第32期竜王戦 Part81
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ○＿＿ 挑戦者 ●＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 豊 木 │
│┌島━┓ ┏━━村──┐ │
││ 豊 木 永 │
││ ┏島─┐ ┏村┐ ┌─瀬┓│
││ ┃ 藤 ┃ │ 鈴 ┃│
││ ┃ ┌井━┓ ┃ │ ┌木┓ ┃│
││ ┃ │聡 藤 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┏井─┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃聡 近 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┏藤┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┃誠│ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│○│●│●│●│●││○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│三│名│九│七│六│五││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第32期竜王戦 挑戦者決定三番勝負】
第1局 豊島将之名人 〇−● 木村一基九段
第2局：8月23日(金)
第3局：9月05日(木) 【第32期竜王戦 七番勝負】
広瀬章人 竜王−(豊島名人か木村九段)
第１局 10月11日(金)・12日(土) セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
第２局 10月23日(水)・24日(木) 仁和寺(京都府京都市)
第３局 11月09日(土)・10日(日) 神戸ポートピアホテル(兵庫県神戸市)
第４局 11月21日(木)・22日(金) 常磐ホテル(山梨県甲府市)
第５局 12月06日(金)・07日(土) 藩校 養老館(島根県津和野町)
第６局 12月12日(木)・13日(金) 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
第７局 12月18日(水)・19日(木) ほほえみの宿 滝の湯(山形県天童市)
https://www.shogi.or.jp/news/2019/05/32_16.html 豊島「飯島さんのことは昔から信用できないと思ってました」 これ駄目？(77桂)
駄目なのか・・・でもこうやるしかないよね
じゃあこれ駄目なんだ・・・ 豊島 互角って言っておけばまたおじさんが
採用すると思ってるだろｗ 「う〜ん普通にやればいくらでも良くなる順あったんでしょうけども・・・将棋界で前例指したの一人しかいないんでね。。」
木村おじさんぶっちゃけるww 実際飛車並べたあたりまではソフト的に互角なんだよな
じゃあなんで差がついたかはわからんが 飯島が悪いどちらともなく2人は呟き感想戦が終了したした 微妙な感想戦だな
お互い相手にべらべら喋るワケにもいかないし 二枚の飛車の位置が悪い
敵陣の一番強い部分をにらんでどうする
弱いところを突くのが技巧 飯島本がどうこう言ってる連中ネタならまあいいけど、ガチなら頭おかしいな
飯島の言うように「先手ペース」かどうかはともかくソフトでも互角の別れなんだろ？
どっかで木村が間違えたんだろ 66歩とか見えてたんだな
本譜は積極的に行き過ぎたよなぁ 端攻めが大したことないってなるとプロレベルじゃ厳しいんかね >>26
二人とも大一番中だしなあｗ
やらなくてもいいんじゃ >>23
飯島が憑依すると確変おじさんでもここまで弱くなるという なんで前例では26手目で△87歩と踏み込まなかったんだ？
と不思議になってくるくらいの将棋だったな 木村「1人しか前例がない戦法なんですけどね ダメですか」
豊島「芳しくないです 良くないです」
飯島栄治 著
相掛かり▲6八玉型 徹底ガイド 2019／8／13発売
★相掛かりはこれでOK
豊島「ダメです ダメです ダメです 全然ダメです」 >>32
でもそもそも駒損してるんだから小技を使ってじわじわ攻めるってやりにくくない？ >>24
もっとソフトで掘り下げておけよとは思った 豊島「７七桂の局面は互角です（その後は地力の差です）」 開始日時 2019-08-13 10:00:00
棋戦 竜王戦
棋戦詳細 第32期竜王戦 挑戦者決定戦第1局
先手 木村一基 九段
後手 豊島将之 名人
手合割 平手
場所 関西将棋会館
持ち時間 各５時間
戦型 焔（ほむらと読んでください） これ実質木村&飯島VS豊島で勝ったんだから挑戦権獲得だろw 豊島なら先手が良くなる順も研究してるはずなんだよな これ、飯島流に背くけど5八玉寄り が最善だったんだよなあ…
タイトル変えないと 豊島が逆もって真の飯島焔流を見せてくれるかもしれない 飯島「僕の手指したら負けたんですよすごくないですか？」 何で最も重要な３番勝負の初戦に飯島手を持って来たのかという疑問 こんな局面種明かし晒すようなもんで感想戦で披露する必要ないだろ
両者まだ対局続くんだから今日ばかりはお開きでええよ
関係者もそのへん気を使ってやれって あと2連勝すればええだけよ、今日負けたのは飯島って事でｗ 記者「これで一勝先勝したわけですが？」
豊島「飯島の手じゃ0.5勝っすよ」 木村をここまで落ち込ませるとは
恐ろしい戦法である 長考して指した86飛車が悪手で
飯島本に載ってるらしい40手目までは互角だと思う
飯島本が41手目以降なにを示してるかは知らない 村山「ところで飯島さんは去年の叡王戦はどうされたんですか？」
飯島「」 これから重要対局が続くので手の内(本音)は明かさないだろう、そりゃぁ。。 飯島の本に書いてある指定局面は、本局29手目の局面
そして、本局の評価値は36手目まで互角
飯島の本は関係ないだろ 今日の内容で(最先端の核心に触れる指定局面)感想戦続けさすのは両雄にとって酷だろ
周囲は空気読んでお開きさせてやれよ使えねー奴らばかりだな 木村とは10番勝負だから仕方ないかもしれんが、
木村相手じゃなくてもいつもこんな感じだからなあ なんだが面白がってたけど
感想戦が重過ぎて気まずくなってきた…
みんなお疲れ様でした 観戦記が池田さんなら詳しい感想戦しなくても大丈夫だろ 三浦が藤井の鬼手読んで参考にしたから
木村も買ったか 木村さんの言ってた前例僕なんですよ、凄くないですか？ 木村負けた時の感想戦好きじゃないって言ってたからな >>90
豊島は渡辺明と番勝負してから感想戦は喋るようになったわ
今日は喋りようが無い >>89
これ思い出した
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 一基「しかし、分かっていても行くしかないよな〜」
悲しすぎるぞ しかしこんな飯島しか指してない将棋まで研究してる豊島が恐ろしいわ >>67
まじ？
うちのkristalweizenは40手目の評価値、後手有利(-371)なんだが（深さ31/40）
まあ、このぐらいなら互角っちゃ互角だが 今日は不発に終わりましたけど焔定跡は今後定着すると思いませんか 重要な挑決第一戦でなあ・・・飯島は菓子折り持って木村に詫びに行けよ糞雑魚が！ >>111
それな
なんとなく知ってるとかでなく、ちゃんと研究済みというのが凄い
こんなマイナーな変化は優先度高くないだろっていう >>111
まあこれなんだよね
それもノータイムで指していくようなレベルまで研究しとる 存在も戦法もB級の飯島流が豊島名人に通用するわけないんだよな 木村が負けて飯島の本に迷惑をかけたという発想がひとつも無いのが悲しい どの棋士も豊島の研究を必死に外そうとしてる理由がわかった気がするな
やばすぎる でもそこまでこの研究把握してて豊島が使ったことないってことはそういうおとなんだな 今の豊島は、序盤神域、中盤最強、終盤激強、でまじで隙がない >>112
300オーバーは互角じゃないな
人間的にも指しやすいってことが多い
>>124
AちゃんなのにB級とな？ 飯島の本なんてマジでどうでもいいからな
一般人にとって これ飯島だからネタになってるけど、普通に研究してきて相手に読まれて負けてたら悲惨だよな 受け師の気風に合わない戦法を選択してしまったな
逆ならいい勝負が出来ただろう 大事な対局で僕の考えた戦法を採用して惨敗した人がいるんですよ、すごくないですか？ >>115
9二角の時点で互角に近いとは言え後手有利〜後手寄りの互角なので先手の利が全くなく既に少しおかしい
決定的に悪くしたのは9四歩の仕掛けだけどおじさんが言うようにそれができないならそもそもこの戦法を採用した意味がない もう感想戦終わっていいよ
言葉が少ないなら観戦記者も迷惑 お前ら、とりあえず最後に「すごくないですか？」つければ飯島になるっていうネタやめいｗ >>136
堂々と勝ってるから名人なんだよなぁ
力戦も強いから手に負えない >>146
そら勝ち上がっていったら絶対どこかで豊島か渡辺にあたるんだから当たり前 こんな局面手の内晒すわけにいかんだろーが
まだ大一番が続くんだ二人を早く解放してやってくれ
見てて気の毒だ。。 うちのソフトだと92角の時に３５歩と突いて３４歩を牽制するのがいいらしい 飯島の書いた本の中身を全てソフトにかけたら1局も勝てる変化がないというオチが見えるｗ >>150
みんなそれはわかってる
だが露骨に顔に出すな >>143
66歩から持久戦にしても互角は互角みたいだけど
先手何させばいいか全然わからん 白ビール38億ノードの評価値は37手目66歩なら-113だけど実戦は96歩で-365
このへんから後手に振れ始めてる >>158
果たして金損を補う指し方って存在するんだろうか 子供が真似したら流行りそうだけどな
飛車二枚ぶんぶん振り回して
大人にやっちゃだめっていわれてしまったら流行らないな >>112
いや、僕はソフトにかけてないからあなたのソフトがそう言ってるならそっちのほうが正しいと思うよ
ただ僕なら86飛車は指したくないかなってだけの話で この７六桂が痛かったな
これで勝負決まったと思った なんとなくだけど
王位戦第３局木村が負けていたら今日は勝った気がする
あくまでなんとなくまけど… まあ飛車二枚並べて勝てるわけないわな そういうゲームじゃないんだよ将棋は
歴史が勝てないと言っている 本の発売日にやっちゃいかん戦法と言われたんですよ
凄くないですか？ 木村さんがやっちゃいかん戦法認定されました
