羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 16

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:04:43.90

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561732876/

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:13:40.44

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|03|01|～～～～～|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:14:04.30

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|～～～～～|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★|
|〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇|
|〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇|
|〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●|
|〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:14:26.24

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/21-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|～～～～～|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|…|●|…|●|●|…|×|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:14:55.07

～～～～～～～～
羽生５－３(+1)大山
～～～～～～～～
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局 ※非公式戦
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦本戦準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦本戦勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権本戦準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦本戦 2回戦

現在棋譜が残っているもののみ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:15:31.77

王者の系譜（永世名人のみ）

37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧

------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱

------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■

--95--------00--------05--------10--------15--------
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■

★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川

木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:18:14.01

将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人

■名人が特別な理由

・タイトルの中で名人と竜王は別格に扱われる
（他タイトルを同時に保有していても原則として「竜王・名人」「竜王」「名人」と呼称される）
・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ
※
竜王戦１組に所属していることでシードされるタイトル戦や棋戦が１つもないことから
竜王≧名人ではなく、圧倒的に名人の方が価値があるタイトルといえる

■順位戦の所属クラスによってシードされる主なタイトル戦や棋戦

名人戦：Ａ級（Ａ級８位以上、Ｂ１の２位以上）
竜王戦：なし
叡王戦：なし
王位戦：なし
王座戦：２次予選から（Ｂ２以上）
棋王戦：決勝Ｔから（Ｂ１以上）
王将戦：２次予選から（Ａ）
棋聖戦：２次予選から（Ｂ２以上）

ＮＨＫ：本戦２回戦から（Ａ）本戦１回戦から（Ｂ１）
銀河戦：ブロック戦から（順位戦上位者）

プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人（順位戦）の重要さに比べたら（賞金が大きい竜王戦を除く）他のタイトルや棋戦は
本当にどうでもいいものと言わざる得ない

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:41:02.08

名人戦、順位戦が特別なのは分かるけど、それだけで全てを決めるのはどうなのかなあ…と思うおいら

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:47:33.56

結局ミーハー羽生オタは七冠達成という見かけだけのことが羽生賞賛のすべてだったことがこれでよく分かったね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561732876/944-946
この熱い賞賛の言は記念に残しておきたいね
25歳の羽生七冠より今の渡辺三冠が強いのは明らかなのにミーハー羽生オタったら

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:03:22.63

名人だけじゃなく読売タイトルも王将タイトルも大山が一番だからなあ
大山最強で決まりだろう

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:14:12.30

NHK取材陣が暴露した全盛期羽生の実力
何と養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとという衝撃的レポート！

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25BD%25E3%2582%2593%25E7%25B4%2580%25E8%25A1%258C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:14:12.74

NHK取材陣が暴露した全盛期羽生の実力
何と養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとという衝撃的レポート！

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25BD%25E3%2582%2593%25E7%25B4%2580%25E8%25A1%258C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:14:41.85

大事なことなので2度書きましたw

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:21:39.39

前スレで大敗を喫した羽生オタはこのスレでも負け続けることが運命付けられている

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:59:49.20

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:00:12.76

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:13:44.38

所司和晴が1期抜けした年度のC2で羽生は何と抜けられなかったw
羽生がC2を抜けた年度は養護学校出身の障害者でも1期抜けできるほど楽だったから
羽生程度のザコ棋士でも抜けられたというわけ
羽生なんか所司和晴以下のゴミだよ
しかも所司と違って弟子を育ててないし

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:16:32.84

>>17
全盛期の将棋の強さ
羽生>大山だから、将棋の強さ以外でしか勝ち目がないからな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:30:45.41

羽生善治なんか養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとのザコだから
大山康晴とか所司和晴といった健常者と比較したら可哀想だ勝てるわけないんだから

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:42:26.28

全盛期の羽生て何時なのか　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:27:17.13

>>19
大山は君の言う養護学校出身者に全敗だな
結論
羽生>養護学校出身者>大山
どっちりしろ羽生より大山は弱い

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 21:01:16.14

>>21
全敗ってしかたないだろ
60代で相当衰えた時期に戦ってんだから
でも羽生は気力も体力も有り余ってるはずの20代に
養護学校出身の障害者相手にギリギリ勝ち越しだからなw
大山先生は言い訳できるけど羽生は言い訳できないぞw

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 21:08:41.61

養護学校出身者>全盛期の大山になるだろう

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 22:46:02.71

>>21
大山と村山君は大山68歳の晩年に1回対局しているだけだな
1敗を全敗というくらいだから
ホント大山にケチをつけるところがないようだね

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 23:09:44.59

中学生のガキに非公式戦含めて全敗してる羽生さん…（泣）

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 23:21:07.18

羽生善晴→2日制が少し強くなる

大山康治→2日制が少し弱くなる

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 03:18:59.37

羽生と森内はアマに平手で敗北した事がある永世名人だから
史上最低レベル世代なのは間違いないしな
羽生の記録は参考記録だと思うよ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 03:23:20.27

