持ちいい決め方だな 会長と三浦は得意局面になると最善率かわかりやすく跳ねあがるからな
この前の会長-藤井の王将戦も右玉から玉頭戦になって逆転したが玉が中央に逃げて中央の戦いになったたら会長がミスって再逆転 >>189
永世称号２つ以上って相当きついからな
タニーですら１つだけだし 三浦の研究勝ちだな。
飛車取らせても、玉頭戦に持ち込めば勝てると・・ 渡辺はタイトル戦効率だけで言うと羽生大山中原の3強に並ぶんだよな
その3強は言うまでもなくどこでも強かったが渡辺は効率の良いタイトル保持をしてる
実は挑戦回数なら康光森内郷田よりも少ない 負けて当然のA級に負けただけで
ボロクソ言われてるのが逆に凄い 実はって棋歴が倍ぐらい違うし
会長は挑戦して負けが多い、郷田は挑決負けが多い 羽生が初めてレーティング１位になったのが17歳６ヶ月のとき
それ以降現在まで10位以下になったことなし
藤井が現在17歳１ヶ月 >>196
先手番で負けたというのは結構な衝撃ではある >>196
レーティング()3位だから三浦には勝って当然とか抜かしてたんやで信者は まあ、いちおう早指し棋戦最強棋士のひとりだとは思うからね・・・ てか三浦は早指し弱いから期待できないとか始まる前は割とボロクソ言われてたよな ナベはあんまり好きじゃないけど名人挑戦こそないが15年以上タイトル保持し続けて永世資格ふたつ持ってる棋士と去年タイトル取ったばかりで名人含む獲得3期の棋士の実績が同格は流石に暑さで認知が歪んでるとしか思えんわ。
豊島名人は将棋界の人にしか知名度ないのに変なファンの割合が多くてかわいそう。 >>196
負けて当然？どれだけハードル下げるんだ… >>206
和服の所為かもしれない
夏休みの所為かもしれない
福岡の所為かもしれない >>205
JTもそうだしNHK杯も優勝経験ある
他にも強い棋士が多いだけで、弱いって言ってしまうとさすがに語弊しかないなって思う 三浦の評価って難しいんだよな
昔から知ってる人間からすると羽生世代に歯が立たなかった
A級にしがみついてる棋士って印象で、不人気棋士だった
三浦の評価が変わったのって実は最近だから >>206
今日の負けが暑さのせいとは思わんが、夏に弱い疑惑は一昨年からある
奨励会時代から今に至るまで、たしかに夏場の成績はイマイチだ >>210
ニコ生で解説やるようになってから急に人気出たタイプだな >>207
敗けが混んできてからというもの信者はハードル下げまくりや
そのうち「生きて現役でいてくれればいい」くらいまで下がるだろうwww 三浦が人気出たのは冤罪のアレでバカに見つかったから >>212
いやニコ生で解説始めたころは普通に不人気
既婚者の安食をニコ生公開ナンパ事件とか起こしてるし
キモって思われてた
はっきり潮目が変わったのは例の事件だよ
あれで三浦に同情的な人が増えて人気につながった >>215
それはないな
電王戦のGPS戦
その遥か前からそれなりの人気はあった
ネット上のカルト人気要素があった >>216
そりゃA級棋士だしファンもいたけど
嫌ってる人のほうが多かった 対局を禁じられて棋士生命をはく奪されかけて、結局今もA級にいるんだからすごいよ タイトル取るのは豊島や森内ぐらいでいいとか
ハードルが地面にめり込んでる信者をどっかで見たな >>219
それホントに信者か？？
特に藤井ファンでもない俺でも谷川くらいはタイトル取るかなって思ってるのに トップ棋士の勝率は2勝1敗で上出来なんだよ
藤井聡太が維持できればの話だけど >>223
とっくの昔に終わってる
7/5(金)久保-藤井(竜王戦)
7/8(月)久保-藤井(NHK杯)
7/9(火)久保-藤井(銀河戦) >>209
最近勝ててない、くらいかな許容範囲
きょうは強い三浦が見られてよかった >>210
名人戦挑戦してるのに過小評価すぎ
まあ10年以上森内羽生のどっちか名人戦出てる状態だから他はみんな割食ってるよ
三浦が格段にしょぼいわけじゃない >>227
別に格段にとは言ってないけどな
でもA級にしがみついてるって認識が大方のところだったのは正しいと思うよ 公開対局で藤井君に完勝した三浦先生を疑った奴いるんだよなあ A級にしがみつけるのがどれだけすごいことなのか分かって言ってんのかね すごくないなんて言ってないんだよなあ
文盲多すぎだろ 三浦流石やな、気怠く猛烈に暑いお盆に良い知らせを聞けてよかった 三浦が勝ったのに素直になれないから皆んなに疎まれているだけでは？
藤井くんや羽生さんが勝った時に変な負けず嫌いを発揮するアンチと一緒 俺は三浦好きだけど三浦ってA級在籍年数を引き換えに勝率がだいぶ犠牲になったようなキャリアだから過小評価になりがちなのは分かる気がしないでもない
B1に落ちた時は6割6分勝ってたし、エレベーターするタイプだったらもう少し勝率は高く出てたのかもしれないけど 三浦がそう言われるのは順位戦以外の成績があまり良くなかったからだな
肝心の順位戦に関しちゃ別に悪くないというか7-2を3回やってるのでかなり凄い >>236
そうそう
昔よく勝率のマトリックスとか貼られてたけど
対A級棋士の勝率がかなり低い上に頭ハネ残留何回もやってるんで
順位戦は踏ん張ってるけどそれ以外は駄目って認識されてて
それをA級にしがみついてると表現しただけ >>235
だね、深浦とは対照的だなその辺
この二人って実力的に同じようなもんだろうけど(深浦がちょっと上か？？)
A級に残留できたかどうかっていう紙一重で全然違ったキャリアになってる
勝率的な意味で 渡辺が最低限の人間性を持ち合わせてれば4-1or4-0で竜王取ってたのにな
そしたら2大タイトル戦で獲得・挑戦を果たした稀有な棋士になれてた
2大タイトルで獲得・挑戦を果たした現役棋士
羽生谷川森内佐藤康丸山 たったの6人 人間性とか持ち出したよ
何を言おうが現時点でナベと豊島の実績には大きな隔たりがある
まだ初防衛すらしてないからな豊島 豊島王位防衛も危うくなって来たよな、２局続けて序盤で木村にリードされてる 後手横歩バブルや先手中飛車バブルでタイトルとった奴らがいるし
角換わり桂ポンバブルでタイトル獲れた可能性は高かっただろう
ま、真のチャンピオンはどんな戦型が流行っていても強い豊島名人みたいな棋士だがな 豊島は角換わりばかりじゃん
しかも腰掛け銀
先手横歩取りも強いが
矢倉は明らかにあかんし
相掛かりも先手後手両方で作戦負けしてる
ソフト研究やる前はなんでもやるオールラウンダーだったが >>240
竜王・名人に挑戦だけなら森下も該当したはず
久保と深浦は竜王と名人には挑戦できてないし、行方は名人のみ、木村は竜王のみ
事件なかったらポスト羽生世代では二大タイトルに最も近づいた棋士になるはずだった >>235
逆にA級とタイトルを犠牲に勝率と棋戦優勝を手に入れたのが山崎 山崎は別にA級を犠牲にしてない、そもそも縁がないだけ
そもそもB1三位になったのだって一回きりだろ
四位が一回、あとは中位で昇級争いに絡んでない 三浦
獲得1期 / 登場5回
優勝3回
A級18期
深浦
獲得3期 / 登場8回
優勝9回
A級10期
屋敷
獲得3期 / 登場7回
優勝2回
A級5期
久保
獲得7期 / 登場14回
優勝6回
A級13期
思った以上にA級全振りだった 決勝まで追いかけるって言ってた気がするから
三浦-豊島、勝者-羽生or渡辺、決勝戦まで放送するのかな >>253
まぁ羽生が残ってるので・・・
羽生が渡辺に消されると、担当の首が飛ぶw 羽生でも一般棋戦の中で一番勝率悪いのはJT杯なんだから相手が強くなったら負ける可能性が高くなるという簡単な話なんだよなあ >>250
藤井
獲得3期 / 登場7回
優勝8回
A級10期
大体深浦と同じくらいだけど谷川から奪取・羽生から防衛してるのは凄い
ちなみに
丸山
獲得3期 / 登場10回
優勝12回
A級14期
郷田
獲得6期 / 登場18回
優勝7回
A級13期 久保もA級半って感じだったのに郷田はA級在籍数もタイトル獲得数もいつの間にか抜かれてしまったのか 郷田はあんなに挑決で負けてるのにそれでも登場１８回てのがすごい >>199
三浦は後手番の勝率が1位だったことがあるんだな
だからどっちも得意を持ってたとも言えるんだ >>210
Ａ級にしがみつくって誰でもできることか？ 藤井戦 解説山ちゃん ここ5戦を調べてみた
● 2019/08/11 JT杯 三浦
● 2019/07/23 竜王戦 豊島
● 2019/02/05 順位戦 誠也
○ 2019/01/08 順位戦 富岡
○ 2018/10/10 新人王戦 出口
>>253
JTは今年藤井が12位に入っただけで万々歳だろうが（おそらく来年も出るし）
Abemaは… >>260
局後インタビューからして藤井聡の知らない形に誘導したっぽいしな
三浦に一日の長があったかな みうみう年の割に肌綺麗だな
今日はメイクとかされてるんかな 郷田はあの王将戦まで防衛出来てなくてこれなのも凄い >>263
ただきっちりした作戦というよりそこから
力戦に誘導したみたいなのが三浦らしいと思ってる >>262
来年厳しいと思うよ
今年だって賞金枠最後の一人だったわけでね
新人王戦の200万（囲碁と同額と推定）がなくなったのを他で埋められるかどうか
竜王戦は本戦分が昨年比＋１２０万だから残り８０万
王将リーグ入れればワンチャンってとこかね？ >>265
いやちょっとまって王将は一回は防衛してるから
もう防衛童貞じゃないから 昨年度のNHK杯もそうだけど
30秒将棋だと読みの速度と同等以上に
経験による大局観がものをいうのだろうか
トッププロ前提の話だけど >>270
羽生九段が今でも早指しレーティング１位だし、そうなんじゃないかな むしろ三浦は来年出られるのだろうか
竜王戦は1組残れたとはいえ今年は早めに敗退してしまったし 大局観と言うより経験から直接的ではない勝ちやすい筋を選ぶようになる
どっちにしても間違うが大きな間違いを避けやすくなる >>270
中学生棋士は読み以前に局面把握の速度がずば抜けて早い
これは大局観とは違うと思う、昔からだから >>272
前期竜王戦の2組優勝賞金が今年に付くけど
去年は前半棋聖挑決までと棋王ベスト４があった
今年後半に向けて勝ち星上げていかないと難しいかもね 終盤評価値互角になったかと思ったが読み進めるとソフトが反省するから実際はずっと後手が良かったんじゃないか >>275
幸い今は調子がよさそうだからこれからどのくらい稼げるかで決まりそう
久々の王将リーグが見たいかなあ >>272
また冤罪吹っ掛けられない限り大丈夫でしょ？
A級の対局料とシードの棋王戦や予選免除の棋戦ばかりだから対局料でタイトルホルダーを除けば今年より上位になるはず
あの冤罪事件が無かったら途切れることなくJT杯出られていたんだし >>261
しがみつく以前にたどり着くのも極めて困難な魔王の城ってイメージだわ
B1とかいう魔界で人外の羅刹達が繰り広げる阿鼻叫喚の生存競争をくぐり抜けようやく………
昨年度はなぜか魔王候補の一人が魔界に堕ちてきたが、かかってきた修羅どもを一蹴して意気揚々と魔王城に戻っていったとか >>280
ふて腐れてやる気無くしてたら残留すら出来なかったアホが一人いましたね… >>279
今年から観覧に予約が必要になったしノベルティのはけかたから数把握できるし実数じゃないの？ >>281
ほんと劣化芹沢だわ
師匠おなくなりになってるしなにかしでかしたときだれが骨拾うんだろね JT杯って対局時間短いけど
前夜祭とか拘束時間長いし
結構対局料良さそうなイメージ ソフト的な意味の最善手を探すやり方では早指し棋戦では勝ちにくいはず
自分と相手が30秒で何ができるかを考えて手を選ぶようにならないと 藤井が30秒将棋苦手ってのは以前から言われてるが、はたして 広瀬(竜王、A級(1年)、棋王挑戦)
豊島(竜王挑決以上、A級(半年)、、王位タイトル戦以上、王座挑決、棋聖タイトル戦)
渡辺(竜王1組優勝、A級(半年)、棋王、王将、棋聖)