「着手の瞬間、私の瞳には焔が燃えていただろう」←やっちゃいかん戦法
という事か 受け将棋の私がやっちゃいかん戦法って事だと思うけど 発売日当日にこれだけ話題を集めた棋書ってあるんですかね
すごくないですか これは名人強すぎたな
先手の構想は木村先生の棋風じゃなかったかも
もっと攻め将棋の人なら指しこなすかもしれないけど ソフト的には互角だから、研究が悪かったんじゃなくて木村の地力が足りなかったのか
それとも人間的には指しづらいのか 完璧に指してやっと互角じゃなあ それで金損はリスキーすぎるだろう
初見なら時間使わせてワンチャンなんだろうが今日は相手が悪すぎた
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 第二局は頑張え〜
( つ旦 とよし来るな
と＿)_) 飯島のおかげで木村の悲惨さが薄まってるからスレ的には正解 豊島が55角を研究してなければ、かじゅきが勝ってたよ 何も知らない豊島からすれば、ただ木村が狂っただけとも思えるしな
もし木村の瞳に焔が宿っていなかったのだとしたら 焔の評価はともかく、とりあえず後手の時間を使わせることは出来るはずだったんだよ 駒損だから攻め続けないといけないという意味では
受け将棋のひとは止めたほうが良いなという感想 飯島って一応B1まで行ってる棋士だよな
それって結構すごいことだけどなぁ 77桂が無理だとしてもハゲの研究を信じたハゲの自業自得だ。飯島ハゲは悪くない
そもそもハゲとハゲは20年来の研究仲間なんだから77桂だって研究会でハゲの方のハゲが発見した手かもしれない >>192
まあ人間的には難しい戦法だったのかもね
名人も否定的みたいだし 発売日当日に、その本に書かれている戦法をぶった斬る豊島名人 ハゲはハゲでも渡辺三冠とかなら細く攻めを繋げていくのかね
でもあの人は「こんなとこで金損していいわけないじゃんw」てタイプか 後からなんか出てくるとも思いにくい
やっちゃいかん戦法 今棋譜見たけど何が起きたんこれ
木村この作戦で有利だと思ってたのか ああなるほど現時点では無理ですね
あとになってよくなることもなさそうだし
鼻血が出ただけで終わったｗ 豊島と力戦でやりあえるのはナベと永瀬と羽生(後手)くらいかな 飯島、本の宣伝してるけど
ハゲおじがボロ負けしたのに面の皮が厚いな
誰が買うんだよ >>208
最盛期にB1以上まで到達する棋士の割合って実は5割ぐらいあるんじゃないか 飯島本の宣伝で↑
飯島流コテンパンで↓
浮き沈み激しいなw >>217
髪を犠牲にして強くなったのに頂点に届かないというのがなんとも 豊島が駒しまう時に分かりやすいように並べてくれる気遣いとか見ると何とも言えない気持ちになるな… >>218
詳しくは今日発売の飯島栄治の本を買って読んでね 受け将棋の棋士がタイトルをモノにしたって歴史はないからな この時間からじっくり終盤戦観戦しようと楽しみにしてたのに 別にプロで人気ない戦法でもアマチュアだと普通に通用するしなあ
プロ棋戦に出てくるようなトップアマは知らんけど ともあれ、今日の一局はおじさんにとって黒歴史になったな おじおじ 感想戦 「この変化は？ …そうか 鼻血がでただけですね…そうか…そうか 」 >>233
数年は売るべき
今、発禁にすれば将来、無駄に価値が上がる
後10年は売るべき 豊島将之 今期八大タイトル戦
名人戦 奪取
棋聖戦 失冠
王位戦 七番勝負2-1
王座戦 挑戦者決定戦敗退
竜王戦 挑戦者決定三番勝負1-0
王将戦 王将リーグから
棋王戦 現在本戦2回戦(次戦村山)
叡王戦 本戦シード 木村も木村で研究ストックがこんなもんしかなくなってるんだろうな
普通に指したらとても敵わないし 木村九段もこの大一番の先手番で飯島と同じ研究ぶつけてくるとか
大敗も納得だわ B1は他棋戦でそこまで活躍してなくてもいけたりする
豊川、飯塚あたりは他棋戦でインパクトある活躍をしていたとは言い難い 飯島とかいうC級棋士の欠陥戦法では名人には勝てんわな。
なんで、こんな戦法を採用したんだ？
名人にコテンパンにされてるじゃんw ソフトに評価させると9二角の局面は既に先手が面白くないけど解説も棋譜コメも先手乗りだったし実際過去の2戦はこの変化に踏み込まなかった
なので7七桂に対して飯島もおじさんも他の手を色々深く研究して8七歩は一目本線でないので切り捨てていても全くおかしくない
切り捨てずに9二角以降も研究していたであろう豊島の研究勝ち >>252
戦法採用に浮かれて自分から宣伝しちゃったからな これ木村の豊島には勝てません宣言としか取れないんだけど 飯島が自分の上司に似てて連休なのに嫌な気分になるわ >>260
連休シーズンも仕事してるんですよ凄くないですか？ 奇をてらう、相手の意表を突くつもりが的確に対応され見事に返り討ち。
自らを埋葬、墓穴を掘る結果となってもうた。。「千駄ヶ谷の策士、策に溺れる」
※Ｉ島もかなり被弾したな…ご愁傷様 豊島は前例が1局しかないようなゲテモノ戦法は全部研究してそうだよな Abemaの振り返り、先手の玉と金が逆なのに気付いてないのか 飯島が後ろにいるのに、木村「やっちゃだめな戦法」ってなかなか言えないよ こういうトリッキーな作戦に頼らずとも矢倉でいいと思うんだけどな
豊島は明らかに矢倉が苦手っぽいから
木村は王位戦で何も学習しなかったのかよと 今泉健司@konsen1208
やはり金損はでかかったかなあという印象です。そもそも木村さんの棋風とあってない気がしました。評価値は互角でも。
こいつには言われたくないだろうな
木村も飯島も この対局見てると王位戦の三局目は研究温存の舐めプした感がすごい 竜王戦1組経験なしの順位戦B1経験者で、30歳以上の棋士
中田宏樹(最高2組)
北浜健介(最高2組)
野月浩貴(最高2組)
村山慈明(最高2組)
浦野真彦(最高2組)
飯塚祐紀(最高3組)
豊川孝弘(最高3組)
堀口一史座(最高4組)
この辺は微妙
中田宏は挑戦経験あって堀口とジメイは全棋士参加棋戦優勝経験あるけど >>268
7八金上がる時に気付かないのがおもしろいわ
今直したけどｗ 今回はとよしの方にミスらしいミスが全然無かったからなぁ。これには勝てないだろう。 でも飯島って渡辺の舎弟だろ
今日の戦法も渡辺経由だと思って信用してたかもしれないな木村は でも木村が勝てば飯島のすごくないですか！？が聞けたのになぁ、名人強すぎる 終わった後良いかどうか奨励会員に聞きたくなってしまう作戦をここ一番で採用するのはちょっとどうかね 研究じゃなくてその場で考えたに違いない
豊島レベルに、三流Ｂ級棋士の本が通用するわけない
一が何故カス島を信用したかだ
>>201
> 豊島が55角を研究してなければ、かじゅきが勝ってたよ B1までは運が良ければ中堅棋士でもいける
A級は無理 >>270
言わんとしてることはわかる
というか金損してでも端をこじ開けるってのが不可能ならたとえ互角でも誰もやりたくないだろうなぁ
というか豊島本人が先手でやってないわけだし >>272
シーザー最高4組なのがすっげー意外
…てか飯島はきちんと竜王1組経験ずみなのか。ってことは一流棋士ですね 矢倉ならいい勝負してるし今日も矢倉かと思った
王位戦に矢倉を残しているのかな >>286
この前竜王戦の解説で1組3位になったことがあるんですよってドヤ顔してたよ 開始日時 2019-08-13 10:00:00
棋戦 竜王戦
棋戦詳細 第32期竜王戦 挑戦者決定戦第1局
先手 木村一基 九段
後手 豊島将之 名人
手合割 平手
場所 関西将棋会館
持ち時間 各５時間
戦型 欠焔（ほむらと読んでください） 木村も研究ストックに余裕ないんだろうなぁ 豊島も王位戦で先手矢倉使うほどだし トップ棋士はつらいな そういやＡちゃんは王位戦第2局の解説の時も
本の内容と同じってアピールしていて、なんだかデジャヴ感が…
今回は豊島が対策してきっちり仕留めたって感じ？ どんだけ駒の動きのパターン頭に入ってんだ
プロキシは てか焔ってなんだよ、どこからたどり着いた答えなんだよ B2からB1の昇級が3枠になると間違ってB1に昇級しちゃう棋士が増えるだろうな
それで1期でB2に戻ると 先崎も飯島も野月も誰もB1残留すると思ってなかったけど本当にその通り1期で戻ってきたからな
B1は別世界だわ >>288
さよか
最高B1, 1組てことは、同世代の松尾・山崎に並ぶ、谷間世代の逸材だもんな >>290
某眼鏡みたいな対局そのものを研究の場として利用したりできればまた違うんだろうけどね そもそも本田にすら通用しない戦法を豊島に当てたのが悪手だわなw >>292
神経衰弱をやらせたらちょっと見ただけでどこにどれがあるのか全部頭に入るような人たちだからね B1の降級3枠になると前期の菅井みたいな不調な若手が落ちる可能性も増える >>31
ダニーや大橋ですら午前中は先手持ちたいと言ってたからなあ 棋士番号100〜250くらいまでのB1経験率見たいな
どれくらいなんだろ 焔流は本田と豊島に既に対策されてた それだけだろう >>304
飯島が今日出した新刊棋書本に書かれてた変化をそのままおじさんがやってその日のうちに名人に打破されたみたい >>301
そんなの出来るの今の将棋界で一人だけ
タイトル戦なんて大半は研究をぶつけるのが当たり前
面白いからやってみようみたいな思考でタイトル戦を戦うのは普通の事ではない 流石に豊島は棋王戦は早期敗退だろう
これで棋王戦まで勝ち上がったらマジで全盛期羽生レベル そもそも数ある棋書のなかから、敢えて飯島のを選ぶ人なんているのか
もちろん飯島は将棋ファンの9割より強いだろうけれども >>301
木村はそれでこれやったんじゃないの
通ればラッキーって麻雀みたいだけど >>313
面白いw
けどおじさん大事な一戦で何やってるのって感じが 豊島は王座戦と竜王戦で渡辺止めただけでもめちゃくちゃ仕事してる
豊島が止めてなかったら2つとも渡辺挑戦だったろおそらく yahooにもAちゃんの本の紹介と
やっちゃいけない戦法だったかのコメントがあって草 >>318
おじさんとAちゃんは二人で1000局以上練習対局してる仲らしいからなあ >>317
全盛期なら全部タイトル戦出てるからさすがに及ばない アベケン相掛かりやらないって言ってたのに変化ほとんど触れるやん
さすがの研究家っぷりだな #ShogiLive 飛龍＠大阪＞第32期竜王戦挑戦者決定三番勝負第１局、▲豊島−△木村戦は相掛かりの序盤戦に一石を投じる将棋になりました。ブログの「終局直後」にインタビューを追記し、「感想戦」の写真をアップしています。本日はご観戦いただき、ありがとうございました。