名人戦結果

羽生１９世名人　　　０勝１敗　　　　谷川１７世名人年上

羽生１９世名人　　　４勝５敗　　　　森内１８世名人　　　同年

羽生１９世名人　　　０勝２敗　　　　佐藤天彦前名人　　年下

竜王戦結果

羽生１９世名人　　　１勝２敗　谷川１７世名人　　　年上

羽生１９世名人　　　０勝１敗　森内１８世名人　　　同年

羽生１９世名人　　　１勝２敗　渡辺初代竜王　　　年下
　　　　　　　　　　　　　

羽生１９世名人　　　０勝１敗　広瀬現竜王　　　　　年下

羽生は違う世代の奴全員に負け越してるな
史上最低レベル時代の棋士なので記録は参考記録　ｗｗｗ
同じ年の森内は現在プロ６０位台の強さ
史上最低レベル時代が改めて確定しております

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 03:55:25.54

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 08:51:05.41

エビデンス零の遠吠えかな　ｗ

山下論文でも持ち出せよ　爺さん　ｗ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:11:21.29

>>1
羽生は国民栄誉賞取ったし
乃木坂ライブ行っても関係者扱いなの？

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:11:57.44

まぁ将棋の強さとかもはや関係無いよな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:15:54.18

なでしこが取った時点で国民栄誉賞に大した価値などない
所詮は政権のショーパフォーマンスのための賞だわ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:17:45.58

大山対羽生の盤外戦が見たい
羽生上座に座るのは固定戦法カンカンになって怒る大山とか大食い自慢する大山に何してんですかと小馬鹿にする羽生とか人脈自慢から恫喝する大山にさらなる人脈をさりげなく自慢する羽生とか
ん？羽生の全面的勝利だな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:17:47.26

あんなのでホルホルするなんてバカとしか言い様がないね
本物の大人物ならあんな賞は断るね、イチローみたいにさ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:25:26.09

>>35
イチローも還暦になったら受賞するよ
井山まで広げたのはよくわからない社会的影響力違いすぎ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:27:36.21

大山も器小さいよな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:28:47.85

世界で見ればまだ井山の方が影響力あるだろう
国際棋戦でもそれなりに活躍してるしな
日本限定の将棋＆チェスで3000位の羽生は日本以外じゃまともに知られちゃいない

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:31:55.38

https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fm%2F05b51vc,%2Fm%2F0d03nn

googleトレンドで見る限り将棋の羽生はスケートの十分の一や
想像以上に将棋の羽生は大したことないんやで
「羽生の影響力は大きい！」などと考えてる奴は将棋村しか見えてない奴や（笑）

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 10:09:44.03

ここ来るといっつも馬鹿な羽生オタが思慮深い大山信者にボコられてて笑える

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 11:05:39.57

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 11:18:10.55

将棋の実力が現代の棋士と比較して劣っている大山がレベルの高い現代ではタイトルは獲れないだろう

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 12:11:17.81

>>11
＞村山聖は19歳の時に初めて羽生善治と対戦した。
＞14時間にも及んだ2人の対局は羽生の勝利だった。

何気にこれも酷いぞ
障害者相手に何時間かかってるんだこの羽生とかいうクソザコは
健常者ならノータイムでも勝てないと恥ずかしいだろ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 13:53:23.33

赤バットで有名な川上は、今なら中学の
リトルにも及ばないレベルだよ。
モントリオールの頃の体操とか見てごらんよ。
今の小学生レベルだよ。

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 18:26:18.24

>>39
七冠制覇時はスポーツ紙一面だった
将棋囲碁チェスオセロ、ボードゲーム界でこれは凄い
>>43
村山が雑魚な理由として障害者だから、としか言ってないが29歳まででA級3期、タイトル挑戦1回など成績は雑魚ではないと思う

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 18:37:46.01

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:13:12.06

>>5
公式記録では6勝3敗

いつもは連盟の公式な見解ガー、公式な序列ガーとか言ってるのに非公式戦をカウントし公式戦は除外w

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 00:04:38.36

65歳の大山に負け、66歳の大山に負け、68歳の大山にも負けている
非公式戦とはいえ持ち時間90分のガチンコ勝負でも羽生が負けている
最強は大山で決まりだろ
大山が最強でないなら、晩年の大山に負けた羽生は尚更最強じゃない