永瀬(竜王1組準優勝、叡王、王座挑決以上)
羽生(竜王タイトル戦、A級(1年)、王位挑決、NHK杯優勝)
木村(竜王挑決以上、A級(半年、王位タイトル戦以上)
ここまでは間違いないかな
後は
朝日杯優勝の藤井
1位A級の三浦、会長、
久保、稲葉
王座防衛すればさいたろう
この辺りか 藤井本人や師匠の話を総合すると
10秒 最強
30秒 苦手
60秒 強い
らしい
10秒だとほとんど考えてる時間がないから、割り切って直感優先で指せる
60秒だとそれなりに考える時間があるから、読みの精度がわりと高くなる
30秒は藤井には中途半端な考慮時間で、直感と読みのバランスが崩れる >>268
タイトルホルダーが減ってるからワンチャンありそうだけどなあ 久保はタイトル重ねてるが勝利数とかその他もろもろで郷田丸山より下のイメージしかない
単純に名人竜王に縁が全くないのとあまり言われないが三浦よりもA級で運がいい棋士
A級12期で負け越し9回勝ち越し3回
ちなみに郷田は7-6で丸山は6-6(+名人2期) >>180
今現在の強さなら同格だな。実績はまるで違う そういう単純なものじゃないぞ
指し手の選択ロジックに弱点があるということだ この敗戦続きなのは一過性なのか
これが実力なのかどっちだ 敗戦続きというほどではないだろ
対局相手が強くなってきてるからその分負けやすい >>296
勝った将棋も内容最悪なのになんで一過性だと思った？
これが実力なんだよ >>270
NHK杯みると経験や大局観だけじゃ説明つかないんだよね
30年前の10年は20代が最強なので
1990年は羽生世代が20になった年だけど
1990年～1999年
10代：0人 20代：7人 30代：0人 40代：3人
2000年～2009年
10代：0人 20代：3人 30代：7人 40代：0人
2010年～2018年
10代：0人 20代：1人 30代：2人 40代：6人 >>291
久保ってA級で勝ち越し3回しかないのかよ
だいぶ意外だ 結局のところ羽生世代最強って結論に行き着くからねー >>296
最近、将棋の内容的に調子は良くないとは思う >>296
勝ち負け以外の部分を見た方が面白いのに 単純に羽生世代が若い頃は読みが早いがみんなしっかり長考するタイプで年を経た今はその時の貯金で大局観が凄いって感じだろうな 今期の勝数が藤井くんとトップタイの昇段同期の大橋さんは今のところA級棋士との対戦は0で相手の大半がC級なのに対して、藤井くんは収録済み含めて今日が対A級以上が既に7局目で今期対局の4割近くがB1以上。
対局者のランクが確実に上がってる割には勝ってる方だと思うが… >>304
今期はずっと悪いよ。勝ってるのも辛勝で、完勝が少ない >>268
今年分（朝日杯＋竜王戦）で去年分とほぼ同額確保しているから、
ワンチャンどころか余裕だよ。
タイトルホルダーが豊島とナベに固まって賞金・対局料が集中しているから
ボーダーラインは去年より大幅に下がっている。
賞金ランクはおそらく１０位以内に入るだろう。 持ち時間てテニスで言うサーフェスの違いくらい影響あんのかね
そこまではないか >>310
千田戦や近藤戦は強い内容だったので調子を上げてきたと思ったら、7月くらいからまたイマイチだよね >>307
馬鹿にされるラインがA級かつ全棋士棋戦優勝経験者の先崎だからな
ハードルめちゃくちゃ高いよ
先崎で劣等感持つ世代なんて他にありえんだろ 今の藤井ヲタの矛先は山﨑らしいな
関わったら叩かれる山ちゃんドンマイ １７歳ったら夏は山でカブトムシ捕まえて食ってる頃だろ
藤井はその世界の上の方と戦ってるんだからそれだけで感服する 19歳でJT杯初出場した羽生も青野に初戦負けだからな >>318
それか市民プールで水着漁るくらいだもんなあｗ
まあ移動が苦でなく趣味 ってのは救いね >>318
カブトムシは捕まえても食うんじゃないｗ >>313
今泉は持ち時間の違いをルールの違いっていってた
アマに多い短時間早指しと持ち時間長いプロ棋戦はルール違う競技で全然違いますって >>269
？
防衛したの覚えてるから「あの王将戦"まで"」って書いたんだけど 羽生世代いいよなあ
羽生さんも一人で強くなれた訳じゃないと思うわ
年齢近い棋士たちと切磋琢磨して強くなっただろうし
藤井くんも一人で強くなるのは限界というかなかなかキツイと思う、叡王自から名古屋まで来てVSしてくれたり有難いけど
藤井くんも年齢近い切磋琢磨出来る棋士が周りにいればなあ、そもそも藤井くんより若い棋士いないし若いまっすーでも4～5歳ぐらい離れてる気がする
山ちゃん叩いてるのは多分ファンじゃないから一緒にされても困るw
A級棋士三浦さんが強かった、藤井くんはまだまだ及ばないという解りやすい結果だった
藤井くん現実の地力が三浦九段には及ばない事がわかってまた頑張れるよw
まだまだ成長するだろうからその点は全然心配してないな 山ちゃんの、膝を叩いた時叱っとけば良かった話しつこい
藤井七段の解説するたび聞いてる気がする
一生言うつもりなんだろうな 弟弟子みたいな面白しくじりエピソードないもん
そつなく優秀だから １人異質な存在でマークされてた藤井にはほのぼのエピソードは膝パンくらいで、あとは殺伐としたエピソードしかないのかもしれないだろ 竹部が、ググッても出てこないようなエピソードをって言ったのにな
ほんとにないんだろうな
問題児には目をつけて良く見るようにするけど優秀な藤井のことはあえて見ないようにしてたとか言い訳してたけど 奨励会の子は車座になってあーでもないこーでもないとやってるけど、藤井はそういう輪に入ってなかった
入らない子は強い（というフォロー）
膝パン以外で山ちゃんから出たエピってこれくらいしか記憶にないから、本当に無いんだと思っている
無いなら無いで別の話題に持ってきゃいいのにポンコツだからできないので、膝パン話を繰り返す 確かに今回は
解説聞き手対局者ともしゃべらせるとまずい人たちばかりだった >>291
羽生世代とポスト羽生世代を一括りにして語ることも多くなったが
久保はその中で1番若いから
ピークのズレによる恩恵を受けている部分はある 今日のようなのは三浦が得意だから
上手く引きづり込まれた時点でまあ負けだわな
よくわからない終盤のねじり合いもメッチャ強いし >>274
パターン認識力ってやつだな
これが優れてるやつはチェスや将棋が強い >>334
山崎「机を挟んでドーナツになると、危険ですね（笑）。どうしてもそこが平均値になるので」 >>341
あなたは羽生がいなかったら四冠以上に間違いなってたし永世名人に慣れてから… まぁハタチンだって豊島稲葉より糸谷の方がエピソード持ってるみたいだしそういうもんなんだろう
優等生は余り目にかけないというか >>340
なんでだろうね、終盤最強とはなんだったのか 中盤から終盤が雑魚すぎるわな
自分の頭じゃ考えられないんでしょw JT三浦
NHK久保
王将中村
叡王村山慈明
数日前4敗もありえると書いたらキレる信者いたけど
三浦に負けた今現実が見えてきた 結局のところ自分で考えて指してないからねじり合いにはゲロ弱いわけだ
勝率意味ない…あっこれだけは勝率5割台行くだろうから信者も納得だろうなw 中村太地は泥仕合めっちゃ強いからな
王将リーグの心配とか杞憂だよww 王位予選も甘くない
王位リーグ入り5回挑決1回の澤田と同じ組だから 王位予選も甘くない
王位リーグ入り5回挑決1回の澤田と同じ組だから 流石にレーティング1283に負けるようなのには負けないやろ… このスレがこんなに進むのはなかなかみない
やっぱいろんな意味で藤井なんだな
本人は大変でかわいそうだが将棋界はほんと良かったな テレビまで取材来て 棋譜見たけど、三浦の終盤強すぎるわ
これは今年もA残留しそう うーん、これくらい勝ってほしかったな
藤井はもう普通じゃあかんのだから、こんなウダウダやってるようじゃ諦めるしかねーな >>355
三浦は3-6～5-4のイメージが強いな 勝ち越した翌年成績落とすけど順位で生き残る
羽生のポカとはいえ勝てたから今季は6-3か5-4くらいになりそう >>337
三浦は「争点がはっきりしてる終盤」は最強クラスだと思う
昨日のように方針が定まった局所的な抗争は滅多に間違えない 早指しでは読みよりも経験がものを言うんじゃないかな？
でももともとトッププロじゃないと経験も有効に活かせない
だからベテラントッププロが一番有利なんだろう >>318
俺は高1のとき友達とビーチに水着おっぱい見に行ったわ 泥仕合に強い太地長らく見てないぞ
藤井の今期の成績見て限界とか言ってるのが太地持ち上げてるのは正直よくわからない
今期の成績グロいぞ太地 羽生世代が若いうちに早指し棋戦で勝ちまくっていたから「若手は早指しが強い」とか変なイメージついてしまったけど、早指しこそ経験が生きて若手に不利じゃねえかな。
全然今の若手はNHKだの勝てねえよな。 羽生世代の若い頃はその世代が一番強かったからだろう
今の渡辺以降の世代は能力の低さを読みでカバーしてるだけだから羽生世代に早指しで勝てない 藤井聡太がB1に上がったら悲惨
ほとんどのタイトル戦は予選免除
雑魚狩りで勝ち星稼げない
シードで初戦負けの王座戦や今回の三浦負けのようなことが起こる
勝率5割台が普通になるよ 藤井信者曰く藤井がA級にいたら8-1か7-2で名人挑戦間違いないらしい
根拠は勝率8割強でレーティング2位だかららしい 藤井七段のファンを公言しているミウミウ
プロがプロのファンだなんて凄いですね 結局羽生世代が天才の集まりでしたって話で
サンプルとして機能してない
年齢でどうとかいえなくなってくる >>366
昨年の観戦者が400人ちょいとかずいぶん寂しいな >>361
順位戦でもそうなったらきっちり勝つよね >>366
1739人？
一階は満員だったのでもっと観客がいたような気がする 三浦のカンニング疑惑騒動を藤井七段はどんな気持ちでみてたんだろうな？ >>370
信者の過剰な持ち上げもウザいし
アンチの過剰な下げもウザいな ただのC1七段棋戦優勝3回の棋士
タイトル1つ取るまではこの評価でいいよ >>382
藤井くんは詰め将棋と結婚してるからなぁ・・・
詰め将棋からの絶頂や快感に優るものは存在しないだろう >>379
どっちも鬱陶しいんだよ
自分の願望押し付けてるだけで現実見てない >>371
三浦さんは藤井君が三段の頃から面倒を見て下さった方だからね。杉本師匠と仲がいいらしいね。 王将戦二次予選
vs梶浦五段
vs斎藤王座
JT杯
vs藤井七段
全部三浦勝ち、若手キラーだなぁ >>380
しかし一般棋戦優勝すら本当に一部の棋士しかいないんだよな
それをこの年齢っていうと
どう考えてもすごいのは間違いないわけで
A級でも1回あるかどうかとか？ 山崎の解説は制約がある公開のJTだったとはいえ
最低レベルだった
が
この一言だけは残ったので残しておこう
山崎
「三浦さんはA級18期なんです（僕はAに登ったことがない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）」
「藤井くんが生まれる前からずっとトップ棋士なんです」 三浦先生もいつも以上にやる気満々だったな。藤井くんは対局者を覚醒させてしまうのがね、、それさえなければとっくにタイトル取ってるんだけどなぁ >>388
竹部「生まれる前から居座って」「ちゃっかり居るんですよね～」
個人的にはもう慣れたけどいちいち言葉のチョイスが失礼になる竹部。わざとなのか無意識的なものなのか >>391
慇懃無礼キャラなんだろ
今泉に咎められたときの言い訳っぷりからみて、無自覚というかこれくらいは許されると思ってそう >>389
それはあるなw
天彦が棋界で成功？するためには
敵を作らないこと＝標的にならないことと逝っていたがその通り
藤井戦はあらゆる対局が注目されるので、対戦相手は適当に指せない
常に本気モードの二割増で来る >>383
斎藤は詰将棋は好きを通り越して愛してたけど