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1161244793260797952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 棋譜コメ
「飯島七段は木村を慕っていることで知られているが、
このような大舞台で先輩が自信の研究順を使用したことは、大きな喜びだろう」 こんなイカサマ臭い戦法で名人に勝とうってのが甘いんだろｗ 古典戦術もダメ、飯島流
もダメだ。普通に指せよ！ 豊島と連戦する辛さってこういうところにあるんだろうなぁ
何やっても掌の上感があるというか
渡辺とかそのクラスの研究家じゃないと、気が滅入るだろこれは 96歩に代えて66歩なら互角って名人のお墨付きだぞ アベケンがいかに時間を割いて研究するかみたいなこと言ったらしいし
さすがに原稿書いて書籍にしてってペースで全てが研究最前線って状況になるわけはない 名人時代の他タイトル戦成績(防衛戦除く)
佐藤天彦 挑決2回 挑戦0回
豊島将之 挑決2回 挑戦0回
天彦の3年を3ヶ月で超えそう 大地山崎三浦あたりが採用したら
苛烈な攻めが炸裂するかもしれない 立ち位置に関わらず聞き手に徹する戸辺がアベケンの解説を引き出してるなw >>335
あそこ66歩ならいいのか
結構ロマン戦法のような気がするんだけどな焔 66歩ねえ
金損してる時にそんなぼんやりした手、プロなら指せるもんかね 藤井猛はめんどくせえ事は全部あべけんに訊いてくれと言う 金損攻めも、豊島渡辺広瀬羽生以外なら通用して、飯島本は絶賛されたと思う
相手が上だった 誰か、おじさんが「くそっ！こんなゴミ棋書いらねっ！」と飯島本を投げ捨てるAA頼むわw >>309
Wikipediaの将棋棋士の在籍クラスという記事で該当者が分かるから自分で計算 まあ飯島どうのより豊島の差し回しがほとんどノーミスじゃないの？
駒損の手順でノーミスされたら勝てんわ
豊島を褒めるべきでしょ F九段がじめいの戦法採用して負けた時は速攻文句言ってたけどたけど飯島はいじりにくいんだよな >>213
こんなめんどくせー戦法ろくでもねーから検討しない。終わり。 一言で言えば名人に対し失礼な将棋。
名人相手に序盤で金損して押し切れると思ってたのか直接問いただしたい。 つまりおじさんは豊島には矢倉以外では勝ち目薄いということ？ >>355
木村にどうこう言うつもりはないが 本田四段に通用しなかった戦法を名人相手に通用すると思っていたのかは疑問だなぁ 【悲報】Aちゃんの研究手「焔（※ほむらと読んでください）」、発売当日に名人に無事鎮火される >>351
ジメイは蛙の面にしょんべんみたいなキャライメージあるけど
飯島はひきずりそうじゃん >>356
相掛かりは今日の7七桂の変化選ばなきゃまあ五角にやれるんじゃね 一人でここ迄広く深く研究できるなら研究会をしないのも納得 >>347
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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|返して | ∧＿∧ | | こんな棋書読むから禿げるんだ
| 彡⌒ミ |（ ・∀・）つ ミ |
| ,(´・ω・)|/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣ ￣￣￣ | ＿＿_
| )＼ ＼
| ＼)￣￣))
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| | | | 今日の将棋木村が勝ちだったら焔戦法としてニコ動あたりで人気出ただろうに 右が永瀬だったらもっと面白く見れたかもしれないのに
おじさんじゃ負けるに決まってるからつまらんわ >>284
どんな運だよ
B1は一流だろ
Aは超一流
その上に超超一流とかいるけど 今の豊島はナベが一発入れれるかってくらいで後は誰が相手でも勝てない
全盛期の羽生状態や >>336
前に解説で棋書全部読んでると言ってたアベケンが最新の流行に追いつくために東京に戻ったんだから
やっぱそうなんだろうなと 89筋だけの戦いだとまずいんだろう
戦域を左半分に広げて玉も右に寄りたい >>378
永瀬木村に負けたばかりなのに、もう忘れたのかお爺ちゃん？ >>384
豊島の角が出てきてから右側ほとんど触らなかったよな
こんなに片側だけで終わるなんて思わなかった >>381
インターネットに接続できない移動時間の分だけ遅れてくっていってた
逆にDBや棋譜中継にアクセスできるならそこまで痛手じゃないんだろう
山形新幹線ってネットにつながってないのかね？ もし竜王・名人同時に取ったら羽生さんに次いで2人目か
それも凄いな >>270
さすが大橋をボコった強豪
てかプロにとっては普通の反応のような 今日一日だけでもまた多くの飯島ファンが誕生した
罪な男だよ >>389
直近で竜王名人だったのは森内
あとタニーがとってるから豊島がとったら4人目 せめて羽生研で羽生に相談してから使うべきだったな
大局観で「う〜ん、金損、ですか・・・あまり感触は良くないですね」ぐらいのことは言ってくれたかもしれん 豊島後手で先手相がかりの研究をひっくり返したのか。さすが名人。やはり20世名人は豊島か。
天彦が3期で会長・丸山が2期だが、天彦があと2期、会長・丸山があと3期取るのは難しい気がする。渡辺は今期挑戦できないと永世名人は取れないような気がする。藤井も上がってくるし。
個人的には会長を応援したい。 >>391
>>396
そうなんだ、結構居るのね
>>398
渡辺とかに聞いたらボロカスに言われそう 豊島がこのまま連続防衛して
藤井が最短で名人挑戦すると
豊島の5期目の防衛戦が藤井になるね >>389
ナベを竜王から陥落させた森内竜王名人を忘れたらいけない ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 彡ミミミ
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･) 毟ると言う字の
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ 残酷さ
/ ( ) ぎゃー
（ノωと、 ｉ
しーJ B1にある程度定着できるかが実力者かどうかのメルクマールだと思うよ
今で言うと松尾あたり
実力ない人は2、3年ではね返される 今北棋譜見た
豊島こりゃバケモンだな木村と手合違いレベルだわ
これも王位も木村はむりだな… Aちゃんも自分から言わなきゃ誰も気づかずに終わってたのになあ 最後のページ
「こんな棋書にマジになっちゃってどうするの」 次アベマ解説時に新刊本持参して「竜王戦挑決の大舞台で採用されたんですよすごくないですか！」
ドヤ顔で自著の宣伝おっぱじめるかなAちゃん(´・ω・`) ちょっと気が早いけど
竜王戦七番勝負
広瀬竜王vs豊島名人
どうなるかな？ 棋書というマイナーなジャンルで発売日にこれだけ騒がれて絶大な宣伝効果を生んだ将棋本てこれまであったか？ 産まれた瞬間に死んだ将棋本もこれまで無かったろうな 「天下の名人が僕の棋譜・棋書を見て研究に時間を割いて対策してたんですよ、これってすごくないですか」 木村はこういう人の良さがよくないんだろうな
これから発売される本の手で買ったら飯島の株が上がるでーで採用したらボロ負け
世に出る前にトドメを刺されてどうするｗ おじさんまた負けたんかー
番勝負で豊島に勝つのは無理そうだなぁ https://pbs.twimg.com/media/EB1TCPAXsAAni7c.jpg
相掛かり６八玉型
相掛かりは自由度の高い横歩取りみたいな戦型だから勇気流と同じ６八玉型は上手く行かないだろうとワイは思うんだ 今日の名人強すぎました
研究って言葉で片付けると簡単すぎるけど、結局それだけ人より努力してるってことだよね 本格的にAI導入が人より若干早かったから、それが今開花してるんだろう 研究は手段であり目的にあらず。
要は研究から何を引き出せるかである。
その点において各棋士の才能や
センスがモノを言うのである。
太田源流八段 >>414
１年半ぶりの竜王ｖｓ名人タイトル戦なのか そもそも木村は駒損の攻めを繋げて勝つタイプじゃないよな
自分を見失ったとしか思えん >>424
新人の頃は糸谷や稲葉と一ヶ月の将棋合宿をやったりしてたからな >>414
豊島との相性も悪くないし互角に戦えるはずなんだけど
対局数が少なすぎて謎キャラ >>429
豊島の将棋がその二人相手だと荒っぽくなるのはそういう背景もあるんだな 相掛かりで68玉自体は普通だろ
77桂がびっくりなだけで 序盤に切りあう展開は豊島ほんと強いな
それでなんで終盤鈍足になるのかが謎すぎる >>433
基本的に読みは深いが悲観的な傾向にあるのが原因だと思ってる 面白い将棋ではあったけどなぁ
ただ今の豊島さんに、評価値でマイナスになるような作戦は通用しないな >>429
将棋なんかしてないぞ。日がなモノポリーと尻取りしてただけだからな。 局面そのものの良し悪しなんて理解できない身としては面白いと思うけどね
局面もまあ派手だったけど力で劣る木村が豊島の研究外してどうにかと工夫してるのは面白いと思うよ >>437
とりあえずしばらくソフトや棋譜コメ見ない方がいいかも つか、豊島強すぎね？
竜王名人になるのかよ
今までタイトル取れてなかったのがマジで謎 なんか名人は相手の研究を潰すだけ潰して、さいごは力戦を選ぶように誘導している気がしてきた。力戦めちゃくちゃ強いし。 名人戦に研究温存して名人戦全振りの天彦ならいざ知らず、豊島の場合、どの棋戦でも満遍なく強いから、研究の一言で片付けられないんだよね いまはともかく豊島もそこまで盤石ではないよ
年齢的には衰え始める年齢に突入してるし もちろん、ナベみたいに一時的な不調期は来るかもしれないけども
棋力的にはここから35歳ぐらいまでは全盛期じゃないのかね まあ、豊島はかっこいいし、将棋界の頂点がこの人ってのも悪くないな 東の正横綱に西の小結がけたぐりの奇襲かけたがあっさりまわし捕まれて寄りきられた感じ？ >>443
「研究」に対して謎にネガティブなイメージ持ってる人多いなあ 豊島はここからが全盛だろ
渡辺明との2強対決になるのは目に見えている
しばらくは続く
永瀬には荷が重い 定跡本についてだけど、名人に咎められた、ソフトの評価値が低い、だから悪本だというのは違うよね。基本アマ向けなんだからさ。プロ間だけで回覧するというなら別だけど 77桂は面白い手だよね
知らない人相手にやったら、大喜びで歩を打たれるかバカにされるかどちらかだろうね >>450
おじさんの棋風に合ってないだけだからな
山ちゃんや会長ならA意外と戦える ウォーズやったら相手金温存して目論見通り飛車2枚並べて8筋突破して勝ったわ >>454