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 01:20:56.70

羽生vs大山の公式戦は、羽生の５勝３敗で羽生の勝ちだな
全盛期同士で対戦したら、羽生の５勝１敗だろうな
どっちにしても大山の負けで、将棋の強さも弱いんだよ

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 06:32:54.45

養護学校出身の障害者如きに勝ち越しがやっとの全盛期羽生なんか弱いだろ

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:27:21.89

>>50
養護学校出身者相手に全敗の大山はそれ以下だな
全盛期羽生>全盛期養護学校出身者>全盛期大山
こんな感じだな

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 09:38:44.69

低レベル同士でスレ汚しするなよ

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 11:33:26.66

藤井聡太が名人30連覇するから意味無いよ、竜王戦は35連覇ぐらいかな
21～50で30連覇する藤井聡太の2番手争いでもしてればいい

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 11:57:19.98

>>53
スレ違い
タイトルをよく読め、頭が悪いのか

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 12:01:44.20

普通の将棋ファン
→名人18期すごい、名人13連覇すごい
→金メダル18個すごすぎる、メダル総数80個はどうでもいい

羽生オタ
→タイトル独占たいしたことない、名人連覇できただけ
→メダル総数99個すごすぎる、金メダル9個でもメダルの価値は同じだから99個の方がすごい

普通の将棋ファンと羽生オタでは価値観がちがいすぎるな

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 12:54:09.92

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 21:04:18.18

19世名人の時点で越えるのは永遠に不可能
17世、どう悪くても18世になっていなければ勝負にならない
19世で史上最強とか大笑い

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 07:59:12.30

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 10:47:12.52

>>57
14世の方が上だから

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 10:48:12.44

ナダル=大山
フェデラー=羽生

ジョコビッチ=藤井

まあ、せいぜい史上最強に劣る2番手争いでもしてろよw

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 11:09:48.85

談話室
▲昨日一致率スレで50番君が発狂していたね
△あれ、50番君なの？
▲ああ、山下論文批判への支離滅裂な反論がまったく同じだったよ
△最近の大山スレではまったく議論する気がない態度で一貫しているのに面白いね
▲そいつが喧嘩売るのはやめてくれと哀願してるんだから情けないよな
喧嘩弱い自覚があるんだね
狭い将棋板でIDを変えてもバレバレなのにな
△もう一人レッテル貼りにご執心で失礼な人がきてたね
▲データを捏造してまで羽生の評価を台無しにしようとする勢力がいるという妄想にかられているのかな
羽生を神格化するのはやめたほうがいいというだけのことなのにね

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 12:42:30.74

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山は結論がでたな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 12:58:43.05

大山康晴？
木村義雄未満の雑魚だね

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 13:21:36.43

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山は結論がでてるから、
羽生や大山以外の名前を出すしかやることがなくなっているな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 13:44:19.92

パワハラで積み上げた実績で好き放題やってたハゲに棋力を求めるな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 14:26:34.80

棋士として名人位通算18期の圧倒的な実績
師匠としてプロ棋士を複数人育て上げた指導力
将棋連盟会長として東西両将棋会館の建設に尽力した功績

羽生が偉大なる大山先生に勝てる要素が微塵もないな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 14:37:38.68

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 14:43:00.90

224 名無し名人 2019/08/15(木) 13:49:43.64 ID:f6+sobFa
>>221
大山とアマ５段の話なのに、誰も羽生の話はしてないのに羽生をだしてくるあたりは羽生の強さに嫉妬してるんだな、大山ヲタは

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 14:49:49.04

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 23:33:38.97

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 14:49:55.96

ここにいるヤツらって藤井が名人20期竜王18期タイトル75期でも藤井が大山を超えたと認めるの？

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 14:57:36.57

一致率とかもあるだろ
少なくとも羽生みたいな雑魚は大山さんと比較すべきじゃない　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 15:29:07.62

>>71
タイトル多い時代に75期は少し気になるけど
その成績ならアホな羽生ヲタの羽生推しとかと違って、ちゃんとした建設的な議論になるな

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 16:00:10.47

おれは普通に認めるよ
タイトル占有率とかタイトル獲得数に関係なく
賞金額最高の竜王戦を18回も制して、棋士の格を決める順位戦の頂点(名人)に20年在位したんだから史上最強にして最高の存在で何も異論はない

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 16:05:21.91

名人20連覇竜王18期タイトル75期の棋士を史上最強の棋士と認めるのか？
そりゃあそうだろハッキリいって当然
通算タイトル数は歴代3位、名人戦と竜王戦では文句なしの歴代1位
こんな素晴しい棋士他にはいないだろ
羽生に関しては比較するのもおこがましいよ

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 17:01:23.47

公平で冷静な大山信者に比べると羽生オタは猿以下にしか見えんな

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 17:45:23.76

羽生は期待外れだったので
藤井恥太に期待しよう。

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:27:40.64

史上最強は肝心の将棋の強さが大山はたらないから、候補にすらない
当時の最強棋士どまりだな

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:15:15.09

羽生ヲタはNHKにまで羽生がザコだと暴露されてるのに認めないんだから凄いよな
>>11見たら間違っても羽生が最強だなんて言えないぞ

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:29:24.48

羽生がザコなんか行っていないんだが、大山オタは妄想でもしちゃって大丈夫か？

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:34:23.40

全盛期羽生は養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとだって
NHKが番組を作って全国に放送してるじゃねえかよ
現実を認めたくないからといってファビョって
立花孝志と一緒に「NHKをぶっ壊す」などと叫ばないようにwww

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:38:21.46

だから、羽生>養護学校出身>大山と結構が出てるだろ

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:42:50.85

全盛期大山先生＞全盛期羽生＞養護学校出身者＞60代の衰えた大山先生

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:47:46.03

全盛期羽生>養護学校出身>全盛期大山>60代の大山

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 00:29:26.32

パワハラで積み上げた実績で好き放題やってたハゲに棋力を求めるな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 09:23:47.17

>>71
最重要の名人と読売タイトルあわせて38期なら史上最強だろう
大山32期中原26期羽生16期
他成績あわせて大山しか張り合えないが
名人20連覇は神すぎるから決まりだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 11:14:39.86

レベルの低い時代の名人だから、当時の最強棋士どまり
羽生はおろか、谷川や中原にも及ばない棋力だな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 14:47:08.74