藤井くんは愛してるを通り越して結婚してんのかww >>393
確かに天彦はノーマークだったからこそ名人取れたわけだろうしな
藤井くんのおかげで棋士も仕事が増えたわけで恨んでいるわけではないだろうが勝負師としてどうしても気合が入ってしまうんだろうね >>393
それは第一人者となるに足らない人間が掠め取るにはであって
藤井は当然標的にされた上で全部なぎ倒す必要がある
谷川や羽生もそのように勝ち上がってきたんであってあまり意味のない話だわな >>389
そもそも和解のときに今指したい三人の筆頭に名前上げてたからな
そこから二年かかってJT杯だから最高の舞台でしょ >>341
あんたはとっくの昔にタイトルに縁がなくなっててピーク過ぎてんじゃん 昨年の入りと比較すると藤井はやっぱりすごいよな
棋士は棋戦はもちろんイベントや出版などほぼ決まった大きさのパイを奪い合ってるわけだが、そのパイを大きくできる者はなかなかいない 高松民です、９月に藤井七段が高松に来るよーと
知り合いに言いふらしたのだがw 三浦はソフト指し事件の時も棋界に迷惑かけたくせに今度は藤井くんをJT杯で潰すって本当に空気読めないよな 三浦や久保はA級棋士
負けて当たり前で勝てば喜べばいい
もう雑魚狩りで勝ち星勝率稼いで強いと喜ぶ時期は終わった
応援するならタイトル戦の成績を重視する見方に切り替えるべきだな
信者も高見の叡王獲得がどれほど大変か身に染みるよ 三浦ってAbemaの将棋中継には割と貢献してるほうだと思うけどな… >>396
＞谷川や羽生もそのように勝ち上がってきたんであって
それは違うな
第一人者になってからはともかく、少年時代のマークは藤井と比べりゃ遙かにユルユルだったと思うよ
今のようにネットやソフトが無い時代だからなおさらね 島がいってたな「昔の新四段は勝つんですよ、昔の先生は四段に向きになって向かってこないから」
森下の大晦日将棋のときだったかな
かように時代と空気が違うから記録だけみてもしょうがない >>401
丸田河口両先生の追悼文で先崎が
「丸田先生は将棋界というパイを見事に切り分け、河口先生はパイに見事なトッピングを添えてくださった」
って書いてたんだが、藤井聡効果ってお持ち帰りもう一枚が増えたくらいのインパクトあるもんな >>395
今ならともかく2015-2016にかけての天彦をノーマークだった棋士なんていないと思うけど… >>411
藤井人気が気に食わなさそうな先ちゃんは、何と表現するんだろうね >>409
とっとと上がってくる若手はいつの時代も目を付けられるものだよ
ネットやソフトがないというのは逆に相手側の情報もないってことだし
今のほうが対策を立てやすいのはお互い様だしね >>412
というか天彦が棋界で成功するためには
敵を作らないこと＝標的にならないこといってたって話は
羽生の強さを聞かれたときに誰かが同じようなことを言ってたから
多分意味の取り方が違うんだと思うぞ 嫌われるとどうなるかという実例もあるし、当然の処世術じゃね
佐藤大五郎とか残ってる話だけでも凄いもんね >>367
米長が51歳で25歳の康光にJT杯で勝ってるし
51歳で24歳の羽生にNHK杯で勝ち、53歳で25歳の羽生にJT杯で勝ってるからな
強い人は年とっても強いわ 久保
豊島
糸谷
広瀬
(藤井聡太)
(三浦)
(羽生)
王将リーグ入りできてこのメンバーになった場合
何勝できるかで藤井聡太の真の強さがわかるよ
三浦は決勝まで残ってるからかなりの確率でリーグ入りしてくる >>409
ほぼ全ての対局がプロの解説付きで放送されて
それがタイトル戦より遥かに数字が上回るのは将棋界始まって以来のことだからな
藤井は前例がない道を歩んでる >>418
三浦が仮に敗退してもその場合なら高確率で代わりに来るのは天彦だからA級なことに変わりはないな
誠也が初挑戦で2勝したから目標は3勝か？ >>414
諸々の記録
メディアの扱われ方
注目度の異常な高さ
ネット・ソフト時代
などなど…
藤井は、色々な意味で過去に全く前例が無い道を歩んでる新人だよ
「若手はいつの時代も」などと同じにする奴はとてつもないアホ 久保三浦には分が悪いということは
まだまだタイトル戦は厳しい 結局羽生みたいに全棋戦に手を出してたら上手くいかないってことだろ？羽生がおかしな次元にいたから可能だっただけで渡辺レベルの棋士ですら常に的を絞る必要があるわけで
藤井くんは羽生の境地には至らず、よくて渡辺・悪くて豊島くらいの棋士だと思った方がいいね >>424
また知恵遅れのキチガイ羽生オタが何か言い出してるぞ… >>422
別にそれと「とっとと上がってくる若手はいつの時代も目を付けられる」は矛盾しないと思うがね
現状ではもちろん注目度の高さから気合入れてくる棋士もいるだろうけど、
それは晴れ舞台に立つことの少ない下位の棋士のほうが多いだろう
まだまだタイトルなどを狙うに当たって、執拗にマークをする必要まではない棋士
今のところは「とっとと上がってきた若手」の範疇からは出ていないと思うよ 羽生さんへの誹謗中傷ってどれだけあるんだろうな
訴訟したら確実に億を越える額を勝ち取れそうだな >>426
藤井を認めたくない一心で、あまりに支離滅裂やな
ツッコミ所満載だが、ひとことだけレスしとく
＞執拗にマークをする必要まではない棋士
いや、藤井は執拗にマークされてるだろ
これ以上ないくらいにな 来年藤井がJT出れるなら今度は北に飛ばして客寄せだ
本人もいろんな車両乗れるからええやろ アンチ藤井は藤井が勝ったときは早指し棋戦除外するくせに
負けたときは堂々と持ち出してくるからねえ
ちょっと前までの理論でいけば、竜王戦で久保に勝ったことを評価して、銀河とかNHKとかJTでの勝ち負けは除外になるはずだろ >>426
「ボクは頭の弱いキチガイ羽生ヲタです」
までは読んだ >>428
「マークされてるだろ」と言われても、別にないと思うがねえ
「とっとと上がってきた若手」程度にしか >>418
王将リーグ入ると藤井の勝率下がっちゃうからファンとしてはどうなんだろう？
藤井に限らずだけど全敗してもおかしくないほど化物揃いだし >>434
勝率にこだわってんの？
自分は藤井くんが強い相手とたくさん対局できる方がうれしいけどな
もちろん勝ってくれたらもっとうれしいが
リーグは負けても対局数が減らないのがいいよね 今の藤井くんは金井さんに苦戦するぐらいだから リーグ入りどころか
次の太地さんに負けてもおかしくはないとおもう >>432
想像力の欠如もおまえさんのレベルまでいくと病気やで
まあ、どうせ藤井嫌いなだけなんだろうけどさ >>431
羽生の話なんてしてないだろうに。羽生だって昔、例えば一二三とかに比べたら楽なほうだったんじゃないかね
「棋界では嫌われないようにしたほうがいい」と言った天彦だって、
「で、アナタもそれやってます？」って聞かれたら、多少はやっているかな、程度にとどまると思うがね
ナベなんか聡太とは比べ物にならんほど棋界に敵作りそうなことしでかしたけど、
少なくとも表向きは平常運行やん？今の棋士はそのあたりドライだよ。もちろん例外もいるのは否定しないが >>438
そこで「どうせ藤井嫌いなだけ」という結論に至るのが、想像力の欠如だと思うけどね >>439
頭が弱いキチガイ羽生ヲタさんがまた発狂してる…(苦笑) >>441
羽生の話なんてしてないのに、君は羽生しか見えんのか・・・（苦笑） >>440
＞そこで「どうせ藤井嫌いなだけ」という結論に至るのが、想像力の欠如だと思うけどね
いや、藤井嫌いは事実でしょ
逆にもし藤井嫌いじゃなくて>>432のようなことを書いてるとしたら、本気で脳の検査をお勧めする >>444
別に俺は藤井嫌いじゃないよ
事実は、君が「脳の検査」とか言ってるのがただの煽りであって、微塵も本気ではないってことでしょ 現実に起こったことだけが全て。竜王戦は豊島に負け、JT杯は三浦に負け。タイトル最年少記録更新の猶予は、残り僅か >>447
今の羽生には、広瀬未満糸谷以上くらいの興味しかないなあ
記念に100期は取ってほしいけど、桐山に1000勝させてやりたいのと同程度の感慨しかない >>449
本当にあなたが藤井嫌いじゃないとすれば、ただの頭がおかしい人ってことですね
＞君が「脳の検査」とか言ってるのがただの煽りであって
いや、煽りじゃなくて本気で心配してる
冗談抜きで、あなたの脳に異常があるんじゃないかと >>452
そういう将棋にも棋士にも無関係のただの嘘はノーサンキュー 1敗するごとに発狂してたら将棋棋士の応援なんて無理だろ
B1に上がったら勝率5割6割の世界なんだから >>453
嘘じゃないんだけど
盆休みが終わったら絶対に病院に行くべきだよ
あなた >>455
本気で心配してるなら、いかなる脳の検査を受けてどのような結果が出る可能性があると思っているのか説明してみなよ
適当なこと言ってるだけなのはわかってんだから食い下がっても無駄よ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってのがよく分かる アンチはそりゃ自分のことアンチと言わないでしょ。
自分は藤井ファンだが、目先の勝利より強くなってほしいので、
負けても王将リーグでしっかり経験を積んでほしい。 とりあえず、脳の病気疑いがあるID:wqR4FC/n0の主張
・藤井はいつの時代もいる「とっとあがってきた若者」くらいの範疇であり、先輩棋士にマークされてはない。 >>456
俺は医者じゃないからそんなの知らんし、わからないから検査を受けろと言ってるんだよ
俺がわかることは、おまえさんの思考が明らかに異常ってことくらいだ >>459
まあ、ID:wqR4FC/n0がただの馬鹿アンチなら、ああいつもの奴だなあ…くらいしか思わないけどね(笑) >>460
で結局、何て名前の脳の病気の疑いがあるんだよｗ
まあ俺の言いたいことはそれで大体合ってるよ
今の棋士はドライだ。下手したら「とっとと上がってきた若者補正」すらないかもしれない
レーティングのわりにはマーク薄い、的な >>462
知らんなら適当なことは言わんことだな
将棋に関しても、知らんのに適当なこと言ってるってバレるぞ >>464
おまえさんは知的障害や精神障害かもしれんし、脳腫瘍やアルツハイマーの可能性だってある。
まあ、藤井アンチやるなら堂々とやれよ(笑)
見苦しすぎる。 >>464
さすが、知恵遅れのキチガイ羽生はブレないなあ… 三浦は、特に対策せず臨んだ朝日杯でA級棋士が軒並み角換わりなど普通の作戦でやられたのを見て未知の力戦に持ち込もうと思ったのだろう。 藤井のマークが薄いとかなんとか言ってる奴昨日の山崎解説何も聞いてなかっただろ
三浦の横歩は絶対勝ちたい対局の時に持ってくるって最初に言ってたじゃん >>466
脳腫瘍ワロタ。そんな具体的な症状出る頃にはキーボードだってまともに打てないだろ
アルツハイマーだってまともにアンカつけられなくなりそうだ
そもそも考え方が違うだけで会話自体は成立してるんだから、その辺は全部除外しといたほうがいい
>>468
そうそう、そういう「普通の対策」だよな、現状は マークされたうえで勝たないとタイトルは取れない
厳しそうだな… やせ我慢して藤井の対局見ないようにしてるやつがいない限りは
みんな藤井の棋譜を知ってる
もはや研究しようとしなくても研究しちゃってる状態
解説も頼まれるからな
まあそんなことは強い棋士なら当然だ JT杯みたいに現地にいけたやつの特権みたいな大会が生中継されるんだから
藤井のおかげでいい時代になったな >>469
棋士が藤井をいかに警戒してるかこれまで多くの棋士が具体的に言及してるのに、馬鹿アンチは全てスルーだからな
そもそも、将棋世界をはじめ各種の記事やメディアを見てりゃわかるが、過去に藤井ほど徹底的にプロに分析され注目されてる棋士は存在しないのに
馬鹿アンチの藤井への態度は、韓国人の日本に対する態度とそっくりだよね >>475
「意識」はしてるんじゃね、目立つもの。聞かれるから言及もするだろうし