飛車先や端を突破はさせるけどうまく相手の攻め駒攻めてっていう振り飛車感覚が必須だからね
割と難しい
悠長に玉安定させる4二銀とか >>444
年齢的に衰え始める年齢などまず個人差がある上に、ハッキリとした定義はない
渡辺は３５歳でもバリバリじゃないか
人の限界はその人本人が決めることや 豊島の終盤力がパッとしないのは創造力が無いのかどうかはいずれはっきりするであろう
まあ今の若手で終盤力を求められるのはごくわずかではあるが >>440
奇抜で不発で結果熱戦にほど遠い
盤の半分しか使ってないし
あんまり面白くないのでは 終盤力がある若手こそ有望っていう将棋板の風潮に一石を投じた青嶋とかいう序盤の勉強嫌い
というか将棋の勉強が足りんな
昔と違って若手はバンバン研究しないと勝てない時代 >>463
そんな風潮無いだろ
将棋板は常にプロ入り年齢しか見てない >>389
羽生→谷川→羽生→森内→森内→豊島？だよ
もし竜王・名人同時に取ったら羽生さんに次いで2人目か
> それも凄いな >>465
ナベ陥落させた森内竜王名人凄かったな
今となっては最後の輝きだけど最強だったわ 先手なのに二枚替えされて玉も薄くなっていいと来ないような将棋だが
しかもそこからどんどん悪くしていってあっという間
なんであんな指しこなせないの選んでんの木村 「駒得は裏切らない」→「駒損は裏切る…」ってだけやし、木木寸の木其風に合ってないかと 駒得というのは当然ながら大きいんだな
横歩取りなんて一歩の駒得だけだが、それでも先手が有利 でもこんな駒損でも行くってのは現代将棋だよな
研究ちゃんとしてるし自分のものにしてるから勝ててるんだろう >>441
無冠の時は慎重に行きすぎて攻めるとこで守り形勢悪くし逆転されてた
タイトルとってからはそれがなくなり攻めるところで攻めるようになったから本来の強さが発揮できてる 飛車２枚と香車で端一点集中砲火って
部分的には受からなくて調子よさそうだけど
プロ同士だとそうそううまくいかないんだよね。
昨日の先手の作戦は駒損でもアマ同士なら
やれそうだなと思った。後手は名人竜王かな。強すぎ。 >>482
最近、羽生の話題が出ないから、羽生オタが無理やり羽生の話題をねじ込んでるだけ 受け師の木村の棋譜は、昔から負けるときはボロ負けで、勝つときはギリギリの辛勝だから、まあこんなものだ
次局には引きづらないと見る 飯島「世に出る前に使えないと分かる僕の本ってすごくないですか？」 木村「金損だけどソフト的には互角(ﾆﾁｬｱ)」
結果、大敗！w さすがに栄ちゃんディスるのはかわいそうな、次豊島が先手でこの手で快勝したら爆上げだから見とけよ〜 >>437
面白かったけどな
うまくいかなかったけど
今回は豊島の対応力が凄かったと思う でも五分の変化もある、と先手指せる、は全然違う気もするが。
といっても92角で指せる、とか言われても99%の人は困るだろうが。 普通は先手が特殊な作戦を繰り出して
互角なら先手がいい
だって準備してきた側なんだから 豊島が後手持って焔戦法をやって負けたら笑う
感想戦で木村といっしょにやっぱ飯島はダメですねと笑いながら会話するところを見てみたい >>489
豊島なら指せそうだけどやらないだろうなあ
羽生さんに期待しよう いつぞやの叡王戦で藤井が村山の手を試して丸山に惨敗してたな
アレが随分マシに思える 数年後にはあの桂跳ねが主流になる可能性もある
ソフトは当てにならんからな 8月13日（火曜日）
４組 昇決 石田直裕 ○−● 塚田泰明
５組 昇決 阿部 隆 ○−● 南 芳一 関西将棋会館
-----
２組昇決
A:西川和−(斎藤慎-郷田)
B:森内−(藤井猛-佐藤和)
３組昇決
A:中村太−(佐藤紳-増田康)
B:行方−三枚堂
４組昇決
A:及川−[(中田宏-千田)-(佐々木慎-<阪口-村中>)]
B:高見−[谷川-(西尾-石田)]
５組昇決
A:都成−[阿部隆-(中村亮-金井_8/19)]
B:阿部光−[田村-大橋]
６組昇決
A:長谷部−[{近藤正-(小林健-<高野秀-佐々木大_8/17>)}-{藤原-(大平-杉本和)}]
B:井出−[{星野-(宮本-高野智)}-{本田-(今泉-<岡崎-山本博>)}] Aちゃんオイシなー本の宣伝こんなにしてもらって、名人も66歩なら互角って言ってくれたしｗ 相掛かり６八玉型っていうと勇気が藤井の連勝止めたやつ思い出す 飛車ロケットってみためは凄いけどやってること別に片方香車並べても変わらん気がしてきた 豊島竜王名人か・・・
誰が予想出来ただろう
将棋史に残る大棋士になってしまった 広瀬はこの半年、防衛のための研究に専念できたわけだから
普通に考えて広瀬有利 去年の竜王戦も酷い将棋だったし
広瀬が防衛するなんてとても思えん
それにこれほど存在感が無い竜王なんて誰も望んでいない 豊島竜王名人早く誕生しろ
そして1年以上は維持し改めて森内竜王名人がどういった存在だったのかを思い出させてほしいw やっぱりすぐに竜王名人を明け渡した小物とは違うなぁ 広瀬は複数タイトル保持できる器じゃないし
まず防衛に専念するという考え方は正しいと思う 【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
・最短で終了
・期間中にタイトルを1期も獲得せず
この2つをクリアしたのは5回の竜王名人のうち2回、そのどちらも森内w C級棋士が考えたC級戦法が名人に通用するわけないw
さすがに名人に失礼だし、棋譜汚しでハゲには猛省してもらいたい。
名人に瞬殺された戦法がドヤ顔で売ってる本を誰が買うのだろうか？w 豊島は近いうちに先手で飯島流やってやれよ
あまりに栄ちゃんがかわいそうだ 森内は1回目と2回目の竜王名人を合計しても1年保持、タイトル0期獲得
1年保持、タイトル1期獲得の谷川以下w >>514により森内=最弱の竜王名人だということが判明w 不思議と竜王名人連続保持期間2年以上って無いんだな >>481
豊島も豊島で貰った角金を惜しげもなく端に投資してたしな
駒得してるからじっくり受けに回るのは自然と言っても自分なら自信持って指せないわ
>>514
谷川もやっぱすげえな 谷川と森内とじゃ意識の差が違うからな
17世と18世の違い >>519
名人戦(将棋界のトップ棋士の代表。実力者)
竜王戦(将棋界で一番調子良い棋士の代表。勢いがある者)
という、2方向から来るから、なかなか大変なんだろうな。 史上最年少の21歳で名人になった谷川は、名人以外のタイトルはなかなか手にすることができなかった
当時のセリフ
谷川「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。
それだったら谷川は弱いと言われたほうがまだいい。」
森内は心に刻め 豊島が先手で焔して負けたら更に面白い事になる
捨て棋戦作るタイプじゃないからやらないと思うけど 豊島が竜王名人になれば史上4人目
同時に羽生さん以来2人目の竜王名人王位になる
/ヾ∧
彡| ・ ＼ とよし来るな♪
彡| 丶.＿）)) 木村来い♪
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪ ３流Ｂ級が数ヶ月考えた戦法は、名人が対局中に数１０分その場で考えて粉砕
真似る一基も悪いわ
飯島の本は回収発売中止だな 相掛かりの本なんて出しても3000部くらいしか売れないんじゃないの これは豊島が挑戦になりそうかな
そうすると豊島は王座戦の挑決に勝ってれば5連続タイトル戦登場になってたのか
別に天彦ディスるわけじゃないけどやっぱ名人には他のタイトルにも絡んでほしいわな とりあえず飯島さんの次回のニコ生解説回を早く見たい。 この大事な１戦に金損の飯島手を採用したハゲはある意味凄い 天彦は対局態度は最低だし
評価できるのは「負けました」の声がデカいだけ
過去最低の名人だろう 結果はこうなったけど、木村にとってはとっておきの作戦で
第1戦に勝負をかけてたんだろう 天彦、広瀬みたいな目立たない名人、竜王とかいらねえだよな
豊島こそふさわしいわ
竜王さえ取れれば来年はスケジュール空くから防衛挑戦共に楽になるだろう 一般棋戦ぐらいしか活躍ない天彦
タイトル棋戦は本戦シード権貰っても当たり前のように一回戦敗退、C2相手に大頓死もする >>514
ナベがこの中に入れないのって不思議だよなぁ🤔 焔(ほむら)って誰のネーミングなの？
すごく中二病くさいんだけど >>543
飯島本(77桂)「着手の瞬間、私の瞳には焔が燃えていただろう」 >>539
豊島も負けずに地味だと思うんだが
天彦、広瀬と違うのは地味だけど強いってところだね
結局木村と飯島が束になっても豊島相手にはサッパリ戦えないってことかw >>270
言われたくないかどうかともかく
流石プロの発言って感じで核心を突く発言で何一つ言ってることは間違いじゃないのがね... >>294
ソフト的には有力だけどそもそも金損確定な時点でおじさんの棋風と真逆になるから
有力以前におじさん本人が「やっちゃいけない」と言ってるように受け棋風には全く向いてない戦法 名人を相手にアマチュア向けの嵌め手で勝とうという性根がよろしくない
本人も後悔しているでしょ 序盤に金損でも互角とかソフトなきゃ誰も見つけてないだろ >>546
豊島とかずっと注目されてるのに地味とか将棋見てないんか？ 豊島は強いのにタイトル取れないからすごく目立ってたよな 木村は強いのにタイトル取れない上にハゲてるからすごく目立ってる >>553
それ良く言われてたの2017年頃だろうけど
その前から将棋界では目立ってた 豊島も竜王名人になるなら、王将、棋王のどちらかには挑戦して
渡辺からタイトルを奪わないとね
竜王名人だけど一番強い棋士は他にいるなんてのは格好悪い 豊島が地味っていうのは強いとか弱いとか云々じゃなくて
なんか地味っていう感覚的な感じはよく分かるな 子供の頃から現在までの豊島の注目のされ方で地味はない そもそも将棋が地味だろ
研究熱心っつっても自分の才能から生みだしたものじゃないし >>547
今泉は三段リーグで三回木村と指してる
プロになってからはないかな
でも木村の棋風についてこの辺の有象無象よりはずっと詳しいんじゃない？ そもそもそのツイートの切り取り方が悪意あるわ、全文じゃないからそれ
元ツイート読んでみ？全然嫌味な感じじゃないから 切り取ってある部分だけ読んでも嫌味だとは思わないよ 馬竜王とさいたろう王座は、最近の調子から見て、
ほとんど防衛できるイメージがないんだけど、
ぶっちゃけ馬竜王は、名人とハゲおじとでは
どちらを挑戦者に望んでるんだろうか？ 7七桂自体は悪手ではなかったの？
どこが悪かったの？ >>528
>>515
>>487