第45期順位戦 C2成績
46位所司和晴 9勝1敗＊1期抜けはお見事！
49位羽生善治 8勝2敗＊7位で残留w

第46期順位戦 C2成績
6位羽生善治 10勝＊昇級に2期も掛かってる
8位泉正樹 10勝＊7期目でやっと昇級
51位村山聖 9勝1敗＊まともに歩くのすら困難な身体だが1期抜け

ちなみに大山大先生は当時A級に在籍
最強棋士だし当たり前か

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 16:11:55.84

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山だから、昇級がどうだとか、羽生や大山以外の名前を出すしか勝ち目がなくて笑える

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:41:59.90

>>88
なるほど羽生が抜けた年度のC2ってそんなにレベル低かったのか
聞いたことないザコが昇級してるし挙げ句の果てには養護学校出身の障害者が1期抜けしてるし
ここまでレベル低いなら羽生みたいな糞雑魚でも流石に抜けられるかww

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:52:10.51

>>90
養護学校出身者に全敗の大山

将棋の強さ
羽生>養護学校出身者>大山は決まりだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:51:13.31

八冠制覇は難しすぎる
人間には無理

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:04:41.50

回りのレベルガ低いからできたんだよな　ｗ

実際　羽生は天彦と１８歳しか違わないのに
名人戦３勝８敗のダブルスコアで二連敗する位の棋力だしな　ｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:48:10.62

>>91
50番君は初級の3手詰も解けないことが知られてしまったんだから、どこにカキコしてもバレているよ

1995年の羽生より2019年の渡辺が強いけどそう思う理由は話せないというのはどうしてかな
話すのが好きでないならこんな僻地スレに貼り付いていても楽しくないんじゃないの
一度、なぜ大山より羽生が強くて羽生より渡辺が強いのか、熱弁を奮ってみようよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:52:48.81

彼に論理的に語れる能力があるなら大勢の同級生のように就職できてる
能力がないから毎日羽生sageがないかと怯えながらこのスレをチェックしている

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:24:30.78

名人9期を名人18期と比べることがおこがましい笑
史上最強だというならとっとと追い越してみなさい
名人だけは毎年1回獲得チャンスがある　どの時代も限りなく同条件ダロ
他タイトルはほとんど大山が歳食ってからできた棋戦だから羽生が有利なものばかりだけどネ
あ、それでも読売や王将では羽生が負けてんだっけか笑笑

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 04:14:57.92

谷川の史上最年少名人も中原の史上最年少永世名人も
大山の史上最多名人獲得もどれも出来なかったの羽生ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:22:21.52

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:39:20.04

>>97
着眼がいいね
竜王(十段)も調べてみようかな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:49:36.57

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:54:18.82

最年少名人
○谷川20歳
△中原24歳
最年少永世名人
○中原28歳
△大山33歳
cf.谷川36歳、森内36歳、羽生37歳
最多名人獲得
○大山18期
△中原15期

最年少竜王
○羽生19歳
△渡辺20歳
最年少永世竜王
○渡辺24歳(連続5期)
△羽生47歳(通算7期)
最多竜王獲得
○渡辺11期
△羽生7期

最年少十段
○中原23歳
△大山27歳
最年少永世十段
○中原35歳(通算10期)
△大山42歳(通算10期)
最多十段(九段)獲得
○大山14期
△中原11期

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:54:47.10

※十段獲得年齢は福崎、高橋も27歳だが、大山は前年度までなかっタイトルなので大山の27歳を2位にした

※羽生名人の記録はすべて3位以下

※羽生竜王の記録は九段・十段の記録と合わせると最年少記録以外は4位

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 07:33:32.51

羽生の７冠て
回りのレベルが低いからできたんだよな　ｗ

実際　羽生は天彦と１８歳しか違わないのに
名人戦３勝８敗のダブルスコアで二連敗する位の棋力だしな　ｗ

大山さんは中原さんと２４歳も違うのに
名人戦６勝８敗のフルセットまでもつれるわけだし　ｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 08:01:07.58

三浦五段程度の棋士に7冠の一角を崩されるくらいだから大したことないだろ
まさに僥倖

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 08:17:22.29

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 08:23:59.37

三浦と大山が複数回対戦しても大山がボロボロに負けるな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 08:54:38.06

羽生がC2を抜けた年度のレベルの低さは>>88を見れば猿でも分かる
普通のレベルなら羽生なんか名人どころか一生C2すら抜けられなかったんだよw

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:34:41.78

大山最強って事だけは分かった

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 10:36:34.94

>>105
>>94はスルーかよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 10:40:02.38

50番君は3手詰めが解けない知能だからね
2行以上の他人の文章は理解できないんだよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:33:59.02

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:38:38.91

>>110
３手詰め君は自分で３手詰め解けなかったのを人のせいにして誤魔化してるからね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:57:44.79

ほう、君の方から突っかかってくるとは3手詰めを解けなかったのがどうやら相当悔しかったらしいな
知的障害って可哀想だな
普通の人なら簡単に解ける問題が解けないんだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:01:20.06