ただ対策がされてるかってなると、それはまた別の問題 ID:6emReDh80
本物の統合失調者が自分とは違う健全者を病人呼ばわりするギャグ 豊島とか斎藤も王将リーグに入って経験値積めたみたいなこと言ってたし藤井も早めに経験して欲しいなぁ >>411
そんな追悼を先崎がしてたのか
経済効果考えるとスポンサーや連盟は、ほんと要らんことしてくれたなって三浦に思ってるだろうな >>469
それ名人挑戦した頃の話じゃね？
その後全く指さなくなったほうが有名だと思うんだが
三浦はここ数年角換わりを多用してて去年くらいからまた横歩って印象だけど >>476
キチガイ羽生ヲタさん、ちゃんとお薬は飲んでますか？ ちなみに昨日のハイタッチは長蛇の列で
ヒールになるのかと心配していた三浦ファンは安心してたな ★将棋世界2018年10月号の棋聖戦5番勝負総括インタビュー(8/4取材)
「タイトルを獲得して、さらに目指すものはなんでしょうか」
「藤井聡太七段がまだ16歳にもかかわらずあれだけ強いので、さらに強くなってこれまでの人間のレベルを超えた将棋を指す可能性が高いと思います。
そうなったときに自分も戦えるように、よい棋譜を残せるようにと思います。」
★2018年12月8日のインタビュー(新人王戦記念対局の翌日)
「藤井七段が今指している将棋は明らかにレベルが違う。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高い。
自分は年上なので多少分が悪いが、タイトル戦で戦ってみたい。」
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1080069250591612928
★2019年4月29日 岡崎将棋まつりでの発言
「自分は長く活躍したいと思うタイプではなかったけれど
藤井七段が一番強くなる5年後10年後に戦ってみたいと思うようになった
長期的な目標になってる」
★名人戦後の豊島父のコメント
「藤井君の将棋に刺激を受けたと言ってました」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>484
ぱっと見たかんじ
藤井が投了したとたん席を立って帰った人が1割（終わるのを待ってただけかもだが）
ハイタッチの列を作ったとき、しない人はあちらからと言われ、残りの3分の2ほどはぞろぞろとそっちへ
三浦が勝ったあとも必死で藤井を持ち上げて藤井くん大好きアピールしてたのが功を奏したんじゃないかな
そうでなければもっと減ってたと思う 藤井がマークなんかされてるわけないやん
ただの被害妄想
脇なんていざ自分と当たるまで藤井の存在知らなかったって言ってるし
佐々木慎とかも当たったこと無い奴のことなんか知らねーww的な発言してた >>483
その一点突破はどうなんだｗ で、何て名前の薬を？ >>459
ほんとに藤井ファンなら王将戦二次予選決勝終わってからそういうことはいうもんですよ
勝つの前提の発言じゃんか
そういうことのつみかさねであんたら他の棋士ファンのヘイト買ってんだよ >>489
なんで中村太地と高見に勝てるつもりでいるんだろうなwww
むしろ負ける気しかしないんやがwww そろそろ「過剰な藤井持ち上げ他棋士貶めレスは羽生ヲタのヘイト工作！」とか言い出す頃合いか？ >>486
去年の４倍人がきて、その2/3帰ったんでも、去年の２倍の人が握手に並んでるんだもんな >>491
もう言ってるwwwwwww
統失なんだろうなw >>482
まったくでもない
渡辺三浦の棋王戦でも横歩あったし
名人戦出たころよりは減ったけど要所要所で使ってくる印象
まあ山崎発言はいつのイメージだよって気はするけどね 早指しの話で何回か書いたことあるんだが
何年か前に「早指しは若手有利」は本当なのかって話になったときに
イロレーティング使って調べた人がいた
結果は、実は長時間より早指しのほうがロートル(他意はない)は指せるっていうことだった
(若手が有利なのは長時間も早指しも同じなんだが、その有利具合が長時間のほうが大きい)
そういう結果になった理由として、そこで上がったのは
長時間は体力を使うから(集中力や体力の衰えが影響する)
持ち時間が長くなるほど、読むスピードが速いほう(読める量が多いほう)が有利だから
早指しは感覚的なところがあるので経験が活きてくるから
などだった >>494
近年だと要所で横歩きたなって感じだったのは2期前の順位戦で豊島に33桂ぶつけたやつかな
前期に豊島に往復ビンタされてからはめっきり指してなかったからここで持ってきたのは驚いた。
先手は相掛かりで割と勝ててるから後手番での切り札が欲しかったのかも 三浦は自分の研究の土俵で戦いたいタイプ
矢倉がよく指されてたころでも４六銀３七桂じゃなくて脇シス党だったろ
あれも脇シスは望めば割とすんなりその形にできるから研究通りにやりやすい >>196
負けて当然だったのか
藤井って若手の中でもクッソ弱いんだな >>500
他の若手はA級食いまくりだしトップ棋士の若手時代はA級と対等に渡り歩いてきた奴ばかり
藤井だけやでまともに戦えてないの 森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン 特に三浦だの久保なんてA級の中でも雑魚い方
降級候補なのになw >>482
三浦も言ってたように藤井は横歩の経験がほとんどないし、事前から三浦が用意してた作戦でしょう
もし三浦が先手を取れたら、先手番の藤井対策として定着しつつある相掛かりに誘導したんじゃないかな なんで藤井は誘導されたまま横歩取り選んだんだろうな >>428
今マークされているのは多分二人だな
なぜか渡辺はいつもマークされない 聡太の場合は愛知県在住で移動時間がさらに無駄
あれで結構疲労は蓄積してるはず >>505
相手の特性ではなく戦型の有利不利で考えているから
対人研究ができるほどの時間はないという事情もある >>505
たまに趣向で取らないならともかく、居飛車党で横歩取れないじゃ話にならんだろう
それこそデビュー当時のコールみたいに「お前どうせ横歩取れないんだろ？」って誘導されて
先手番一手損角換わりとかやる羽目になる
他にも選択肢はあるけど、先手あんまり芳しくないよね 若手同士で競り合うならともかくトップ棋士に教えてもらえるときに
目先の勝負にこだわるようなら大成しないよ
若手は相手の得意戦法あえて飛び込んでいくくらいでいいんだよ 目先の勝負にこだわりすぎて時間攻めや待ったを積極的に行った過去があるんですけどね >>515
地蔵でも挑発に乗るくらいだから、誰だって乗るわな >>501
ｵｲｺﾗﾐﾈｵbbaにレスするのはアレだが、A級を食いまくってる若手ってところに興味ある。
藤井がA級B級に勝ち越しているのは知っているが、他にデビュー五年ぐらいまでか24歳以下ぐらいの若手で、
A級勝ち越しって誰だろう。
大地とか勇気？ >>495
早指しは棋力の低い人間が勝つ紛れも大きくなるから、それもロートルの勝率を上げてる
早指しは終盤の1分将棋に速く到達することが多く、年を取ると終盤の読み抜けが増えるという印象が大きい
でも終盤が苦手とされるてんてーもわりと早指し棋戦制してるし（B2に落ちた後も銀河戦制してる）
序盤で相手の知らない戦型に誘導できれば長時間なら対応されてしまうレベルの作戦でも押し切れるんだと思う 丸山の一手損も長時間かつ上位棋士だと最近あんまり勝ててない感じだったけど前期のJT出た時は名人だった天彦をボコしてたし
早指しだと流行りとか関係なく昔から指し慣れた戦法で行くのはひとつのやり方 え、キチガイ羽生オタのミネオ婆さんまだ暴れてるんだw もし普遍的にベテラン勢の方が早指し有利っていうなら羽生世代が30代のとき40代が活躍しててもいいと思うけどNHK杯優勝はおろか決勝も残ってなくて20代・30代しかいないのはどういうことになるのかな？
ちなみに羽生世代が20代のときは40代2人優勝、準優勝50代１人であとは全員20代
40代から今現在だと優勝20代１人、30代2人で準優勝は20代4人30代が1人あとは40代
NHK杯見る限り羽生世代上より下の方が残ってるみたいだけど >>523
＞ベテラン勢の方が早指し有利
これは俺が書いたことを完全に誤読してる
ベテランは長時間と早指しだったら早指しほうがより指せるというだけで
ベテランと若手を比較してベテランが有利っていう話ではない 要はこういうことだ数字は適当だけど
ベテラン 若手
早指し棋力 80 90
長時間棋力 60 90
早指しは若手有利なのでなく、将棋は若手有利が正しい
付け加えるなら、長時間より早指しのほうがベテランに利する >>526
言いたいことはわかる
でもそれならもっと結果がバラけて良いと思うんだけどな
身も蓋もない言い方だが個人的に早指しは得意な奴が得意にしか見えないんだよね あと個別の棋士のレーティングの推移見てわかったのは
レーティング順位のピークは20代後半って棋士が多い
順位戦に連なる諸々のシード制度のせいで実績的に30代がピークに見える棋士も
レーティング順位は20代がピークだったりする
ただこれも雑魚刈り(言い方悪いが)によって若手時代に高く出てるだけっていう反証は可能な気がする >>527
その人は早指し得意な棋士だけ抽出したわけでない
若手とロートルをある年齢で切り分けて早指し順位と長時間順位から計算してた
ただ上では書かなかったけど、こういう反論は可能で
長時間棋戦と早指し棋戦は数が違うのでそもそもその順位が適正ではないのではないか
それも当時指摘してる人がいて、それについてその人はその可能性はあるっていうような
ことを言ってた気がする >>522
おお！ありがとう。
本当にあのサイトは何でもあって楽しいな。
それで見る限りはおおむね順当にレート順だが、大地が大物に強く、近藤誠がやや弱いって感じかな。 >>530
そらNHK杯の優勝者だけではサンプル数が偏るだろ
29のサンプルで羽生が11回入ってんじゃ、得られるものは少ない 羽生はNHK杯だけでなく、朝日にも強い
要するに満遍なく強いということ NHK杯はベスト4で
47歳の中原が25歳の康光に勝ち
51歳の米長が24歳の羽生に勝ち
で中原-米長の決勝になったことあったよね
この前年は54歳のヒフミが24歳の康光に勝って優勝だった
強い人は何歳になっても強いってだけだよ >>522
こう言うのを見ると、何だかんだで藤井は上位にも強いよな >>375
あいつは羽生と当たらないからずるい定期 >>536
強い人が強いのは当たり前。でも条件が変わっても常に同程度に強い、というわけにはいかない
あくまで全体の傾向としてはどうなのかって話でしょ
その例なら「NHK杯であればそういうことも時々起こるくらいが普通」な話なのか、
「NHK杯であることを考えたらかなりの珍事」と捉えるべきなのかってことになる >>301
羽生世代内訳
羽生 10回
佐藤 3回
森内 3回
郷田 1回
丸山 1回
先崎 1回
計19回 中原が60歳で銀河戦で山崎と羽生を破って本戦トーナメントに進出してるし
大山は60歳でNHK杯で優勝してる
強い人はいつの時代も強いんだよ >>543
改めて確認したら、初優勝が範囲外になるようだ
>>542
そういうことが、ごく一部の強い人にしか適用されないものなのか、
そこまででもないベテランでも早指し戦でならある程度の期待ができるのか、
あるいはごく一部の強い人が、なおかつすごい運に恵まれたに過ぎないのか、そういう話でしょ >>543
最初の優勝は1988年だから表から漏れてる ちょっと面白い方向に話が進んでるな
最近の将棋は時間の使い方が目に見えて変わったけど
時間とレートの変動ってソフト使って測れないのかな
>>539
お前大丈夫か？
青葉みたいにならんようにな 羽生って解説聞けばわかるけど、手の見え方が抜群だよね
だから短時間棋戦では今でも若手以上の実力がある