勝敗では結果的に負けたが、序盤の作戦としては負けってレベルじゃ無かったと思うが… >>569
評価値はさておき、感想戦でも解説でも先手がよくなる変化なかったぞ
その結果おじさんが「やっちゃいけない作戦でしたか」と言ってる ▲9六歩の代わりに▲6六歩なら先手も戦えた
※局後の感想※
「もし修正するとしたらここだと思います。▲６六歩△３四歩▲６七銀△４二銀▲９六歩のような感じですかね」（木村）
「互角くらいかなと思います」（豊島） 豊島の将棋が地味とか言ってるのは間違いなく弱い
藤井七段の方がよっぽどAI将棋 ほとんど研究手を指さない藤井の何処がＡｉ将棋なんだよアホ >>483
だめな戦術は使わんだろうけど、
藤井猛の角交換四間の持ちネタだよ。 >>574
まあ仮に豊島の将棋を地味と言うなら藤井の将棋も地味だよな
派手な将棋っていうのは阿久津とか勇気みたいな将棋ことを言うと思う >>567
どちらも防衛する確率は結構あると思うよ
第一、永瀬も豊島も対局が続いているし 研究ストックの蓄積がない
がちでやりあう順位戦で広瀬は豊島に2連勝してるし去年の竜王戦でも
王将戦でも勝っている
対局過多の豊島と相手の研究に余念のない広瀬 意外とワンサイドで防衛すらありうる >>575
A彦さんは序盤について藤井は研究で先行したいタイプ、豊島は序盤駆け引き混みで良くしたいタイプ、と言っていたらしい >>561
ビジュアルは若い頃のハッシー以外みんな地味だろ >>577
KK4じゃなくてシステムの話じゃなかった？
で羽生が右銀あがって美濃崩す手を指していまでは定跡化してるけど
自分の発想にはなかったので驚くと 余談だけど俺は５五角に右銀上がるのが嫌で藤井システム指さなくなったわ
多分そういう人多いと思う ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
|返して | ∧＿∧ | | こんな棋書読むから禿げるんだ
| 彡⌒ミ |（ ・∀・）つ ミ |
| ,(´・ω・)|/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣ ￣￣￣ | ＿＿_
| )＼ ＼
| ＼)￣￣))
＿＿＿＿.＿＿＿ ＿ | ￣￣
| | | |
| | | | >>582
それもある。
KK4でもやっていて、一週間もせずに羽生が実践で試していて、器用な人だなあとの藤井の感想。 豊島対広瀬はどっち勝ってもおかしくないとはいえ、最近の将棋の内容で言えば豊島の方が強いとは思う >>562
こういうこと言う人程将棋の内容もちゃんと見ずにイメージだけで言ってるんだろうな
準決勝の豊島渡辺戦なんて、渡辺が自信を持ってソフト研究局面に持ち込んだのを、豊島の大局観で指したソフト最善でもない58金の一手で渡辺が手も足も出なくなって負けたってのに どっかのスレでソフトで研究すればアマでも
全盛期大山に勝てるとか言ってる雑魚羽生ヲタと一緒だろ >>589
大局観ってなんなんすかねw
大局観じゃなくて単に形勢判断でしょ？ ソフト研究が当たり前の時代で勝ちまくるにはむしろ地力がないとできないのに、時代についていけない老人が多い >>589
58金はソフト最善だったけどな 適当なこと言うなよ ソフトで研究すれば、終盤でもソフト最善が指せるとでも思ってるのか
豊島の地力が凄すぎただけ、とくにナベとのあの準決の一局は 渡辺にあの一局の本当のところを
いつか記者に聞いてもらいたい >>596
某浦九段に衝撃の45桂飛び蹴り食らって負けた将棋のこと？ >>592
豊島ヲタはきゅんきゅんいって、キモいけど無害っちゃ無害だ。 挑戦者が木村＝木村を応援
挑戦者が豊島＝広瀬を応援
タイトル少ない方をどうしても応援しちゃう 棋士にくんとかつけるの気持ち悪いし舐めてる感あって嫌だ >>557
竜王名人になったら一番強いのがナベってイメージ無くなるわ。竜王に至るまでに最も高い壁がナベ戦で、直接対決で下して竜王になる訳だから
恐らく棋聖戦以上に気合入ってたろうからな両者 これで豊島が竜王名人になったらナベは永遠の二番手だね
まぁその後もナベと豊島の戦いは続くけど >>600
判官贔屓ですね。分かります
日本人の特性だとか 豊島名人が目の前のハゲを屠りさらに本書いたハゲを屠る 今期たった４戦で２勝２敗、完全に気配消してる竜王がどんな深い研究をしてるのか恐ろしくはある 確かに・・・情報なさすぎて不気味すぎな
この前の東急祭りで生息してるのはカクニンできたが。。 >>604
永世称号の数で豊島はナベに遠く及ばんよ 職場に元奨励会のやつがいるんだが、こないだのJT杯について話したら藤井くん勝つと思ったけど三浦さんがまた使っちゃいましたかー笑 って言ってたわ
もちろんJTは公開対局だから冗談で言ってるわけだけど、三浦ってずっとそういう扱いされるんだなーと思った >>616
よくこんなクソ下らない捏造の
書き込みができるな。。 その話が本当だとしても作り話だとしても>>616がクズだという事に変わりは無い ツイッターで、これで三浦の潔白が証明できた！みたいなのもいたけど
悪気はないんだろうがうぜーなと思った 冤罪事件で無実が証明されたと大喜びしてる連中も同じだよね
しかしカンニングが横行する将棋界はどうしょうもないな 才能無い人間が得をして
一番才能あるのが割を食うのがソフト時代
藤井やナベは割を食うほうだが
豊島はどうみても得してるな
ソフト登場以前は新人王すらとどかないただの秀才くんだからね
才能あるならもっと一般棋戦取れてるって それで追い抜かれてたり追い付けなくなるなら天才もその程度のもん。差が縮まるまでは理解できるがね
現状豊島が最強な時点で言い訳できないねえ 豊島を才能が無いというのは無理がありすぎるｗ
小学生の時から将来を嘱望されプロになってからも高勝率で勝ちまくっていて誰もが認めるトップ棋士だったろ
才能に相応しい実績をようやく挙げ始めたというのが衆目の一致するところ ソフト登場以前にタイトル戦に出てることは
さすがに無視できないからな >>630
>小学生の時から
中学生棋士確実視だったみたいだよね。同年代の競争が厳しくて結局は高校生棋士に。
・奨励会入会最年少記録
・三段最年少記録(14才6ヶ月。藤井君が後に更新14才5ヶ月) じゃあ豊島の将棋のどのへんに才能あるのか説明してくれよ
ソフトの部分なかったら並みの強豪だろ
こないだも研究薄い矢倉やったら木村に普通に負けるとかそんなんだよ
将来嘱望されるとかそんなレベルの才能のこと言ってるわけじゃないのはわかるよな？
なべや藤井みたいな一番才能ある奴と比べてのはなし
豊島は才能じゃ森下とどっこいレベルだけどソフト時代で得したねって話だから 一門ごとに研究を囲い込みしてた時代も
オープンな研究会が主流な時代も
個人でソフト研究やるのも
結局は同じことやってる気がする
精度とか賞味期限とかに差があるくらいで >633
豊島は13才12ヶ月、
藤井は13才2ヶ月、
藤井の前の最年少三段は佐々木勇気の13才8ヶ月では？ こないだの1敗でもう木村が話題にもならないのが悲しい
もう挑戦ないと思ってるだろ？ｗ 王位戦七番勝負で敗退したら無冠の七冠王
竜王戦は挑戦者決定三番勝負で敗退すれば八冠王にはならなくて済む >>638
あると思ってるやつなんて元々誰もいねーよ 金損の将棋で攻め倒して勝っていたら
十番勝負の流れが完全に逆転してたかもしれない
逆転してたかもしれない >>638
こないだの１敗はちょっとイレギュラーだからなあ
まあ大一番で焔なんていう自分でも未消化の奇策をぶつけてくる事自体どうなん？って言うのならその通りだが >>634
他の世界も同じだが、環境に会わせてツールを使いこなす才能では？
環境に適応したものが強者なのだから >>628
>>634
このド底辺基地外は盛大な負け惜しみで悲しいな
藤井七段と渡辺3冠が「実力」で豊島名人に負けて敗退したのが余程悔しかったんだろうが
藤井七段なんて超AI将棋、実力が伸び悩んでいた時期に千田七段からソフト研究教わって急成長したのも知らないんだろうな
豊島はソフトがない時代から9歳でアマ六段で駒落ちでプロ棋士を負かしていた
デビューしてからずっと高勝率でタイトルや優勝に縁がなかっただけで、それが才能がない、という話になるのは頭がおかしい 豊島が才能ないなんて、プロ棋士でも一人も思ってないだろうね >>642>>643
王位戦第三局の矢倉も奇策っちゃ奇策だからお返しのつもりでしょｗ
王位戦第二局後の木村からは木村自身も想像もつかない展開になってる・展開にしてるのは確かｗ やろうと思えばみんなソフト研究できて条件同じ
それで豊島が勝ちまくってるんだから結局は才能の差じゃ 豊島が本当に天才なら20代のうちにタイトル10期ぐらいまでいってただろ ソフトで一番得したのは渡辺
三浦を追い込んでタイトル一期増やしたからな
何しろ急所で使えば勝てる！と経験者でなければ言えないことを言う正直者の渡辺
キセルも堂々と自慢する
将棋界最高の人格者である ソフトで一番強くなったのは実は木村だった、46歳でレート76も上げてるのはおかしい ソフト研究にネガティブな偏見もってる老害ってなんなんだろうな
ソフトの手を覚えれば誰でも強くなれるわけじゃないし、研究手法を含めて将棋の強さなのは昔からもそうだったというのにね ソフトなんて只のツールだからな、勉強で云えば参考書だよ
参考書買ったらみんなが勉強できるようになる訳じゃない、俺なんかソフト買って半年さっぱり強くならんｗ >>629
最強ではないぞ
羽生や永瀬、ナベと横並び 以前のNHKの特集でもAI世代の若手棋士と戦う人間羽生みたいな
ストーリーに仕立ててたし、ある種の人たちには響くんだろうね コピー将棋の見本が羽生世代なのにな
ソフト台頭する前のなぞり将棋時代は今よりよっぽどつまらんかったわ >>654
身に覚えがありすぎて失礼ながら笑ってしまった 今は将棋の歴史上もっとも平等な時代だよ
東京大阪近郊に住まなくてもいい
研究会に入るコネを作らなくてもいい
アマ強豪の活躍がそれを証明してる 五年前くらいのスレ見てたら、藤井聡太の将来予想で、豊島になるかも知れないぞっていうのは悪口の範疇だったけど
まあ将来予想なんてそんなもんだよな むしろソフト研究が当たり前になって序盤中盤はある程度整備されてきている中で勝つには地力が必要
特定の棋戦に絞っているなら言われてもまだ分かるけど、
全棋士の中で最も全タイトル棋戦で勝ってる豊島がソフトだの才能だのでとやかく言われる理由が謎
時代についていけない老人か、当たり前の事が理解できない底辺か、あからさまな嫉妬のどれかでしかない >>652
でもホムラ作戦を事前にソフトで確認してなかった
ソフトを駆使してるってわけでもなさそう 豊島オタも羽生オタみたいに糞みたいな輩が多いんだな 豊島でも羽生でも藤井でもヲタなんかクソ