50番くんが解けなかった3手詰がこれ

391 名無し名人 2019/08/17(土) 00:41:38.69 ID:yUxJ8e3U
>>378
君に>>370の詰将棋はまだはやい
ひとまず、この3手詰は解けるかな？
http://imgur.com/LULJJsN.jpg

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:18:32.14

そしてこの間違いである

407 名無し名人 2019/08/17(土) 10:50:12.58 ID:tsGxWhbV
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車同飛車 22角成

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:20:32.91

三手詰も解けないやつが大山だ羽生だ言ってるとかギャグだろ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:25:50.16

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:26:44.25

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:31:03.32

突っかかってきたのを相手から煽られた結果
案の定、効いてないアピールをし出したか
ほんと単純で頭の悪い行動パターンしか出来ないようだね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:36:33.04

無駄無駄、まずIDが全然違う
議論して勝ち目がないから、そっちにらいっちゃったんだね
羽生が大山に勝てる要素がないならしょうがないよな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:49:51.15

>>120
将棋会館道場でよく指せてるなら棋力認定カードの画像を貼ってくれと言われて逃亡しておいて何を言うかね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:51:48.39

日頃からIDしょっちゅうコロコロ変えてる奴が言っても説得力の欠片もないな
しかも日本語が乱れてる所を見るに相当余裕がないのが見て取れるな
ちゃんと自分のレスは見返してから書き込もうね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:54:13.88

>>121
彼が棋力認定カードを貼ってくれる日を自分は期待はしてないけど待ってるぞ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 13:18:26.20

112名無し名人2019/08/18(日) 11:38:38.91ID:jOIOcDRv

>>110
３手詰め君は自分で３手詰め解けなかったのを人のせいにして誤魔化してるからね

こいつ五回線で書き込んでるの皆にばれてるの未だ自覚してないのな　ｗｗｗ

今日もどーせ　藤井　森内　渡辺のスレにネチネチ書き込んでるんだろう
けどさ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 14:16:11.30

痛いところを衝かれたらバタッと止まったね
次は違うIDで書き込むに100ペソ賭けてもいいよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:43:26.83

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:46:50.66

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:49:04.19

ここは羽生と大山のスレなのに、大山が勝てる要素がなくなったから逃げちゃってるんだね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 17:13:16.24

>>128
物事を客観的に見ることを覚えてください。

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 17:49:54.58

【スレーヌ複数回線】～自宅・別宅・芋場 (上級国民) 編～

私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
2016/01/27 (水) ID:luVNsgRJ

↓【自宅】「月～木」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 6701-k93N [220.49.230.40 [上級国民]]) ←【 softbank.bbtec.net 】
2019/1/16 (水) ID:tC/MDj1H0

↓【別宅】「金～日」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 1396-5Y8I [114.173.202.36 [上級国民]]) ←【 114.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
2019/1/4 (金) ID:X7BBxEu60

(ﾜｯﾁｮｲ 5796-+oaK [118.11.244.72 [上級国民]]) ←【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
2019/3/30 (土) ID:j89D4WWK0

↓ 【芋場】↓
(ｱｰｸｾｰ Sxa1-Mmk1 [126.244.155.114 [上級国民]])
2019/3/1 (金) ID:zw+jvNHPx

※ 参考芋場
ここ別宅wから芋場で書き込むのは初めてだな。
2016/01/30 (土) ID:Se0M/5sE

ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。
それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？
2016/07/02 (土) ID:VAAu2hW0

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 17:54:22.97

【スレーヌ複数回線】～浪人編～

(ﾜｯﾁｮｲ 5796-1RjH [118.11.244.72]) ←【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
(ﾜｯﾁｮｲ 5796-+oaK [118.11.244.72 [上級国民]]) ←【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
2019/3/30 (土) ID:j89D4WWK0

※ 参考
阿呆やなあ、角馬鹿。
そこの部分は浪人を通す、通さないで変わってくるParameterの部分や。
やっぱあかんなあ、中卒破産ﾁｮﾝ生はwww＞＞338
2019/03/31 (日) ID:DZwfTXma

浪人On/Offって、これのことだが、IP/ID共に変わらず、何の問題もねえだろ。
単に浪人にLog in/outしてるだけ。
2019/03/31 (日) ID:DZwfTXma

↑↑↑
【浪人】で【 On/Off、Log in/out 】してまで、、、、
さらには【 PC2台、芋場、浪人】そこまでして5ちゃんで何をしたいんだ？w

0597 名無し名人 2019/03/31 20:30:26
ん？、角馬鹿、、、なんか訳分からん事ぬかしてんなあ。
馬鹿だから説明が下手なんだよお前は。
浪人On/Offって、これのことだが、IP/ID共に変わらず、何の問題もねえだろ。
単に浪人にLog in/outしてるだけ。
何はしゃいでんの、低脳ぢいさん。>>338
ID:DZwfTXma

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 18:34:51.65

名人9期どまりの雑魚が史上最強を名乗るのは無理筋

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 19:18:14.63

ここのスレ見てみろ
なんJでも羽生さん最強という意見が多数やで
大山とかいう雑魚と比べないでくれるか？

【爆笑】谷川浩司九段さん、何の実績も残さないまま勝利数だけ歴代3位になる
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566207344/