若手は今が旬の読みの能力でなんとか羽生に勝ててるに過ぎないんだろう 若手を粉砕した例として出てきてる名前見る限り、若い頃から強かった人がジジイになっても底力を発揮して吹っ飛ばしてるだけのような気がするなあ。
全棋士参加棋戦初優勝の最年少は言わずもがなだけど最年長って誰になるんかな？それである程度傾向が見えそう。 大山は60歳でNHK杯優勝してるな
まあ大山がおかしいだけだ 羽生もタイトルは無理かもしれんが、60歳でNHK杯は十分ありそう 大山は化け物
さらに1991年（平成3年）度（1992年（平成4年）3月まで）の順位戦では、
ガン治療中の身でありながらも名人挑戦権を争い、
残り1局の時点で単独トップの谷川浩司四冠王（当時）を最終9回戦で破って、
6勝3敗の4人でのプレーオフに持ち込んだ。プレーオフはパラマストーナメントのため、
リーグ表で下位の大山は3連勝をする必要があったが、
初戦の対・高橋道雄戦で敗れた（勝勢になったが、手を見逃して敗局）。
これが、大山がフル出場した最後の順位戦となった。 羽生って持ち時間で統計とったら短いほど勝率高いと思うな
基本的に強いから全てにおいて勝率は高いんだろうが 隙きあらば羽生
藤井の最年少記録が一段落すると今度は羽生の最年長記録を見ていく時期になる
今って面白い時期だよな 天彦や豊島の世代とその下の世代って
タイトル取ってる割にNHK杯は誰も優勝してないんだよな
棋戦優勝も全体的に少ない感じ そもそも今は若手棋戦除く一般棋戦の数(数というかなんというか)が少ないからな
早指し選手権も大和証券杯もなくなったし
勝ち抜き戦みたいに優勝回数稼ぐ手段もないし(多分これが一番でかい) >>409
狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
谷川は奨励会の時点で谷川を上がらせない会のようなものがあったはず
羽生だってベテランに順位戦で絶対上がらせてなるものかとぶつかられたし
大山から初対局できつい盤外戦術ぶつけられたしな >>409
デビュー当時藤井七段は中継によって守られてるというレスが多かった
ちょっとベテランが話しかけるだけで邪魔してるの番外だの大騒ぎされたので >>561
藤井が苦戦してるトップ棋士たちってそういうことするレベルにはないと思うけどな
大橋が五分なのはその理屈で分かる >>561
＞狭い世界だから中学生のプロなんてもう標的にしかなんねーんだよ
そりゃそうだが、特に藤井が置かれてる状況は昔の羽生や谷川らと比べて次元が違う厳しさってことだよ
色々な意味でね 盤外という名のパワハラ上等だった昔のほうがキツいとも言える 戦争、貧困、内弟子
時代に比べたら楽
というか大変さのベクトルが違うだけでいつの時代も大変だよ >>566
少なくとも、藤井が味わってる大変さは古今東西これまでの新人が全く味わってない全く別次元のものだけどな >>568
盤外戦術(笑)とか言うあまりに抽象的で言葉だけが一人歩きしてるようなものを持ち出すような馬鹿が、何言ってんだか… JTはベテランと中堅の世代間闘争みたいな組み合わせになったけど、どうなるかな
前期のNHK杯のようなことがまた起こってしまうのか 羽生にまつわる盤外戦術なんてエピソードに事欠かないじゃん
まあ藤井から入ったようなニワカは知らんのだろうけど >>573
俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンなんだね
だったら、その盤外戦術(笑)とやらを具体的に羅列してみろよw ああ…触っちゃいけない人だったわ
みんなすまんな、こいつがクソ撒き散らしてスレ汚してしまって
代わりに謝るわ >>576
あらら、頭が悪いキチガイ君はやっぱり逃げるのかな？
そうやって脱糞逃亡しないで、その大変極まりない盤外戦術(笑)とやらを教えておくれよw >>575
横からだけどさ
羽生が大山に連れまわされた話くらいは聞いたことないの？ >>578
大山に連れ回された話は聞いたことあるが、それって具体的に「どのくらいの頻度」で「何回くらい」「どのくらいの拘束時間」であったの？
大局的に見て、羽生のキャリアにそんな影響するようなことなのかな？ >>575
羽生が王将戦の二次予選で大山とぶつかった際のエピソード知らないとかマジで素人か何かなんか
悪かったそのレベルの知見しかなくて藤井が一番大変だと豪語してるとは知らなかったわ まあ大山は加藤にも内藤にも中原にもいろいろやってるからな
図太い中原はオチ要員だけど >>581
だからさー
その引退間際の大山の盤外戦術が、新鋭・羽生のキャリアにどの程度の影響を与えたのかな？
て言うか、大山以外はないのか？ 藤井に関する具体例が１つもない割に相手には具体的な返答を求めるのね とどのつまり、羽生の方が大変だったと言う根拠って、王将戦予選で羽生が引退間際の大山に嫌がらせを受けたことだけなの？
それだけだと、羽生は大変だーと言う根拠としてあまりに寂しすぎない？(笑) この人番外戦術があったかどうか聞きたかったんじゃないの？
話変わってるけど
まあNGにするけどさ 「具体的には？」っていうのは相手の論を腐すときの常套手段でせこいやつなんだよなあ 羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89） ID:6emReDh80
将棋に興味ないニワカ低級の基地外だからNG入れとくべき
統合失調もうつるからな >>588
大局観なんて意味不明な言葉を使いたがるから困る
読みへの対語が大局観なのだから
読み≠大局観ではなく
読み≠形勢判断と言い換えたほうがよほど分かりやすい 対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 知らんことをここで煽って貼らせたり書かせたり情報収集して
次に知ったかするために使う人に見えます キチガイ羽生ヲタ「羽生さんは大山に盤外戦術を受けて大変だったんだぞ～～～っ！！」 >>583
キャリアにどの程度の影響を与えたのかなんてifは、羽生に限らず誰についてもわからんだろｗ >>591
弟子の有吉も大山の晩年について最後の詰みはかなり見えなくなってたけど
急所に手が行く名人芸で指してたっていうようなこと言ってたな 個人的に藤井聡太が大変だなーって思うところをあげるとすれば、三浦冤罪事件後の「将棋界の救世主」みたいに祭り上げられて無駄な期待を背負わされてた（今もか）ことかな
あと、既に羽生っていう「前例」があるから、「羽生的であること」を求められているようにも感じる >>594
それはそうなんだが、大山のエピソードだけで羽生は大変だったと主張するのはあまりにアホだと思ってな(笑) 王将戦て青森の公開対局のこと？
スケジュールのつまぅてる羽生は大変だったてあるが
大山だって大変だったはずなんだけど
下記のやつ実際見てたけど番外戦術とは思わなかった
小学生名人戦で羽生善治が優勝したとき、谷川浩司が「このまま頑張れば、プロになるのも夢ではない」と羽生を讃えて励ましたのに対して、大山康晴は「数年後は谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」と言い放ち、谷川は恥辱を受けて顔が引きつるだけだった >>538
それはむしろ谷川に対しての悪意を感じるなｗ デビュー3年目で結果を出せていないから期待外れの出来損ないとネットで叩かれるという盤外戦術される藤井くんは大変だなあとは思う >>592
なんか書くとその単語を使われることはあるよな
ただその単語の使い方が絶望的に間違っているのでなんとも >391
気になったの自分だけじゃなかった
友達との会話ならともかく公共の場では抑えてほしいところ
リアルで無礼キャラはウザい… 藤井が大変そうなのはプライベートでも写真やTwitterの餌食になることだな
彼女も作れんぞ あまり話に出てこないがナベがデビューした頃は黎明期だけど2chはもうあったはずだが評価ってどんなもんだったんかな？高校卒業辺りまでは今の藤井くんのような突出した成績ではなかったと思うんだが。 >>600
そんな過激なアンチの発言もそうだし
同じくらい過激な信者の書き込みも藤井くんには迷惑だろうね >>606
受け将棋
カウンター
終盤強い
なんでも指す
欠点はない
これくらい >>607
アンチも信者もほぼ同じこというからもう区別つかない 巣があるのにどこでも湧く時点で害虫だなぁ
ところで色々やたらセンシティブなくせに共通して「統失」という単語は煽りに使っていいルールでもあんの？ >>608
ありがとう。期待の若手の1人として冷静な棋風の分析や評価はされてたけど羽生さんに次ぐ中学生棋士って意味での過剰な期待や煽りはあまりなかったという感じか。それ踏まえると藤井くんの大変さがよくわかるな。
プロ入り3年目の17歳に過剰な要求してるのはめんどくさいファンもヤバイレベルのアンチも自演疑うレベルで同じだよなあ。 >>598
盤外戦術として有名なのは対二上のタイトル戦の前夜祭で軍歌の「起つやたちまち撃滅の」を歌った話とかあるけど
やめてくれっていわれたらやめたし（さすがに二上じゃなく二上の師匠がいった）
自分でも、私の配慮が足りなかった二上さんにはすまないことをしましたって書いてるし
周囲への配慮がときどき残念な人ってだけの気も…… >>608
たしかになんでも指してたけど振り飛車は残念っていわれてたような >>611
例えば屋敷の記録超えを期待するのは将棋ファンとしては割と自然な感情だと思うが
出来なきゃ期待外れってのはおかしい
屋敷の時代は楽だっただけとかいうのもおかしい >>614
タイトルも凄いが連続挑戦も凄い
実力が凄いというより運が凄い 実力が凄いのもそうだが運も良かった
実力が凄いというより運が凄い
似たような言い回しだけど片方は無駄に敵作る言い方 最年少プロ棋士も凄いが29連勝も凄い
実力が凄いというより運が凄い
って言われたら腹たつやろ？ >>614
楽だったかどうか棋譜を見たらいいと思った
中原屋敷戦は今見ても面白い空中戦 森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン >>617
別にその通りじゃん、藤井スレじゃないとこくらい客観的になれよ
プロの時点で実力あるのは前提だし結局持ってるかどうかだよ
運の貸しはタイトル本戦10連続後手とかで返ってきてるし >>621
俺が思ってるわけでもなく
こんなこと言われたら藤井ヲタ的には発狂要素だろっていってるだけだぞ
皮肉を込めて >>622
知らんがな
運どころかメンタル的に後半はホームでマスコミ慣れした藤井に圧倒的有利だったんじゃないかな
来年挑戦もいけないとそれが一気にストレスになるはず 将棋好きの大半は羽生も藤井も好きだと思うけどなぁ
なんで毎回謎の対立構造しなきゃ気が済まんの
大山時代の羽生パワハラみたいなの別にないやん
おれは大山も升田も旧藤井も会長も山ちゃんも好きやで >>623
俺のほうがシランガナだわ
藤井憎しで頭おかしくなってるだろお前 >>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ >>626
憎いとかの感情がわからんから客観的になろうと前置きしたよね
結局自分のことやんけ 寂しいお前を触ったげたのは俺だからきにしなくてええんやで
数年ROMって客観視出来るようになってからかえってこいや 三浦は
「殺すぞ」と
「殺すぞｗ」の
違いを理解して欲しい 一々荒らすのやめて欲しいわ
だからアンチはもちろん、信者も煙たがられる きょうは銀河戦あるんだからそろそろ切り上げようね？ >>625
でも、おまえは藤井のことが大嫌いじゃんw 藤井オタ「JT杯はどうでもいい対局」
終わった対局をいつまでもグダグダいう奴はこっちに移れ もはや藤井君を子供だと思って舐めてかかる棋士は
一人もいないだろうからな
倒せば名が上がるし、みんな全力でぶつかってくるよね。 本気を出せば倒せる相手→藤井