当たり前だろ ヲタもアンチも糞なのはどの業界も変わらんな
木村先生やっちゃってください Aさんは研究会に呼ぶがBさんはお断りする
この変化はCさんには教えない
これがソフトにはない
プロアマ老若男女誰にでも日本中のどこにいても平等でこれがデカイんだよな >>668
増田「ソフトより弱い人間が集まって研究して意味あるんですか？」
増田「アマチュアがどれだけ集まって研究会したところでプロに勝てないのはなぜですか？」
増田「結局時間の無駄なんですよ、弱い人間集まったって結論出ないんだから」 >>669
ソフトより弱いんだから将棋指し辞めちまえwwwww >>660
豊島になったら期待外れてなのは変わらんやろ >>672
豊島「研究会は無意味」
千田「研究会は単なるサークル」
増田「研究会は時間の無駄」 E島A治「いやぁ、豊島さんも渡辺さんも本当にお強いんで、あ、私も一応１組で、本線ベスト４にも」 本屋行ったら飯島の本3冊も置いてあった
こりゃ売れるわ 近藤も研究会では自分の研究は絶対に出さないって言ってたし、単なる対局機会を増やすってだけだよな
豊島は対局数が多いからそれでも問題ないけど、月1、2しか対局ないような棋士は研究会やらないと対局が少なすぎる 豊島はちょっと前に全然対局ない時期があって
そのときはさすがに研究会復活しようかと思ったとか何とか言ってなかったっけ 本当のソフトネイティブが出てくるのは10年先だ
将棋始めた初日からトッププロと同じ環境で無料で勉強できる
場所は北海道だろうが沖縄だろうが関係ない
東京大阪に行く必要がない
そこから進化した棋士が出てくるんだ 研究会無駄発言は難しいな 将棋に関しては確かにソフトと向き合った方がいいだろうけど
勝負術や人間のクセを見抜く技術は対人の方がいいんじゃないですかね 豊島は対局多いから無くても平気と言ってるし、飽きちゃうからとかがやめた理由 文化的側面が無ければコンピュータ将棋みたいに不人気で終わっていくだけだけどな >>681 豊島はもうしょうがないよね 第一人者がやるもんじゃないのはわかるよ
ただ増田クラスがいっても説得力 だから発言がとりあげられるのかもしれんが・・・ 羽生の研究会も３カ月に一回とかなんでしょ
で当たりそうなら１回見送り
そのくらいなら無くても構わないって人なら別にって感じだと思うけど
あってもいいよねって人が集まれば良い >>680
どんな局面でもコンピューターのように最善手を導き出せるようになれば対人は必要ないかもよ >>678
今年の2月3月の頃だね
あの頃はファン的にはマジで豊島不足だった
叡王戦挑決の解説もやってた 豊島が強いのは疑いないけど
短くても20年は続くだろう令和の時代の覇者であり続けられるような気はしないなあ
まあでも本人が10年頑張ると言ってる以上、もうちょっと踏ん張れば20年くらいいけるのか？今の羽生の歳くらいまで行ければ… 豊島に真の才能があれば渡辺明のように20歳そこそこでタイトルを取ってるよ 今の時点で藤井と互角なんやからそのうち抜かれるわな 10年ぐらいはタイトルに絡みそうだけどな
まじめだし 節制もしているようだし 将棋寿命は長そう 豊島の将棋は毒殺/暗殺ってイメージだわ
何が起きてんのかいまいちワカランけど症状は出ていてじわじわ来るって感じ >>674
豊島は現在のところ郷田・久保クラス
ただし3冠経験者
ナベは現在のところ谷川クラス
比較的強い棋士の基準高すぎじゃね？ 確かに豊島は体力があるからな
よく食うし節制できてる
太ったブタはただ去るのみ いやいや 豊島と互角のナベに1-0じゃん
対豊島にしても毎回内容は僅差になってるし
現時点で僅差で豊島が上回ってるのは認めるが、藤井はまだ17歳やからな
近い将来棋力が交差するのは自然 豊島は効率よくソフトを自分の棋力向上に活かす能力があるとは言える >>700
なべの1-0て朝日杯だけじゃないか
そこを結びつけるのはさすがに苦しいわ 藤井だってソフトとやれば１００戦１００敗
今はそういう時代なので
これまでの例が通用しにくい気がする タイトル戦とは言わないからせめて早指しじゃない普通の対局で勝ってからにしてよ 朝日杯は40分-1分だからなぁ
考える時間は十分ある 藤井君も大変だな。
こんなハエに集られてさｗ
今のカズキでも広瀬に4勝は無理かな。。 藤井も大変だな
頑なに認めようとしないアンチに集られて 将来性がある可能性が高いで留めとけばまともなのに
未来に確実性はないぞ
未来が現在になるまで待ってれば確実になるんだから待ってなさい 世の中には、病気・事故・事件というものがあるからな
将来どうなるかなんてわからん ひふみんが十代の頃は当然近いうちにひふみんの天下が来ると思われてたんだろうな
聡太は羽生になる可能性もあるがひふみんの可能性もある 流石に最近は羽生や大山、中原超えは余裕とか言ってるオタは見かけなくなったな 棋風はともかくひふみんはどっちかって言うと職人系アスペ系永瀬系だろ
藤井は職人系というよりは多才系で将来は凡人になる可能性はある 超えるというのがどういう意味なのかが問題
タイトル獲得期数なら羽生超えはまず無理だろうし大山超えもちょっと無理っぽい 加藤は才能に慢って努力しなかっただけだろ
研究しなくても勝ててたのを自慢してるくらいなんだから ダウンタウン松本が言っていたが聡太は
女を知ってらからが勝負だと思う。
自分も聡太の年齢で知ったが良質で深い
集中力が保てなくなった。 >>719
何言ってるんだ
ひふみんこそ天才型、生まれ持った異能力に依存したタイプだろ
あの最善手早見えの才能は努力してどうにかなるもんじゃない
永瀬みたいな努力努力職人タイプとは正反対
ひふみんに永瀬みたいな良い意味でのプライドの無さ、なりふり構わずなんでもやる意思と持続力があったら
それこそ神武以来の大棋士になってたと思うぞ 一二三は藤井が天才だと認めないんだよね
何回聞かれても秀才としか言わないｗ >>678
まさか豊島が棋士室のヌシになるのか？ｗ 渡辺明永世7冠まで
棋聖★あと４期(獲得１)
王将★あと７期(獲得３)
王座 あと連続5期or通算9期(獲得１)
王位 あと連続5期or通算10期(獲得０)
名人 あと5期(獲得０)
竜王 達成(獲得11)
棋王★達成(獲得７)
★：現在保持しているタイトル >>721
俺はタイトル獲得数で藤井は羽生を超えると思ってるが、その結果を知る前に死んでしまう奴が大半だろうな(笑) >>724
そこ言ってるのは職人は多才か否かって意味で使ってて
天才型努力型じゃなくて脳の構造的にアスペ型か否かってことな
藤井は脳の構造的にはパラノイア型っぽく見えるしタイプが違うかなってこと >>730
オレはなんとか生きてる・・・かもしれんw
中原64
谷川27
将棋界全体がレベルアップしてそうな現状では中原超えも難しいような気がするなあ 谷川を越えたら十分だろう
それさえ難しい気がする
加藤一二三のようにはなって欲しくないが １０年で８０も配給されるんだから
藤井が谷川レベルにとどまったら
他にも谷川レベルが量産されちまうだろ >>734
>他にも谷川レベルが量産
豊島、永瀬 辺り。 中原さんや谷川さんはレジェンドと言えるかどうか？ってこのスレ的にはどうなんだろ
自分でレジェンドとか言ってるイタイお爺ちゃんは置いといて >>736
https://www.shogi.or.jp/game/record/same.html
こいつに乗ってるからレジェンドでええやろ。一二三や米長も。
タイトル戦登場数がポイントで…
ナベが危ういな。
同時期のライバルも必要なのか。 >>736
中原さんや谷川さんはレジェンド。獲得タイトル数でTop5に入る。 >>737
>>738
やっぱり谷川さんくらいなら十分入るよなあ
123さんや米さんはなんかレジェンドって感じがしないなあw >>684
もう 羽生対木村の研究会できないね
自然消滅か レジェンドなんて自分の定義次第なんだから
結論なんて永遠に出ない いや、出るよ
レジェンドというのは伝説のこと
すなわち、他のどんな存在ともかけ離れて別格の存在のこと
そう考えると羽生しかいないだろ 藤井は大山越えは出来るかもしれないけど、羽生越えはまず不可能だな >>741
大山、中原、羽生はほぼ同列だろ
特に大山と中原は甲乙つけがたい >>745
大山超えってことは、名人在位18期を超えるってことか
それって名人9期の羽生よりも凄いんじゃないか？ 藤井くんはA級上がってからすぐにぽろっと降級しそう ここ竜王戦のスレやで
そんで今期竜王の可能性あるのは
広瀬、豊島、木村だけやで >>748
まあそれが普通の認識だろうな
あと羽生は現役棋士
まだ自分で強さを証明できる時間はある
ただあの太った姿を見るとｗ >>751
俄バカは貧相な知識を最も勢いのあるスレで
大層に御披露してマウント取りたがるから仕方がありません >>750
大山時代はタイトル自体が遙かに少なかったのに、通算獲得期数だけで語る羽生オタよりはマシなんじゃないの？ レジェンドはサッカー他スポーツ界で使われることが多い
成績をあげてるのはもちろんとして、成績には現れないスーパープレーをする選手のイメージがある
個人的には升田幸三なんかがレジェンドのイメージに近いかな >>756
記録も良いけど記憶もね！な感じの人かあ
野球で言えば長島茂雄、サッカーなら中村俊輔ってとこか >>652
木村はソフトそんなに使ってないとインタビューで言っていた >>759
木村の言う事を真に受けちゃイカン
アベマＴＶトナメも練習してないと言いながら誰よりも超早指しで全勝で勝ち上がった 藤井信者のまだ17歳だからそのうち超える理論ずるすぎな上に無敵すぎる上に頭悪すぎていつも笑う レジェンドには理屈抜きのスター性も必要
升田にしたってその強烈な個性で、進駐軍の上層部も「日本に面白い男がいるから会って来い。」と言ってたらしい >>756
>>757
>>762
全盛時代の羽生を相手に、序列１位の竜王戦を三連覇した棋士とか >>764
まあアレも死んだらレジェンドになれるよ
システムはまさに天才の発想
今は立会人で女流棋士とイチャイチャする以外の取り柄は無いが AbemaTV・将棋チャンネル
第32期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 豊島将之名人 対 木村一基九段
8月23日(金) 09:50 〜 8月24日(土) 01:00
解説者：松尾 歩 八段、飯島栄治 七段、増田康宏 六段
聞き手：渡部 愛 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACtPesSMzZJvHd そう遠くない将来、ajiatjaが指した将棋がそのまま定跡となる。そんな気がするんだ AbemaTV・将棋チャンネル