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 21:01:49.82

ガイジしかいないなんｊで羽生さん最強という意見が多数という事は
真面目な考証を重ねるとやはり大山が最強って事だな

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 23:05:04.24

羽生なんて20代の全盛期に養護学校出身の本物のガイジ相手に勝ち越しがやっとだったからな
NHKでもやってた(>>11参照)ように実際にはかなり弱いんだよ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 06:11:09.22

>>133

てめーが五回線で書いてるんだから当たり前だろ

芸スポの過去の羽生関連スレでも調べてみるか

羽生が負けた時はレスがないのに勝つと五倍位レ㋜増えてるぞ

お前のせいでな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 07:23:21.06

最多勝利
棋戦、プロの数
七冠、永世七冠
タイトル数
国民栄誉賞
1977年度設立

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 07:30:15.52

>>11が決定打となって羽生最強説は明確に否定されるのであった

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 08:22:31.21

なんJなんて必至、詰めろ、詰みの区別もつかないにわかの集まりだぞ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 08:23:36.56

羽生推しのレスの大半がタイトル99期だという時点でだいたい察しが着くだろ
多分、大山の時代に棋戦が少なかったことすら分かってない

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 20:49:01.45

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 20:50:51.77

大山の時代は棋士の人数も今現在よりも半分で競争力も低く、将棋のレベルも低い事が分かってないバカがいるな

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 20:53:03.59

>>142
羽生の全盛期(20代の頃)なんか養護学校出身の障害者でもA級やタイトル挑戦者になれた時代だぞ
大山先生の全盛期はそこまでレベルが低くなかったんだ！

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 20:56:19.06

PC2台、芋場、浪人、、、、もう少し頑張れ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 21:07:17.77

>>143
その養護学校出身者よりも弱いのが大山康晴だな
何せ全敗だからな
将棋の強さ
全盛期羽生>養護学校出身者>全盛期大山は決まりだな

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 02:04:54.43

知ってるつもり？！大山康晴
https://www.youtube.com/watch?v=sSc3zAJ0MdY

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 11:59:48.81

結局のところ、将来的には名人獲得数が最強を決める指標になる

仮にabema.tvの棋戦がタイトル戦に昇格して、毎月開催になったとしよう
現在の年間8タイトルが年間20タイトルに増えることになる
藤井くんがabema.tvのタイトル戦を毎年半分取れば毎年タイトル獲得数が6期ずつ加算され
将来的には羽生のタイトル99期は全く評価されなくなる

同様に仮に順位戦が全クラス総当たりに変更されたとしよう
C2やC1に在籍する棋士の対局数が増えて、
将来的には羽生の最多勝記録は破られてどうでもいい記録になることだろう

その時になにが最強の指標になるか再び議論されることになるだろう

何度でも言おう

タイトル99期や最多勝記録に名人獲得数ほどの価値はないと

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 12:56:39.48

だから大山は沢山棋戦を増やしたのに羽生は一つも棋戦を増やさなかったんでしょ
大山は名人18期という絶対的な自信があるから将棋界全体のためにいくら棋戦を増やしても関係なかった
羽生は増えた棋戦による見せかけの数字が命だからあれだけの知名度があっても絶対に棋戦を誘致しなかった
若手がソフトに立ち向かったおかげで設立した叡王戦にも最初は不参加だったしね

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 13:01:04.99

大山が棋戦を誘致した訳じゃないだろ
ていうか、今の時代に棋戦が更に増えたところで棋士の負担が増すだけだし
そんな増やさなくてよくね
お前らは毎月タイトル戦を見ないと死ぬ病気かなんかなの？

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 20:25:21.94

大山が棋戦が多いからといって現代に来ても、将棋のレベルが大山の時代違って高いから全然勝てなくて通算勝利数も平凡な数に落ち着くな

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:34:04.66

棋士として名人位通算18期の圧倒的な実績
師匠としてプロ棋士を複数人育て上げた指導力
将棋連盟会長として東西両将棋会館の建設に尽力した功績

羽生が偉大なる大山先生に勝てる要素が微塵もないな

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:36:22.57

>>151
タイトル数はい論破

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:53:19.47

歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:53:58.46

王座戦　２４症２灰　ｗ

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 21:54:06.37

あと将棋の強さも大山は羽生より弱い

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 23:34:57.23

今年の王座戦で私は15連覇を達成し、通算タイトル数は65期になった。これは大山先生の80期に次いで歴代2位になる。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。

＞だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
＞だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
＞だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
＞だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 23:36:24.51

あのNHKの番組制作スタッフが全盛期羽生がいかに弱いか暴いてるんだ
しかもその番組を全国に放送してるんだ
羽生最強説を唱える羽生ヲタは優秀なNHK職員をどう論破するつもりなんだ？w

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%2525E3%252581%2525AB%2525E3%252581%2525A3%2525E3%252581%2525BD%2525E3%252582%252593%2525E7%2525B4%252580%2525E8%2525A1%25258C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 07:36:56.27