本気を出しても倒せない相手→中原、大山、羽生 >>640
2年前に豊島がまだ中学生だった藤井を研究ハメしてなりふりかまわず千日手にしたように、対戦相手にとって藤井戦が特別なのは当時からだと思うよ 羽生信者も羽生アンチも
藤井信者も藤井アンチも
こちらからみれば、どちらもゴミで馬鹿なんだよなｗｗｗ 藤井くんが負けるとここまでスレが伸びるのかースターってすげえなあ >>644
俺はそいつら全部含めて渡辺の工作員だとすら思っている
誰も得しないように思えて冤罪事件の話題から話を逸らすのに必死
疑われる方が悪いって風潮も渡辺自身が作ったしそう思われても自業自得だしな 勝っても負けてもスレが伸びる
まさに空前にして絶後の棋士だろうな 負けは負け
潔く認めるしかないんだよ
言い訳はかえって見苦しい それで今日は銀河戦で豊島、八代。
このスレ的にはちょっと先のyamada杯かな。
yamadaは8/18に準決勝、決勝だな。
個人的には藤森に優勝してもらって実況も将棋も強い男なところを見せてほしい。 大山先生から盤外戦術がありましたか？
羽生「いいえ、されませんでした」
教祖に論破されてんのが草 >>647
話題性に関してはまさに空前絶後の棋士だななお棋力はゴミの模様 >>651
そもそも、死に損ないの大山に盤外された疑惑だけが羽生ヲタの心の拠り所ってのが笑えるw 客観的に見れば羽生さんは盤外戦術を受けていたが圧倒的な力と精神力でものともしなかった。
一方藤井くんは注目されてるというだけでビクビク震え上がり無様に待ったまでする始末。
これが格の差か 木村が挑戦できるんだから羽生ができないわけない
今後も隙間はどっかにできる >>638
え、扇子持ってるくらいには普通にファンだけど
ついでに羽生やナベの署名免状も持ってるだけ、一人だけ押すからギスる
いつも思うけど藤井ニワカは決めつけから理屈構築してて不毛だよなあ、そら人減るわ アンチって時点で大なり小なりじゃね
三浦事件は闇深だけど谷川以外関係者が軒並み好調なのうける ごめん橋本や片上までしらん
久保は竜王戦負けたけどケッショウトーナメント行ってるし藤井の勝率の大一番勝っちゃったからメンタル悪くないんじゃない
そういや銀河の久保勝ちのネタバレソースってどこ ８/１９ 大橋貴洸ｖｓ早咲誠和アマ（大分） 新人王戦・ベスト８ 関西将棋会館 銀河はほぼ100%藤井聡太の負け
振り飛車対居飛車で振り飛車の勝ちだから モバイルの対局予定見たら、大橋対早崎になってて、
似たような名字の強い人いるんやなぁ、と思ってたがWeb見たら早咲さんやった
連携しとらんのかい >>669
だからそのソース
つーかお前のレス拾ったらおれにはﾂﾝ藤井信者にしかみえんが こんな便所の落書きで赤の他人のこと
ああだこうだいうのは無意味だろ >>674
暇やから参考までにいまﾜｯﾁｮｲでかいとるお前の有意義なこときこか 669が誰ファンでもどうでもいいがローカルルール守らない人非人だからNGが吉
今後もネタバレしまくるぞこういうやつは ネタバレ禁止ってどこに書いてあるんだ？教えてくれ
ローカルルールに書いてある記憶なくて改めて読んでみたけどやっぱり書いてない
ネタバレっていうけどネットとかメディアで公になってる情報だからネタバレでもないよな
関係者に個人的に尋ねて普通は知りえない情報を書いたとかならネタバレだろうけど 謎の一勝スレの歴史って結構長いけど
ローカルルール違反だっていう批判がされたことってないんだよね
もし禁止っていうルールがあるならいつからあるのか知りたいわ
最近なのかな？ https://mevius.5ch.net/bgame/head.txt
ローカルルール
●○将棋・チェス板のルール●○
▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
無意味なスレ立ては厳禁！
▲△スレ立ての注意▲△
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・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼へ。
・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！ これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!! ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
書いてるようにしか見えないんだけど >>679
サンクス
これいつからあるんだろう？昔からあったんだろうか
あったとすると謎の一勝騒動のときに
なぜマナーの問題に回収されて誰もルール違反だっていう批判しなかったんだろうか >>677
昔からだ
謎の一勝スレはある意味隔離スレなんだけど LR違反って言っても聞かないやつばっかりだろ
知ってて嫌がらせでやってんだから あと「放送前のテレビ対局のネタバレは禁止」の解釈の問題だけど
上でも書いたけどネットやメディアで公開された情報も含むのか
それとも個人的な関係で知り得た情報に限定してるのかがわからない
たとえば前者だとすると羽生の勝利数のキリ番で連盟が公表する情報なんかも
該当するので、連盟は発表してるけど未放送だから話題に出せないっていう状態が起こる
仮にネットやメディアで公開された情報でもおｋなのと駄目なのがあるとすると
その線引はどこなのかについても検証されてない
解釈の問題になるのでいかようにも運用できるよねこのルール その辺りをきちんと定めておかないと、ネタバレされてもローカルルールを理由に
掣肘を加えることが出来ないなあっていう
昔だったら２ちゃん(今は５ちゃん)も住人のコミュニティがあったから議論できるんだろうけど
今だと難しいね
昔は将棋板でも実況についてひろゆきと交渉したりしてたけど、そういう雰囲気はなくなってしまった >>684
「放送前のテレビ対局」の「ネタバレ禁止」なんだから、「放送前のテレビ対局」でも、公式が結果を発表済みなら、それを話すのは「ネタバレ」にはならないんじゃない？
「バレ」は隠し事を露見させることを言うらしいからね。公式が発表してたら、隠し事じゃないね。 長文おつ
「本放送前に結果をしりたくない」
ってのが全てだろ。
公式だろうが非公式だろうがそれに反する全てがネタバレ
知っていても知らないふりして、
ホントに知らない人と一緒に盛り上がるのがいいんだよ >>688
そんな貴方の為に、謎バレ隔離スレがありますよ。
snsの書き込みなどあらゆる情報を駆使して推察するのである意味面白い。 あんまりしつこいようだと女流王将戦のスレみたいに嘘実況するからな？ｗ 8月13日（火） 20:00～放送
第27期 銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第3局
豊島将之 名人 vs 八代 弥 七段
対局日：2019年6月21日
解説：松尾 歩 八段
聞き手：高群佐知子 女流四段
記録：野田澤彩乃 女流1級、読上げ：塚田恵梨花 女流初段
【第27期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 高 │ │ │ │ 佐 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏見┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌藤┓│
││ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │天┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│増│大│羽│高│宮│八│豊│渡│藤│佐│菅│久│藤│折│佐│
│葉│田│平│生│見│本│代│島│辺│森│々│井│保│井│田│藤│
│ │康│武│善│泰│広│ │将│ │哲│木│竜│利│聡│翔│天│
│陽│宏│洋│治│地│志│弥│之│明│也│大│也│明│太│吾│彦│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │
│八│六│六│九│七│五│七│名│三│五│五│七│九│七│.ｱ.│銀│
│段│段│段│段│段│段│段│人│冠│段│段│段│段│段│.ﾏ.│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>686
>>687
ほらな？解釈の余地大きくて定まってないから
こういうふうに見解が割れるんだわ 髙見じゃなくて高見って書いてるのは手抜きか？
髙見だとトーナメント表ずれるのか？ >>696
「はしごだか」が機種依存文字だからだろ
今は表示できないことほとんどないだろうけど 両親を混ぜて不細工にした感じ
聞き手で横向いてるときは美人だよ 喫煙問題みたいなもんだな
現在では一般的に、
禁煙と明示されてなきゃ吸ってもいい、じゃなくて
喫煙可表示や灰皿置いてある場所以外は不可が基本 立崎は許されないのに、はしご高は許されるのか連盟
よーわからん組織だな この変な形の瞬間に仕掛けたか
なんとなくうまくいってそう 銀河戦の決勝トーナメントのヤグラ表てどこに出てますか？ もうとよぴー強すぎ、やっと強い名人が出てきたわ。羽生の次は豊島ね、
森内、尼彦は暗黒歴史だった。 >>715
何故天彦と森内が同列…
豊島だってまだ三期棋戦優勝1回だってのに 豊島はまだまだ何とも評価できんな
まだ一度も防衛してないし 我慢してもう少し指して欲しかったわ
しかしこんな差がつくとは 直近の対渡辺戦と対豊島戦どちらも勝っている唯一の棋士高見 勝ち数ランキング
1位 豊島将之二冠 17-5（.773）
1位 藤井聡太七段 17-5（.773）
1位 大橋貴洸五段 17-3（.850）
3位 永瀬拓矢叡王 15-9（.625）
豊島は7/23に続いての1日2勝
勝ち数ランキング首位タイへ 大橋の持ってなさはなんなんだろうね
こんだけ勝てば実績が少しは残りそうなもんだが
雑魚若手棋戦２つとはね
せめて新人王ぐらい取れよ >>731
持ち時間長くなるとイマイチになるのはプロだと致命的だからな 藤井聡太は銀河久保●だから6敗確定
勝率ランキング20位圏外に消える 順位戦と王位リーグはないけど番勝負3つ+このままいけば竜王戦+王将リーグだしな >>730
戦ってる相手を考えると豊島だけが異次元だな >>715
竜王名人2回の森内馬鹿にするやつって知的障害だと思う
致命的に何かが欠けてる 満遍なく活躍してるわけでもないから評価が低くなるのは当たり前
強ければいつでもどこでも強いはず
豊島が評価されて天彦が評価されないようなもんだな >>731
Ａ級・Ｂ級１組以上との対戦成績
藤井聡 19勝12敗
増田康 12勝10敗
佐々大 8勝11敗
大橋貴 3勝6敗
若手ホープの中では、大橋は極端に上位陣との対戦が少ない
中途半端に勝ちまくってる代表格なんだろうと思う やたら番号が飛んでると言うことは、こんな時間に馬鹿アンチが発狂してるってことか 8月14日（水曜日）
加古川青流戦 携帯中継
10時～ 杉本和陽－渡部 愛
14時～ 斎藤明日斗－(杉本和-渡部女流の勝者)
【第9期加古川青流戦(ベスト16以上) 持時間各１時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 本 服 │ 今 │ 池 高 出 │
│┏田┐ ┌部┓ ┌┴┐ ┌泉┓ ┌┴┐ ┏永┐ ┏野┐ ┏口┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃智│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│長│石│服│伊│井│大│今│斎│杉│池│星│高│山│出│井│