第32期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 豊島将之名人 対 木村一基九段
8月23日(金) 09:50 〜 8月24日(土) 01:00
解説者：松尾 歩 八段、増田康宏 六段
聞き手：渡部 愛 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACtPesSMzZJvHd
これで十分なのに
ずっと聞き手や解説がいる必要は無い >>693
○○時代ってほど一人だけ抜けてる訳ではなくそこそこ強い人が何人かいるってこと >>745
まずは大山に並べるかだな
羽生は一人だけの世界に行っているから 大山と羽生は同格だろう
ただ羽生は現役棋士
大山を越えればいいだけの話
ここから名人位五連覇とか
羽生が証明するしかない >>777
どっちが上とは言えないな
時代が違うからな 七大タイトルの元タイトルホルダーが無期限休場して転身する世の中じゃあ コンピューターのほうが強いと結論が出てる
人間の負けは確定してる
将棋＝記憶力ゲーム＝遊びゲーム＝脳トレ
将棋、脳トレするよりDHA、EPAを食べたほうが頭がよくなる（脳によい） 焔島嫌いじゃないけど
嫌いだっていう気持ちも分かるしウザいし
小物レスが続くしなー
つうか飯島なんでそんなに呼ばれるの 生放送
[情報LIVE]第32期 竜王戦 6組昇級者決定戦 高野秀行六段 対 佐々木大地
8月17日(土) 09:50 〜 8月18日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B3zcHkey4NXW3R 加藤は聡太を良き後継者を受けたとか図々しいわ
羽生さんの後継者が聡太
だよ
大山名人に５７年前に十段戦で一回切り勝った筆濃くのを、未だに自慢してる〜
中原名人に３７年前に一回切り勝ったのを、未だに筆濃く自慢してる
聡太が秀才ならあんたは超早熟だよ
>>725
> 一二三は藤井が天才だと認めないんだよね
> 何回聞かれても秀才としか言わないｗ はいはい来年こそは頑張ってタイトル戦にでましょうねー 一回タイトル取ったら間違いなく量産入るから周りの棋士はなるべくタイトル戦に出させないよう本気で潰しにいかなくてはいけない >>762
敗戦後の占領軍は、国際法違反である、基本法(憲法)を自分たちで草案を作って書き換えさせたり、
財閥が戦争の責任を担っているという、資本主義の理念に反するような理由で解体させたり、
アメリカが支配していたフィリピンでは議論にも上らなかった、小作農解放のための農地改革を実施させたり
はては、歌舞伎の忠臣蔵は復讐を助長するから禁止、
将棋は日本独自の格闘ゲームで日本人の闘争心を助長するから禁止
とか、20世紀以降の戦争では考えられないほどの目茶苦茶を日本に押し付けた。
残念ながら、我々の祖先である当時の日本人はほとんどすべて、何等の反論なく受け入れてしまったわけだが、
升田幸三は、将棋の禁止に将棋は取った駒を自分の駒として使用できる平和的なゲームであると
占領軍に直談判し、その政策を撤回させた。面白い人間というより、当時の日本人に欠けていた矜持を示した日本人。 それ程戦時体制が酷かった訳で、ソ連や中国に分割統治されるより余程ましだったのは、現実が物語っている GHQにかけあった武勇伝は色々あるからな
神話だよ
あまりまじめにとってもしょうがない >>757
爺さん、例えが古過ぎて40代以下も分からんと思う 戦争のあと、日本が辿った奇跡の復興と南北朝鮮が辿った分裂症気質の混迷とを
比較すれば、日本は恵まれてるし運もあるし地力がある国だと誰もが思うはず
天皇陛下万歳、升田万歳ということですな 松尾飯島増田って全員相掛かり党なのに豊島先手の日に持ってきちゃったか >>778
既に偉大な記録保持者ですので。
同格と言いながら下に置く表現は失礼かと。
同格なら比較はしない方が誤解は生みませんよ。 何故、未だに大山氏と比較するのかわからん。
勝負なら実践ならケリはついてる。
功績なら比較による優劣は付かず、互いを称えるべきよ。 いつまで終わった棋士の話ししてるんだ。勝ち残ってる棋戦がないからって他のスレ荒らすなよ何のために隔離スレがあると思ってるんだ？ 沖縄返還が唯一の汚点だな
もともと日本じゃないんだからアメリカにくれてやりゃ面倒なことにはならなかった
沖縄人もアメリカの植民地の方が嬉しいだろう >>799
羽生のことなら棋王戦も王将戦も普通に勝ち残ってるぞ 沖縄返還を実現させた佐藤栄作、安保改定を成し遂げた岸伸介、この両雄は100年後の教科書にも偉人として紹介されるだろうね
あとは憲法改正（自衛隊の国軍化）と、核をアメリカとシェアさせる協定の締結
この２つをあの方には是非成し遂げて頂きたいものだよ 琉球民族としての誇りがあるから自分たちを日本人とは思ってないよ 琉球人に警告しとく
シナに呑み込まれるとタイヘンだぞー、アビキョーカンだぞーとな >>803
藤井のことだぞ
>>807
大地に狩られたから 今期広瀬が防衛してエッヘンと胸を張る図を期待してるん >>808
アメリカの植民地にしとけばその危険もない もっと以前なら出来ただろうけどね
今はフィリピンや韓国から手を退いて、残った金出してくれる保養地くらいにしか思ってないからな
安倍が国粋的だと言っても外国人労働者増やして逃亡行方不明になってるようじゃ駄目だな
犯罪者を島流しにして防人にするとか、生保受給者やニートを過疎地で強制労働させるくらいじゃないと国土は守れない >>810
防衛しても奪取されても正直どっちでもいい
最終局までもつれる白熱の展開頼むわw 挑戦者一基で、毛が抜けるか魂が抜けるかの大熱戦が観たい 木村絶好調といえどいざ挑戦となれば広瀬に分がありそう 木村挑戦なんて白けるだけ
豊島が竜王名人に望むのが本筋だろう
大事な第1局で焔戦法で挑む禿げに竜王挑戦する毛は無いわ ニコニコ生放送でもやって欲しい!!何故やらないんだ!?
>>767
> AbemaTV・将棋チャンネル
> 第32期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 豊島将之名人 対 木村一基九段
> 8月23日(金) 09:50 〜 8月24日(土) 01:00
> 解説者：松尾 歩 八段、飯島栄治 七段、増田康宏 六段
> 聞き手：渡部 愛 女流三段、貞升 南 女流初段
> https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACtPesSMzZJvHd 広瀬は今メイン戦法なんなのかわからないくらい対局数少ないな
豊島や藤井でさえ角換わり減らしてきてるくらいだからやっぱ広瀬もそうなんだろうか 広瀬が竜王防衛と共に2019年復活の狼煙を上げるってマジなのですか？ 8月17日（土曜日）
竜王戦６組・昇決 AbemaTV・携帯中継
高野秀行−佐々木大地
６組昇決A：
長谷部−[{近藤正-(小林健-<高野秀-佐々木大_8/17>)}-{藤原-(大平-杉本和)}]
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
8月17日(土) 09:50 〜 8月18日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B3zcHkey4NXW3R 23日の挑決第2局にハゲ島を解説に呼んでくるアベマは完全に分かってて狙ってるだろｗ
/ヾ∧
彡| ・ ＼ とよしヤダ♪
彡| 丶.＿）)) 木村来い♪
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪ >825
デデンで高野ー大地戦を中継するんだ
良い時代になったものだ 鬼畜のように強い渡辺だけど、こんな鬼と羽生は40ぐらいからやりあってたのかよ。
んで圧勝はしてないものの勝ち越して、なおかつ竜王を奪取までしてるのか。
そう考えると今の若手は情けないわ。渡辺と対峙できるのはいないのかよ。
いや、渡辺は羽生とやりあっていたころはまだ半人前で、今が極盛期というべきか 第32期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 豊島将之名人 対 木村一基九段
8月23日(金) 09:50 〜 8月24日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACtPesSMzZJvHd
解説者:松尾歩八段
解説者:飯島栄治七段
解説者:増田康宏六段
聞き手:渡部愛女流三段
聞き手:貞升南女流初段
渡部愛はタイトルなしだが呼んで大丈夫なのか？ また飯島かよ
ほんと将棋界は特別需要もないのに出たがりな奴多いな
いちばん需要ある猛はたまにしか来ないくせに
なんで飯島や山崎がしょちゅうくんだよ
解説下手でもいいからレアキャラ出した方がましだろ なお成績
高野秀 2018年 12勝17敗 2019年 6勝7敗
佐々木大 2018年 45勝13敗 2019年 14勝7敗
昇級ってほんと難しいのだね。 たまに棒銀って油断してアレってなる時がある
まあなんとかなりそうか 26手目棋譜コメにある27手目▲77角って△86歩▲88銀△87歩成▲同銀△87歩で98銀引かされて損じゃないの？ あ〜兆決にＡ来ちゃうんだ。
焔について存分に語れｗ 木村＝大山＝羽生≧中原＞＞＞谷川＞渡辺≧米長＞康光＝森内＝升田＞二上＝加藤＝塚田＞郷田≧久保＝南＝高橋 >>845
たぬきが「冷たぬきうどん」注文に気を取られて、八段には気づかんかった 文字数制限だったのか？
だとしたら佐々木五段でいいと思うが ずいぶん地味なカード放送してくれてんだな
ありがたい 大地は今まで誰に阻まれて5組へ昇級できなかったの？ >>858
大地の竜王戦敗北
●金井
●小倉
●門倉
●牧野
●梶浦 佐々木大地、これ勝てば昇級かと思ったら
勝っても
次、小林
次、近藤
次、おそらく杉本
次、長谷部
また4勝も必要じゃん
今日いれてあと5連勝して昇級とか イメージ的には藤井聡太と佐々木大地って互角くらいに思うのになあ 後手はずいぶん大人しいというか
覇気のない指し方だなあという印象
先手に好き勝手させすぎじゃないか？ >>841
A「本発売日に破れちゃうなんて凄くないですか？」 後手の主張のはずだった棒銀が撤退している時点で作戦負けだよね。 >>866
直接の相性に限れば大地が現状上だけどその他の活躍では藤井君のが普通に上だよね
まあ間をとって互角と言ってるのかも知れんが実績に差がありすぎる >>869
棋力的に（対戦成績が大地の方が上で強い勝ち方）なので互角以上かもと思えるのに