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 11:54:04.94

羽生も金をいっぱい持っているんだから

50番しか叫ぶべない低能な工作員を切って、もっと有能な工作員を雇えばいいのになｗ

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:10:15.57

>>157が論破できない時点で羽生最強説は破綻してるんだよなw

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:13:33.76

そもそも養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとって時点で最強はあり得ないわけでw
当時現役バリバリだった谷川浩司はその障害者をボコボコにできてたのに
羽生善治なんか7勝6敗というプロとしてとても恥ずかしい成績に終わってるんだから
まともな判断力があれば間違っても最強とはいえないだろ

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:21:12.76

ちなみに大山先生がその養護学校出身の障害者に全敗なんていうけど
当時の大山先生は60代後半の最晩年だから衰えていても何らおかしくないんだよ
そんなこと言い出したら羽生なんか60代後半まで順位戦に残留できるのか？w

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:21:13.60

養護学校出身者に全敗の大山だから
羽生>養護学校出身者>大山となる

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 12:24:05.88

強くなる前の羽生と養護学校出身者>衰えた大山
全盛期羽生>全盛期養護学校出身者>全盛期大山だから、全く問題ないよ

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 13:41:52.57

>>162
そもそも68歳のときに1回しか対局していないのを全敗と言っているんだから話すだけムダだよ

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 14:21:53.58

誰とは言わんがまだ40代にして中学生のガキに公式戦全敗の恥ずかしい奴もいるしなwwwwwww

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 20:27:40.46

>>165
２回な
負けは負け
>>166
その中学生は強さだけなら大山は勿論、羽生よりも強いだろうね
ただこのスレは羽生と大山だからな
羽生>大山は結論が出ているからな

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 20:31:21.50

その厨房がどう考えても一番弱い

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 22:14:37.80

>>167
何を言っているのか分かっているのか
指導を受けて負けたら恥ずかしいのにしっかり負かされた棋士がいたのを忘れたのか
村山ですら大山に2勝0敗なのに
羽生は老齢大山に5勝4敗だったてか

将棋世界企画
持ち時間90分記念対局
大山後手
87年11月○羽生
88年11月○屋敷
88年12月●先崎
89年 1月●村山

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 01:38:43.59

大山先生＞＞はにゅうさん

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 07:52:56.32

>>169
10代の弱かった羽生に負けてるんだよ
どっちにしろ実際の対局でも大山の負けなんだよ
弱かった羽生>衰えた大山
全盛期の羽生全盛期の大山

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 12:03:52.54

>>171
10代の羽生は強かっただろ
何せ19歳で竜王だぞ
その羽生が10代で大山に勝った自慢をしているのは早指しのNHK杯だからな

68歳大山○―●21歳羽生棋王
これが現実
羽生オタは晩年の大山に4敗している現実を直視しなよ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 12:30:07.08

羽生は７冠達成した時から強くなってるから、大山が歯が立つわけがない

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 12:43:54.50

強さ議論で養護学校出身の障害者が引き合いに出される時点で羽生は最強棋士に相応しくない

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 14:12:55.76

羽生７冠て

三浦生涯一タイトルより弱いんだろ　　　ダサ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 14:21:05.65

>>173
こんなこと言ってたな

865 名無し名人 2019/08/14(水) 17:46:12.46 ID:huPOrdPr
>>848
＞④大山は1986年(63歳)が一番強かったことになっている
大山63歳の対象対局数は3局のみ
たった3局なのでいくらでもブレる

>⑤羽生は七冠時代より前の1992年(22歳)が一番強かったことになっている
22歳の時は1年で5冠＆1挑戦
既に十分以上に強くて対象対局数25局なので多少ブレても全くおかしくない

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 18:06:47.52

今日も羽生オタの負けーwww

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 18:51:33.25

そりゃ負けそうになったら待ったして
青森かどこかに連れて行き後援会の飲み会に強制参加させて翌日初手からやり直させるのを相手したら負けてもしょうがない
勝ちでも負けでもさっさと逃げたいわ、そんな老人の前から。

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 19:28:42.53

また羽生オタが負けたのか

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 19:40:17.09

初手からやり直しでなく、指し継ぎな
最初から最後まで大山ペースで羽生はいいとこなしだった
要するに力負けしたということ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 19:43:40.25

ほら羽生オタ、また羽生さんが馬鹿にされてるぞ
早く何か言い返せよ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 20:16:28.37

五回線スレーヌは羽生の対局が気になって今それどころじゃないんだよ

まあ勝ったら鼻息荒くして出てくるよw

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 06:37:56.61

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:42:06.94

大山ｖｓ羽生についてのワイの基本的な考えは
その愚劣な人格さえ除けば、将棋の強さや将棋界への貢献は申し分ない。
まさに鬼神の如しだったんちゃうか。
でも羽生さんと比べるのは｢時代がちゃい過ぎる｣
大山さんの時代は棋士数も少なく、戦争の影響も有り全体のレベルが低かった。
まともに将棋に取り組める環境の人がすくなかったんやろ。
これは今で言うと女流界での里見さんみたいなもので秀でた一人が突出しやすい。
大山さんと里見さんとの突出状況はよく似てる。
ちょっと女流や里見さんを腐すようにも取れる意見になってしまい心苦しいが、、、