│田│谷│川│部│藤│出│橋│泉│藤│本│永│野│野│本│口│田│
│ │部│優│慎│ │隼│貴│健│明│和│天│良│智│博│若│明│
│奎│浩│太│一│匠│平│洸│司│日│｜│志│生│史│志│武│宏│
│ │平│ │郎│ │ │ │ │斗│渡│ │ │ │ │ │ │
│四│四│三│三│三│四│五│四│四│部│四│四│四│四│四│三│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│ │段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井オタの心の拠り所であった勝率までこのざまじゃまずいでしょ… 藤井聡太勝率
17勝6敗(銀河久保●含む)0.739
17勝7敗(NHK杯久保に敗北した場合)0.708 現実問題藤井くんの評価ってどうなるんだろ
仮に勝率.750～.850をキープし続けて尚もタイトル取れない日々が続くと羽生の通算勝率と勝利数は越すけどタイトル獲得数が確実に半分以下になるし (ﾜｯﾁｮｲ ee02-S4A2)
レス見ると痛い藤井オタになりすまして豊島ageしてる豊島オタだからタチが悪い >>738
お前、森内が名人戦以外タイトル出たこと無いくらいに思ってそうだな
一回森内の登場したタイトルと棋戦一覧くらい見たらどうだ >>751
しかも2回線で自演してるしな
(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-S4A2) >>739
大橋は勝ってる割にタイトル戦本戦いったのが今期の棋王戦が初めて。つまり上位者と当たるところまでいけてないってこと。
予選決勝で負けることが多い辺りが実力の割に四段昇段に時間がかかった理由と同じ気がする。 >>755
> 大橋は勝ってる割にタイトル戦本戦いったのが今期の棋王戦が初めて。つまり上位者と当たるところまでいけてないってこと。
> 予選決勝で負けることが多い辺りが実力の割に四段昇段に時間がかかった理由と同じ気がする。
それは実力の割に勝率が良い理由かな
勝っているのは上位者と当たる回数が少ないだけで実力はまだそれほどではない
実力の割に四段昇段に時間がかかったとは違う気がする >>751
羽生オタじゃね?ｗ
しかもご丁寧にID変えてまでねｗ >757
だから、そう言われてるから実際の勝敗数出してみたら>739なんだろ
>藤井聡 19勝12敗
>大橋貴 3勝6敗
これは同じではないだろ 藤井の対局多すぎね？
それもしかして非公式戦入れてんの？ >>752
君のほうこそ森内の通算勝ち星とか、康光と比較しながらじっくり検討したほうがよさそうだ
森内は乏しい棋力を打倒羽生に向けて集中させた結果があれなんで、そういう点では確かに二流棋士としてはよく頑張ったと言えるかもしれない >>747
同じ年のときにタイトルに届く気配すらなかった人と比べられましても >>760
そりゃB1以上と当たるとこまで頻繁に勝ち上がってるんだから増えるよ
下位の棋士相手には滅多に取りこぼさないからな あと非公式戦も入れたら軽くもう10勝以上追加される リーグにも入ったことないのに公式戦だけでこんな増えるかよ >>760
>もしかして非公式戦
まさか、自分でチェックしなよ >>750
今泉の将棋は骨太だからな
未だに四段だがトップ棋士でも油断できない相手だわ >>765
そんなこと言われても実際公式戦だけでこの数字なんだから仕方ない すまん、対A級しかすぐ出て来なかったが、なっててもおかしくない数字だったわ
ほぼ朝日杯だったけど >>765
http://kishibetsu.com/konki/1307.html
レーティングサイトの藤井くんの今期の成績ページをみると今期はOA前のもの含めてのB1以上との対局が既に11局。先月に至ってはシーザー以外相手がA級しかいないんだが。 朝日杯取ったとはいえC1でJTに出られるんだから
かなり対局多いってわかるはず いつもお世話になっております。
完成版ができましたので、ご査収のほどよろしくお願いします。
帆高「loserの将棋、loserの将棋」
陽菜「loserの将棋、loserの将棋うるさい」
陽菜「ajiatjaって呼んで」
帆高「ajiatja っajiatja っ」ｷﾞｼｷﾞｼ
陽菜「帆高っ帆高っ」ｱﾝｱﾝ
帆高「い、いく、loserの将棋ィィィィィ」
ドピュッ
陽菜「あ、アアンん、だ、だからloserの将棋ゆうな(//∇//)」 95桂が厳しいってこと？
馬効いてるし俺なら寄せきれずに負ける 1分将棋で76香なんて指されたら目眩がするな
読み外されてパニックになるわ ああ…詰んでそう
76香詰めろだったか…杉本強いな 詰みはなかったか
読み切れてないだけかもしれないが 馬がいなくなったから中央からワッショイできそうには見えるな 短時間棋戦に強い杉本和と短時間棋戦に弱い渡部だからな 69香の後の後手のスピード感が凄かったな
そこそこやれてたのに一瞬で持ってかれた 8月14日（水曜日）
加古川青流戦 携帯中継
渡部 愛 ●－○ 杉本和陽
14時～ 携帯中継
杉本和陽－斎藤明日斗 渡部は5五龍とやって急所に馬作らせたのと、8六に金打ったのが良くなかったような 勝負を分ける最終盤の一手の差はどんなに努力しても埋まらないな
悲しい現実だけど 76香いい手だったな 死角からの一撃って感じがした
95桂のあたりは先手にもチャンスあった気がしたんだけどやっぱ馬力が違うわ 先日渡部が勝って
昼飯食わずに午後の対局してたらしく
腹がグーグーなってる音拾ってたな
カズヲはちゃんと昼飯食えるのかな >>821
あれは岡崎七段の感想戦が長くて可愛そうだった。 山ちゃんは対局が長引いて次の対局サンドイッチ持参だったような 女帝だったら奨励会員が軽食を買いに走るし
開始時刻だって融通をきかせるだろうし 8月14日（水曜日）
加古川青流戦 携帯中継
渡部 愛 ●－○ 杉本和陽
杉本和陽 ●－○ 斎藤明日斗
【第9期加古川青流戦(ベスト16以上) 持時間各１時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 本 服 │ 今 斎 池 高 出 │
│┏田┐ ┌部┓ ┌┴┐ ┌泉┓ ┏藤┐ ┏永┐ ┏野┐ ┏口┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ ┃ ┃明│ ┃ │ ┃智│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│長│石│服│伊│井│大│今│斎│杉│池│星│高│山│出│井│
│田│谷│川│部│藤│出│橋│泉│藤│本│永│野│野│本│口│田│
│ │部│優│慎│ │隼│貴│健│明│和│天│良│智│博│若│明│
│奎│浩│太│一│匠│平│洸│司│日│陽│志│生│史│志│武│宏│
│ │平│ │郎│ │ │ │ │斗│ │ │ │ │ │ │ │
│四│四│三│三│三│四│五│四│四│四│四│四│四│四│四│三│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 最後の最後がなんだかんだ面白かった
玉頭戦はひやひやするな 連盟のホームページに次期銀河戦の予選結果が出ていますね。 渡部愛 対男性棋士
○三枚堂達也
●甲斐日向
●石田直裕
●石川陽生
○木下浩一
●島本亮
○川上猛
○泉正樹
●近藤正和
○門倉啓太
●岡崎洋
●佐藤秀司
●高野智史
●佐々木大地
○岡崎洋
●門倉啓太
●杉本和陽
6勝11敗 勝率.353
かなり戦えてる 橋本が銀河戦の予選を戦ってるのはまだ違和感があるな アゲアゲおめ！
これでいいとこ取り8勝2敗やん
本戦で2つ勝てば編入試験だな 銀河予選見た感じあんまり波乱ないな
永瀬が上野に負けてた時みたいなインパクトはなかった 銀河戦の予選免除って、前回銀河、タイトルホルダー、A級、
一般棋戦優勝者、前回決勝進出者？
アゲアゲは？ アゲアゲ予選に出て2連勝で本戦入りとか
1敗-7連勝-2連敗-2連勝中 あと1勝じゃないか。 調べたらアマ時代の瀬川が決勝トーナメントに出た翌年に予選から出てるな
前例にならってアマ枠とは別枠で予選に参加できるようにしたんだろう
アマ枠を割り当てて本戦からにすると他のアマの人が出れなくなっちゃうし
かといってプロの本戦シードを削るわけにもいかないということかな セガーさんはアマ時代に決勝Tに出た次期は
アマ大会の成績で本戦シードだったときは本戦から出て
そうでなかったときは予選に出ている（負け）
アゲアゲが決勝の放送のあと「いえないこともある」ってこれだったんだな
おめ^^ 来期本戦も応援してる アゲアゲが今プロ編入試験受けたらまじで受かるんちゃうかな
いい時期だね 銀河戦とNHK杯予選の棋譜は見せられないレベルが割とあるらしいが
切れ負けと反則はこの中にどれぐらいあるんだろうな ＿＿___ ＿＿＿＿
|←崖 | ／(^o^ )｜ ＼
.￣.||￣ (￣￣｜￣°￣￣）彡
|| ￣◎￣￣￣◎￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ つーか折田アマってこれ2勝カウントでいいんだよね
後1勝じゃん 本選シードじゃなくて予選から出られるのは編入試験目指すアマにはかえってありがたいな アマ枠じゃないってことは、本選はパラマスの途中に配置されるのかな？ アマ枠で出場ではないけどアマだから普通に一番左では？ へー折田アマ予選に出るもんなんだ
しかも予選通ってるし 黒田は伊奈に負けて勝率3割割ったか
いい加減愛媛から出て来るかな >>864
銀河戦公開前が3-8(0.273)で今日の分を足して3-9(0.250)
だから3割は元から割ってるw
そろそろエンジンかけないと真面目にまずいな >>868
銀河戦は対局日で足されてるから込みで3-5 飯塚さんB2と佐藤慎一C2さんが決勝出てなくて予選免除。
ブロック戦で3勝してるからかな。 >>871
4連勝の木村アマはなにもなくて気の毒だな アゲアゲが編入資格ゲットしたら未放送でもネタバレありそう
本戦の収録9月からだっけ？ >>876
申請期限は放送日から1ヶ月ではなく対局日から1ヶ月だろうから、ネタバレせざるを得ないだろうね >>876
9月からじゃないかな
たまに8月中に撮ることがあるけど9月1日のある週だけにみえるし 今だと編入試験相手は池永本田山本出口黒田か
本田はキツいとしても、勝ち越しの可能性はありそうだな >>881
>今だと編入試験相手は池永本田山本出口黒田か
10/1で2名入れ替えでしょ？ たぶん緩くなる。
9/1申請で、9月第2週は無いと想う、10月になるのでは？ 池永本田out おそらく渡辺和ともう1名in 服部が滑り込めなければ緩くなると思う。 申請時点じゃなくて試験日時点なのか
本田が抜けて昇段したての新四段なら可能性高まるな 編入試験で四段5人なのか～
A級5人じゃないんだな レーティング上位5人にしろよ
底辺プロの需要はないから 自叙伝書けるぐらいには将棋に貢献してるから。
YouTuberから、プロ棋士へ。最先端の勉強方法。
～君もプロになるために～
1000冊ぐらい売れるだろ 今泉の時 （）内は対象外
(千田と） 竹内 2013/4
三枚堂と石井 2013/10
星野と宮本 2014/4
(増田康と黒沢) 2014/10
今泉の場合7/22に申し込みしたとwikiに書いてあるから増田康が入ってこなかったけど
銀河戦で決めてもおそらく9月上旬～中旬だろうから何とも言えないかも。 >>885
A級じゃなくとも
当時は都成、井出、大地、藤井、大橋というきつい5人が試験管になる時期もあった たとえ編入試験を渡辺と五番勝負にしても、渡辺が本気出すわけないんだな
編入したフリクラは滅多に渡辺と当たらないから、渡辺にとって何の意味もない対局だから
四段の方が今後直接当たるライバルが増えると嫌かもしれないから、本気出すかもしれないと期待できる