どうしてこんなに実績に差があるんだろうっていう感じ 毒饅頭やったか、まあ無難やな
先手少し良いくらいか？ >>870
そんなことはよくある話
棋士には相性ってものがあるから、実力差があっても勝敗は逆の目が出ることは珍しくない
例えば近藤誠也が実績が下の三枚堂に1勝6敗だったり、あの豊島が阿久津を相手には少し前まで負けてばかりだった
そもそも、藤井・大地なんてまだたった3局しか指されてないし、しかも全て大地が先手番で得意の相掛かり(※藤井は苦手)に持ち込んでる
短期間の実績なら田中寅彦が若き日の羽生に4勝0敗だった時期もあるし、あまり参考にならないよ >>876
まあそうなんだけどね
大地はもっとやれるだろみたいなのがあるんだよね >>876訂正
昨日で、三枚堂は近藤誠也を相手に7勝1敗になった
だからと言って、近藤よりも三枚堂の方が強いと思う人はほとんどいないだろう
相性なんてものはそんなものだ >>877
まあ、大地は竜王戦の実績に関しては実力の割にかなり物足りないよね >>879
藤井の影響なのか簡単にタイトル、タイトル…と言う人が多いけど、ノーシードの若手がタイトル戦に出るのは実力に加えて勢いや運も必要だよ
シードがあるＡ級棋士でさえ、タイトル戦に出れるのは通常は4〜5年に1回くらいなんやで >>883
いや、そう言う意味じゃなくて
わからんかな？ 藤井君は挑決もまだだからあん
ここ数年20代の挑決〜タイトル戦のムーヴがきてたから同世代の大地もってのはあるのかもね
黒沢や青嶋も挑決まではいってるし 藤井が色んなとこから期待かけまくられてるせいで
タイトルに絡むのは簡単だと勘違いしてるやつが増えてるって話じゃねーの？ >>883
>>885
藤井がデビュー1年目からやたらタイトルタイトルタイトル…と期待されてるせいで感覚がおかしくなり、タイトルと言うものが軽く捉えられてるんじゃないかって話
あと、藤井でさえタイトルにまだ縁がないのだから、大地クラスにいきなりタイトルを期待するのは酷でしょ(ポテンシャルはあったとしても)
鳴り物入りデビューの豊島でデビューから11年以上、永世名人の森内にいたっては初タイトルまで15年も要してる
>>886
その通り
簡単に言うとそれね 言っちゃ悪いけどぶっちゃけ中学生棋士にかかるレベルの期待を大地にも乗っけてるのは深浦だけだと思う 三枚堂と誠也は今では誠也のほうが上だけど今までは三枚堂のほうが強かっただけだろ >>889
最近でも三枚堂が押してるからそうでもない >>888
まあそこまで深浦も思ってないでしょ
大地は師匠に増田のことをライバルと認識しろって言われたってどっかでみたことあるよ タイトルとるのとタイトル絡むのとじゃハードルの高さは違う
稲葉や千田でさえ若い頃からいきなり挑決とかやってるし 藤井はまだ若いからいいけど佐々木は若くないから現状じゃ先人と比べるとそこそこ有望程度 >>889
勝率・順位戦成績の比較
2016年
近藤誠 .721 C2：9勝1敗 昇級
三枚堂 .736 C2：7勝3敗
2017年
近藤誠 .700 C1：8勝2敗
三枚堂 .672 C2：5勝5敗
2018年
近藤誠 .712 C1：9勝1敗 昇級
三枚堂 .651 C2：8勝2敗
言うほど、三枚堂の方が強いか？
>>890
そもそも、元から近藤誠は三枚堂よりも強いと思われる
近藤は地味だから、強さが気づかれにくかっただけで 20代前半でタイトル挑戦か、挑決くらいは経験しときたいよね なんでデビュー３年目にして挑戦者になった千田翔太が無視されてるんや 6組の昇級者決定トーナメントってやる意味あるのか？
これ以上降級なんてないやんけ >>897
5級に上げる人を決めるトーナメントだぞ >>896
絵にならないし仮に奪取しても誰もうれしくないから >>897
>>898
どうせ昇級は4名なんだから、ベスト4を昇級者にしちゃあかんの？とは思う
対局が増えれば経費が余計にかかるんだし おっ珍しいー
URとDAZNのCMが入った TOYO TIREも 2敗失格システムにして当たりによる偏りを減らしてるんでしょ >>900
一番人数多い6級だけ1回負けしかチャンスは厳しいのでは
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） あれほど逃げろと言ったのに
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ >>899
ふーん、自分たちが許容できる棋士だけを対象にしてあれこれ言ってるんだ
まさに村社会だな、楽しいのかね？ >>897
順位戦のフリクラみたいな、何らかのペナルティはあってもいいな
6組が65人以上になったら前期成績悪かった人は一回戦からとかできるけど 後手人はもう桂馬跳ねられないし棒銀失敗してるし何もできないじゃん Abemaコメ欄はみんなこれ昇級決定戦だと思って観てるから 20手ぐらいで先手よしだったし
完封コースこのままじゃ
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) ビールまだ〜？
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ 高野こんなポーズしてたぞw
彡 ⌒ミ ポン
喰った喰った ( ・ω・）∩)) ポン
/ ⌒ヽ
（_人＿＿__つ_つ >>894
誠也はデビュー年に王将リーグ入りしてるからな
今年も二次予選に進出して入れるかもしれないし 女の声が聞こえてたけど渡部かな
前もカンナとの感想戦やっててか声がでかくて中継に入って来てたんだよな なんか中飛車みたいになってる
後手の右銀桂使えなそうだから5筋からいくしかねぇか 後手の手番だが、先手は具体的にどう良くしていくんだろ？ 大地は相掛かりしかやらんけど、勝てるからまあ良いのかな
若いし色々やって幅広げるのも良いことだと思うんだけど
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 夕 |(´・ω・`)
| 休 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ ４五銀で飛車の逃げ場所を聞いて、６五桂先手で跳ねる感じかな。 なんか上手い手があるのかね？俺には全く見えんが
長髪+眼鏡+マスクの完全防備の記録係 記録くん異様な雰囲気だな
ガチの風邪以外はマスク禁止すればいいのに >>931
登場時にコメ欄で宮下草薙の草薙に似てると言われてマスクしたのかな １年前の広瀬ならともかく今の広瀬が豊島に勝てるとは思えんな
豊島ここ半年でさらに強くなってるし 去年の深浦、棋聖戦の郷田、今年の木村…
なぜおじさんたちは挑決までそこその来るのに挑決で負けちゃうんだろうか 8月17日（土曜日）
竜王戦６組・昇決 AbemaTV・携帯中継
佐々木大地 ○−● 高野秀行
６組昇決A：
長谷部−[(近藤正-<小林健-佐々木大>)-(藤原-<大平-杉本和>)] 先手どう攻めるのかなーって思ったら、あっさり攻め繋げてしまったなあ 大地おめ ここで勝ってもまだ５組昇級は決まらないのかー >>944
今年度、これで15勝7敗(.682)
まあまあじゃね？ >>948
>>859参照
常に順当勝ちするのって、意外と難しいんだよ >>945
順位戦も竜王戦も回り道してる感じだな
どちらもステップアップ逃しそうだよ 大地はいつまでも6組C2にいられても周りが迷惑だからさっさとあがってくれｗ 弱いから上がれないんだよ
本質が弱すぎる
だから上がれない 先手とれたらいけるかもだけど、どうかな
あんまり楽観はできない 単に好調期だっただけだろ
強いんならもっと早く上がってる もっと早く…と言っても順位戦は今期でまだ3期目だしな 8月19日（月曜日）
竜王戦５組・昇決 携帯中継
中村亮介−金井恒太
５組昇決A：都成−[阿部隆-(中村亮-金井_8/19)] >>958
永瀬でさえ、C2に6期もいたからな
豊島もC2に3期いた 今日はミュージシャンと教師の対決か
半分寝ながら中継ブログ開いたら亮介ファッションで目が覚めたわw あっレゲゲのおじさんが将棋指してるｗｗ
で形勢はどうなの？ >>967
中村兄はとりあえず将棋連盟の写真を
変更しろとあれほど >>967
数ヶ月前ぐらいの藤井七段と対局の時以来の
お姿を拝見したけど、益々、レゲエ感が・・・
どこへ向かうのかー >>967
こういう派手な柄シャツ着てもいいんだなｗ >>967
記録係が中村兄に凄まれて降参と手を挙げている図と言われても信じそうw >>978
桂跳ねから飛車回るような構想やったんかもな
87の金には触れんようにして >>980
それは確かに考えたわ
でも本譜みたく端攻められると結構忙しいな 62には引けんとして53に角引いたんもどうやったん？
24角やと何か気になる筋があったんかなァ 広瀬ってタイトルどころか準タイトルすら出てねえのな >>967
西尾曰く
Kornのジョナサン・デイヴィスに見えるらしい 似てるわ確かに
金井にアフィーリンミートゥデーって言ってそう笑 >>968
しかも現在同じ年（33歳）
学年は中村兄がひとつ上 >>967
これで強けりゃこの服装と髪型も認められるんだが、
雑魚のくせにこんな目立った馬鹿ファッションやってもバカはバカだなとしか思わんなぁ。
ほんと痛い奴だわ。こんなことやってねぇで本業に専念しろや。 >>967
豊島この格好で王位戦竜王戦出てくれないかな 8月19日（月曜日）
竜王戦５組・昇決 携帯中継
中村亮介 ●−○ 金井恒太
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２組昇決
A:西川和−(斎藤慎-郷田)
B:森内−(藤井猛-佐藤和)
３組昇決
A:中村太−(佐藤紳-増田康)
B:行方−三枚堂
４組昇決
A:及川−[(中田宏-千田)-(佐々木慎-<阪口-村中>)]
B:高見−[谷川-(西尾-石田)]
５組昇決
A:都成−(阿部隆-金井)
B:阿部光−(田村-大橋)
６組昇決
A:長谷部−[(近藤正-<小林健-佐々木大>)-(藤原-<大平-杉本和>)]
B:井出−[{星野-(宮本-高野智)}-{本田-(今泉-<岡崎-山本博>)}] 兄貴は桃子のツイッターに載ってる幼き日の兄妹の姿はいい兄ちゃんだったのに
時の流れは残酷だ… >>995
こんな見てくれでも今でも妹の桃子はお兄ちゃんお兄ちゃんと慕ってくれてる・・・
恐らく前世は相当な聖人だったんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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