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:05:37.31

>>184
全体のレベルが低いわけないだろ
今のほうがプロ棋士が3倍近く水増しされて昔だったらプロになれなかった者がプロになっている
全体のレベルが低くなったのは現代のほうだよ
トップのレベルも大山は国民レベルのトップだが、羽生は将棋人口レベルのトップ
だから、大山が上なのは当たり前
女性将棋人口レベルのトップと同一にするとはおつむがおかしいんじゃないか

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:07:15.19

>>172
島相手だったからかもしれないな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:06:42.35

>>185
大山は国民レベルのトップだが、羽生は将棋人口のトップ

頭が悪いのか、何を言ってるのか分からない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:20:24.79

>>185
戦中、戦後で将棋レベル高いって異世界の人ですか？
ネットどころかコピー機もなく棋譜が手に入らないのに将棋レベル高いって宇宙人か何かですか？
現実見たほうがいいよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:43:44.58

羽生は19歳竜王の1989年度はC級1組で全勝の成績で勝率0.747
竜王獲得は本戦で南、大山、森下(挑決2-0)を経てのもの
レーティングは谷川名人に次ぐ2位で3位が中原二冠だった
その谷川名人には3-1で勝ち越している
レーティングで瞠目するのは、年度末時点で50歳だった加藤一二三の14位を最高に内藤(50)、大山(67)、有吉(54)の4棋士もが20位までに入っていることだ
如何に中原以前の棋士が強かったかをあまりなく示している
高齢でもなお強しの往年の力はここぞというときに発揮される
この年度の羽生は数少ない敗北をこの4棋士全員に喫しているのだ
そのうち、大山に負けた一戦は島竜王とのタイトル戦の最中に組まれた棋王戦本戦決勝という対局だった
ここぞという場面で、年齢からは想像もできない力で飛ぶ鳥落とす勢いの若武者を捩じ伏せたわけだから、無敵時代の大山との実力差は歴然としている
まだ羽生は成長途上だったからのいいわけが通用しないのはいうまでもない
このあと、羽生は棋王になった1991年にも大山に負けているからだ
大山は肝臓ガンで病死するわずか10ヶ月前だった

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:56:53.48

>>188
将棋の実力はコピーできる序盤は関係なく、中終盤の能力だからね
こればかりは棋士の天分で、大山などは将棋が国民レベルの娯楽だった大正昭和の時代にトップ棋士になったわけだから、将棋の才覚に天才的に優れていたのは当然だ
いわば、義務教育のなかで発掘された数学の天才のようなものだから、将棋人口レベルの羽生とは違う

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:56:55.24

その文章だと普通に羽生が強くて、大山がレートは下がったものの大物食いだったように思うし実際そうなんだろうが(笑)

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:00:56.91

>>189
実際の羽生と大山ね公式戦の対戦成績
羽生の５勝３敗で羽生の勝ち
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
大山は羽生には及ばない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:18:44.69

353 名無し名人 sage 2019/05/18(土) 21:40:56.71 ID:LXIv1kYX
>>351
では、0.836だった勝率が翌年度0.605に落ちてしまったのは何でだろう？
これで強さが本物と言えるだろうか
対策される前の勝率と対策された後の勝率と考えれば分かりやすいが、対策される前と後でこれだけ変わってしまう棋力とは何なんだろう
三浦に棋聖をとられ、谷川に竜王と名人を続けてとられているんだよ
もし、全タイトル戦の相手が谷川だったら七冠とれていたのだろうか
谷川戦以外は一体誰からタイトルをとり、誰から防衛してきたタイトルなんだろう
もう一度>>337にあるキャプチャーを眺めて見たらどうだろう
それと、古老の米長名人への挑戦を決めた順位戦の表も参考になる
https://i.imgur.com/8943vso.png

すでに羽生四冠で谷川が王将、Ｂ級2組の康光が竜王になっていた
ほとんど羽生の前は空洞化していた
50歳の米長が名人で、
54歳の加藤一二三や58歳の有吉ですら4-5の成績で残留できるようなＡ級順位戦だった

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233/353

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:46:08.16

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:02:14.11

記録はいつか抜かれるもの
羽生も今は大山と同様に
追うより追われる立場になった

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:18:24.94

>>195
まぁ、その通りだがあと30年は追われる立場というのが凄い

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:41:25.98

★全盛期30年間（20～49歳）の比較★

【大山】
名人→18/27期 ※名人率66％
竜王→0/0期
その他→51/76期 ※その他タイトル率67％
（九十段13/20期、王将17/22期、王位12/13期、棋聖9/21期、棋王0/0期、王座0/0期）

【羽生】
名人→9/30期 ※名人率30％
竜王→6/30期 ※竜王率20％
その他→83/155期 ※その他タイトル率54％
（王将12/29期、王位18/30期、棋聖16/35期、棋王13/29期、王座24/30期、叡王0/2期）

全盛期の実績を詳細に比較したら、多くの人は大山の勝ちと思うだろう

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:45:50.64

大山の時代は今よりレベル低いし、棋戦が少ないから体力的な負担も少ないやろ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:47:18.21

大山が高齢でも活躍出来たのは、若い時棋戦が少なくて体力を温存出来たからだよね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:52:43.22

>>197
羽生の時代と大山の時代、対戦相手のレベルが違いすぎる
勿論、羽生の時代の方が対戦相手のレベルが高い