だから四段5人なのか 編入試験の試験官
四段・五段・六段・七段・八段のうち、編入試験の受験資格を得た時点で最も棋士番号が若い棋士ってのはどう？
もし今なら
黒田・大地・誠也・聡太・稲葉
になる >>892
そこまできつくしたら誰も編入できないよ 最年少八段って確実にタイトルホルダーかA級が来るじゃん
突破してもフリクラ脱出しないと10年で引退だしそこまでしないで飯居だらろ >>892
それだとプロ中位クラス以上の棋力がないと編入できないじゃん
新四段レベルの棋力があればオッケーにしなきゃおかしいだろ いや本来は新四段レベルよりは上であるべきだよ
プロ野球でも高卒とオールドルーキーでは求められるものが違う
伸びしろが少ないんだからB2の若手ぐらいの棋力がないと編入させる意味がない
でもいまさら変えられないから言っても仕方ないことだ
瀬川と取り巻きが全部悪い 新四段自体が年齢も実力もバラけすぎてるから編入組も新四段に勝てる程度でいいと思うけど >>896
>プロ野球でも高卒とオールドルーキー
プロ野球なら、高卒でドラフト組と、ドラフト外の入団テスト組の違いだね。入団テスト組は契約金も無いし2軍で目が出なければバイバイ。将棋編入組のフリクラ入りとよく似ているでしょ？ オールドルーキーのプロ入りに相応の実力が必要なのは確かだ
ただ囲碁のメスガキみたいにガキだからって下駄を履かせるのは間違い 基本的に三段リーグを抜けてきているだろう新四段5人に勝てたらそれと同等の力があるからプロでいいって
明快だと思うけどね 編入試験突破した今泉みても実際ちゃんとそれなりに勝ててるし、現行の制度は適正だと思うけどね >>902
編入意味がないって言ってる人はだいたいタイトルしか数えてない馬鹿だから
プロは同じパイを分けてる
自分たちが努力を怠ればアマがいつでも
そのパイを食いにくるって制度は悪くないと思う
強制引退制度もあるし強ければプロになれるってのは
シンプルで一番良いハードルだと思う 瀬川今泉里見と底辺プロを増やしても将棋界のレベルが下がるだけだぞ
三段リーグも突破できない低レベルには受験資格を与えるべきではない >>905
実績あげる見込みもないし実際あげてない
これを底辺と言わないんなら底辺棋士を全員あげて見てよ
三段リーグ突破は明らかに格上だからあげる気もないんだろうが 瀬川や今泉がC2から落ちたら即引退するなら筋が通ってるけどな
応援してたやつはさんざん既得権益だのゴミプロだの批判してたんだから
瀬川と今泉が歳を取ってもっと勝てなくなったら引退勧告するべき 既得権益を守って何が悪いとは思うけどね
そんなに文句があるなら別のプロ団体作ればいい
将棋は連盟のものだけではないのだから 聡太と羽生が別の団体作ったらやっていけるな
有望棋士はほとんど移籍するだろう 新四段レベルあるかどうかじゃなくて同世代の棋士と比べて実力がどうかだよな
折田の二つ上 船江 及川 藤森 門倉 竹内 天彦
折田の一つ上 牧野 太地 大夢 稲葉 星野 糸谷 石田 阿部健
折田と同学年 大石 都成
折田の一つ下 豊島
折田の二つ下 井出 西田 杉本和 澤田 黒沢
名人から万年C2候補までいるけど
途中から入る以上この中の平均より上の棋力であってほしい
30前後B2C1の中堅レベルと試験するのが妥当なのでは 編入したらC1から始められるとかならその内容でもわかるがな 三段リーグクビになったのを入れてやるんだから、B2ぐらいのレベルは必要だろう
B2といってもC2とそんなに変わらんがな C2から入るわけだし普通にプロとして並に戦えてればいいだろ
何でプロ編入だと求められるハードルが上がるんや 三段リーグ通ったプロに対して一定の成績残したから受けられるんだろ 三段リーグを抜けるより格段にハードルが低いってのが問題なんじゃね >>919
格段にハードルが低いなら、もっと編入組がいる気がする。 アマが公式戦でさせる機会が少ないってだけで難易度は低いわな ハードルと言えばそうだけど
アマでプロレベルで将棋の勉強続けるのは並みの努力じゃない >>922
機会が少ないという時点でハードルは上がるじゃないか 実力伸ばすにはプロと定期的に平手で指せる環境が必要としても三段リーグ参加中の方がやりやすいという。 >>922
極めつけに頭が悪い奴だな
その「機会が少ない」ってことも含めて難易度だろ >>919
今泉が合格して5年ようやく次の受験生が現われるのかもだぜ
当然だけど合格するかどうかわからん
毎年のように合格者が出るようならハードルを上げればいいだけだな それ以来受験資格を得たのが加來さんと稲葉兄だけだっけ
まあ藤井聡太と身近に接してればプロになろうなんて気もおきなくなるわな 将棋打ち団体のくせにアマチュアに将棋させる機会少なくして「難易度が高い」かぁ……w
アマチュアごときに負ける底辺はクビにすべきじゃね？
恥さらしじゃん 将棋打ちとかわざとなのかね
なんでこんな知識しかないやつが将棋界のプロ制度に文句言ってるんだかよくわかんないな >>917
そりゃ正規のルートで上がれなかった落ちこぼれだからね 三段リーグ編入以上の措置を考える必要もないだろう
新四段の側には真面目にやる理由が何もないから、極めてお粗末な制度ではある どんな時でもちゃんと倒す天彦が俺たちのヒーローって事でいい？ 瀬川や今泉はズルしてプロになった卑怯者と、大抵のプロは思ってるはずだよ Abemaの解説で、
泣き虫しょったんの映画見に行く人いるんですかね？と馬鹿にして言ってたのが記憶にある
誰が言ってたのか忘れたが底辺棋士だったと思う
それ見て他のプロから馬鹿にされてるんだなとよくわかった 下手な新四段よりも強いかどうかはわからない
引退した後ならそれまでの成績でわかるだろうが
いずれにせよ底辺棋士が二人増えただけ >>912
折田の奨励会入会は平成16年組
関西だと菅井澤田斎藤竹内と同期
関東は勇気や永瀬など 8月15日（木） 20:00～放送
第27期 銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第4局
稲葉 陽 八段 vs 増田康宏 六段
対局日：2019年6月21日
解説：松尾 歩 八段
聞き手：高群佐知子 女流四段
記録：野田澤彩乃 女流1級、読上げ：塚田恵梨花 女流初段
【第27期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 高 豊 │ │ │ 佐 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏見┐ ┌島┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌藤┓│
││ │ │ │ ┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │天┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│●│○│
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│稲│増│大│羽│高│宮│八│豊│渡│藤│佐│菅│久│藤│折│佐│
│葉│田│平│生│見│本│代│島│辺│森│々│井│保│井│田│藤│
│ │康│武│善│泰│広│ │将│ │哲│木│竜│利│聡│翔│天│
│陽│宏│洋│治│地│志│弥│之│明│也│大│也│明│太│吾│彦│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │
│八│六│六│九│七│五│七│名│三│五│五│七│九│七│.ｱ.│銀│
│段│段│段│段│段│段│段│人│冠│段│段│段│段│段│.ﾏ.│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 松尾「後手の方が指し手が早いのでここらへんは研究～」
先手：残り11分 後手：残り9分
松尾？ >>947
2回目は太地
1回目は羽生かな? 自信ないけど
データスレにまとめのtwitter画像かなんかが貼ってあった気がする 今年の新人王はナベ選ぶかな
11月あたりは余裕あるし >>936
三段リーグ堀口一史座をぶっちぎりで上げさせるほど弱かったからな(笑) 飛車取ったところで後手玉は詰んでたが稲葉が間違えてチャンス逃した 金星というより稲葉のチョンボの感じもあるけどおもろかった 次は番狂わせ無ければ
増田康 vs 羽生の初手合い？ 先手優勢→後手優勢→後手玉詰筋→先手勝勢
52銀ではなく52角なら長いが詰んでたが
読み切れなくて飛車打たれた時の角合のために温存しちゃったんだろうな 間違えた
最後は後手勝勢ね
52銀が敗着
>>974
NHK杯で当たるぞ >>975
>>976
thx!
見落としてた
高見なぜかシードだったんだ・・・ 何故かってトーナメント開始時は高見叡王の名前で載ってたやん 順位戦で1回当たってなかったかな
後非公式の君の名はとかいうネタ企画で対局 高見増田は年1くらいのペースで対局あるな
NHK杯で4回目 ＞非公式の君の名はとかいうネタ企画
そんな名前の対局あったのかｗ >>980
このふたりしょっちゅう公式戦で当たってないか？
棋譜中継されてるの見た覚えある >>988
五段3人の棋士番号めっちゃ近いな
井出四段は加古川優勝経験あるんだね >>988
今期YAMADAベスト4組より叡王戦と王座戦番勝負出場者の高見永瀬斎藤の方が歳下だしなあ…。 >>917
4段になれるってだけで、C2に入るにはもう一段階必要 8月18日（日曜日）
YAMADAチャレンジ杯 準決勝・決勝公開対局
群馬県高崎市「LABI1 LIFE SELECT 高崎」 携帯中継
11:15～ 準決勝
門倉啓太－藤森哲也
黒沢怜生－井出隼平
15:30～ 決勝
【第4回YAMADAチャレンジ杯(ベスト4)】
┌───────┐
│ 優 勝 │
│ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│黒│井│門│藤│
│沢│出│倉│森│
│怜│隼│啓│哲│
│生│平│太│也│
│五│四│五│五│
│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┘ 所詮編入組はフリクラ程度の実力しかないと思われてるんだよ 名人+A級+B1級 = 24名 B2級 = 25名 C1級 = 36名 C2級 = 52名
合計 = 155名 棋士 = 167名。
編入組 瀬川 83位、今泉 61位。これまでは全棋士の平均ぐらいの強さで編入だよ。
奨励会員のレーティング(仮)が1438で、132位相当。これよりはずっと上で無いと編入資格も得られないし、編入試験突破もできない。 お小遣いもらって試験官するだけの相手に勝ってプロ入りというのはハードルが低過ぎないか？
むしろ三段リーグ次点組とフリクラ入りを争ったほうがいいだろう
両者とも真剣でないと勝負の世界にはふさわしくない >>997
受験資格を得るまでのハードルが高いから
試験それ自体は少しハードルが低くてもいいんじゃない？ 2012年6月5日 ○ 門倉啓太 先 後 藤森哲也 ● 第25期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 2回戦
2012年8月23日 ■ 門倉啓太 藤森哲也 □ 第43期新人王戦 本戦 準々決勝
2014年12月18日 ● 門倉啓太 後 先 藤森哲也 ○ 第73期順位戦 Ｃ級２組 7回戦
2017年3月15日 ○ 黒沢怜生 後 先 井出隼平 ● 第48期新人王戦 本戦 2回戦
2017年5月23日 ○ 黒沢怜生 先 後 井出隼平 ● 第43期棋王戦 予選 決勝 このスレッドは１０００を超えました。
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